历史学人

1942年，中国东海。运载着1816名盟军战俘的日本货轮“里斯本丸”号被美军潜艇击沉。828名战俘或死于海难，或遭日军射杀。中国渔民冒着生命危险救起了384人，但是其中大部分再次沦为俘虏。

奋不顾身的舟山渔民、暗中角力的日本海军、陆军，还有无数不为人知的历史真相，统统淹没在时间的海洋里，直到被一部电影打捞起来。

中国知名制片人、海洋物理学家方励和他的团队耗时八年，开展详尽的历史调查，搜寻和扫描里斯本丸的遗骸，寻访近150多家中、英、日、美各方当事人及其后裔，把冰冷的数字还原成了曾经鲜活的生命和故事。电影于今年9月6日上映，豆瓣评分达到9.3，是目前为止今年评分最高的国产电影。

今天历史学人播客邀请方励，一起聊聊《里斯本丸沉没》银幕内外的故事，让几乎被遗忘的历史重见天日。

02:03 – 为什么关注到沉睡海底的里斯本丸？

05:56 – 相差36公里的坐标：用高科技手段锁定遗骸位置

07:59 – 替“死亡之船”画像

09:47 – 为什么中国渔民进场后 日军反倒开始“捞”人？

13:34 – 日本陆军的残忍虐杀

21:14 – 反思还是推诿？饱受折磨的船长与日本人的“平庸之恶”

26:32 – 从东极岛到里斯本丸 电影人如何记叙被遗忘的平凡中国英雄

35:38 – 为什么里斯本丸伤亡重于泰坦尼克 却被多数世人遗忘？

44:22 – “我们找到爷爷了！”

49:05 – “Say goodbye to your dad”

53:27 – 泥塑、动捕、三渲二：还原历史场面是一大挑战

58:37 – 倾家荡产拍纪录片：观众的共情是最高的奖赏

01:03:07 – 召集近400个家庭的抢救性采访

01:08:46 – 记录属于中国人的慈悲、共情和理解

01:10:37 – 下一部作品会是寻找马航吗？

01:13:08 – 如何在铭记历史的同时不被仇恨裹挟？

01:14:35 - 【片尾曲】邓紫棋 《后会无期》

谈话中提到的公众人物/群体

丹尼斯·莫利（Dennis Morley，1919-2021），里斯本丸号幸存者，2021年因感染新冠病毒离世。

林阿根（1925-2020），亲历沉船营救的中国渔民之一，是出海参加营救者中最后离世的一位。

经田茂，日本海军军官，里斯本丸号船长，船体被鱼雷击中后执行封舱命令，被香港军事法庭判处七年监禁。

和田英男，里斯本丸号中尉，命令封舱并射击战俘。

山本五十六（1884-1943），日本海军大将，以策划珍珠港攻击而闻名。

东条英机（1884-1948），日本陆军大将，二战甲级战犯，二战期间曾任日本首相。

汉娜·阿伦特（Hannah Arendt, 1906-1975），德国哲学家、政治理论家，以其对极权主义和现代社会的深入分析而著称。

泰德·罗森（Ted W. Lawson），二战美军飞行员，曾参与1942年杜立特空袭东京行动，后迫降中国获救，著有回忆录《东京上空三十秒》。

托尼·班纳姆（Tony Banham，1959-）英国历史学家，香港战争日记项目创始人，著有《里斯本丸沉没：英国被遗忘的战时悲剧》。《里斯本丸沉没》电影顾问。

保罗·法兰奇（Paul French, 1966-），英国作家，代表作《午夜北平》。《里斯本丸沉没》电影顾问。

｜本期音乐｜

Plan 9《It's A Long, Long Way To Tipperary》

【片尾曲】

邓紫棋《后会无期》，韩寒作词，“当一艘船沉入海底，当一个人成了谜”，这句歌词系听闻里斯本丸的故事后创作。

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｜关于「历史学人」｜

出品方：单向街基金会

出品人：许知远

执行主编：曲飞

编辑：小鱼

音乐编辑：风子thewind

后期：Bitcheese Brew

节目运营：蒋喆 邓纯

历史是被体验过的未来，未来是未被体验的历史。每一次对过去的注视，都赋予历史一次新生。随我们看待历史的视角不断多元化，过去与未来间也由此产生新的化学反应：

为什么中国早早发明纸币，货币经济学却迟迟未成熟？决定古战场上成败兴亡的关键是什么？古代中西方军事，各有什么优劣？古代中国如何完成“上帝”与“凯撒”的权力妥协？佛教如何在古代中国的思想市场中发挥鲶鱼效应？

历史作家郭建龙的畅销书“密码三部曲”，就是他对古代中国财政、军事、思想这三个领域的探究与答卷。这套书数年前就取得过不俗的市场成绩，近期又全新再版，历史学人也邀请了郭建龙，一起来探讨上述问题，探索、破译他眼中的历史密码。

00:48 – 为何创作《密码》三部曲？

05:25 – 国家干预主义和影响：从盐铁之议谈起

09:47 – 西汉休养生息政策与当代自由主义的共通之处何在？

12:28 – 早早发明的纸币和姗姗来迟的货币经济学

16:28 – 地理战略重心的流转：关中四塞到南北对峙

22:27 – 高原环抱的地理环境对古代中国是限制还是保护？

26:02 – 拥有漫长海岸线的中国为何没能走向海洋？

28:30 – 中国古代军事处于世界的什么水平？

30:18 – 中国古代的学术体系仅服务于帝国政治框架吗？

34:13 – 佛教在中国如何发挥鲶鱼效应？

37:36 – 古代中国如何完成“上帝”与“凯撒”的权力妥协？

40:14 – 成书七年再修订 功过任读者评说

45:26 – 写作和旅行都是好奇心的延展

48:39 –【片尾曲】Neil Young《Heart of Gold》

谈话中提到的公众人物/群体

詹姆斯·费尔格里夫（James Fairgrieve，1870-1953）英国地理学家、地缘政治学家、教育家，代表作《地理与世界霸权》。

陆威仪（Mark Edward Lewis，1954-）美国著名中国古代史专家，斯坦福大学李国鼎中华文化讲座教授。著有《早期中华帝国：秦与汉》等，收录于“哈佛中国史”丛书。

马基雅维利（Niccolò Machiavelli，1469-1527），意大利政治思想家、历史学家。他主张国家至上，将国家权力作为法的基础。代表作《君主论》。

考底利耶（Kautilya，公元前350-283），古印度政治家、哲学家，曾协助旃陀罗笈多一世建立孔雀王朝，代表作《利论》。

班固（32-92），东汉史学家、文学家，著有《汉书》、《白虎通义》等。班固在《汉书》中则把先秦以来的学派归纳为十家，即：儒家、道家、阴阳家、法家、名家、墨家、纵横家、杂家、农家、小说家。

许理和（Erik Zürcher，1928-2008）荷兰著名汉学家，莱顿大学教授，代表作《佛教征服中国》。

｜本期音乐｜

【片尾曲】

Neil Young《Heart of Gold》

｜本期推荐的书籍｜

《财政密码》，作者：郭建龙，出版社：中信出版集团，出版年：2024-8

《哲学密码》，作者：郭建龙，出版社：中信出版集团，出版年：2024-8

《军事密码》，作者：郭建龙，出版社：中信出版集团，出版年：2024-8

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佳节将至，每周一准时更新的历史学人播客将停更一期，精彩内容将于9月23号上线，祝各位听众中秋快乐，团圆美满。

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1986年，电视剧版《西游记》播出，成为一代国人心中无法超越的经典；2015年，动画电影《西游记之大圣归来》上映，点燃了国产3D动画电影市场。今年，首部国产3A游戏大作《黑神话：悟空》席卷全球，在风靡一时的新兴文化载体中，中国神话再次取得一席之地。

黑神话“黑”在哪里？如何用中国哲学思想解读寻回六根的游戏主线？从取经工具人到斗战胜佛，悟空的形象呼应了哪些思想的流变？属于我们这个时代的神话是什么？今天我们邀请中国西游记文化研究会会员、知名作家李天飞老师，一起聊聊《黑神话：悟空》。以齐天大圣为圆心，属于国人的神话崇拜和精神追求徐徐展开。

01:59 – 黑神话“黑”在哪里？

05:52 – 孙悟空文化形象的复杂流变

13:30 – 是经典形象的颠覆 还是初始形象的还原？

16:34 – 天命人寻回六根的意义是求其放心

18:12 – 摆脱权威崇拜、完成自我实现的孙悟空式主角叙事

21:33 – 享受取得真经前的十万八千里路途

22:56 – 中国神话体系中的神仙妖魔如何定义？

27:46 – 实用至上：不能解决问题的龙王不是好龙王

31:40 – 中国玄学的不确定性、功用性和兼容性

33:45 – 松弛不较真的仪式感

38:58 – 属于我们这个时代的神话是什么？

41:02 – 本土文化的国际化展示：东海西海 心理攸同

46:05 – 避免文化产品“出道即巅峰”要靠技术进步

48:39 - 【片尾曲】者来女《三界四洲》（《黑神话:悟空》小西天片尾曲）

谈话中提到的公众人物/群体

哈奴曼（Hanuman），别名哈鲁曼，印度教神话人物，印度史诗《罗摩衍那》的神猴。

石槃陀，孙悟空原型人物。贞观三年（公元629年）八月玄奘西行取经，途经瓜州（今锁阳城）时在当地寺庙讲经说法一月有余，胡人石磐陀受其感化，助玄奘西行入新疆。

玄奘（602-664），唐代高僧，我国汉传佛教四大佛经翻译家之一，中国汉传佛教唯识宗创始人。

孙小圣，又名孙履真，《后西游记》主角。《后西游记》是清初白话长篇神魔小说，小行者孙履真，猪八戒之子一戒和沙僧弟子沙弥，协助大颠和尚唐半偈重赴西天，取回真解以解经的故事。

大颠和尚（732-824），唐代佛教曹溪派系一代高僧，俗名陈宝通。在小说《后西游记》中成为继玄奘之后再度取经的唐半偈。与唐代文学家韩愈交好。

韩愈（768-824），中国唐朝中期官员、文学家、思想家，“唐宋八大家”之首，亦有“文章巨公”和“百代文宗”之名；又与柳宗元并称“韩柳”，与柳宗元、欧阳修和苏轼合称“千古文章四大家”。

武田雅哉，北海道大学文学研究科教授，著有《中国科学幻想文学史》等。

｜本期音乐｜

许镜清《云宫迅音》（《黑神话:悟空》版）

熊竹英《恨当初一念慈悲》（《黑神话:悟空》章节曲）

【片尾曲】

者来女《三界四洲》（《黑神话:悟空》小西天片尾曲）

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1917年，内山完造夫妇在上海开设了内山书店，后来这里成了鲁迅等中国知识分子的活动场所，即便在最艰难的年代，仍然为文化和善意，保留了一线空间。

2023年，单向街书店落户东京银座，2024年8月24日，书店开业一周年之际，创始人许知远对话内山完造的后人、内山书店社长内山深，共同追忆一百多年间的中日文化交流。

中国与日本、与世界，都需要重新认识彼此，单向街书店也期待能与内山书店一样，成为中外文化的一条纽带。

00:18 – 为庆祝单向街书店东京银座店开业一周年而作的对谈

01:29 – 鲁迅、内山和旧日时局：艰难时期的鲜活联结

03:47 – 书店是过去的存储地 也是崭新的发生地

06:15 – 内山书店的源起与传承

10:03 – 为什么创办单向街书店？

16:03 – 从“破产书店”到New Fashion的代表

21:02 – 中日民众间的好奇心与相互张望

23:20 – 身体受困时 思想仍会指引行动

29:43 – 在往昔的珠宝店里 冒险开一家书店

33:48 – 经营书店是在不被理解的世界里重申自我

36:17 – 王前谈单向东京店：够浪漫也够现实

40:31 – 为孕育下一种可能性而不断前行

43:43 – 日本传统书店对中国潮流的接纳

46:40 – 【问答】从黑神话悟空看中国文化的创造力

50:19 – 【问答】单向空间的文化使命感：从创造小小的泡沫开始

56:00 – 【片尾曲】Yen Town Band《My Way》

谈话中提到的公众人物/群体

鲁迅（1881-1936），中国现代文学的奠基人之一，著名作家、思想家和革命家，与内山书店的创始人内山完造有深厚的友谊。

内山完造（1874-1959），日本商人、出版人，内山书店的创始人，在上海的书店成为了鲁迅等中国知识分子的重要交流场所，他在中日文化交流中起到了桥梁作用。

西乡隆盛（1828-1877），日本幕末时期武士、政治家，被称为“最后的武士”，是明治维新的重要领导者之一，在日本历史上具有深远影响。

陈天华（1875-1905），中国清末革命家、留日学生，著有《猛回头》、《警世钟》，以唤醒国人抗争，因抗议清政府卖国政策在日本投海自尽，成为反清革命烈士。

伊藤博文（1841-1909），日本明治时期政治家，首任内阁总理大臣，起草了日本第一部宪法，作为日本现代化的奠基者之一，对中日关系产生了深远影响。

郭沫若（1892-1978），中国现代文学家、历史学家、诗人和剧作家，曾任中国科学院院长，为内山书店题字。

欧内斯特·海明威（Ernest Hemingway, 1899-1961），美国作家，以简洁有力的文风闻名，作品如《老人与海》获得诺贝尔文学奖，在巴黎的书店“莎士比亚书店”与其他流亡作家密切交流，影响了整个“迷惘的一代”。

埃兹拉·庞德（Ezra Pound, 1885-1972），美国诗人、文学评论家，现代主义文学的先驱人物之一，他在巴黎期间帮助推广了许多20世纪的文学巨作，深刻影响了当时的文学圈。

以赛亚·柏林（Isaiah Berlin, 1909-1997），英国犹太裔哲学家和历史学家，以自由主义思想和对多元文化的捍卫著称，他与哈娜·阿伦特在政治哲学上的分歧引发了广泛讨论。

汉娜·阿伦特（Hannah Arendt, 1906-1975），德国裔美国政治理论家，以对极权主义和现代性问题的深刻分析而闻名，作品如《极权主义的起源》深入探讨了现代政治的本质。

爱德华·萨义德（Edward Said, 1935-2003），巴勒斯坦裔美国文学理论家、文化批评家，提出了“东方主义”理论，批评西方对东方的刻板印象，他对柏林的批评反映了他对权力与知识的深刻关注。

永井荷风（1879-1959），日本小说家、散文家，日本唯美主义文学流派大家。著有《断肠亭日记》、《地狱之花》等。

王阳明（1472-1529），中国明代著名哲学家、教育家、军事家，心学创始人，“知行合一”思想对东亚文化产生了深远影响。

小林秀雄（1902-1983），日本文学评论家，现代日本批评文学奠基人，其作品对战后日本思想界产生了深远影响。

王前，人文学者，对谈现场翻译。主要研究领域为政治哲学与思想史。著有《中国が読んだ現代思想》(讲谈社2011年)，合著有《近代日本政治思想史》（ナカニシヤ出版2014年）、《現代中国と市民社会―普遍的《近代》の可能性》（勉成出版2017年）、《世界哲学史》（第八卷）（筑摩书房2020年）等。

李伦，腾讯视频副总编辑，《十三邀》总监制。

Aya，One Way Street Tokyo株式会社社长。毕业于早稻田大学。经营单向街书店东京银座店之外，同时经营民宿。

向蕾蕾，对谈现场协调。《十三邀》日本制片人。

| 本期音乐 |

Yen Town Band《My Way》

| 本期推荐的书籍 |

《意外的旅程》，作者：许知远，出版社：云南人民出版社，出版年：2024-2

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出品方：单向街基金会

出品人：许知远

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编辑：小鱼

音乐编辑：风子thewind

后期：Bitcheese Brew

节目运营：蒋喆 邓纯

监制：刘一

提起宋朝，你首先想到的关键词是什么？近年来，大众史学和文娱作品对宋朝繁盛的物质文化生活不吝笔墨，两朝积弱的标签逐渐被盛世气象取代。大宋繁华的成因和治理逻辑是什么？为此宋朝付出了哪些代价？大宋繁华是谁的繁华？盛世表象之下，是谁无声地负重前行？

本期历史学人邀请到青年作家、资深历史编辑谌旭彬，一起来聊聊他的新作《大宋繁华：造极之世的表与里》，聚焦难以在历史中书写和发声的芸芸众生，揭露了两宋“以九千万贫弱者，供养一千万食税群体”的“繁华”本质，跳出奢靡富足的经济景观，摆脱过度美化历史人物的饭圈思维，关心宋代普通人的命运浮沉。

01:40 – 为历史祛魅而作的书

02:50 – 大宋繁华是谁的繁华？

04:28 – 爆发的人口红利缘何而来？

07:00 – 杀子避税：人口史的黑暗脉络

10:50 – 提升生育愿望从减轻生养负担开始

13:56 – “无为而治”：难以为继的良性循环

18:21 – 天下之财不在民亦不在官 尽在食税阶层

23:22 – 王安石变法与司马光困境

30:58 – 从隋朝大运河看当下与长远、个体与时代之间的矛盾

33:34 – 虚火过旺的两宋经济

36:11 – 为什么说赵宋仍是秦制帝国？

38:40 – 面对必要的恶，我们是否有选择？

41:51 – 中国政治文明的路径依赖

45:34 – 可计算、可证伪的历史写作心得

50:40 – 摆脱饭圈思维 看向不被书写的芸芸众生

52:50 – 【片尾曲】张楚《上苍保佑吃完了饭的人民》

谈话中提到的公众人物/群体

班固（32-92年）：东汉著名历史学家，主要著作是中国第一部纪传体通史《汉书》，为中国史学发展奠定了基础。

宋仁宗赵祯（1010-1063）：宋朝第四位皇帝，以仁政著称，平定外患，修订法典，是宋朝稳定繁荣的时期之一。

宋神宗赵顼（1048-1085）：宋朝第六位皇帝，统治期间实行变法，支持王安石推行新法，以加强中央集权，增强国家实力，改革引发争议。

王安石（1021-1086）：北宋著名政治家、改革家、文学家，主导了宋神宗时期的新法改革，提倡变法以增强国家实力，但改革因遭遇阻力而失败。

司马光（1019-1086）：北宋著名历史学家、政治家，著有《资治通鉴》，反对王安石变法，主张稳健的保守政策。

宋徽宗赵佶（1082-1135）：宋朝第八位皇帝，以艺术和书法闻名。他的在位期间是宋朝文化的巅峰，但同时也因为奢靡和政治腐败导致北宋灭亡。

托马斯·潘恩（Thomas Paine，1737-1809）：英国裔美国政治思想家、革命家，以《常识》和《人权论》对美国独立战争及启蒙思想的传播有重大影响。

谭嗣同（1865-1898）：晚清维新运动的重要人物，变法维新派的代表之一，因支持戊戌变法被捕，最终英勇就义。

吕思勉（1884-1957）：中国近现代著名历史学家，著有《白话本国史》、《中国通史》等，推动了历史学的普及与研究。

罗威廉（William Rowe，1947-2015）：美国历史学家，专注研究中国历史，特别是晚清和民国时期的社会与经济发展，对西方中国研究领域贡献卓著。

| 本期音乐 |

张楚《上苍保佑吃完了饭的人民》

| 本期推荐的书籍 |

《大宋繁华：造极之世的表与里》，作者：谌旭彬，出版社：浙江人民出版社，出版年：2024-8

《大变局：晚清改革五十年》，作者：谌旭彬，出版社：浙江人民出版社，出版年：2023-11

《秦制两千年：封建帝王的权利规则》，作者：谌旭彬，出版社：商务印书馆（香港），出版年：2023-5

《活在洪武时代：朱元璋治下的小人物命运》，作者：谌旭彬，出版社：浙江人民出版社，出版年：2022-6

《波峰与波谷：秦汉魏晋南北朝的政治文明》，作者：阎步克，出版社：北京大学出版社，出版年：2017-4

《宋代城市研究》，作者：包伟民，出版社：中华书局，出版年：2014-7

《宋代地方财政史研究》，作者：包伟民，出版社：中国人民大学出版社，出版年：2011-3

《权力的毛细管作用：清代的思想、学术与心态》，作者：王汎森，出版社：北京大学出版社，出版年：2015-9

《中国历代粮食亩产研究》，作者：吴慧，出版社：中国农业出版社；出版年：2016-12

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出品方：单向街基金会

出品人：许知远

执行主编：曲飞

编辑：白水

音乐编辑：风子thewind

后期：Bitcheese Brew

节目运营：蒋喆 邓纯

监制：刘一

东汉末年，风云巨变。士大夫阶级的崛起和儒学理想的勃兴之中，潜藏着三国时代形成的偶然与必然。有汉四百年间，中国政治形成了独特的秦政—儒教混合政体，作为秦政—儒教混合政体的产物，士大夫阶层出现在中国历史的舞台之上，逐渐成为兼具政治理性与道德关怀的重要阶层。

然而，舍生忘死的东汉士大夫是假仁义还是真道德？天下到底是汉家之天下还是天下之天下？东汉逐渐兴起的士评士议，如何影响三国枭雄们的人生？

本期历史学人邀请我们的老朋友，非虚构历史写作者张向荣和非马非牛主播曲柄睿老师，一起来聊聊张向荣老师的新作《三国前夜：士大夫政治与东汉皇权的崩解》，跳出或传统或学术的叙事模式，从更加多元的新视角探知隐藏在权力与之下的东汉史实。

往期回顾：Vol.30 #和张向荣谈王莽与两汉政治 终结者王莽：一个神经性人格的帝王

01:36 - 一颗头颅的旅行

04:02 – 皇后和民妇之死与东汉的死亡意识

07:28 - 大汉帝国的神圣性

09:10 – 普及方术 重建圣人之道

12:18 – 被儒学与方术掣肘的后宫女性

18:27 – 博弈与制衡中的帝后关系

20:14 – 东汉皇权通过皇后托管给外戚势力

25:25 – 权臣梁冀的出现

33:23 – 从毒害幼帝到被宦官诛灭

38:18 - 桓灵二帝与士大夫政治

40:30 – 汉灵帝“化家为国 退国为家”

43:46 - 士人阶级的自我意识何时萌发？

53:32 – 舍生忘死的东汉士大夫是真道德还是假仁义？

59:41 – 卧龙凤雏的诞生：东汉末年士议的变化

01:05:12 - 【片尾曲】苏阳《凉州词》

谈话中提到的公众人物/群体

汉光武帝刘秀（前5-57年），东汉开国皇帝，汉景帝刘启的后代。刘秀在王莽篡汉后起兵，最终平定天下，恢复汉室，建立东汉政权。他的在位期间实行了一系列恢复和发展社会经济的政策，使得东汉初期国力迅速恢复。刘秀在位33年，享年62岁，正式谥号为“光武皇帝”，庙号世祖。

阴丽华（5-64年），光武帝刘秀的皇后，汉明帝刘庄生母。以美貌与贤德闻名，她的影响力遍及光武帝一朝，享年59岁，谥号“光烈皇后”。

汉明帝刘庄（25-75年），东汉第二位皇帝，在位十八年。其正式谥号为“孝明皇帝”，后世省略“孝”字称“汉明帝”，庙号显宗。汉光武帝刘秀的第四子，母亲为光烈皇后阴丽华。

马皇后（39-79年），汉明帝刘庄的皇后，谥号明德，中国第一位女史学家，著有《显宗起居注》一书，开创了“起居注”这一史书体例之先声。

汉章帝刘炟（57-88年），汉明帝刘庄第五子，东汉第三位皇帝。在位13年，享年31岁。谥号为“孝章皇帝”，后世省略“孝”字称“汉章帝”，庙号肃宗。

汉桓帝刘志（132-167年），东汉第十位皇帝，汉章帝曾孙。在位期间经历了宦官专权与外戚干政的时期。在位21年，享年35岁，谥号为“孝桓皇帝”。

梁冀（？-159年），东汉末年外戚，曾掌握朝政大权。他利用权势操纵朝廷，贪污腐败，最终因暴政激起民怨，被汉桓帝命令赐死。

汉灵帝刘宏（156-189年），东汉第十二位皇帝，汉桓帝的孙子。在位期间朝廷腐败，导致黄巾起义的爆发。在位22年，享年33岁，正式谥号为“孝灵皇帝”。

黄仁宇（1918-2000），中国著名历史学家，以身为中国历史（明史）专家及倡导“大历史观”而为人所知。著有《万历十五年》《中国大历史》等。

阎步克（1950-），中国著名历史学家，主要研究领域为中国古代政治制度与历史。他的学术著作对中国古代史的研究有重要影响。

| 本期音乐 |

国际首席爱乐乐团《历史的天空》

苏阳《凉州词》

| 本期推荐的书籍 |

张向荣：《三国前夜：士大夫政治与东汉皇权的崩解》，上海人民出版社，2024年。

张向荣：《祥瑞：王莽和他的时代》，上海人民出版社，2021年。

曲柄睿：《忽如远行客：秦汉的游士与游侠》，北京大学出版社，2024年

冯渝杰：《神器有命：汉帝国的神圣性及其崩解》，社会科学文献出版社，2024年。

王保顶：《士仕之间 : 汉代士人与政治》，江苏人民出版社，2024年。

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｜关于「历史学人」｜

出品方：单向街基金会

出品人：许知远

执行主编：曲飞

编辑：白水

音乐编辑：风子thewind

后期：Bitcheese Brew

节目运营：蒋喆 邓纯

监制：刘一

2024年7月的最后一天，哈马斯前领导人哈尼亚在伊朗遇刺，引起国际社会一片哗然。同时，哈马斯另一核心人物——更为强硬极端的辛瓦尔上台，为本就复杂的巴以局势增加了更多不确定性。

以色列与哈马斯这场绝对的不对称战争，为何打了快一年还没结束？以色列为何没能遏止哈马斯的崛起？巴以问题的症结究竟何在？伊朗将扮演什么样的角色？影响中东的决定性变量是什么？中东的未来在哪里？历史学人邀请曾在以色列求学的中东问题观察者鲍克凡博士，一同追溯中东问题的历史渊源，分析扑朔迷离的现实乱局，展望迫切又遥远的和平。

01:33 - 哈马斯已故领导人哈尼亚

03:47 - 以色列刺杀哈尼亚，是好棋还是昏招？

05:57 - 辛瓦尔何许人

07:16 - 更强硬的新任领导 更复杂的巴以局势

08:21 - 哈马斯的报复和国际社会的反应

13:09 - 哈尼亚之死对巴勒斯坦的影响

17:32 - 哈马斯为什么能在以色列眼皮底下崛起？

21:09 - 哈马斯是以色列的危害还是“资产”？

22:29 - 国际社会对以色列态度的转变

25:06 - 以色列和巴勒斯坦：两国还是一国？

28:56 - 围绕人口资源的明争暗斗

33:38 - 流失的道义资产和失效的政治宣传

36:01 -“局外人”伊朗，为什么会变成反以急先锋？

41:11 - 伊以关系的背后，是美伊关系

41:56 - “抵抗轴心”真的存在吗？

48:03 - 巴以冲突的决定性变量是什么？

49:23 - 中东将来会好吗？

52:59 - 【片尾曲】U2《Where The Streets Have No Name》

谈话中提到的公众人物/群体

| 组织 |

哈马斯，伊斯兰抵抗运动的简称，1987年成立于巴勒斯坦，是一个宗教、政治、军事混合组织，属于伊斯兰教逊尼派。

法塔赫，巴勒斯坦解放组织中最大的派别之一，成立于1959年。法塔赫起初是一个世俗的民族主义组织，致力于通过武装斗争来实现巴勒斯坦的独立。

卡桑旅（Al-Qassam Brigades），哈马斯的军事派别，成立于1991年，以打击以色列军事力量为目标。组织名来源于20世纪30年代反对英国在巴勒斯坦托管地的阿拉伯抵抗运动领导人易卜拉欣·卡桑。

| 人物 |

本尼·莫里斯（Benny Morris，1948-），以色列历史学家，以研究巴以冲突及1948年巴勒斯坦难民问题而闻名，是“新历史学家”运动的重要人物之一。

艾哈迈德·亚辛（Ahmed Yassin，1937-2004），哈马斯创始人之一，于2004年被以色列暗杀。

本雅明·内塔尼亚胡（Benjamin Netanyahu，1949-），政治家，利库德党（Likud Party）领导人，以色列总理。

马哈茂德·阿巴斯（Mahmoud Abbas，1935-），巴勒斯坦政治领袖，法塔赫创始成员之一，现任巴勒斯坦民族权力机构主席。

伊塔马尔·本格维尔（Itamar Ben-Gvir，1976-），以色列极右翼政治家和律师，以其强硬的反阿拉伯立场闻名，曾担任以色列政府部长职务。

贝扎莱尔·斯莫特里奇（Bezalel Smotrich，1980-），以色列政治家，宗教锡安主义政党领导人之一，以支持犹太定居点的强硬立场闻名。

谢尔登·阿德尔森（Sheldon Adelson，1933-2021），美国亿万富翁、商人和慈善家，拉斯维加斯金沙集团创始人。他是美国共和党的重要捐助者。

米莉亚姆·阿德尔森（Miriam Adelson，1945-），美国医生、慈善家，已故谢尔登·阿德尔森的妻子，她是世界上最富有的女性之一，因其对以色列的坚定支持而知名。

马力克·埃德尔曼（Marek Edelman，1919-2019），波兰政治活动家、社会学家和医生，曾是华沙犹太人起义的领导者之一。他是第二次世界大战期间的重要人物之一，也是波兰民主转型时期的关键人物。

林赛·格林厄姆（Lindsey Graham，1955-），美国共和党政治家，南卡罗来纳州参议员，自2003年以来一直担任此职务。格林厄姆在美国国会中以其保守立场和对国家安全问题的关注而闻名。他也是美国前总统唐纳德·特朗普的坚定支持者之一。

| 本期音乐 |

U2《Where The Streets Have No Name》

| 本期推荐的书籍 |

1、 《圣经与利剑》，作者：巴巴拉·W·塔奇曼，出版社：上海三联书店，出版年：2019-3

2、 《故国曾在》，作者：萨里·努赛贝/安东尼·戴维/何雨珈，出版社：当代世界出版社，出版年：2024-7

3、 《解谜以色列》，作者：伊兰·帕佩，出版社：中国民主法制出版社，出版年：2024-6

4、 《征服与革命中的阿拉伯人》，作者：尤金·罗根，出版社：浙江人民出版社，出版年：2019-7

5、 《耶路撒冷三千年》，作者：西蒙·蒙蒂菲奥里，出版社：究竟出版社股份有限公司，出版年：2013-3

6、 《我的应许之地》，作者：阿里·沙维特，出版社：中信出版社，出版年：2016-1

7、 《阿拉伯的劳伦斯》，作者：斯科特·安德森，出版社：社会科学文献出版社，出版年：2014-9

8、 《瓜分沙洲》，作者：詹姆斯·巴尔，出版社：社会科学文献出版社，出版年：2018-9

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监制：刘一

前不久，历史学家王笛和许知远在单向空间杭州店，和朱建展开了一场关于历史和旅行的对话。这期的《历史学人》我们就为大家呈现这场对谈的内容。

王笛，当年从成都去美国留学，远离故土之后，反倒更清晰深刻地认识了故乡，所以才有了他构建出成都历史与现实的作品，《茶馆》、《袍哥》、《消失的古城》；

在王笛的书中，历史有着无数微观的切面：一个叫“袍哥”的神秘组织、成都独特的茶馆、曾属于小商小贩和底层民众们的街头文化……他以微观的视角重新触摸和审视一个城市的历史与记忆，叫人重新看到纷繁的社会细节。

许知远，行走过数百个城市，几十个国家，在他的新书《意外的旅程》中，写下了他过去 15 年间在世界各处的游历，与不同语言、不同背景的人偶遇，“所闻颇多，又不求甚解”，记录了他是怎样不断用“陌生的，偶遇的，被推翻的”眼光，重新理解世界和历史。

两位一直在路上的写作者和思考者再次相遇，一起聊历史，聊旅行，聊旅途与人生。来听听他们的对谈中，能让你找到哪些共鸣。

02:23 王笛离开成都到美国求学

09:39 历史和旅行是相似的

13:58 过去与未来

16:11文化基因深入血液里

17:53用咖啡馆和酒吧来构筑一座城市

24:20 为什么写《茶馆》一书？

27:55 写成都街头文化的普世价值

33:52 作为中国的知识分子对外交流代表着什么？

41:00 在历史的的发展中，有价值的公共空间被摧毁了

48:17 城市文化的珍贵

49:56 中国人的历史精神的模糊性和可能性

53:40 历史规律带来的安慰和希望的力量

57:03 面对时代的无力感，转变角色

01:00:41 历史的偶然性

01:03:59 给最好的时代下一个定义

01:07:07 【片尾曲】Gunter Kallmann Choir《Daydream》

-谈话中提到的公众人物/群体

纳吉布·马哈富兹（1911-2006），埃及小说家。被视为最重要的埃及作家和阿拉伯世界最重要的知识分子之一。1988年，他被授予诺贝尔文学奖，是第一位获诺贝尔文学奖的阿拉伯语作家。代表作品有《宫间街》、《思宫街》与《甘露街》等。

乔治·奥威尔（1903-1950），英国小说家、记者和社会评论家。代表作品有《动物农场》等。

李劼人（1891-1962），生于四川成都，文学家、翻译家，社会活动家、实业家。代表作品《大波》等。

瓦尔特·本迪克斯·舍恩弗利斯·本雅明（1892-1940），犹太人学者。出版有《发达资本主义时代的抒情诗人》和《单向街》等作品。有人称之为“欧洲最后一位文人”。

简·奥斯汀（1775-1817），英国小说家。代表作《理智与情感》 《傲慢与偏见》 《爱玛》 《劝导》等。

罗威廉（William T.Rowe），美国约翰斯·霍普金斯大学历史系教授，东亚研究中心主任。主要研究方向为东亚史、城市社会史。代表作有《红雨——一个中国县域七个世纪的暴力史》。

丸山真男（1914-1996），研究日本政治思想史。他的政治学被日本学界称为“丸山政治学”。

勒·柯布西耶（1887-1965），建筑师、城市规划家和作家。现代建筑运动的激进分子和主将，现代主义建筑的主要倡导者，机器美学的重要奠基人，被称为“现代建筑的旗手”。

简·雅各布斯（1916-2006），美国记者、社会活动家。

詹姆斯·C.斯科特（1936-2024），美国政治学家、东南亚研究专家。

雷蒙德·胡德（1881-1934），美国建筑师。他最著名的设计是帝国大厦和洛克菲勒中心等，其短暂但非凡的职业生涯对二十世纪的建筑业产生了巨大的影响。

弗里德里希·奥古斯特·冯·哈耶克（1899-1992），出生于奥地利的英国知名经济学家、政治哲学家，1974年诺贝尔经济学奖得主，被广泛誉为二十世纪最具影响力的经济学家及社会思想家之一。

石达开（1831-1863），太平天国领导人之一，太平天国名将，中国近代军事家 ，受封为“圣神电通军主将翼王” 。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

The Beatles《Day Tripper （Instrumental Take 1）》

Ernest Gold《Theme from Exodus》

Gunter Kallmann Choir《Daydream》

本期提到的书籍：

1、《茶馆：成都的公共生活和微观世界（1900—1950）》，作者：王笛，出版社：社会科学文献出版社，出版年：2015-11

2、《袍哥：1940年代川西乡村的暴力与秩序》，作者：王笛，出版社：北京大学出版社，出版年：2018-10

3、《消失的古城（增订本）》，作者：王笛，出版社： 人民文学出版社，出版年: 2024-4

4、《走进中国城市内部（修订本）》，作者：王笛，出版社：人民文学出版社，出版年：2024-4

5、《跨出封闭的世界：长江上游区域社会研究（1644—1911） 》，作者：王笛，出版社：北京大学出版社，出版年：2022-10

6、《历史的微声》，作者：王笛，出版社：人民文学出版社，出版年：2018-10

7、《意外的旅程》，作者：许知远，出版社：云南人民出版社，出品方：理想国，出版年：2024-2

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法国巴黎夏季奥运会马上就要开幕了，你期待吗？从北京到巴黎，你的奥运激情还在吗？奥运降温的背后，是我们变了，还是这个世界？本期《历史学人》，特邀哈佛大学历史系博士、《奥林匹克之梦》的作者、知名学者徐国琦先生，从国际史的角度谈一谈奥运，回顾了中国参加奥运会和举办奥运会漫长的历史，解读中国的变化与进步。

中国人的奥运与国际化征程与国际奥林匹克运动的发展轨迹非常契合。1894年法国人顾拜旦发起现代奥林匹克运动，1896年首届奥运会在希腊雅典举行。中国人在1894-1895甲午战争中被日本打败，开始思考如何救国和走向国际社会成为平等一员。从1895年以来，我们的体育是跟国家民族荣誉是密切相关的，中国的发展史和世界的奥林匹克发展是非常默契的，如中国奥运第一人张伯苓先生等人在1908年发出著名奥运三问：“中国人何时参加奥运会”、“中国人何时赢得奥运金牌”“中国人何时主办奥运会。”中国通过奥运会实现了与国际的接轨，成为国际社会平等的一员，中国不断发展不断进步，国民心态也在积极变化。从体育救国、金牌至上到享受体育、民族自信。在中美建交过程中，乒乓外交起到非常重要的作用。张伯苓的奥运三问得到实现，与中美关系发展密不可分，在某种程度上反映了我们中美关系的百年历程。

下一期的历史学人将播出许知远和王笛老师的一场对话，他们将谈一谈历史和旅行，期待你的关注和收听。

01:44 看奥运会开幕式关注哪些方面？

02:40 对巴黎奥运会开幕式的期待

03:43 巴黎奥运开幕式的挑战

05:10 对奥运会的研究兴趣

08:03中国发展史和世界奥林匹克发展史的默契

11:44奥运会是民族主义和国际主义的混合体

14:21 从“金牌至上”到逐渐淡化奥运金牌的关注

20:33 体育和奥运会在中美关系中的作用

27:56 乒乓外交与中美关系

34:54 当今中美关系的发展

42:31 从体育角度，中国如何与国际接轨？

47:45【片尾曲】刘欢& Sarah Brightman《我和你》

-谈话中提到的公众人物/群体

皮埃尔·德·顾拜旦（1863-1937），是法国著名教育家、国际体育活动家、教育学家和历史学家、现代奥林匹克运动的发起人，被国际上誉为“现代奥林匹克之父”。

张伯苓（1876-1951），中国近代著名爱国教育家，景星学社社员，南开学校及南开大学创办者。西方戏剧以及奥运会的最早倡导者，被誉为“中国奥运第一人”。

朱建华（1963-），中国跳高运动员，前世界纪录保持者。

小山智丽（1964-），原名何智丽，原中国国家乒乓球女队成员，后加入日本国籍。1987年，世乒赛夺冠，因“让球”风波无缘1988年汉城奥运会。

许海峰（1957-），前中国男子射击队运动员，世界冠军，奥运冠军，中国奥运金牌第一人，也是中国体育射击史上第一个集奥运会冠军、世锦赛冠军、亚运会冠军、亚锦赛冠军多项荣誉于一身的运动员。

刘长春（1909-1983），中国奥运第一人，1932年7月8日，参加了在美国洛杉矶举行的第10届奥运会，成为第一位代表中国正式参加奥运会的运动员。

吉米·卡特，美国政治家与社会活动家，1977-1981期间担任第39任美国总统。

邹振先（1955-），中国著名男子三级跳远运动员，1984年洛杉矶奥运会获得第五名。

埃德加·斯诺（1905-1972），美国记者，代表作纪实文学作品《红星照耀中国》。

庄则栋（1940-2013），中国男子乒乓球运动员，乒乓外交亲历者，原国家体委主任。

迈克尔·菲尔普斯（1985-），美国职业游泳运动员，2008年北京奥运会，菲尔普斯共获得8枚金牌，

杰西·欧文斯（1913-1980），美国黑人田径明星，短跑运动员，现代奥运史上最伟大的运动员，曾被誉为“本世纪最佳田径运动员”。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

Victor le Masne《Parade》（巴黎奥运会主题曲）

刘欢& Sarah Brightman《我和你》

本期推荐徐国琦著作：

《奥林匹克之梦：中国与体育，1895-2008》，1895-2008，哈佛大学出版社2008年4月出版，广东人民出版社与香港中文大学出版社曾分别出版其简体与繁体中文版。

《中国与大战：寻求新的国家认同和国际化》，剑桥大学出版社2005年英文版；上海三联书店2008年中文版，四川人民出版社2019年出版中文修订版。

《中国人与美国人》，四川人民出版社，2019年1月出版

《亚洲与大战：一个共有的历史》，四川人民出版社，2019年出版

《边缘人偶记》，四川人民出版社，2017年初版，2018年修订版。

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制作人：何勿思

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最近几年法国笑话似乎成为了热门流行梗，诸如“没人能在法国投降之前占领巴黎”等等层出不穷。这些梗杀伤力度不大，但侮辱性很强。原因无他：在第二次世界大战中，法国在不到一个月时间内就首都沦陷，举国投降，这种事实与欧洲第二陆军强国的身份相比实在过于反差，以至于法国人对于这段屈辱史很多时候也很无奈。

然而，在“辱法段子”之外，我们仍然应该知道：战争并没有因为法国的投降而结束。在不知道战争何时结束以及如何结束的时候，占领区的法国人内心实际上是充满迷茫的。到底是妥协合作，还是奋力抵抗，到底是醉生梦死，还是挣扎求生，在这些问题的取舍之中，是一个国家的蜕变与重生。本期节目我们邀请上海大学的徐之凯老师，一起聊聊战时巴黎和法国的抵抗运动。

01:27 巴黎是如何陷落的？二战初期法国的战略失误

14:32 德占区与维希政权的建立

18:16 法国抵抗组织的兴起与派系纷争

23:13在维希政权里当官能不能算作抵抗？法国抵抗运动的复杂性

26:49 战后法国的抵抗史书写

31:41 “王师”登陆前后：二战末期的法国抵抗运动

38:08 盟军？本土抵抗者？巴黎的真正解放者

44:47 当占领者与被占领者位置倒置：二战后德国法占区的去纳粹化

53:43 世仇消弭：战后法德的历史和解

57:09【片尾曲】Marlene Dietrich《Lili Marleen》

-谈话中提到的公众人物/群体

雷蒙·普恩加莱（1860-1934），法国政治家。法兰西第三共和国总理和外交部长。

爱德华·达拉第（1884-1970），法国政治家、总理，激进社会党领袖。

莫里斯·居斯塔夫·甘末林（1872–1958），法国将军，军阶为一级上将。

弗兰茨·哈尔德（1884-1972），德国陆军大将，出身于军人世家，54岁出任德国陆军总参谋长。

埃里希·冯·曼施坦因（1887-1973），第二次世界大战时期纳粹德国军事家、战略家、战术家。

戴维•德雷克，国际知名的萨特研究学者，主要研究方向为现代法国知识分子史和政治史，著有《战后法国知识分子和政治》《烽火巴黎：1939—1944二战围城纪事》等作品。

瓦尔特·冯·布劳希奇（1881-1948），纳粹德国陆军总司令、著名德国陆军元帅。

乌利希·弗里德里希·威廉·约阿希姆·冯·里宾特洛甫（1893－1946），纳粹德国政治人物，希特勒政府时曾任驻英国大使和外交部长等职务，对促成德日意三国同盟起过重要的作用，

弗朗索瓦·密特朗（1916-1996），政治家，法兰西第五共和国第四位总统（1981—1995年在任）。

翁格瓦利·克里斯蒂安，匈牙利历史学家，著有《布达佩斯之围：第二次世界大战中的一百天》。

让·穆兰（1899-1943），二战时期法国抵抗运动领袖。

奥托·阿贝茨，纳粹德国高级外交官。

卡尔·鲁道夫·格尔德·冯·伦德斯泰特（1875-1953），纳粹德国陆军元帅、军事家。

施蒂尔普纳格尔，纳粹德国陆军将军，巴黎最高司令。

迪特里希·冯·肖尔蒂茨（1894—1966），纳粹德国上将。二战期间，他作为德军在巴黎最后一个最高长官，没有执行希特勒的炸毁巴黎的命令。

勒克莱尔，二战时期法国名将，拥有“巴黎解放者”与“斯特拉斯堡解放者”名号。

纳德·汤姆逊·杰罗（1888—1972）美国陆军将领，上将军衔。

威廉·鲍德温·约翰·古斯塔夫·凯特尔（1882－1946），曾任德军最高统帅部总长，他是第二次世界大战期间德军资历最老的指挥官之一。

埃马纽埃尔·马克龙（1977-），法国政治家，法兰西第五共和国第八任总统兼安道尔大公。

康拉德·阿登纳（1876-1967），德国政治家，联邦德国首任总理。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

Georges Auric《Sur Paris》（《虎口脱险》电影原声）

Marlene Dietrich《Lili Marleen》

本期推荐书籍

《烽火巴黎：1939-1944二战围城纪事》，[英] 戴维·德雷克著，李文君和王玥玄译，上海人民出版社2024年5月。

《法兰西的陷落：1940纳粹入侵》，[英]朱利安·杰克逊著，魏本超译，广东人民出版社2022年。

《旺多姆的丽兹:巴黎奢华世界的欲望、背叛与死亡》，[美]提拉·马奇奥著；杨献军译，北京联合出版公司2016年。

《上海秘密战：第二次世界大战期间的谍战、阴谋与背叛》，
[美]华百纳著，周书垚译，上海社会科学院出版社2015年。

《布达佩斯之围:第二次世界大战中的一百天》，翁格瓦利·克里斯蒂安著，陆大鹏，刘晓晖译，社会科学文献出版社2021年。

《法占区的德国公务员（1945—1948）》，徐之凯著，中国社会科学出版社，2024年。

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出品人：许知远

制作人：何勿思

编辑：白水

音乐编辑：风子thewind

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