日谈公园

主播 | 李叔 嘉宾 | 黄鸿玺

台湾的风是湿的，加拿大的雪是绵的，北京胡同的夏天有蝉，山东乡野的土路有尘，一个人从这些地方走过。移民、拜师、开客栈、关客栈，最后疫情把客栈的门轻轻关上，他回到台北，开始把那些来来往往的人写下来。今天，日谈公园的李叔与《夜奔：客栈里的武林》作者黄鸿玺对谈。

练中国武术，为什么要先学会做一个中国人？武术最初只是让一个移民少年融入群体。大学里，他以为练武是把自己练成英雄；到了台北徐老师面前，老师说：你要练中国武术，先学会做一个中国人。于是练拳之外，还开书单、逼他看京剧、昆曲、书法，让他重新泡回一个曾经不熟悉的文化环境。会了，不等于懂；懂了，才谈得上身体里的传承。

房租也是武林的事吗？客栈里，人情世故就是武林。客人要补房租，他说这是武林的事，是你师傅把你托付给我。武林前辈办活动，几位背景复杂的人站在门口道贺，不进门；练螳螂拳的朋友和他趴在屋顶上看，大家心里的分寸都在。旧时代开镖局，能不打就不打；今天开客栈，能好好来往就不容易。北京还是北京，大家心中的分寸都在。

何为武术套路？套路是压缩包。师傅把大量资料压缩给你，练功是解压缩。解压痛苦、单调，没有多巴胺；练到九百九十九下没感觉，一千下才痛。起功、站桩、收功；运与动，力由地起。武术不是比赛化的拳击，是把自己顾好，以备不时之需。瑜伽、八段锦、广场舞、蹦迪，都好，都是身体的事；但武术还有一胆二力三功夫，还有那几个不得不用的瞬间。

什么东西最有分量？2020年5月8日，客栈关掉，几个小时内上千封讯息涌来。他打开电脑，不知道要写谁，先写鱼坚强，再写人。写着写着，朋友一个个回来。每个名字都有分量，哪怕只出现一次。写下来，是让他们不只存活在他的记忆里，而是在那个时空里。书里的世界像一部结构松散的日剧：前面露过一次脸的路人，下一集成了主角；读到后面才发现，原来是他。

李叔混在北京那十年，与夜奔的活动半径如此接近，却从未听说这间客栈。2026年才知道，北京曾有这样一间院子，有那么多形形色色的过客在那里生活过…故事没有消失；翻到下一页，还有更多。

/ timeline /

06:09 学功夫，练武术，师父叫我先做一个真正的中国人

18:23 口耳相传看武术，为了去武术原乡看身体，他开启“流浪者计划”

29:34权衡之间：剑尖朝外，还是镜头好看？要纯正，还是要吃饭？

37:06 心中有分寸，这是武林上的事

42:24 套路是压缩包，练功是解压缩

49:58 实战VS健身，武术的意义到底是什么？

01:02:49 教客人练拳的发心：文化推广与教学相长

01:09:55 印象深刻的故事，耶鲁数学博士、墨西哥大佬和芝麻凉皮儿

01:27:18 关客栈的那一刻，那些名字变得分量极重

01:35:23 翻篇之后，用身体美学延续夜奔的故事

01:42:45 在北京平行交错的李叔和黄鸿玺

/ 新书推荐 /

内容简介

作者黄鸿玺生于中国台湾、长于加拿大，自幼习武，2011年在北京创办以“武术”为主题的四合院民宿“夜奔北京”，欢迎四海“武林人士”入住交流。一时间，来自世界各地的背包客纷至沓来，小院“一房难求”，名震国际民宿界。后又相继创立了“夜奔大同”“夜奔平遥”。本书即作者多年来经营“夜奔”客栈的奇闻异录，以31篇文章冷面诙谐又极致温柔地还原了逾十年间围绕“夜奔”展开的众生肖像、功夫奇遇，以及散发着古典侠义光芒的有情聚散。在“夜奔”这个集环球背包客营地、天地拳场、武林联络站于一体的特殊角落，远道而来的俄罗斯短刀客、美国黑道头子，与中国冠县女武星、山西烧煤师傅、台湾文艺导演走马交织……甚至“鱼坚强”、“万人迷”狗也悉数登场。全书借由一场场的相逢与离别，交织着客栈的高低起伏，邀读者一起，看见众生，有情有义。

作者简介

黄鸿玺，生于中国台湾，长于加拿大，高中开始学习武术，曾于台湾“云门教室”担任武术教师。 2010 年参加“云门舞集”的“流浪者计划”，以北京为中心点，探访北派武术的发源地，包括河北、山东、河南、山西，拜访长拳、弹腿、心意六合、八极拳等多个拳种中隐于乡野的武术高手。2011年开办“夜奔北京”四合院客栈，教导投宿的中外客人练拳，后陆续开立分店“夜奔大同”“夜奔平遥”。曾受邀成为“一席”第293位演讲者。

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好久不贡，「咖喱贡」回来了！休息了一个多月，攒了一堆热点，但钢哥决定聊聊自己刚从乌镇带回来的新鲜见闻！看起来像是每年都去戏剧节的人，居然今年才第一次去，而且出发前连票都没买齐。乌镇戏剧节怎么买票、住景区里面还是外面、剧场之间怎么跑，甚至还有被黄牛连续放鸽子、到了剧院门口也进不去的曲折遭遇，钢哥今天就拿自己的亲身经历给大家说道说道。

三天看了五部戏，最喜欢的未必是出发前最期待的。赖声川的新戏《黄昏的天空》，讲八位老人住进养老院之后的日常，让钢哥看得很有感触；另一部网上评价不高的舞蹈剧，开场几位男演员没完没了地冲观众比心，看得他差点想走，结果换个心情接着看，居然越看越喜欢。看戏之外也没闲着，晚上碰上老狼、黄舒骏、郑钧轮番登台，临走前又跟法国街头剧团的演员喝酒唱歌，对方回赠了一首法语版《两只老虎》。本来只是去打个招呼，最后又舍不得走了。

节目最后，两位也聊了聊「咖喱贡」接下来怎么做：热点当然还能聊，最近看的戏、读的书、自己遇见的事儿，也都可以拿来分享。以后更新会更随机一点，有话想说的时候，咱们就来贡一贡！

/ 时间轴 /

05:03 看起来年年去戏剧节的人，今年居然是第一次？

09:16 怎么买票、住哪儿、吃什么？

19:01 小宇宙电话亭里，怎么还有钢哥和黄磊的合唱？

21:54 一个没提前抢票的P人，被黄牛连续放了两次鸽子

32:58 《黄昏的天空》：养老院里那些让人笑、让人叹气的小事

35:11 接受央视采访，被署名“北京市民”

37:45 花了1080元看《野鸭》，是不是期待有点太高了？

39:32 开场比心看得想走，怎么最后反而成了意外之喜？

45:37 隔了二十多年，见到了《恋爱的犀牛》里的熟悉面孔

47:42 老狼、黄舒骏、郑钧，“夜游神”还有多少惊喜？

50:52 临走前喝一杯，跟法国演员唱起了《两只老虎》

/本期提到的作品/

《野鸭》导演：托马斯·奥斯特玛雅；原著：易卜生

《黄昏的天空》编剧、导演：赖声川

《歌曲》导演：汤姆斯·理查兹

《时尚之躯》编舞：杨朕

《真实的事物》导演：杨婷

《宝岛一村》编剧、导演：赖声川、王伟忠

《农庄馆客人》导演：杨婷

《恋爱的犀牛》编剧：廖一梅；导演：孟京辉

《鸟人与他的奇美拉乐队》演出：法国“明天改变一切”剧团

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由北京西城区文物保护研究所副所长刘介群主讲、日谈公园主播小伙子主持的全新付费节目《融！五胡十六国》将于明天（10/21）正式上线。

节目将在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、荔枝APP同步播出，更新在专辑《日谈公园》中。全套节目共 6 集，每周三更新1集，单集购买8.8元/集；敬请期待！

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主播 | 小伙子 嘉宾 | 林宇辉

梅姨落网了。一个十几年不拍照、不出示身份证的人，终于被抓了。

在这场漫长的追捕里，最先被“看见”的，是一张由口述、记忆、方言和画笔一点点拼出来的“脸”。一支笔，一张纸，能做什么？本期节目小伙子来和梅姨案背后的模拟画像专家林宇辉聊一聊。

45岁转行，从公安厅美编到刑警，没有岗位，没有教材，他跑到济南火车站，一画就是三年。他练的是过目不忘，是脸型、轮廓、眉眼鼻间距......一张画像到底能有多像？目击者不会描述怎么办？只有侧脸可以画出画像吗？章莹颖案，李昌钰为什么找中国警察画美国嫌疑人？摄像头遍地、AI都能生成人脸了，模拟画像师会被淘汰吗？“三岁画老”，一张画像真能让人团圆吗？

技术会更新，但人的记忆、观察和共情，仍然需要被画出来。一张画像，可能只是一条线索；但对一个寻亲家庭来说，那是半辈子的光。想要了解更多故事，欢迎大家阅读林宇辉警官的纪实新书———《模拟画像师》。

林警官在创作

/ timeline /

02:46 没有照片，没有监控，他4小时画出了梅姨

10:59 蹲守火车站三年，顶尖的模拟画像师是如何炼成的？

21:04 目击者描述不清楚，如何靠启发找出嫌疑犯“三德子”？

28:45 国字脸、甲字脸、由字脸——口述里的脸型密码

37:50 章莹颖案中，中国警察怎么克服人种差异画像？

44:05 三岁画老真的存在吗？1岁的照片怎么看长大像谁？

49:53 摄像头和 AI都来了，模拟画像师会失业吗？

/ 新书推荐 /

一支笔，一张纸，能做什么？

林宇辉用它画出了数十个案件的真相，也画出了无数被拐家庭团圆的希望。

《模拟画像师》——国内首部完整总结模拟画像实践的纪实作品，李昌钰亲笔推荐，施战军评价其“拓展了非虚构写作的题材边界”。

这本书里有什么？

15个亲历案件 + 打拐寻亲故事，全程还原画像推理与侦破过程

拆解模拟画像的画像逻辑、推理思路与实操技法

一线刑警的真实模样，林宇辉半生的职业思考与人生感悟

刑侦纪实的紧张张力 × 寻亲团圆的催泪温情

作者：林宇辉，山东省济南人。原山东省公安厅首席模拟画像专家、国际刑事科学法庭画像专家。电视剧《猎罪图鉴》主演原型。2026年荣获“中国好人”称号。

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主播 | 李叔 嘉宾 | 杨潇

印度的火车上，摄影师的镜头被前面车厢泼了一脸尿；

柏林的东柏林，“占屋者”在漆黑的酒吧里点起小灯读福柯；

缅甸曼德勒的网吧里，一半人贪婪地看世界新闻，一半人堂而皇之地看爱情动作片；

墨西哥的午夜，三个年轻人翻墙爬上奇琴伊察的金字塔，有人突然喊停 —— 她说，金字塔的能量告诉她，不能再上了。

这些记忆碎片来自本期节目的嘉宾，《可能的世界》、《另一个国度：在 20 世纪废墟上的漫游》作者杨潇。

他是记者，是非虚构写作者。今天他带着新书《另一个国度：在 20 世纪废墟上的漫游》做客日谈公园。但这一次，在大理那座被曼陀罗和鱼池包围的院子里，他和李叔决定用漫游的方式聊漫游。他们从大理的傍晚出发，一路经过印度、柏林、缅甸，墨西哥，再落回大理的苍山上，四个旅行目的地，也是四段关于无常、自由、远方和观察者的采访后记。

在印度，无常是当头一棒

2016年，杨潇和团队去印度采访宗萨仁波切。所有关于印度的刻板印象都应验了：车不来，火车报站不靠谱，无人机被荷枪实弹的警察包围，废钞令让现金一夜作废......约好的两小时，变成了十五分钟，宗萨用戏谑的方式暗示何谓“无常”，以及“不要对任何人抱有期待”。

在柏林，废墟如何长出自由

柏林是杨潇最爱的城市。柏林的好，在于它有极轻的东西，也有极重的东西。东柏林的占屋者、夜店、DDR博物馆，西柏林的孤岛感，魏玛的废墟、冷战的及时行乐、两德统一后的缝隙——一层一层叠在一起。德国抵抗运动博物馆里，有一群热爱摇摆乐的小孩，他们被纳粹处死。杨潇记住了一句话：当你身体里有了swing，就再也没法正步走了。

在缅甸，等来一个开窗时代

2011 年冬天，这个封闭了几十年的国家刚刚打开一扇窗。杨潇每天顶着极慢的网速给昂山素季的办公室写邮件。网吧里一半人在看国际新闻，一半人在看爱情动作片。自由是什么？也许就是同时看见远方和身体。十几天后，他那台五百块的手机响了 —— "The Lady 愿意见你。" 打电话的人后来成为了缅甸总统。

在墨西哥，感受金字塔能量

杨潇走过坎昆、图伦、奇琴伊察、梅里达。落地第一晚，一种绿辣椒酱让这个湖南人辣到当街跳脚，整条街的人都在笑他。午夜他和两个美国人翻墙爬上金字塔，那时候我们自然而然地拥抱世界，不需要解释 "远方和我有什么关系"。

六月一日的大理小院子里，从天光大亮聊到夜幕低垂，月升起，夜凉如水，篝火即将升起。他们约好下次再聚，聊另一个国度，聊西南联大。

|songlist|

The Rolling Stones - Play With Fire

/timeline/

02:47 一本关于恐怖和希望的书：在20世纪废墟上漫游

09:54 当头一棒！去了印度才发现所有的刻板印象都应验了

15:37 宗萨仁波切告诉你到底什么叫“无常”

27:37 聊到身心灵——谁都有不能言说的恐惧

33:35 在柏林一头撞进克里斯托弗大街骄傲游行

44:28 柏林为什么是废墟？自由又从何孕育？

55:12 冷门目的地推荐：德国抵抗运动博物馆，有了swing就无法正步走

59:48 约访昂山素季一共需要几步？

01:09:56 一代人有一代人的体感，那个时候的我们怎么看世界？

01:16:34 墨西哥的辣椒酱把湖南人辣到跳脚

01:21:28 午夜翻墙爬奇琴伊察遗址金字塔，被 "能量" 叫停

01:30:33 杨潇的下一步就在云南 

/新书推荐/

2012年、2019年和2024年，杨潇三次旅居德国，走访了大量与纳粹集中营、战争相关的博物馆、纪念馆，并采访了多位国外研究者、战争亲历者的后代及其他相关人士。过程中，他发现，“记忆”在今天变得越来越重要，它不但关乎过去，更关乎现在与未来。

历时13年，杨潇试着把他的旅行、战后德国的旅行以及观念的旅行融合在一起，讲述一个20世纪的故事。这个故事包括但不限于一些最重要的话题：进步叙事破产了吗？为什么我们喜欢二元对立？失落的身份去何处寻找？言论自由与政治正确怎么平衡？群体性狂热是不可避免的周而复始吗？存在一种健康的民族主义吗？受害者奥林匹克是怎么回事？人性又到底是什么？

杨潇，记者、作家。毕业于南开大学中文系，哈佛尼曼学者，从2010年起周游世界，尝试一种融合时事、历史、智识讨论与人文地理的叙事文体。著有《子弟》《重走：在公路、河流和驿道上寻找西南联大》《可能的世界》。

/相关作品/

图书

《可能的世界》 [当代] 杨潇

《重走：在公路、河流和驿道上寻找西南联大》 [当代] 杨潇 

《正见》 [不丹] 宗萨仁波切

《八万四千问》 [不丹] 宗萨仁波切

《柏林故事》 [美] 克里斯托弗・伊舍伍德

《凯罗斯》 [德] 燕妮・埃彭贝克

《别人的动物园》 [德] 扬·莫恩浩特

电影

《真师之言》（2003） 

《柏林苍穹下》（1987） 

《再见列宁》 （2003 ）

《行动目标希特勒》（2008） 

《昂山素季》（2011） 

《寻梦环游记》（2017） 

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主播｜小伙子 嘉宾｜王子攸

假如你是一个准备去探三国名人墓的普通游客，你打开地图，搜“三国名人墓”，跳出来一堆结果。

太史慈墓在镇江，你专程跑过去，发现就是一个小土坡。

你又搜曹操墓，在安阳西高穴村，现在是个博物馆，背三首曹操的诗可以免票。进去了发现墓前摆满布洛芬——据说这里是“我国布洛芬批次最全的地区”。

曹休墓在连霍高速服务区隔壁，加个油散步两分钟就到。曹植墓在山东东阿，国博里能看到他的玉佩和酒杯。朱然墓在马鞍山，离高铁站十分钟，一个小博物馆藏着四件禁止出境文物，还有三国时期的“名片”和木屐。

然后你发现，周瑜、鲁肃、孙权、孙策的墓，都没找着。司马懿笑到最后，他的墓也不知道在哪。但刘备和诸葛亮的墓，近两千年来一直有人祭拜。

历史挺有意思，笑到最后的人，不一定被记住；被记住的人，不一定笑到最后。

本期节目考古工作者王子攸和小伙子聊三国大墓。从曹操墓到诸葛亮墓，从盗墓贼到考古队，无用但快乐的知识增加了。

/timeline/

02:03 曹操墓99%概率是真的，那1%是除非曹操活过来

11:20 三国文物少，蜀汉尤其少，三国名人墓为什么这么难找？

15:47 曹休的铜印为什么这么小？

19:30 曹植的骨头去了哪儿？

22:24 曹睿是女儿奴，公主墓规模惊人

25:13 名人墓为什么没人管？没钱、没意识、土遗址难保护

36:51 帝王陵能不能主动挖？

42:55 从隶书到楷书、行书，曹操的字会长啥样？

54:08 历史像一个人：商周少年、秦汉愣头青、隋唐盛年、宋代内敛、明清老人味儿

59:22 刘备墓与武侯祠并称，诸葛亮却成为了主角

01:06:54 盗墓贼 vs 考古队，真实现场有多魔幻

01:12:54 三国文物少，但历史链接感珍贵

子攸老师

/相关图片/

曹操高陵

曹操墓祭品

曹休墓

朱然墓

刘备惠陵（武侯祠）

诸葛亮墓

钱镠墓

汉魏洛阳城遗址

“魏武王常所用格虎大戟”石牌

曹休铜印

曹植墓组玉佩

朱然墓漆木屐

朱然墓犀皮黄口羽觞

朱然墓彩绘季札挂剑图漆盘

朱然墓名刺

“偏将军印章”金印

“苍天乃死”砖

西晋墓室与现代盗洞

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主播｜李叔 嘉宾｜刘所

特别连线｜小伙子

9月26日晚，日谈十周年，我们在中信书店三里屯店，与几十位听友面对面相聚。李叔和刘所现场开麦，小伙子从阿根廷连线，从“我这十年”聊到“我与日谈”。台下有一周年时就来过的老朋友，也有带着一家三口来的听友。往常，我们把节目录给电波那一边，今晚，大家坐在一起，面对面聊聊天。

听友接过麦克风，讲起每天从密云到海淀的通勤，一路听着日谈；讲起手术前睡不着，打开一期节目，心里安静下来；讲起全家出游，选歌时各有各的喜好，放日谈却能得到一致赞同。有些节目录过很久，你们还记得当时的画面。谢谢大家远道而来，共度这个愉快的夜晚。

* 小伙子从阿根廷连线：开美颜了吗？最近瘦了吗？

* 刘所收到录音邀请：播客界也有诈骗了？

* 初次见面，李叔开口：“昨晚我梦到了你。”

* 一聊就到凌晨四点，第二天一早上班怎么办？

* 从金中都开始的缘分，说好的就录一期呢？

* 剪短头发、堵上耳洞，刘所又想换个活法。

* 日谈还在录，当年商量做播客的“办公室”先关张了。

* 录完想退出，听完成片又改口：“走中国”这个系列我还想参加。

* 关掉手机，独自上山，李叔到底想明白了什么？

* 聊了半天才想起新书：节目听过了，书还要看吗？

再次感谢大家把时间留给日谈，陪我们走过这十年。祝大家长假愉快，日谈的第十一年，咱们继续相互陪伴。

/活动现场照片/

/购买新书/

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《请容我将此刻从你身边带走》

李志明 编著

2026年8月上市

内容简介

李志明以长期媒体实践积累的敏感与耐心，陪伴七位创作者回到创作的起点，面对各自的困惑与犹疑——

金世佳、赖声川、许知远、六神磊磊、王瑞芸、欧珈源、庄卉家。

关于艺术如何发生，关于工作与生活的边界，关于声名、失落，以及如何与“无常”相处——每一场谈话都是一次在语言里的试探，也是一次在心底的回望。当我们翻阅这些文字时，那些原本只存在于声音里的“此刻”，得以在纸上被重新打开。

金世佳、刘介群作序推荐，关于我们如何与自我相处，回应这个人人恐惧坠落的当下。

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主播｜李叔 嘉宾｜赵毓龙

一件袈裟，值得黑熊怪为生日另设一场盛会；一句寿数的预言，拦不住西门庆继续纵情享乐；一张戏单，到了薛宝钗手里，还得先照顾贾母的口味。

九月最后一天，刚过完十岁生日的日谈公园，迎来第十一个年头的第一期节目。我们请来老朋友赵毓龙，从《西游记》聊到《金瓶梅》《红楼梦》，看看文学作品里的这几位寿星，究竟怎样度过自己的生日。

黑熊怪的生日，先从一封请帖说起。年年上寿的老朋友自然要来，可新得的锦襕袈裟，让它有了更大的打算。黑风山的名头不够响，宝贝的名头却响亮。借生日办一场“佛衣会”，能不能让更多妖怪愿意登门，也高看自己一眼？

到了《金瓶梅》，生日的热闹更贴近世俗生活。潘金莲送给西门庆的一支簪子，李瓶儿为吴月娘备下的寿礼，既见家底，也见心思。寿礼之外，还有等不到人的心事：潘金莲盼着西门庆来，他却新娶了孟玉楼，过生日又忙着饮酒寻欢。赵老师还拆解了吴神仙的一番断语：早已被暗示活不过三十六岁的西门庆，为什么听完反而“满心欢喜”？

宝钗十五岁的生日，又是另一番文章。寿宴尚未开场，曹雪芹先从贾琏枕中藏着的一绺头发写起，牵出凤姐、平儿，几番言语往来，才轻轻带到宝钗的生日。贾母拿出二十两银子，凤姐得琢磨这场生日与黛玉的该有什么不同；宝钗点戏，宝玉听出了禅机，转头却又因为史湘云一句“像林妹妹”，递错了眼色，两边都得罪了。给宝钗过生日，为什么人人都在揣摩贾母的心意？凤姐又是如何借着几句玩笑，把不便明说的话都说了？

节目最后，两位也聊起了自己，小时候不过生日的李叔，长大后格外愿意张罗相聚，每年到了日谈的生日，也总想热闹一下。赵老师则说起，自己虽然擅长聊天，却常常感到拘束；和李叔录节目，倒渐渐能自在地做自己。聊到这里，他还借《哈利·波特》里的一块金表，给未来的日谈献上一份祝福。

这场生日宴，请所有听友一起入席。第十一年，我们继续聊。

/timeline/

07:08 谁肯给一只山野妖怪面子？黑熊怪过生日，要靠袈裟撑场面

19:10 潘金莲的寒酸，李瓶儿的体面，一份寿礼就看得出来

23:15 有空寻欢，没空见潘金莲：西门庆的负心，连借口都站不住

38:23 被预言活不过三十六岁，西门庆听完竟然“满心欢喜”

45:00 白天摆寿宴，晚上逛妓馆：西门庆过生日，纵欲不打烊

58:29 贾琏枕中藏着谁的头发？宝钗的生日，先从一桩风流事说起

01:04:17 比黛玉的生日办得更热闹，会不会显得偏心？凤姐的钱不好花

01:09:29 凤姐笑着说贾母的银子“霉烂”，话里却牵着宝玉的继承权

01:24:59 湘云一句“像林妹妹”，宝玉一个眼色，怎么两边都恼了？

01:28:31 李叔为什么总要张罗生日？小时候没过够，长大了想补上

01:32:10 如果不给人生标上刻度，活了十年和三十年有什么不同？

01:35:32 赵老师坦白聊天焦虑：最擅长的事，恰恰最不愿意做

01:40:04 十一岁的哈利·波特即将开始冒险，第十一年的日谈会遇见什么？

/相关文学和影视作品/

《三国演义》［元末明初］罗贯中

《水浒传》［元末明初］施耐庵、罗贯中

《西游记》［明］吴承恩

《金瓶梅》［明］兰陵笑笑生

《红楼梦》［清］曹雪芹

《儒林外史》［清］吴敬梓

《金枝》［英］詹姆斯·乔治·弗雷泽

《哈利·波特》［英］J. K. 罗琳

《东方时空》（电视栏目，1993）

《我爱我家》（1993）

《昨天今天明天》（小品，1999）

《甄嬛传》（2011）

《你好，李焕英》（2021）

/相关图片/

本期节目封面

/日谈公园十周年，精品付费节目打折月活动/

日谈公园已经10岁了！为了感谢大家一路的陪伴，从2026年9月25日至10月25日，日谈公园将在小宇宙和网易云音乐两个平台，推出日谈公园十周年生日月付费节目「八折优惠活动」，限时福利不要错过！

*小宇宙参与打折优惠的付费节目专题集合页链接️：https://collection.xiaoyuzhoufm.com/ritanfufei

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快来挑选心仪的节目，和我们一起庆祝这个特别的时刻！

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主播｜李叔、小伙子 
日谈公园十周年了！每到周年，李叔总想张罗点什么，小伙子则提议“要不然算了吧”，今年也不例外。不过，真到了这个日子，还是想和大家坐下来，好好聊一会儿。过去十年，我们在节目里讲过许多自己的故事，也请来许多嘉宾，聊他们的经历、见闻和心事。耳机另一端的你，在什么地方听着这些节目，又过着怎样的生活？这次，借着十周年的机会，我们把「人间攻略」和许久没更新的念留言的节目「日谈XYZ」拼在一起，既聊聊你最近的烦恼，也听听那些和日谈有关、只有你才能讲出来的故事。 
征集之前，我们也会想，那些听了很久、平时不太留言的老朋友，现在还在听吗？这一回，许多人都出现了。有人从上学听到了工作，有人经历了创业、结婚、生子和分别，也有人兜兜转转，在多年以后重新找到了我们。读着这些留言，一些已经模糊的录音现场又慢慢清楚起来：原来我们曾经在某年某月某日录制的一期节目，在另一个人的记忆里，是一段通勤路、一个睡不着的晚上，或者是和朋友共用一副耳机的瞬间。十年究竟有多长，平时很少认真去想，直到看见你们写下这些生活里的变化，才有了实感。这一期，就让我们顺着这些问题和留言，和陪伴了我们一二三四五六七八九十年的你们，互相说说近况——你现在还好吗？ 
上半场｜人间攻略 
- 室友偷看了另一位室友的账户余额，心理不平衡了。我该安慰他，还是和他保持距离？
- 有人对谁都已读不回：回个消息有那么难吗？两位主播也来交代一下自己不回消息的理由。
- 三十岁，设计行业越来越卷。该守着熟悉的工作，还是硬着头皮试试自己不擅长的事？
- 辞职做播客，却发现没了苦难，也没了表达欲。两位主播做了这么多年，灵感怎么还没用完？
- 如果带着今天的经验回到十年前，还会辞职做播客吗？有没有什么决定，想重新做一次？
- 每隔三四年，就想换个城市、清空所有人际关系。明明没发生什么不愉快，为什么总想逃？
- 两个选择都很想要，却注定只能留一个。怎么才能做完决定，就不再惦记放弃的那个？ 
下半场｜日谈XYZ 
- 听同一个男人说了这么多年的话，我发现：李叔连嗓音都变了。
- “我不上班怎么能有机会赚着钱听播客？”
- 我是包装设计师，你们的声音流淌在我每个设计稿的图层里，画着画着就笑了。
- “我是大鲤鱼，我用我现在的幸福生活为日谈代言。”
- 我喜欢独处，午休时听着播客逛公园，想想晚上吃什么，以及被套牢的股票什么时候解套。
- 我是住校的高中女生，每周末回家就把节目下载到iPod里，带回宿舍听。
- 从结婚、生子到离婚，如今我一个人带娃，也带儿子去看你们聊过的音乐节。
- “我也永远无法忘记我们在出租车上，共用一副耳机听节目的会心一笑。”
- 坐月子时没敢听《日谈物语》，怕月嫂阿姨害怕。现在正在补课。
- “这么多年早就分手了，他的东西基本上也没有了，但他留给我的两个男人一直在陪伴着我。”
- 重听李叔自称“37岁大叔”的老节目，才发现，比他小十岁的我，如今也37岁了。
- 两次投稿人间攻略，两次都中了。主播给了建议，我没执行，后来两件事都黄了。
- 我和日谈同天生日，还有624天就要高考了。3650天之后的事我不知道，但我满心期待。 
念到最后，嗓子都哑了，下一位嘉宾再过二十分钟就要进门。这个十周年，就是在这样的忙碌里过的。今年遇到不少困难，也做了不少新尝试，接下来还是想把节目录好，把公司经营下去。读着留言，知道许多老朋友一直都在，只是各自忙着生活，偶尔戴上耳机来听我们聊一会儿，就觉得特别好。谢谢你们听了这么久，也把自己的故事讲给我们听。第十一年，我们继续录音、旅行、工作、生活，欢迎老朋友们，有空来坐坐。 
｜song list｜ 
崔健-《时间的B面》 
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主播｜李叔

认识克拉科夫乐队KROKE，是从前年乌仁娜的演出开始的，去年KROKE来中国巡演，又在深圳和几位乐手喝酒，一直聊到天快亮。没想到，不到一年再见面，是在他们的他们的故乡克拉科夫。在卡齐米日的一家餐厅，吃着波兰版麻婆豆腐，我和乐队的手风琴手Jerzy借着AI翻译，从音乐聊到文学，从战争留下的创伤聊到今天全世界的迷茫。

这趟旅行的最后一篇，终于聊回了音乐，聊蹦迪扑空又不肯回酒店的夜晚，聊旧货摊上几十块钱一张的古典黑胶唱片，聊几张写着问候、祝福和家人病情的旧明信片。回国的时候，我把这些东西装进行李，后来又带着明信片去了大理、海宁，最后回到北京。一路折腾，直到唱针终于落下，几十年前鲁宾斯坦在华沙音乐会上的钢琴演奏重新响起来，才觉得这趟旅行真的被我带回了家。现在，把这些声音和故事也送给你，作为日谈十周年的一份波兰伴手礼。

本期内容包括：

从乌仁娜的现场到KROKE的巡演：认识一支来自克拉科夫的三人乐队。

深圳喝到天亮，克拉科夫再吃午饭：借助AI翻译，和波兰音乐人聊了两个小时。

KROKE、斯皮尔伯格与大卫·林奇：一支乐队怎样从老犹太区走向更大的世界？

身体在跳舞，旋律却像在哭：我为什么喜欢克莱兹默音乐里的“悲伤的狂欢”？

从音乐聊到文学、迁徙与身份认同，最后发现迷茫的并不只有自己。

克拉科夫蹦迪奇遇记：绕了一大圈，还是回到了最初那家夜店。

“Nice People Dance Here”：没有热闹的人群，一个人还能不能蹦得开心？

一个黑胶爱好者的启发：花很少的钱，也能买到让人听得落泪的音乐。

在旧货市场拍唱片封面、查演奏版本，从熟悉的摇滚乐走进陌生的古典音乐。

纳瓦拉、安切尔、勒泽尔与潘德列茨基：旧唱片上的名字，进入了我的行囊

唱片店门口的便宜货里，藏着鲁宾斯坦和肖邦比赛的现场录音。

一张唱片的售价、收藏价值和聆听的快乐，究竟是不是一回事？

再推荐一次《动物园长夫人》：战争里，一个家庭怎样为人和动物留出容身之处。

旧明信片上的报平安、节日祝福和家人病情，让陌生人的生活突然变得具体。

从寺山修司《我之谜》里的《伪造的明信片》，聊聊真实、想象与窥见他人人生的心情。

为了听一张从波兰背回来的唱片，修唱机、借唱机，冒雨跑了一趟大理古城。

一周的旅行，四期节目，以及一场丢失稿件、又把它找回来的折腾。

听鲁宾斯坦演奏肖邦，和日谈公园的第一个十年说再见。

｜本期音乐｜

Frédéric Chopin — Polonaise in A-flat Major, Op. 53, “Heroic” — Artur Rubinstein, piano（华沙现场录音，1960）

肖邦《降A大调波兰舞曲》，作品53号，通称《英雄波兰舞曲》。本期选用鲁宾斯坦在华沙的现场演奏，也是节目里那套从波兰背回来的黑胶所收录的版本。前面聊过的肖邦、故乡和旧唱片，汇到同一段钢琴声里。

｜本期知识点｜

一、KROKE与克莱兹默音乐

KROKE（1992年成立）

来自克拉科夫的三人乐队，名字是意第绪语中的“克拉科夫”。成员都受过学院音乐训练，早期从克莱兹默音乐出发，后来吸收巴尔干、中东音乐及爵士与即兴元素，逐渐形成自己的声音。他们与乌仁娜等不同文化背景的音乐人合作，也把三人编制扩展到与管弦乐团共同演出。

三位核心成员

托马什·库库尔巴（Tomasz Kukurba）演奏中提琴、小提琴，也运用人声与打击乐；耶日·巴沃乌（Jerzy Bawoł）演奏手风琴；托马什·拉托（Tomasz Lato）演奏低音提琴。本期在克拉科夫一起吃午饭、深入聊天的是手风琴手Jerzy。

克莱兹默音乐（Klezmer）

与中东欧阿什肯纳兹犹太人生活密切相关的世俗器乐传统，常用于婚礼、舞蹈和庆典。旋律中的装饰音、滑音与强烈起伏，常让人联想到人的叹息、哭泣或笑声。它与周围地区的音乐长期交流，并不是一套封闭不变的风格；KROKE的创作也在传统与新的即兴之间不断展开。

卡齐米日（Kazimierz）

克拉科夫的重要历史街区，曾是犹太生活与文化的中心之一。战争给这里的居民及其社会生活带来毁灭性打击；今天保留下来的会堂、街道与墓地，和后来的咖啡馆、音乐场所共同构成街区面貌。KROKE早期在这里演出，他们的音乐也与当地对犹太文化记忆的重新关注相联系。

KROKE与电影

1993年，斯皮尔伯格在克拉科夫拍摄《辛德勒的名单》期间结识KROKE，后来邀请他们到耶路撒冷为大屠杀幸存者演出。他们1997年专辑《伊甸园》中的《生命之树的秘密》，则被大卫·林奇用于2006年的电影《内陆帝国》。

Alchemia酒吧与演出空间

位于克拉科夫卡齐米日的新广场旁，地址为Estery街5号，集酒吧、餐饮与现场音乐于一处。餐饮部分名为Alchemia od Kuchni，提供融合不同地区风味的菜肴；地下演出空间长期举办爵士、即兴及世界音乐演出，也是克拉科夫爵士之秋的演出场地之一。

新广场与旧货集市（New Square / Plac Nowy）

新广场位于卡齐米日，Alchemia就在广场旁。这里长期是街区的交易场所，广场中央的圆形市场建筑建于1899—1900年，如今也以售卖波兰烤面包小吃闻名。广场上的跳蚤市场可以买到旧书、黑胶唱片、老照片、明信片、钱币和各种旧物，此外还举办二手衣物等主题集市。旧货交易并不只在周末出现，平日也有摊位，是当地市集传统与酒吧、音乐空间交汇的一处地方。

SEKTA SELEKTA电子音乐俱乐部

位于克拉科夫卡齐米日新广场一带，是一处规模较小的地下电子音乐空间，设有酒吧与舞池。活动包括本地及外来DJ的演出，涵盖Techno、Electro、Minimal和Bass等不同方向，具体风格随派对阵容变化，适合近距离感受当地的电子音乐与俱乐部文化。

MUZANT二手唱片店（Antykwariat Muzant）

华沙经营三十多年的老牌唱片店，位于Warecka街4/6号，入口藏在院内，店面由旧洗衣房改造而来。店里买卖黑胶唱片、CD和磁带，也经营音乐海报及收藏版本。从黑胶、磁带到CD的流行，这家店的经营历程，也记录了实体唱片与音乐收藏习惯的变化。

二、旧唱片上的音乐人

安德烈·纳瓦拉（André Navarra，1911—1988年）

法国大提琴家、教育家，曾在巴黎音乐学院学习，1949年起在那里任教，并在欧洲多地培养学生。他既以独奏家的身份与乐团合作，也参与室内乐演奏。其演奏与教学所代表的法国大提琴传统，经由唱片和学生延续下来。

卡雷尔·安切尔（Karel Ančerl，1908—1973年）

捷克指挥家，1950—1968年领导捷克爱乐乐团，是塑造其战后声音与国际声誉的重要人物。他在二战中幸存于纳粹集中营，后来移居加拿大，任多伦多交响乐团音乐总监。留下的录音既包括捷克作曲家的作品，也涵盖广泛的交响曲目。

彼得·勒泽尔（Peter Rösel，1945年生）

德国钢琴家，出生于德累斯顿，曾在莫斯科接受训练，是东德时期的重要演奏家之一。他录制过贝多芬、勃拉姆斯和拉赫玛尼诺夫等人的作品。他留下的勃拉姆斯钢琴作品录音，是其唱片生涯的重要部分；协奏曲录音则展现了他与乐团长期合作的成果。

克日什托夫·潘德列茨基（Krzysztof Penderecki，1933—2020年）

波兰作曲家、指挥家。早期以音色实验和大胆的弦乐写法受到关注，后来逐渐吸收更多传统与浪漫主义语言；宗教声乐、交响曲和协奏曲都是其创作的重要部分。他的作品常面对战争、苦难、信仰与纪念等主题，声音有时极具冲击力，有时又庄严而沉思。

阿图尔·鲁宾斯坦（Artur Rubinstein，1887—1982年）

出生于罗兹的钢琴家，幼年赴柏林学习，后来长期在国际舞台演出，尤其以肖邦诠释闻名，也擅长勃拉姆斯及室内乐。他的演奏常以歌唱性的音色、自然的呼吸和温暖的表达受到推崇。1939年移居美国，1958年战后首次回波兰演出，1960年再次回到华沙。

《鲁宾斯坦在华沙国家爱乐》（1960年录音，1980年发行）

节目里提到的三张黑胶套装，收录1960年2月22日的排练与音乐会现场，包括勃拉姆斯《降B大调第二钢琴协奏曲》和肖邦《英雄波兰舞曲》。排练、掌声与现场声响也被保存下来，使它既是一份演奏记录，也留下了音乐会发生时的气氛。录音年份与唱片发行年份并不是同一回事。

肖邦国际钢琴比赛（International Chopin Piano Competition，1927年创办）

在华沙举行，以肖邦作品为比赛曲目，通常每五年举办一次。它是许多年轻钢琴家走向国际舞台的重要起点，也留下大量现场录音。同一首作品由不同选手演奏，速度、音色、句子的呼吸与情绪处理都可能不同，因此比赛唱片也适合用来比较不同的诠释。

三、肖邦与波兰的声音

弗里德里克·肖邦（Frédéric Chopin，1810—1849年）

波兰作曲家、钢琴家，成长于华沙，1830年离开波兰，后来主要生活在巴黎。他把钢琴的歌唱性、和声色彩与演奏技巧推向新的高度，作品大多以钢琴为中心。虽然长期旅居海外，他始终与波兰流亡者的文化生活保持联系；家乡的舞曲、语言般的节奏和对故国的情感，也一直留在他的音乐里。

玛祖卡（Mazurka）

源自波兰民间舞蹈的三拍子音乐，常通过第二拍或第三拍的重音，形成与圆舞曲不同的步态。肖邦借用其中的节奏与旋律特点，写出适合音乐会和私人空间聆听的钢琴作品。它们有时轻快，有时沉思，不能简单理解成给舞蹈伴奏的小曲。

波兰舞曲（Polonaise）

同样采用三拍子，具有鲜明的节奏型和较庄重的行进感，与波兰的礼仪、社交及宫廷舞蹈传统有关。肖邦的波兰舞曲把这种舞步扩展为规模更大、情绪更复杂的钢琴音乐，其中既能听到力量与气势，也有抒情和沉思的段落。

《降A大调波兰舞曲》，作品53号（1842年创作，1843年出版）

通称《英雄波兰舞曲》，是肖邦最知名的钢琴作品之一。开阔的主题、强烈的节奏和中段持续推进的左手八度，使音乐具有鲜明的力量感。“英雄”是后来流传的称呼，并非作品最初的正式标题。它既要求演奏者具备力量与耐力，也需要在辉煌的音响中保持旋律的层次。

节目中提到《英雄波兰舞曲》的别称源于乔治·桑的书信。这一说法见于部分公开介绍，但我们尚未核实对应的原始书信，因此相关引语及命名来源应作为一种流传说法理解。

《降B大调第二钢琴协奏曲》，作品83号（1881年完成）

德国作曲家约翰内斯·勃拉姆斯（Johannes Brahms，1833—1897年）的作品，也是上述鲁宾斯坦唱片的重要曲目。全曲有四个乐章，钢琴与乐队的关系接近一场规模宏大的对话；除了独奏技巧，也要求演奏者融入乐队的整体结构。它展示了鲁宾斯坦在肖邦之外的另一面。

四、旅途里的书与明信片

《动物园长夫人》（2007年出版）

美国作家戴安·艾克曼（Diane Ackerman，1948年生）的非虚构作品，根据日记、历史资料与访谈，讲述华沙动物园园长夫妇在纳粹占领时期掩护犹太人的故事。书中既有危险与恐惧，也有照料孩子、动物和来访者的日常细节；同名改编电影于2017年上映。

扎宾斯基夫妇

杨·扎宾斯基（Jan Żabiński，1897—1974年）与安东尼娜·扎宾斯卡（Antonina Żabińska，1908—1971年）利用华沙动物园及其住宅等空间，帮助约三百名犹太人躲避迫害。杨参与地下抵抗及1944年华沙起义，安东尼娜承担了大量掩护与照料工作。夫妇二人于1965年获授“国际义人”称号。

寺山修司（Shūji Terayama，1935—1983年）

日本诗人、剧作家和电影导演，创作横跨短歌、戏剧、电影与随笔。他常将个人记忆与虚构交织，在家庭、故乡和成长经验中追问自我，也不断试探艺术形式的边界。

《我之谜》（简体中文版2019年出版）

寺山修司的随笔集，包含自传、作家论与电影导演论等内容。其中的《伪造的明信片》，是节目谈旧信件时提到的文章。从一张来历不明的明信片出发，既可以追问它是否真实，也会想到：写下这些句子的人，究竟曾怎样想象另一种人生。

什奇特诺与马祖里湖区（Szczytno / Masurian Lake District）

什奇特诺是波兰东北部的一座城镇，属于瓦尔米亚—马祖里省，位于以湖泊、森林和水上活动闻名的马祖里地区。这一带是波兰的传统度假区域，湖畔城镇与水域之间的旅行，也是当地明信片常见的题材。

剪辑 / 640 冠杰 李叔

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