高級大人不高級

「滑板最重要的不是成功，是失敗。你要敢失敗，才有機會成功。」

本集邀請到在本屆2026亞運拿下兩面滑板項目銀牌的小胖教練。決賽前一晚，他讓 12 歲的選手先盡情玩手機來把緊張忘掉；比賽當下，前三輪都沒比好，最後一輪，選手自己決定換上最難的路線，放膽挺進。

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小胖教練的滑板啟程來自於小二，在家附近的公園第一次看到有人滑板，他穿著拖鞋就上板，滑到受傷、制服破損是他的日常。高中時期體重快破百，回去滑一個最簡單的動作卻摔了，從那天起又每天回到板上。回到滑板生涯。

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畢竟曾經也是選手，當了教練之後也有自己的哲學與想法。不管是教學或賽事現場，如果選手需要，他會請家長拉開一些距離——畢竟當孩子被逼著硬跳、受傷，那份恐懼最終還是只能由孩子自己扛下。敢摔很好，不敢摔也可以先安全地打好基礎，再一級一級往上。

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這些初衷，或許也來自從沒叫他別再滑了的父親：知道兒子的熱愛，從高中時期就每天接送、讓他在車上吃飯，擠出更多時間更滑板相處等，比賽時也都低調關心，不給過多的壓力，但另一方面，他也還是會很驕傲地跟生活圈裡的朋友說著兒子的厲害故事。

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現在教學生，小胖教練也是這樣：

「我不會說我叫你做這個，你就做這個。你有什麼想法，也可以說出來。」

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時間線：

00:00 開場

00:24 亞運帶隊拿下兩面銀牌

02:11 決賽前一晚：讓 12 歲的選手好好放鬆

02:38 最後一趟換最難的路線，是他自己決定的

05:13 從選手轉教練：現在舞台是他們的

06:40 小二在公園第一次看到滑板，穿拖鞋滑到流血

08:32 家裡會擔心嗎？爸爸說：不學壞就好

10:42 「小胖」這個綽號，和 12 歲第一次出國比賽

13:13 國三打電動一整年，工業配線比賽拿第一

14:50 曾經最簡單的動作卻摔了一跤，決定認真滑回來

16:55 滑板人有什麼特質？最重要的是失敗

17:48 有想過放棄嗎？高一就陪著練的女朋友

18:42 腳骨折的兩個月，每次回診都問能不能拆石膏

22:01 跟 Nike 簽約的那一刻

23:15 學滑板的第一件事：學跌倒

25:14 家長太急的時候，請他先站遠一點

29:13 怕受傷的人也能學嗎？先在平地練怎麼摔

32:32 天分看得出來嗎？先看他敢不敢

38:30 滑板進奧運，會不會就不酷了？

39:54 台灣滑板圈缺的是影片

42:21 最想謝謝的人：爸爸

45:22 限制太多，孩子就只會等你的指示

46:58 收尾

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在大公司待了十幾年，浩哥也曾一次次詢問過自己：

「我適合這裡嗎？」

「我離開了，那我要做什麼？」

「別人有的，我為什麼不行？」

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這些職涯大哉問沒有哪個可以一夜想通。靈魂拷問了三四年後，他想清楚：不能控制的事，去想也沒有用，唯一能控制的是調整自己。

離開之後，相較於那些只能在「大公司裡用得上的本領」，他更想要擁有到哪裡都用得上的 real skill。

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至於「比較」的課題，浩哥說：「你要比厲害，永遠都有更厲害的人；真正厲害的人，也不需要告訴你他很厲害。能坐在這裡做自己想做的事，已經是幸福中的幸福。」

目前的每一個選擇，他告訴自己的是：

「我寧願當下選擇去做，但是我不要後悔。」

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時間線：

00:00 開場

00:28 為了活得健康，要花更多的錢

02:49 在 pizza 店上班，是一個體力活

04:54 健身練什麼？調整體態

07:54 聊回職場的肌肉：為自己爭取

11:22 不能控制的事，想了也沒用

11:44 我的個性，適合待在大公司嗎？

15:16 離開夢想中的公司，是什麼感覺？

18:02 為什麼去 pizza 店？我中間還開過公司

18:50 當過老闆才知道，打工仔其實很好

21:54 半退休，還是還有下一個目標？

22:45 物慾低一點，生活就輕鬆一點

23:29 三十幾歲，也曾經想跟別人比

25:05 勞力士、愛馬仕、賓士，怎麼三個都是「士」

26:11 你其實很清楚自己要什麼

27:03 真正厲害的人，名片上什麼都沒寫

28:05 世界上沒有在比貴，只有在比 CP 值

29:20 最近一次被觸動：進擊的巨人

30:37 會貴古賤今嗎？50 歲的 NewJeans 粉絲

32:38 不能說在哪工作，你會怎麼介紹自己？

34:40 收尾：給碰到高級大人煩惱的你

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浩哥在 Nike 待了很多年，最激動的一次簡報，是去東京跟井上雄彥老師提案【Jordan × 灌籃高手】聯名企劃。

身上帶著民國 82 年大然出版第七刷的灌籃高手，會見少年時期的大神（怎麼會有這一天!!!）。雖然內心激動到爆，表面上還是要維持專業的冷靜。事情就像我們知道的：井上老師答應合作了。我們不知道的是，他是當場答應的。

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浩哥說，他只是不喜歡自己看起來急急忙忙，所以事前會先把可能發生的狀況都想過一遍。

讀書沒特別強，高三模擬考，校排還在 1000 名之外。在建中的日子，他發現厲害的人到處都是，相較起來，自己好像也沒什麼特別了不起的地方，可能就是個普通人。不過他說，早點知道自己是普通人，是好事。

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「我也沒有比別人好，但我也沒有比別人差。」

慢慢知道哪些事做得到、哪些做不到，做不到的，也不用勉強。如果能對 17 歲的自己說一句話：

「你就這樣就好了。」（很足夠的意思）

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時間線：

00:00 開場

01:11 化工系畢業，一天化工的事都沒做

04:53 管理學 100 分，可能是個很爛的老闆

06:54 高三模擬考，1600 人考 1000 多名

10:44 吊車尾進建中：怪物超多，原來我很普通

13:00 好運，是不是其實有原因？

14:52 痛苦不超過一天：管他的，先去睡覺

16:19 回去住一個月選屏東：當兵抽籤只剩兩支

22:36 帶 100 多個阿兵哥，學會當主管

26:07 在 Nike 一直換角色：把每件產品都試穿一遍

28:58 產品企劃在做什麼？30 個顏色挑 10 個

30:52 見到 Michael Jordan：你應該這麼冷靜的講嗎？

33:04 Jordan × 灌籃高手，從書架上的一本漫畫開始

36:26 井上雄彥一個人走進會議室

42:47 香港發表會，台下的大男人都在哭

45:48 井上老師親筆幫我畫的櫻木

47:04 真的喜歡，講出來的東西才有生命

48:46 看起來很隨性，其實很努力

50:50 撕課本、不內耗：沈浩不內浩

54:21 給 17 歲的自己一句話

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「很多事情你沒有嘗試，就不知道結果。就算試了不是你要的，至少你做了，你就知道它行不行。」

本集邀請到前同事 Mish——從飯店業、衝浪品牌、fashion 一路走到運動品牌，六年前離開公司之後，成了用環氧樹脂創作海洋的藝術家。

飯店時期的她，皮膚很白、頭髮很黑，一副中規中矩的樣子；跨進衝浪品牌，原來也不是因為愛海。但是喜歡海的開關，是去了那份工作之後才整個打開的。

後來因緣際會，她栽進海洋主題的創作生活。自己從國外進材料、換過四五間工作室，分享作品到有天有人在 IG 上問：這個可以買嗎？

Mish也漸漸把自己變成自己曾經好奇與羨慕的生活方式。她試過接案、創業，也當過全職媽媽，到現在還在找自己的節奏。

但每一個嘗試，她都會告訴自己：「做了這個決定，就不要後悔。」

時間線：
00:00 開場
02:10 憧憬飯店業的光鮮亮麗，進去才知道幕後
05:47 從飯店、衝浪到 Nike：想去的公司剛好就在樓下
08:53 我一直以為你本來就很愛海
10:43 聽起來每一步都很順？
13:12 主動的人，和「It's all about attitude」
14:51 14 歲去美國，哭了三個月
18:00 牆上的激勵小語，和學姐從半夜哭到天亮
19:39 17 歲想組樂團：走音也會被點頭鼓勵
21:16 被老師誇寫得非常好，然後拿到一個 D
22:21 夏威夷的彩虹，和週末跑去白沙灣躺海邊
27:01 為什麼用環氧樹脂畫海？
30:54 有人買之前，都是做爽的
33:58 離開 Nike 之後的節奏，和冬天賣最好的海
35:34 都中年了，怎麼還在探索？
38:07 60 歲，我要組 band
43:53 17 歲的自己，看到現在最意外的是哪一段？
45:28 如果今天突然掛了，會後悔什麼？
46:03 留下文字，是另一種連結
47:10 我們為什麼做這個 podcast

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「一路順遂的人，可能不會去接觸命理。是你真的經歷到那種『我瞬間要變成高級大人』的時候，才會被迫開始投入。」

Andy 是馬賽的高中同學，曾經也是全職影像工作者，這幾年開了三間各有風格的平面攝影棚。

疫情期間雇棚太閒所以學了鋼琴、木工、打鼓，然後某一天開始研究紫微斗數，拜師學出興趣，現在也已經在論命、教課。

如果命運是註定的腳本，那人為什麼還要活著配合演出？

紫微斗數這門學問對於現在的Andy來說：不是預言，比較像 Google Map 加上天氣預報——不告訴你北極長什麼樣，只告訴你要不要帶外套。老天沒有幫你寫劇本，只有提供大綱，劇本細節還是要靠自己寫。

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時間線：
00:00 開場鉤子＋節目名又被糾正：今天來的是馬賽的高中同學
01:04 三個人的算命史：塔羅、鳥卦、前世今生
02:35 「40% 的人沒結婚，難道都是取錯名字？」
03:45 跟宗教無關：我拿自己的人生，逐年去對
05:32 同一張命盤，郭台銘送的機車跟你爸送的不一樣
07:41 神棍的招生手法：台下先安插一個內應
09:15 「生下來就有既定的腳本，那我為什麼還要活著？」
09:50 花 3000 塊，決定一筆 300 萬的投資
12:15 這麼準不就超赤裸？負面的你會講嗎
13:14 「先分房睡」：把離婚的跡象稀釋掉
15:17 那你會把斗數用在經營攝影棚上嗎
17:45 別測試算命師，要像看醫生一樣掏心
21:12 「準了又怎樣，我活著到底要幹嘛？」Google Map 加天氣預報
26:06 顧攝影棚太閒，先學了鋼琴跟打鼓
27:47 走到太陰的那十年，剛好都在做攝影棚
31:10 疫情才是拍片業最大的打擊，AI 只是補刀
34:08 「被迫要變成高級大人」的那一刻
35:43 AI 可以算命嗎？香港那本偷來的講義
38:31 最大的改變：我最喜歡推理錯的時候
43:32 老天給的是大綱，不是劇本
48:34 《羊毛記》：走出地堡，才發現外面是好世界
49:53 收尾：只是我需要跨過赤裸自己那道門檻

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身為運動視覺設計公司 Plugin 沛肯的經營者，Ray 習慣替團隊補位。就像在籃球場上，哪裡缺人他就主動補上，甚至連中鋒都可以扛(?)。他嚮往的團隊，是一種不用說出口的默契。

「我其實希望大家變成跟我一樣。這件事，我否認了很久。」

他一向以扛責任為傲，把公司當成自己的小孩在照顧，最近卻開始想：扛下太多自己以外的事，會不會反而把自己削弱了。合夥人也問他，為什麼總是要為了別人而證明？

「每個人都有一個最真實的自己。只是一路走來，你把自己捏成不同的樣子，以為應該要長這樣才對。」

人人都在講做自己的年代，更難的其實是：哪一個才是真實的自己？

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時間線：
00:00 開場：美好的樣子，是我自己想像出來的
00:58 八成球隊的視覺都是你們做的？
01:38 本科其實是食品科學
05:35 擔心的，都是還沒發生的事
06:49 以為給了養分，樹苗就會自己長大
10:07 助攻比喻：這球是要你出手的！
13:31 我想讓大家變成跟我一樣，否認了很久
17:00 週末到底能不能傳工作訊息？
20:14 心流：做到自己都起雞皮疙瘩
23:13 靈感從哪裡來？
27:39 一個傳教士，一個鐵屁股
30:43 設計界的農夫
36:23 一首〈心經〉：那個以為的你
37:48 為什麼要開一家公司？
42:43 Shoe Dog：竹子明年還是會長高
44:29 兒子說長大要刺青
46:29 兒子是小船，你是港口
50:41 革命情感，與為了誰而證明
53:43 最想感謝的人

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「做夢是一個能力，也是一個福氣。」

問卷上「對未來的想像」那一格，Ann填的是完全不記得，回想起來甚至有點悲傷。

從上海到新加坡，海外 16 年，每一次重大轉折都不在計畫之中——本來預計新加坡待兩年，結果一待八年多。人生的重大決定她反而不計劃，

「最糟，就是回去做原本的事情。」

不規劃的另一面是不扎根：二十年來幾乎沒添過家具，因為內心總覺得自己只是個過客。

挑戰海外白領職缺，最大誘因是薪水與福利，一人飽等於全家飽，「為了這個錢，我不能離開」，大部分的人都無法抗拒高薪的制約，能離開的方式只剩下被公司主動開除，儘管她也跟老天爺祈禱過被開。至於為什麼把自己困那麼久，她說答案很膚淺，就是錢。

真正給她期限的，是姪女的一段話。

「姑姑，你不要太晚回來。到時候我已經長大了，阿公阿嬤也老了。」

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「禮拜一在新加坡醒來，禮拜二人在孟買，週末又飛到首爾」曾經這是陳安的工作日常，新加坡樟宜機場差不多是她家廚房。

進入 Netflix 亞太總部後，身邊盡是來自哈佛、普林斯頓、康乃爾的同事。一天工作 18 個小時、每個禮拜都在哭，甚至有天早上醒來，她發現自己的手不受控制地發抖。

就算也會懷疑自己不夠好，卻又靠著一股「來都來了」的傲氣拒絕放棄。後來，反而一位主管告訴她：「我覺得你很適合這家公司。」

Ann的高光時刻是在《屍戰朝鮮》記者會上安排殭屍演員出現，讓明星演員們留下花容失色的新聞行銷照片(成功的意思)，也讓她開始相信，自己真的做得到。

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「你問十個人為什麼開始跑步，十個都會跟你說減重。但聊久一點，交情深一點，才會聽到那個真正的、藏起來的原因。」

本集邀請到自己也是跑訪主持人的蕾蕾——沒錯，她的工作之一就是邊跑步邊訪問來賓，用這樣的方式紀錄其他跑者各式各樣的人生。

在眾多樣本數之後，她發現一件很有趣的事：許多跑者嘴上說的跑步理由與真實原因，時常有不同版本。

而身為家族最大的孫女、最大的女生，蕾蕾也毫不避諱地分享從小沒人形塑卻自己攬上身的「長女包袱」。

直到33歲那年，當時正在紐約生活的她，有個契機接觸心理諮商，開始認識到自己長久以來「想幫他人退散烏雲」的性格。

妹妹的孩子出生之後，她告訴自己：

「我不想當那個只能透過視訊看外甥女長大的紐約阿姨。」

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曾經每年換一份工作的 Enzo，在 Nike 待了八年，但因為害怕人生進入「自動導航」決定離開。

他一開始把喜愛的花藝當成斜槓：凌晨逛花市、下班趕訂單，到後來租工作室、全心投入開課、接案，一做就是六年。直到今年，他決定退掉工作室，重新排列人生的優先順序。

自由看似沒有框架，卻也意味著：再也沒有人告訴你，下一個目標是什麼。從日本華道老師的一堂課，到長濱獨立書店的換宿經驗，他慢慢理解，那些真正美好的事，往往無法速成；而一個人真正的酷，是找到心裡準確的北極星，並用時間活出它。

現在他想找的，是一件願意投入二十年的事。

「那些最美的事情，其實它們是用時間才可以成就的。」

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