被警察约谈、训诫，听起来遥远而严肃，实际上，许多普通人都曾因为翻墙、发表言论、关注某些社会议题而遭遇警方的问询和谈话，这似乎是一个“全民喝茶时代”。“喝茶”究竟是怎么回事？当你接到警察的电话，你会面临什么？警察关心什么、又害怕什么？我们能如何处理“喝茶”的余波和复杂情绪？

这一期节目中，三位来自不同城市的普通人讲述了自己的“喝茶”故事，人们会因为关心社会正义、坚持自己想要的生活方式和最真实的表达欲而被“喝茶”，讲述里有荒诞的细节、真实的恐惧、也有因为“喝茶”而被改变的人生命运。选择公开讲述这样的经历也需要勇气，其中一位讲述者说，“国家机器靠恐惧来统治人，但（讲出来）是为了把曾经害怕的感受给排除出去”。

时间轴：

01:48 Emily：因为在推特上骂习近平而“喝茶”

05:44 警察打印了Emily的推特言论，一条条念出来

08:47 喝茶过程中，警察给Emily推荐了一款VPN？

10:52 半年之后接到警察的电话，想象了最坏的后果，结果却出人意外

15:03 无法解释的动机：人会为了在乎社会公正而去做事情

19:59 警察很认真追查银行卡，试图寻找”境外势力“的证据

21:58 “喝茶”是生活在中国的一部分

29:09 “喝茶就像被打了一巴掌，你会感觉痛，但不代表你软弱“

31:14 Matt：第一次喝茶的惊险经历

35:07 24小时的喝茶经历，体会到“失去自由是度‘小时’如年”

41:27 Matt作为体制内人员为何开始翻墙?

43:50 经历过喝茶为什么还愿意讨论“敏感”议题？

46:10 家人和周围朋友不理解Matt的遭遇

50:13 移民之后，意识到真正的自由是因为一张贴纸

53:31 Frances：一位喝了许多次茶的普通人

55:20 因为联署纪念小山航平而喝茶

58:07 约谈的其中一位国宝是“熟人”

01:00:52 警察最想知道的是什么？

01:06:35 Frances为什么还愿意实名联署？

01:06:58 对没有喝过茶的人想说的话

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夏巢川在白纸运动期间两度被捕，2023年的上海万圣节，TA在身上贴满白纸走上街头的照片，被媒体广泛传播。3月中旬，袁莉在荷兰的线下见面会期间见到了夏巢川，TA在2024年初离开中国来到了荷兰，自此深度参与和观察中国的海外公民社会生态。

本期节目中，夏巢川讲述了自己的成长经历，讲述了Ta如何在不同阶段、不同困境中，逐步理解中国现实的复杂性，以及行动者所面对的风险与局限。TA如何看待创伤和行动之间的联系，又是如何在恐惧从未真正消散的情况下，选择实名、站出来？

在荷兰，TA被友善的社群氛围所接住，也不断追问“下一步该怎么做”。TA从藏人和维吾尔人社群中学习经验，希望与更主流的、更专业的社会运动脉络接轨。而对于中国行动者来说，我们是否能找回曾经存在过的社会运动传统？那些断裂的经验，是否仍然可能被重新链接？作为白纸成长起来的一代人，如何重建一个理想的公民社会？

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时间轴：

01:19 改变夏巢川的一堂性别研究课程

02:58 2020年回国后看到的行动困境——“既要大声，也要小声”

06:03 白纸运动之后的创伤反应

09:24 2020年万圣节，贴满白纸走上街头，人们的反应

12:10 在海外观察到的社群生态

17:53 白纸两周年集会现场

21:18 邀请藏人和维吾尔人参加，“把舞台还给他们而不是汉人自己“

25:58 从藏人和维吾尔人社群学习到的运动经验

27:47 在习近平会出现的位置挂一个横幅

29:53 恐惧是伴随一生的创伤 “如果有什么东西让我们不恐惧，那是假话”

34:22 决定实名，代价是不能回国，但是”不恐惧的感受很重要“

36:22 对海外社群的反思，既被“泡泡圈”支持，又很想打破”泡泡圈“

43:28 “推动我做社会运动的不是快乐，而是很多痛苦”

46:24 什么才算行动？吃火锅、打毛线、放电影是行动吗？

49:20 藏人和维吾尔人对社会运动投入的承诺非常高

53:54 夏令营的合影环境，中国人总是退出

55:16 匿名对于往前一步是障碍吗？

57:52 “我不再想中国会不会改变，而是想社会运动如何延续”

嘉宾推荐：

《中国制造：全球化工厂下的女工》潘毅

《五号屠场》库尔特·冯内古特

《狂女的逆袭》闵瑞瑛

相关播客链接：

EP-125 两年后，我们如何看待白纸运动？

EP-074 李老师：白纸运动是开始，不是结束

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2025年3月，特朗普签署行政令，美国之音（VOA）与自由亚洲电台（RFA）停摆、裁员，众多记者骤然失业。这是“不明白播客”系列节目《我与敌台的故事》的第三期。前两期中，许成钢教授和四位年轻人讲述了这些“敌台”如何影响了他们的职业与人生。

这一期，我们请来《歪脑》主编Alex和为美国之音撰稿的香港记者Kris郑乐捷，回顾这场危机如何影响了他们的个人与团队。他们谈到了未完成的纪录片、被中止的专题、被迫暂停的合作，也谈到了新闻作为一种“召唤”而非“选择”的职业感。

节目也试图回应一些更大的问题：依靠国会拨款的新闻机构，真的能保持独立性吗？对于一些仍愿意用中文写作、记录、报道的年轻记者来说，还有没有继续写下去的空间？

时间轴：

01:42 这是一场“有准备、但仍然比想象快很多”的停摆
03:17 两天前编辑还在说“继续努力工作啊”，两天后所有人都行政休假
08:00 “每天都在给大家打电话，然后说对不起”
10:43 《歪脑》的记者们是谁，他们为什么愿意冒险为《歪脑》工作
12:39 从香港到英国，一个记者的迁徙路径
16:27 《歪脑》为什么成立，它回应什么样的时代问题？
20:39 《歪脑》的重要记录：抢救断代的十年女权运动史
22:36《歪脑》上线的初衷，不是与小粉红对抗
27:06 香港记者如何依靠VOA继续报道香港
31:22 朋友家的小女儿，通过美国之音的广东话节目来学广东话
36:07 在自由亚洲电台内部，《歪脑》是一个cool kid（酷小孩）！
37:58 媒体消失之后，言论空间会被谁占领？
40:19 自媒体不等于机构媒体，自媒体的评论是基于机构媒体报道的事实
41:11 喜欢的报道自己存下来，网站会被下架或删改
42:38 谈前路：Alex认为”黑暗之中还有希望“，kris可能会去找工作兼顾生计
45:16 TA们的告别

相关播客链接：
EP-144 那些偷听“敌台”的年轻人
EP-143 许成钢：美国之音对铁幕背后的人意味着什么？
EP-140 李思磐、范文欣：我们为什么需要新闻媒体？
EP-019 江雪/张洁平：中国媒体过去10年发生了什么？

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2025年4月2日，美国总统川普宣布了一项迄今为止最广泛的关税政策，几乎波及全球所有国家和经济体（连南极附近无人岛上的企鹅都未能幸免），对中国的关税被提高了34%。全球股市应声大跌。

新一轮贸易战正在迅速升级。作为回应，中国宣布自4月10日起，对所有原产于美国的进口商品，在现有关税基础上加征34%。川普随即要求中国撤销对美国的报复性关税，否则将从8日开始面临50%的额外关税。增加的关税将使川普上任以来对中国进口产品征收的总关税达到104% 。

关税听起来遥远又抽象，但它的后果实实在在地影响每一个人的生活。本期节目邀请麻省理工学院斯隆管理学院黄亚生教授来谈谈：他为什么说川普的关税政策是一场经济领域的“珍珠港”事件？打着“重振制造业”“减少贸易逆差”旗号出台的关税政策，真的能帮川普实现他的经济雄心吗？这项政策会如何破坏全球贸易体系？面对美国的施压，欧洲和中国应如何应对？在新的关税压力之下，中国的出口贸易将走向何方？普通人可以做些什么来减少自己的损失？欢迎收听本期节目。

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时间轴：

02:30 川普的对等关税理论，相当于“你在餐馆吃了一盘菜，就必须再卖给餐馆一盘菜”
03:47 为什么说美国相当于发起经济上的珍珠港事件？
07:24 过去，美元的霸主地位是如何形成的？
14:32 川普的关税政策是合理的吗/自相矛盾之处
23:18 “负责任的政党应该站出来，当这个人正在破坏国家的法制”
32:49 通货膨胀的结果可以用税收来抵消吗？
34:47 “美国面临了一个七十年代末期以后从未面临的局面”
36:51 美国现在的问题不在于经济，而在于政治
39:27 一切取决于美国明年的中期选举
42:35 美国市场的重要性：全球最大的消费和服务市场
45:16 国际经济分工是奇妙的功能，川普造成了永久性的破坏
49:41 欧洲和中国的关系可能走向何方？
55:21 中国应该让欧盟看到你在俄乌问题上的建设性
01:00:18 应不应该反制？“不如利用这个完全无法避免的损失”
01:04:40 对东南亚提高关税是为围堵中国吗？
01:15:50 现在去追求民族主义的目标，经济成本是在增加的
01:19:58 美国人应该借由此了解专制体制是怎么一回事儿
01:21:06 四年以后，美国还能回到正轨吗？
01:24:36 普通人可以做什么？

嘉宾推荐：
《Abundance》Ezra Klein、Derek Thompson
《The Future of Freedom: Illiberal Democracy at Home and Abroad》Fareed Zakaria

相关播客单集：
EP-046 黄亚生：科举制度如何影响中国的未来

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本周，不明白播客继续播出“我与敌台的故事”系列第二期，对话四位年轻听众。TA们之中，有人在一年前依旧认为中国是个民主国家，有人需要收听“敌台”监测舆情，有人则成长在“反贼”家庭，六七岁已经开始听“敌台”......

和上一期节目中的许成钢教授得自学无线电技术才能收听“敌台”不同，这一代年轻人们成长于互联网时代，只是“防火墙”依然存在。在高墙之下，TA们如何接触到境外媒体？又如何处理这些和主流声音不一样的信息？美国之音和自由亚洲电台的新闻如何影响了TA们的世界观和价值观？面对这两家媒体逐渐停运的现实，TA们还能依靠什么渠道关心中国正在发生的事情？

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时间轴：

02:30 John：用自带翻墙的浏览器看美国之音
04:06 BBC如何颠覆中共官媒叙事？
08:16 学校里不把翻墙看外媒当作禁忌的年代
10:58 “先把网线拔了，先把钱断了”，然后呢？
15:01  Charlotte：无法政治出柜，生活无比孤独
21:19 老公为什么不让她听美国之音？
25:38 玄逸：最穷的时候银行帐户只剩三位数
33:34 翻墙为什么是工作的一部分？
37:57 子露：在“反贼”家庭里长大
39:53 敏感时期电台会有杂音？
41:19 “9·11事件”发生，“全班同学除了我都在欢呼”
45:44 美国之音的落幕“太不具备传奇色彩”

相关播客链接：
EP-143 许成钢：美国之音对铁幕背后的人意味着什么？
EP-140 李思磐、范文欣：我们为什么需要新闻媒体？

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3月中旬，美国总统川普签署一项新的行政命令，受此影响，美国之音和自由亚洲电台开始停运或减员。据统计，美国之音和自由亚洲电台每周覆盖的听众数量，分别是3.6 亿人和6800万人。长期以来，这两家媒体向包括中国在内众多新闻自由受到限制的国家或地区播送新闻。

人们为什么要听美国之音和自由亚洲这些“敌台”？美国之音们究竟都影响了哪些人？它们的停播又意味着什么？不明白播客将在这两周推出三期系列播客“我与敌台的故事”，分别邀请许成钢教授、四位年轻听众、《歪脑》主编Alex和为美国之音工作的撰稿人郑乐捷一同分享TA们的经历。

这一期节目，斯坦福大学中国经济与制度研究中心资深研究员许成钢教授，讲述了他从15岁开始自制收音机听敌台的故事：他如何在黑龙江冰天雪地的农场里想方设法收听敌台？敌台们如何影响和启蒙了他？美国之音的记者又是如何避开警察采访他的父亲？以及美国之音这些敌台，对于铁幕背后的人们意味着什么？

文字版：https://bit.ly/bmb-143-text

时间轴：

01:54 第一次收听敌台后母亲的严厉警告
06:41 在农场公放各国敌台的音乐，“农民都不在乎”
10:40 在中俄边境上听王明讲延安整风
15:26 如何在农场里偷听敌台？
18:59 为什么被打成反革命，收听敌台的证据怎么坐实？
24:37 当时收听敌台的人都在听什么？
32:38 重重监视下，美国之音的两次冒险采访经历
40:38 美国之音推动了冷战结束？
46:46 停掉美国之音是将言论阵地让给中共吗？

相关链接：
节目中谈及美国之音对许成钢的父亲许良英葬礼的报道

相关播客链接：
EP-142 张洁平、Ian Johnson：川普新政下的欧洲、中国与公民社会
EP-140 李思磐、范文欣：我们为什么需要新闻媒体？

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过去两个月，无论身处美国、欧洲、台湾还是中国，没有人会对川普新政无动于衷。川普政府决定撤回对外援助，解散了美国国际开发署（USAID），导致众多人权组织都面临关停的风险，最近川普政府还停掉了对美国之音与自由亚洲电台的资助。这一系列举动，都对中国乃至全球的公民社会造成了重大的冲击。

上周末，不明白播客在荷兰阿姆斯特丹举办的一场线下活动中，袁莉与张洁平、Ian Johnson就以“川普新政下的欧洲、中国与公民社会”为主题，一起讨论了：美国的对外援助如何影响公民社会的建设？在这样的时刻，公民社会应该如何应对？在海外参与公民运动可以帮助改变中国吗？身为普通人的我们又该如何自处？

嘉宾张洁平是端传媒的创始主编，先后创办了去中心化的内容创作与讨论平台Matters以及独立书店「飞地」，这家中文书店已经开到了泰国、荷兰；Ian Johnson是普利策奖获得者，他创办了「中国民间档案馆」——一个收录了众多有关中国政治运动和个人命运的文件、档案、书、杂志和纪录片的网站。

文字版：https://bit.ly/bmb-142-text

时间轴：

03:29 川普新政对嘉宾们有什么影响？
07:45 如何看待对川普“表忠心”的行为？
13:05 为什么说中国人不必觉得自己懦弱？
17:10 为什么这么多机构拿美国的钱？
25:08 公民社会应该如何应对？
34:29 海外参与公民运动能改变中国吗？
44:50 无力感中如何坚持自己？

相关链接：
飞地书店
中国民间档案馆

相关播客链接：
EP-092 张洁平：活出你想要的中国
EP-067 Ian Johnson/江雪：《星火》——对抗官方叙事的地下历史学家

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中纪委2025年2月底发布的工作报告显示，2024年有214.8万人被批评教育、处分、追究刑责，比上一年增加超过40万，立案人数、中管干部处理与行贿案件等数据均呈现上升趋势，我们应该如何解读这份报告？数字的上升是否说明习近平反腐“越反越腐”？从肃清政敌到开始清洗亲信，习近平反腐为什么停不下来？“妄议中央”“私自阅读违禁出版物”等罪名的背后说明了哪些问题？

本期节目嘉宾是美国加州克莱蒙特·麦肯纳学院政治学教授裴敏欣，裴教授的研究方向是专制政权与威权体制的转型，他刚刚发表了一篇英文论文，题目是《从肃清到管控：习近平反腐的近期转向》。

文字版：https://bit.ly/bmb-141-text

时间轴：

00:53 习近平上台之后反腐越反越多吗？
06:50 习近平为什么要在8年内三次修改党纪？
10:05 反腐是政治清洗吗？
16:30 中共的官员为什么爱搞迷信？
21:41 反腐宣传为何要妖魔化腐败官员？
26:57 究竟有多少官员被送进了监狱？
32:24 习近平反腐带来的结果是什么？
36:49 我们应该怎样看待中共的官员？
40:05 嘉宾推荐

节目提及的专栏文章：
权力、金钱和性：反腐纪录片《零容忍》揭露中共不堪家丑

嘉宾推荐：
《李慎之口述往事》刘志琴 / 王建勋 / 王学泰 / 王毅
《他们以为他们是自由的》米尔顿·迈耶
YouTube频道：Perspective

相关播客：
EP-106 Mike Forsythe：中共高层官员如何隐藏巨额财富？
EP-025 裴敏欣：习近平权力的悖论

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在中国，媒体缺位已是常态，“新闻已死”成为现实，主流媒体要么遵循“党媒姓党”，要么被公众视为“谣媒”；在美国，川普称机构媒体是“Fake News”，部分公众丧失对媒体的信任，而社交媒体上，有权有势的人成为不实消息的策源地。公众该如何面对这个后真相时代？机构媒体何去何从？

本期节目找来两位资深记者讨论一个古老的话题：我们为什么需要新闻媒体？李思磐曾在《南方都市报》深度新闻部任调查记者，现在是斯坦福大学访问学者，范文欣曾在新华社、《纽约时报》、彭博新闻社与和《华尔街日报》工作，现在是香港大学新闻及传媒研究中心兼职讲师。两位嘉宾具体讨论的问题包括：媒体为什么总是关注负面新闻？记者是在吃“人血馒头”吗？社交媒体和机构媒体的区别是什么？合格的新闻产品应该遵循哪些准则？中国的新闻环境发生了哪些变化？……

文字版：https://bit.ly/bmb-140-text

时间轴：

02:04 如何看待对主流媒体的污名化？
06:24 媒体为何总是报道负面新闻？
13:54 记者是在吃‘人血馒头’吗？
18:41 公众为什么不再愿意接受采访？
22:56 今天媒体报道面临一个怎样的环境？
26:24 匿名报道背后的现实与带来的伤害是什么？
32:28 重大事件为何需要机构媒体？
41:15 记者为什么强调一定要去现场？
46:24 社交媒体能够取代机构媒体吗？
49:43 机构媒体遵循的报道流程有何意义？
55:56 中国大多数人缺乏媒体素养？
01:03:14 嘉宾推荐

范文欣 #不明白播客嘉宾推荐
《Deadline : a memoir》James Reston
《个人历史》凯瑟琳·格雷厄姆
《最危险的总编辑》本·布莱德利
电影《她说》玛丽亚·施拉德
柴静：我亲历的重庆打黑

李思磐 #不明白播客嘉宾推荐
《德國教育的公民思辨課-過濾氣泡、假新聞與說謊媒體──我們如何避免被操弄？》
《新闻的十大基本原则》比尔·科瓦齐  汤姆·罗森斯蒂尔
《真相》比尔·科瓦齐  汤姆·罗森斯蒂尔
电视剧《报社》汤姆·沃恩

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川普上任两个多月，从关税战、出生公民权、马斯克的政府效率部甚至到纽约的拥堵收费......行政命令多到让人眼花缭乱，几乎占满媒体的版面。同时，他在对待欧洲盟友与乌克兰的态度也与以往截然不同，上周川普与泽连斯基的会面最终不欢而散，许多人都认为这是一个注定将会记入历史的时刻。

在这个动荡的历史关头，不少学者的评论尤其悲观。比如北京大学法学院张千帆教授发表了一篇流传甚广的文章《美利坚沦陷的政治自然法根源》，其中写到，“如果这个趋势继续下去，美国法治、民主乃至自由的丧钟即将敲响。”

纽约时报专栏作者托马斯·弗里德曼也写了一篇文章，题目是《我们所熟知的那个美国将不复存在》。他说，“美国一直以来赖以捍卫的那些基石价值观、盟友关系以及真理，如今都已岌岌可危——或者说可以用来买卖。”

我们需要为今天美国的现状感到焦虑乃至绝望吗？川普眼花缭乱的行政命令背后的逻辑是什么？如何看待自由派的川普支持者？美国的民主故事还能讲下去吗？本期嘉宾刘宗坤是退休律师、作家和旅行家，他移民美国已经超过十年，如今住在德州。本期节目中，他从美国的法律、政府体系设定和民主传统各个方面考证，告诉我们应该如何面对川普制造的政治焦虑。

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时间轴：

04:39 美国普通人如何处理政治分歧？
09:40 川普特别会利用人的焦虑情绪？
20:08 川普政策的支持率为什么并不低？
22:06 美国左派针对川普新政做了什么？
26:03 美国的民主故事还能讲下去吗？
30:25 我们应该对美国现状感到绝望吗?
32:59 如何看待支持川普的中国“自由派”？
36:03 民主是否能活过2025年？
47:58 动荡的历史关头，普通人如何自处？
54:07 嘉宾推荐

嘉宾推荐：
《沉思录》奥勒留
《光明之子与黑暗之子》莱因霍尔德•尼布尔
《美丽人生》罗伯托·贝尼尼

相关链接：
欢迎点击关注刘宗坤的YouTube频道“徒步的骑手”，关注他对美国政治的更多观察。

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