訪問天安門屠殺親歷者和文獻研究者吳仁華先生。

吳先生接受台灣民主基金會的邀請，今年4月5日來到臺灣，開始為期一年有關八九六四的資料收集、課題研究和學術交流。吳先生來到台灣的這兩三個月期間，和台灣朝野各界和民間社會有多方面的接觸，和對台灣有更加深入的觀察。

做為流亡海外的中國民主運動人士，在面對台灣的時候，經常被提出來討論的話題，應該就是「民主與專制」和「獨立與統一」。

今年4月24號，住在美國紐約的北京之春雜誌榮譽主編故平先生還發表文章，題目是：「統獨問題將是未來中國民主轉型最棘手的問題」。他警告說：「未來，中國啟動民主轉型，統獨問題必將是最棘手的問題。」他認為，「這個問題處理不好，不但很可能引發暴力衝突和戰爭，甚至有可能導致剛剛失勢的專制勢力趁機捲土重來，從而中斷正在起步的民主轉型，把中國再一次拖進專制的深淵。」

事實上，在海外的中國民運圈子，這兩方面問題的糾纏，常常是造成分歧和爭論的原因。有的人認為，統一的價值比民主更高。他們甚至公開表示，面對獨立的勢力，他們選擇要和專制政權站在一起。事實上，這樣的所謂民運人士，最近幾年已經和中共政權越來越靠近了，成為海外民運圈一道奇怪的風景。

吳先生今年剛到台灣不久，4月17號在推特上說：「已約好拜訪中華民國行政院大陸委員會。」然後說：「我歷來主張：臺灣官方和民間都應該關注和支持中國大陸的民主運動和民主化，這種關注和支持並非單方面的付出，而是為了臺灣的自身利益和臺灣的未來。中國民主化符合臺灣的利益，即使未來臺灣走向獨立，面對一個民主的鄰國總好過面對一個專制的鄰國。」

吳先生在這則推文下面，在回答推友的提問時，又說：「統與獨，民主與專制，是不同的問題，不可混為一談。」他指出：「包括許多中國民運人士都有誤區，以為中國大陸民主化了就能解決台獨問題，其實中國民主化了都不一定能解決疆獨、藏獨問題。區別在於，民主國家與專制國家應對獨立的方式不同。」

兩年前，2016年，吳先生來台灣觀察選舉時，在「華人民主書院」舉辦的座談會表示，他過去也是用統獨問題來看台灣的民主發展，後來才漸漸釐清這個問題。「民主與專制」和「獨立與統一」為什麼可以分開來，為什麼不可以混為一談呢？

今天節目訪問對於長期關注這方面議題的吳仁華先生，來談談他的思考。