历史学人

诗人的幸运在于一切体验无不能转换成文学创造。在黑暗的时刻，诗人却往往对生命和爱产生更深刻的理解。在《离骚》中，屈原描写在昆仑山“令帝阍开关兮”，天上人却“倚阊阖而望予”。上天对人世的熟视无睹是战国时局难改的隐喻，“情其信芳”的屈原反而成了浑浊世道的异类。在时代困境里挣扎的诗人们留下值得传颂的律诗绝句，用光明真挚的诗心点亮后之览者的长夜。

投降匈奴的李陵如何反抗世界的恶意？重体力劳动给陶渊明带来精神解放了吗？回避型人格的吴梅村如何用艳诗自赎？反复吟诵的经典，有可能回应当下的时代变局吗？

本期历史学人邀请江南大学人文学院教授、作家黄晓丹，分享她的新作《九诗心：暗夜里的文学启明》，看见九位青史留名的诗人如何在时代的阵痛中求索，并获得个体生命的从容与稳定。

00:21 – 寻找九颗真诚无畏的诗心

03:00 – 为什么选择这九个人？

05:12 – 最能引起共鸣的诗人是哪位？

07:18 – 最不像诗人的李陵

09:50 – 李陵、苏轼、司马迁和他们不得不活下来的原因

15:38 – 李陵努力反抗的“世界的恶意”如何产生？

22:42 – 悠悠苍天 此何人哉？

27:26 – 追求宁为玉碎的气节背后 是否少了对失败者的理解和宽容？

34:39 – 司马迁《报任安书》：恐惧之下挺身承受的力量

45:42 – 陶渊明“躲”进桃花源的人生态度是否值得欣赏？

49:46 – “归鸟”生活是受挫后的应激 还是对精神世界积极的开拓？

52:37 – 从归园田居到列文割草 繁重的劳作能促进自我实现吗？

01:00:48 – 风流诗人吴梅村如何经营自己的回避型人生？

01:09:27 – 无法轻易左右的时代中 也有境随心转的绝处逢生

01:13:28 –【片尾曲】Leonard Cohen《Anthem》

谈话中提到的公众人物/群体

李陵，西汉将领，诗人。曾率军与匈奴作战，后战败投降匈奴，引发汉朝朝野震动。

司马迁（前145-86），西汉史学家、文学家、思想家。编著《史记》，开创纪传体史学，为后世留下宝贵的史料。因替李陵辩护而获罪下狱，遭受宫刑，但仍坚持完成《史记》的撰写。

苏武（前140-60），西汉外交家。奉命出使匈奴，被扣留十九年，持汉节牧羊，始终不屈。后获释归汉，成为麒麟阁十一功臣之一。

李广（？～前119），西汉名将、民族英雄。多次抗击匈奴，保卫国家，被誉为“飞将军”。在漠北之战中迷路未能参战，愤而自杀。

卫青（？～前106），西汉名将、军事家。七次出击匈奴，其军事思想对后世产生深远影响。

霍去病（前140-117），西汉名将，多次随卫青出征匈奴，战功卓著，封冠军侯。

文天祥（1236-1283），南宋末年政治家、文学家、爱国诗人。

中岛敦（1909-1942），日本小说家，著有《山月记》、《光、风、梦》、《弟子》、《李陵》等。

｜本期音乐｜

【片尾曲】

Leonard Cohen《Anthem》

｜本期音乐｜

《九诗心：暗夜里的文学启明》，作者：黄晓丹，出版社：上海三联书店，出版年：2024-11

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出品方：单向街基金会

出品人：许知远

执行主编：曲飞

编辑：小鱼‍‍‍‍‍‍‍‍‍

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后期：Bitcheese Brew

节目运营：蒋喆 邓纯

谈到古代中国外交史，就不得不提及朝贡体系。王维曾在诗中描述“九天阊阖开宫殿，万国衣冠拜冕旒”的盛世气象：中国皇帝被奉为天下共主，其他国家以臣属自居，定期供奉特产奇珍，以表恭顺臣服。明朝时，朝贡体系走向鼎盛，区域内贸易往来和文化交流得到发展。

存在了上千年的朝贡体系本质是什么？又因何消亡？日本认同过朝贡国身份吗？朝贡和西方建立的殖民体系有何区别？本期历史学人邀请知名历史学者、作家张宏杰老师，聊聊他的新书《朝贡圈：传统中国的世界秩序》，揭开“万国来朝”背后的历史真相。

01:46 – 朝贡圈在哪一朝代达到最大规模？

04:18 – 朝贡：我们到底是赚了还是赔了？

05:45 – 朝贡为中国带来哪些正向收益？

08:33 – 日本在朝贡圈里吗？

13:17 – 暧昧的中日朝贡贸易史

18:51 – 哪些国家并不认为自己是朝贡国？

23:49 – 明清两代的朝贡体系有何不同？

29:16 – 朝贡和殖民体系的区别何在？

31:36 – 朝贡是厚往薄来的儒家天下观的延伸

34:18 – 几千年朝贡体系，今天还剩下哪些影响？

36:15 – 自由贸易如何取代朝贡体系？

38:14 – 自由贸易的明天：政治频繁插手，还能自由多久？

40:16 –【片尾曲】Tears for Fears《Everybody wants to rule the world》

谈话中提到的公众人物/群体

足利义满（1358–1408）,日本室町幕府第三代将军，积极推动对外交流，极大地促进了日本文化和经济的发展。

乔治·马戛尔尼（1737-1806），英国近代政治家、外交家，1793年以为乾隆祝寿为名率团访华，欲通过谈判打开中国市场，最终无功而返。

檀上宽（1950-）,日本著名汉学家，明史研究专家，京都女子大学名誉教授。专攻中国近世史，著有《明太祖朱元璋》、《永乐帝：华夷秩序的完成》等。

｜本期音乐｜

【片尾曲】

Tears for Fears《Everybody wants to rule the world》

｜本期推荐的书籍｜

《朝贡圈：传统中国的世界秩序》，作者：张宏杰，出版社：岳麓书社，出版年：2024-6

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2024年美国大选投票日在即。遇刺、退选等戏剧性时刻不断涌现，令选举结果更加扑朔迷离。由于美国在世界范围内的巨大影响力，大选引发的蝴蝶效应势将溢出国境线，向更多意想不到的领域蔓延。

此次大选中，民主党与共和党的分歧何在？为什么说美国正面临五十年来最严重的政治语言暴力？大选是否正让患有“哈布斯堡”病的美国走向“国家离婚”？谁能真正让深陷文化战争的美国再次伟大？

本期历史学人邀请上海政法学院的郑非老师，深入探讨美国大选的历史脉络与现实影响，分析充满变数的选情如何牵动世界格局。

01:23 – 民主党与共和党在哪些议题上有分歧？

03:14 – 身份区别引发的党同伐异将决定选情

04:45 – 美国正面临五十年来最严重的政治语言暴力

06:33 – 第一次权力交接 就险些引发内战

11:48 – 谁才算是美国人？

14:18 – 19世纪美国向外扩张的对象是土地 不是人民

18:43 – 美国曾长久追求同质共和国 排斥异质多元体

24:17 – 患有“哈布斯堡”病的美国会走向“国家离婚”吗？

28:13 – 特朗普会复制安德鲁·杰克逊的成功吗？

34:02 – 美国选情对中国经济政策有何冲击？

35:15 – 如果特朗普当选 他会直接干预俄乌战争吗？

43:13 – 谁能真正让深陷文化战争的美国再次伟大？

48:11 –【片尾曲】Fall Out Boy《We Didn't Start the Fire》

谈话中提到的公众人物/群体

哈布斯堡王朝（House of Habsburg），其统治从公元6世纪持续至1918年，是欧洲历史上最为显赫、统治地域最广的王室之一。曾统治神圣罗马帝国、奥地利、匈牙利、波希米亚、西班牙、葡萄牙及意大利的多个公国，对欧洲乃至世界历史产生了深远影响。

塞缪尔·P·亨廷顿（Samuel Phillips Huntington，1927-2008），美国国际政治理论家、政治学家。著有《文明的冲突与世界秩序的重建》等。

本杰明·富兰克林（Benjamin Franklin，1706-1790），美国政治家、科学家、发明家、作家。发明避雷针，进行多项科学实验，参与美国独立宣言的起草。

乔治·华盛顿（George Washington，1732-1799），美国第一任总统，军事将领，领导美国独立战争、制定美国宪法。

约翰·杰伊（John Jay，1745-1829），美国政治家、外交家，参与起草美国宪法，担任美国最高法院首任首席大法官。

亚历山大·汉密尔顿（Alexander Hamilton，1755-1804），美国开国元勋，美国宪法的主要撰写者之一，美国财政部长。

约翰·亚当斯（John Adams，1735-1826），美国第二任总统，美国独立宣言签署人，参与美国独立战争，担任美国最高法院首席大法官。

托马斯·杰弗逊（Thomas Jefferson，1743-1826），美国第三任总统，美国独立宣言主要撰写人，倡导自由民主，致力于扩大美国领土。

安德鲁·杰克逊（Andrew Jackson，1767-1845），美国第七任总统，推动民主党和美国银行的斗争，实施印第安人迁移政策。

约翰·考德威尔·卡尔霍恩（John C. Calhoun，1782-1850），国会参议员，鼓吹极端州权论，因支持奴隶制，2020年美国众议院投票通过，将其雕像从国会大厦移除。

尤里西斯·辛普森·格兰特（Ulysses Simpson Grant，1822- 1885），美国第十八任总统，在南北战争中屡建奇功，晋升为联邦军总司令。

安德鲁·卡耐基（Andrew Carnegie，1835-1919），美国实业家、慈善家，建立卡耐基钢铁公司，成为美国钢铁业巨头，后致力于慈善事业。

威廉·麦金莱（William McKinley，1843-1901），美国第二十五任总统，在任期间美国经济迅速发展，对外采取强硬政策。

｜本期音乐｜

【片尾曲】

Fall Out Boy《We Didn't Start the Fire》

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威廉·莎士比亚，英国剧作家、诗人，西方文学奥林匹斯山上的宙斯。生于黄金年代、见证文艺复兴的他，用十部充满政治想象力的历史剧记叙了英国历史上的重大事件，塑造了或理想或邪恶的君主形象，反应了英国王权更迭下的真实震荡。

塑造英国民族的两大要素是什么？为什么势力庞大的英国贵族们从未谋求称王？莎士比亚笔下的君主应具备哪些品德？又有哪些细节体现了他对英国政治制度的理解？

本期历史学人邀请上海交通大学凯原法学院的高全喜教授，从宪政史视角解读莎士比亚戏剧中的英国王权演变，捕捉数百年前人文主义思想的闪光。让我们与莎士比亚一起，探寻“何以英国”。

01:38 – 宪政史学者如何读莎士比亚？

08:20 – 莎士比亚历史剧

13:09 – 从观众偏好出发的非线性创作顺序

17:45 – 莎翁笔下的好国王、坏国王

23:10 – 十部历史剧 反应新旧交替的真实震荡

28:35 – 莎翁塑造的三类君主形象

35:57 – 为什么亨利八世不在四联剧之列？

37:04 – 美德、信仰、法律：君王应具备的三种德行

39:50 – “人是万物之精灵”：莎翁笔下的人文主义

41:25 – 能力包含的邪恶与良善之冲突

45:23 – 寄托在罗马剧中的宪政构想

48:51 – 假如凯撒没被刺杀

50:40 – 莎士比亚爱君主制 但保持距离

54:07 – 超越岛屿的双重尺度：莎翁的帝国雄心

56:42 – 何以英国？从王室之国王到民众代表之国王

01:00:34 – 塑造英格兰民族的两大要素

01:03:56 – 为什么势力庞大的英国贵族们从未谋求称王？

01:09:54 –【片尾曲】The Smiths《The Queen Is Dead》

谈话中提到的公众人物/群体

约翰王（King John, 1166–1216），英格兰金雀花王朝国王，统治充满争议，但因签署《大宪章》为英国留下了重要的宪政遗产。

理查二世（King Richard II, 1367–1400），英格兰金雀花王朝国王，因统治不稳定被废黜，被亨利四世取代。

亨利四世（King Henry IV, 1367–1413），英格兰兰开斯特王朝国王，击败理查二世成为国王，建立了兰开斯特王朝。

亨利五世（King Henry V, 1386–1422），英格兰兰开斯特王朝国王，在百年战争中的阿金库尔战役获胜著称。

理查三世（King Richard III, 1452–1485），英格兰约克王朝国王，身世与统治充满争议，被都铎王朝的亨利七世击败并杀死，标志着玫瑰战争的终结。

亨利八世（King Henry VIII, 1491–1547），英格兰都铎王朝国王，以多次婚姻和宗教改革而闻名，创立了英格兰教会并脱离了罗马天主教。

伊丽莎白一世（Elizabeth I，1533–1603），英格兰都铎王朝女王。

尼科洛·迪·贝尔纳多·马基雅维利（Niccolò Machiavelli, 1469–1527)，意大利政治思想家，著有《君主论》等。

乔瓦尼·皮科·德拉·米兰多拉（Giovanni Pico della Mirandola, 1463–1494），意大利文艺复兴哲学家，以其《人类尊严论》闻名，认为人类有能力追求和实现自由意志。

尤利乌斯·凯撒（Julius Caesar, 100–44 BC），罗马将军与政治家，扩展罗马领土并在内战中获胜，但在44年遇刺身亡。

马库斯·尤尼乌斯·布鲁图斯（Marcus Junius Brutus，85-42BC），罗马政治家，凯撒的朋友及刺杀者之一，因其信念与动机复杂，被视为忠诚与背叛的象征。

科里奥兰纳（Coriolanus），罗马传说中骁勇善战的将军，因傲慢自负被流放。莎士比亚在悲剧《科里奥兰纳斯》中塑造了他的形象，讲述他在荣誉、忠诚和自尊之间的挣扎。

福斯塔夫（Sir John Falstaff），莎士比亚笔下的滑稽角色，以幽默、虚荣、自嘲闻名，象征着人性的弱点与复杂性。

｜本期音乐｜

【片尾曲】

The Smiths《The Queen Is Dead》

｜本期推荐的书籍｜

《莎士比亚历史剧与英国王权》，作者：高全喜，出版社：中国大百科出版社，出版年：2024-08

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思索人类社会的命运时，我们总会借助大历史的广角镜头。可耳熟能详，甚至被默认为公理的人类发展叙事真的反映了事实吗？怀着种种好奇，一位考古学家和一位人类学家开启了一项历时十年的学术项目——《人类新史》。最初“严肃的学术职责之余的消遣”，最终革新了人类大历史书写的范式。

9月9日，伦敦大学学院考古研究所教授、《人类新史》作者大卫·温格罗做客单向空间·郎园店，与许知远、本书译者张帆分享了关于历史的另外一种叙事，并纪念共创者大卫·格雷伯。本期节目重新整理了现场录音，一起理解三万年人类历史的所有可能性，看见走出困境的第三种自由。

02:09 – 加拿大原住民如何启迪法国沙龙文化和启蒙运动？

10:58 – 对陌生文化的想象为何在18世纪中期的法国大受欢迎？

15:45 – 十年前的大卫·温格罗如何理解“平等”？

22:36 – 考古学家和人类学家如何相互启发？

23:57 – 双“大卫”的思想风格异同

24:51 – 想当演员的考古学家

26:51 – “每一步都很关键”的当代年轻人与失去的第三种自由

28:41 – 平等、自由理念与西方哲学之悖论

31:16 – 为什么这代人感觉被困住？

33:01 – 克服自我的渺小感 重获想象力

36:13 –【片尾曲】The Rolling Stones《Sympathy For The Devil》

谈话中提到的公众人物/群体

大卫·格雷伯（David Graeber，1961-2020），人类学家、社会学家、作家，“占领华尔街运动”领军人物，著有《债：第一个5000年》、《毫无意义的工作》等。与考古学家大卫·温格罗合著《人类新史》。

温达特人（Wendat），又称休伦人，北美原住民族群。

坎迪亚洪克（Kandiaronk，1649-1701），温达特人，部落领袖。

拉翁唐（Lahontan，1666-1716），法国军人、作家，著有《新法兰西回忆录》等。

霍布斯（Thomas Hobbes，1588-1679），英国政治哲学家。

伏尔泰（Voltaire，1694-1778），法国启蒙思想家、哲学家、作家。

卢梭（Jean-Jacques Rousseau，1712-1778），法国启蒙思想家、哲学家、教育家。

狄德罗（Denis Diderot，1713-1784），法国启蒙思想家、哲学家、艺术评论家。

马龙·白兰度（Marlon Brando，1924-2004），美国演员，代表作《教父》等。

贾雷德·戴蒙德（Jared Diamond，1937-），美国生理学家、地理学家、作家，著有《枪炮、病菌与钢铁》等。

乔治斯·休伊（Georges Huot，1955-），温达特人，艺术家。

尤瓦尔·诺亚·赫拉利（Yuval Noah Harari，1976-），以色列历史学家、作家，著有《人类简史》。

｜本期音乐｜

【片尾曲】

The Rolling Stones《Sympathy For The Devil》

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配音：高哲

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10月10日，韩国作家韩江成为本年度诺贝尔文学奖得主，是全球第18位获得该奖项的女性。诺贝尔奖赞许她“以充满诗意的散文直面历史的创伤，揭露人类生命的脆弱”。

尽管韩江的作品在十年前就已翻译并引进中国，但与外界猜测的众多名家相比，这个名字仍然稍显陌生。韩江是谁？她写过哪些书？缘何获得诺奖评委的青睐？文学艺术如何记录跨越代际的创伤？拥有敏锐觉知的女作家们如何传达当代人的爱与痛？

本期邀请的嘉宾是作家侯虹斌。除了谈韩江和她的作品，侯虹斌还以独特的女性视角，分享文学与历史、文学与苦难、文学与女性的思考。

01:51 – 韩江是谁？

05:59 – 韩江最值得聊的作品是什么？好在哪里？

09:09 – 《素食者》与被异化的女性们

12:02 – 被暴力与创伤侵蚀的不同代际

16:15 – “阁楼上的女人”不是突然发疯的

20:10 – 变成植物：失语即失权

22:25 – 幸存的光州少年们和笔下的历史伤痛

29:08 – 从阿列克谢耶维奇到韩江

35:01 – 面对灾难和暴力，文学能做些什么？

37:22 – 女性获诺奖频次增加是一种公平的正向回归

40:51 – 书写女性命运的文艺作品涌现代表了什么趋势？

43:31 – 拒绝漠视和羞辱 女性命运共同体在觉醒

48:53 – 韩江的获奖能再次触发韩流热潮吗？

51:49 - 【片尾曲】BLACKPINK《Pink Venom》

谈话中提到的公众人物/群体

韩江（1970-），韩国作家，2024年诺贝尔文学奖获得者，其作品被评价为“直面历史创伤，揭露人类生命的脆弱”。代表作《素食者》、《植物妻子》、《少年来了》等。

斯维特兰娜·亚历山德罗夫娜·阿列克谢耶维奇（Svetlana Alexandrovna Alexievich，1948-），白俄罗斯作家、记者，2015年诺贝尔文学奖得主。代表作《战争中没有女人》、《锌皮娃娃兵》、《切尔诺贝利的悲鸣》等。

夏洛蒂·勃朗特（Charlotte Brontë,1816-1855），英国作家，代表作《简·爱》、《维莱特》等。

西蒙娜·德·波伏娃（Simone de Beauvoir,1908-1986），法国存在主义作家，女权运动创始人之一，代表作《第二性》、《女宾》等。

残雪（1953-），中国作家，本名邓小华，诺贝尔文学奖热门预测人选。代表作《黄泥街》、《山上的小屋》等。

金爱烂（1980-），韩国作家，代表作《奔跑吧，爸爸》、《刀痕》等。

赵南柱（1978-），韩国作家，代表作《82年生的金智英》、《她的名字是》等。

孔枝泳（1963-），韩国作家，代表作《熔炉》、《我们的幸福时光》等。

让-马里·居斯塔夫·勒·克莱齐奥（Jean-Marie Gustave Le Clézio，1940-），法国作家，2008年诺贝尔文学奖得主。代表作《诉讼笔录》、《战争》等。

韩胜源（1939-），韩国作家，韩江父亲。代表作《云彩的壁》、《浦口的月亮》等。

｜本期音乐｜

【片尾曲】

BLACKPINK《Pink Venom》

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｜关于「历史学人」｜

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崖山海战，一场影响中国历史进程的著名战役。数百年来，围绕崖山与南宋覆灭的辩论和疑问从未消减。忽必烈未曾全力灭宋？南宋最错的决策是什么？谁要为这场倾覆负责？流亡舰队转向海外开辟新天地会成功吗？“崖山之后无中国”这句话错在哪里？

今天历史学人播客邀请知名历史写作者张明扬，一起聊聊他的新书《崖山》，理清宋衰元兴的故事脉络，看到崖山之后更大的中国。

01:32 – 蔡州、襄阳、临安...书中十二城的节点性意义？

02:40 – 钓鱼城与蒙哥之死

06:37 – 泸州刘整与不被信任的归正人

10:22 – 大都与元朝建立的典章制度

14:16 – 还原一个立体的文天祥

15:24 – 忽必烈未必想要全力灭南宋？南宋的灭亡是否不可避免？

19:21 – 谁为南宋倾覆负责？贾似道与不可推脱的集体责任

21:55 – 南宋武将面临体制性的歧视与打压

25:21 – 金庸没告诉你的吕文德、吕文焕

31:49 – 南宋流亡舰队转向海外开辟新天地会成功吗？

34:13 – “崖山之后无中国”这句话错在哪里？

38:01 – 元朝给中国历史带来最深的烙印是什么？

40:21 – 为何偏好写“天下大乱时”的故事？

41:55 – 当代历史作品是否拥有某种理想的历史观？

44:35 - 【片尾曲】甄妮&罗文《铁血丹心》

谈话中提到的公众人物/群体

归正人，宋代称沦于外邦而返回本朝者为归正人，即投归正统之人。是南宋对北方沦陷区南下投奔之人的蔑称。南宋丞相史浩（南宋淳熙五年，史浩出任宋朝右丞相）首先提出，随后成为南宋对北方沦陷区南归者的统称。

岳飞（1103-1142），宋代抗金名将，主张“精忠报国”，被奸臣秦桧谋害致死。

辛弃疾（1140-1207），南宋词人，抗金将领，豪放派词作代表，归正人。

蒙哥（1209-1259），蒙古帝国第四任大汗，忽必烈之兄，死于攻打南宋的钓鱼城战役。

贾似道（1213-1275），南宋权臣，主政期间腐败不堪，导致宋朝国势衰退，是宋末亡国的关键人物之一。

刘整（1216-1275），南宋将领，因归正人身份受排挤，后投奔忽必烈，献计攻打襄阳。

忽必烈（1215-1294），元朝开国皇帝，成吉思汗之孙，统一中国并建立元朝。

阿里海牙（1227-1286），元朝军事家，在襄阳之战中担任炮帅，劝降吕文焕。

文天祥（1236-1283），南宋忠臣，民族英雄，抗元失败后宁死不降，留下《正气歌》传世。

陆秀夫（1236-1279），南宋忠臣，崖山海战后随宋少帝赵昺跳海殉国。

吕文德（-1269），南宋将领，联合四川制置使俞兴陷害刘整。

吕文焕，吕文德之弟，襄阳之战后降元。

卜正民（Timothy James Brook，1951-），加拿大汉学家。代表作《哈佛中国史》。

罗新（1963-），北京大学古代史研究中心暨历史学系教授，研究方向为魏晋南北朝史和中国古代民族史。代表作《中古北族名号研究》等。

｜本期音乐｜

【片尾曲】

甄妮&罗文《铁血丹心》

｜本期推荐的书籍｜

《崖山》，作者：张明扬，出版社：中信出版社，出版年：2024-08

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｜关于「历史学人」｜

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1942年，中国东海。运载着1816名盟军战俘的日本货轮“里斯本丸”号被美军潜艇击沉。828名战俘或死于海难，或遭日军射杀。中国渔民冒着生命危险救起了384人，但是其中大部分再次沦为俘虏。

奋不顾身的舟山渔民、暗中角力的日本海军、陆军，还有无数不为人知的历史真相，统统淹没在时间的海洋里，直到被一部电影打捞起来。

中国知名制片人、海洋物理学家方励和他的团队耗时八年，开展详尽的历史调查，搜寻和扫描里斯本丸的遗骸，寻访近150多家中、英、日、美各方当事人及其后裔，把冰冷的数字还原成了曾经鲜活的生命和故事。电影于今年9月6日上映，豆瓣评分达到9.3，是目前为止今年评分最高的国产电影。

今天历史学人播客邀请方励，一起聊聊《里斯本丸沉没》银幕内外的故事，让几乎被遗忘的历史重见天日。

02:03 – 为什么关注到沉睡海底的里斯本丸？

05:56 – 相差36公里的坐标：用高科技手段锁定遗骸位置

07:59 – 替“死亡之船”画像

09:47 – 为什么中国渔民进场后 日军反倒开始“捞”人？

13:34 – 日本陆军的残忍虐杀

21:14 – 反思还是推诿？饱受折磨的船长与日本人的“平庸之恶”

26:32 – 从东极岛到里斯本丸 电影人如何记叙被遗忘的平凡中国英雄

35:38 – 为什么里斯本丸伤亡重于泰坦尼克 却被多数世人遗忘？

44:22 – “我们找到爷爷了！”

49:05 – “Say goodbye to your dad”

53:27 – 泥塑、动捕、三渲二：还原历史场面是一大挑战

58:37 – 倾家荡产拍纪录片：观众的共情是最高的奖赏

01:03:07 – 召集近400个家庭的抢救性采访

01:08:46 – 记录属于中国人的慈悲、共情和理解

01:10:37 – 下一部作品会是寻找马航吗？

01:13:08 – 如何在铭记历史的同时不被仇恨裹挟？

01:14:35 - 【片尾曲】邓紫棋 《后会无期》

谈话中提到的公众人物/群体

丹尼斯·莫利（Dennis Morley，1919-2021），里斯本丸号幸存者，2021年因感染新冠病毒离世。

林阿根（1925-2020），亲历沉船营救的中国渔民之一，是出海参加营救者中最后离世的一位。

经田茂，日本海军军官，里斯本丸号船长，船体被鱼雷击中后执行封舱命令，被香港军事法庭判处七年监禁。

和田英男，里斯本丸号中尉，命令封舱并射击战俘。

山本五十六（1884-1943），日本海军大将，以策划珍珠港攻击而闻名。

东条英机（1884-1948），日本陆军大将，二战甲级战犯，二战期间曾任日本首相。

汉娜·阿伦特（Hannah Arendt, 1906-1975），德国哲学家、政治理论家，以其对极权主义和现代社会的深入分析而著称。

泰德·罗森（Ted W. Lawson），二战美军飞行员，曾参与1942年杜立特空袭东京行动，后迫降中国获救，著有回忆录《东京上空三十秒》。

托尼·班纳姆（Tony Banham，1959-）英国历史学家，香港战争日记项目创始人，著有《里斯本丸沉没：英国被遗忘的战时悲剧》。《里斯本丸沉没》电影顾问。

保罗·法兰奇（Paul French, 1966-），英国作家，代表作《午夜北平》。《里斯本丸沉没》电影顾问。

｜本期音乐｜

Plan 9《It's A Long, Long Way To Tipperary》

【片尾曲】

邓紫棋《后会无期》，韩寒作词，“当一艘船沉入海底，当一个人成了谜”，这句歌词系听闻里斯本丸的故事后创作。

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｜关于「历史学人」｜

出品方：单向街基金会

出品人：许知远

执行主编：曲飞

编辑：小鱼

音乐编辑：风子thewind

后期：Bitcheese Brew

节目运营：蒋喆 邓纯

历史是被体验过的未来，未来是未被体验的历史。每一次对过去的注视，都赋予历史一次新生。随我们看待历史的视角不断多元化，过去与未来间也由此产生新的化学反应：

为什么中国早早发明纸币，货币经济学却迟迟未成熟？决定古战场上成败兴亡的关键是什么？古代中西方军事，各有什么优劣？古代中国如何完成“上帝”与“凯撒”的权力妥协？佛教如何在古代中国的思想市场中发挥鲶鱼效应？

历史作家郭建龙的畅销书“密码三部曲”，就是他对古代中国财政、军事、思想这三个领域的探究与答卷。这套书数年前就取得过不俗的市场成绩，近期又全新再版，历史学人也邀请了郭建龙，一起来探讨上述问题，探索、破译他眼中的历史密码。

00:48 – 为何创作《密码》三部曲？

05:25 – 国家干预主义和影响：从盐铁之议谈起

09:47 – 西汉休养生息政策与当代自由主义的共通之处何在？

12:28 – 早早发明的纸币和姗姗来迟的货币经济学

16:28 – 地理战略重心的流转：关中四塞到南北对峙

22:27 – 高原环抱的地理环境对古代中国是限制还是保护？

26:02 – 拥有漫长海岸线的中国为何没能走向海洋？

28:30 – 中国古代军事处于世界的什么水平？

30:18 – 中国古代的学术体系仅服务于帝国政治框架吗？

34:13 – 佛教在中国如何发挥鲶鱼效应？

37:36 – 古代中国如何完成“上帝”与“凯撒”的权力妥协？

40:14 – 成书七年再修订 功过任读者评说

45:26 – 写作和旅行都是好奇心的延展

48:39 –【片尾曲】Neil Young《Heart of Gold》

谈话中提到的公众人物/群体

詹姆斯·费尔格里夫（James Fairgrieve，1870-1953）英国地理学家、地缘政治学家、教育家，代表作《地理与世界霸权》。

陆威仪（Mark Edward Lewis，1954-）美国著名中国古代史专家，斯坦福大学李国鼎中华文化讲座教授。著有《早期中华帝国：秦与汉》等，收录于“哈佛中国史”丛书。

马基雅维利（Niccolò Machiavelli，1469-1527），意大利政治思想家、历史学家。他主张国家至上，将国家权力作为法的基础。代表作《君主论》。

考底利耶（Kautilya，公元前350-283），古印度政治家、哲学家，曾协助旃陀罗笈多一世建立孔雀王朝，代表作《利论》。

班固（32-92），东汉史学家、文学家，著有《汉书》、《白虎通义》等。班固在《汉书》中则把先秦以来的学派归纳为十家，即：儒家、道家、阴阳家、法家、名家、墨家、纵横家、杂家、农家、小说家。

许理和（Erik Zürcher，1928-2008）荷兰著名汉学家，莱顿大学教授，代表作《佛教征服中国》。

｜本期音乐｜

【片尾曲】

Neil Young《Heart of Gold》

｜本期推荐的书籍｜

《财政密码》，作者：郭建龙，出版社：中信出版集团，出版年：2024-8

《哲学密码》，作者：郭建龙，出版社：中信出版集团，出版年：2024-8

《军事密码》，作者：郭建龙，出版社：中信出版集团，出版年：2024-8

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另，历史学人听友群已经开放，可以添加小助手微信号owsfoundation2016，邀请您进入听友群～

佳节将至，每周一准时更新的历史学人播客将停更一期，精彩内容将于9月23号上线，祝各位听众中秋快乐，团圆美满。

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出品人：许知远

执行主编：曲飞

编辑：小鱼

音乐编辑：风子thewind

后期：Bitcheese Brew

节目运营：蒋喆 邓纯

1986年，电视剧版《西游记》播出，成为一代国人心中无法超越的经典；2015年，动画电影《西游记之大圣归来》上映，点燃了国产3D动画电影市场。今年，首部国产3A游戏大作《黑神话：悟空》席卷全球，在风靡一时的新兴文化载体中，中国神话再次取得一席之地。

黑神话“黑”在哪里？如何用中国哲学思想解读寻回六根的游戏主线？从取经工具人到斗战胜佛，悟空的形象呼应了哪些思想的流变？属于我们这个时代的神话是什么？今天我们邀请中国西游记文化研究会会员、知名作家李天飞老师，一起聊聊《黑神话：悟空》。以齐天大圣为圆心，属于国人的神话崇拜和精神追求徐徐展开。

01:59 – 黑神话“黑”在哪里？

05:52 – 孙悟空文化形象的复杂流变

13:30 – 是经典形象的颠覆 还是初始形象的还原？

16:34 – 天命人寻回六根的意义是求其放心

18:12 – 摆脱权威崇拜、完成自我实现的孙悟空式主角叙事

21:33 – 享受取得真经前的十万八千里路途

22:56 – 中国神话体系中的神仙妖魔如何定义？

27:46 – 实用至上：不能解决问题的龙王不是好龙王

31:40 – 中国玄学的不确定性、功用性和兼容性

33:45 – 松弛不较真的仪式感

38:58 – 属于我们这个时代的神话是什么？

41:02 – 本土文化的国际化展示：东海西海 心理攸同

46:05 – 避免文化产品“出道即巅峰”要靠技术进步

48:39 - 【片尾曲】者来女《三界四洲》（《黑神话:悟空》小西天片尾曲）

谈话中提到的公众人物/群体

哈奴曼（Hanuman），别名哈鲁曼，印度教神话人物，印度史诗《罗摩衍那》的神猴。

石槃陀，孙悟空原型人物。贞观三年（公元629年）八月玄奘西行取经，途经瓜州（今锁阳城）时在当地寺庙讲经说法一月有余，胡人石磐陀受其感化，助玄奘西行入新疆。

玄奘（602-664），唐代高僧，我国汉传佛教四大佛经翻译家之一，中国汉传佛教唯识宗创始人。

孙小圣，又名孙履真，《后西游记》主角。《后西游记》是清初白话长篇神魔小说，小行者孙履真，猪八戒之子一戒和沙僧弟子沙弥，协助大颠和尚唐半偈重赴西天，取回真解以解经的故事。

大颠和尚（732-824），唐代佛教曹溪派系一代高僧，俗名陈宝通。在小说《后西游记》中成为继玄奘之后再度取经的唐半偈。与唐代文学家韩愈交好。

韩愈（768-824），中国唐朝中期官员、文学家、思想家，“唐宋八大家”之首，亦有“文章巨公”和“百代文宗”之名；又与柳宗元并称“韩柳”，与柳宗元、欧阳修和苏轼合称“千古文章四大家”。

武田雅哉，北海道大学文学研究科教授，著有《中国科学幻想文学史》等。

｜本期音乐｜

许镜清《云宫迅音》（《黑神话:悟空》版）

熊竹英《恨当初一念慈悲》（《黑神话:悟空》章节曲）

【片尾曲】

者来女《三界四洲》（《黑神话:悟空》小西天片尾曲）

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