红楼杂说

“为这点子小事，弄得人坑家败业，也不算什么能为。”

                   ——《红楼梦》第四十八回

翻开《红楼梦》，贾府中的男子大多不堪。贾赦贪财好色、私欲横流；贾珍放纵荒淫，败坏家纲；贾蓉轻薄无耻，底线几无。唯独贾琏，作者着笔微妙，人物层次复杂，很难只用“好色” 二字便能简单概括。

他是贾府同辈中最能办事之人：送黛玉回扬州、料理林如海丧事、监造大观园，件件妥当；他处事自有原则，父亲贾赦逼他巧取石呆子古扇，他直言弄得人家倾家荡产不算本事，为此挨了打，却也始终不肯屈从。

而在最受争议的男女关系上，他又往往难以自持：偷情、私娶、贪腥，各色人等都往屋里带。鲍二家的被逼上吊，尤二姐吞金自尽，这些女子的悲剧，他都负有直接或间接的责任，时代局限与个人私德在这个男子身上是一种怎样的交织纠缠呢？

能干的、有底线的、管不住自己的，这些看似矛盾的地方组合在一起，恰恰拼出一个完整鲜活的琏二爷。这一期，我们试着把“渣男”这个标签揭开一角，看看底下那个更复杂、也更真实的独特人性。

【本期时间轴】

02:25 你愿意和贾琏相亲吗？

03:11 贾琏的画像

06:27 贾府同辈里最能干的男人

09:30 体贴细节和办事风格

19:06 守得住的道德底线

24:40 最受争议的两性关系

25:09 和凤姐的“一从二令三人木”

29:47 时代赋予男性的特权

34:28 怎么理解“渣”:时代局限与个人私德

45:39 如果贾琏成长在林如海的家庭，会不会成为不一样的人？

47:19 塑造贾琏形象的意义

【本期嘉宾介绍】

马经义

教授

中国红楼梦学会理事

北京曹雪芹学会理事

雨佳

教育工作者

四川红学原点阅读书友会联合创始人

心理咨询师

涵竹

四川省文艺评论家协会会员

前媒体人

新闻学硕士

收听方式：欢迎登录四川观察APP、小宇宙APP、喜马拉雅、网易云音乐、苹果播客podcast等平台，搜索“红楼杂说”，订阅收听。

音频制作：涵竹

文字：雨佳、涵竹

音乐引用：《浪漫》《呢喃》

中秋，本该是团圆的日子。但在《红楼梦》里，从贾雨村对月吟诗到秦可卿香消玉殒，再到第七十五、七十六回详写的中秋家宴，月亮从来没有真正圆过。

中秋前序是宁府荒唐夜宴,三更时分,墙下忽然传来一声长叹，亡魂预警，是整个家族即将崩塌的预兆。中秋当夜是荣府凸碧堂家宴，人未到齐，游戏尴尬，本该热闹的团聚，却听出了暗地里的不对劲。

直到那笛声从桂花树下浮起来，呜呜咽咽、悠悠扬扬，把所有人的心都吹凉了。忽又转场听黛玉和湘云对月联诗，“寒塘渡鹤影，冷月葬花魂”这两句一落，妙玉便从暗处走出来，续了十三韵，最后以“彻旦休云倦，烹茶更细论”收束。

这一期，我们聊聊曹公最浓墨重彩的一个中秋，这一夜之后，大观园的繁华便正式散了场。

【本期时间轴】

02:40 大家的中秋记忆

06:09 红楼节日描写特点

07:47 大观园抄检余波和经济吃紧

11:46 污七糟八的宁府荒唐夜宴

20:17 中国文化中的“祖先崇拜”

26:50 家宴上的各种不对劲

28:48 贾政贾赦两兄弟笑话的寓意

40:45 凹晶馆的凹读音

44:35 解读“寒塘渡鹤影，冷月葬花魂”

47:00 妙玉续诗的思考

49:17 乐中写哀的写作意图

【本期嘉宾介绍】

马经义

教授

中国红楼梦学会理事

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文字：雨佳、涵竹

音乐引用：《浪漫》《晚风》

教师节快到了，聊聊你记忆里最好的师者是怎样的模样呢？

《红楼梦》一书，也藏着好几位面目迥异的老师。

做过林黛玉启蒙老师的贾雨村，也曾教授甄宝玉。他饱读诗书，对四书义理了然于胸，可讲学授业的背后，却裹挟着功利世俗的算计，初心并不纯粹。

身为贾府家塾塾掌的贾代儒，一生拘囿于陈腐的礼教规矩，迂腐浑噩。他固守经书教条，既未曾教出真正通达的读书人，也不曾了解过，传道授业的真正意义究竟为何。很意外，文本中最动人的一段教授，是香菱学诗的部分。

诗才十足的黛玉全无师长的架子，不写现成的示范诗作，只提点启发和包容鼓励，然后静待学习者去慢慢体悟。让一个零基础的女孩，写出了“博得嫦娥应借问，缘何不使永团圆”的生命叩问。

这一期，我们欢乐讨论红楼的三位师者：一人传授学识，一人恪守规矩，一人启迪诗心。那究竟哪一种，才算是真正完成了教育呢？

真正的师生之谊，绝非单向的灌输，而应该是双向成全。愿我们都能成为照亮他人的微光，亦不忘感念曾照耀自己的引路人。

【本期时间轴】
02:35  从教师节聊起：大家喜欢什么样的老师？

07:50  贾雨村为什么去当家庭教师？

11:22  对甄宝玉和林黛玉的教学差别

16:10  甄士隐、林如海和贾政的认可

19:23  贾雨村不辞而别的另一种可能

28:10  连“考点”都不清楚的贾代儒

37:19  良师黛玉的教学方法

47:06  解读香菱三首诗

53:40  学诗对香菱来说意味着什么？

55:30  红楼梦三重世界的教育模式

58:24  好老师的标准

60:19  老师会偏向什么样的学生

61:44  还会依然选择当老师吗？

【本期嘉宾介绍】

马经义

教授

中国红楼梦学会理事

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雨佳

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音乐引用：《浪漫》《少读红楼》

将那三春看破，桃红柳绿待如何？把这韶华打灭，觅那清淡天和。说什么，天上夭桃盛，云中杏蕊多。到头来，谁把秋捱过？

 ——《虚花悟》曲

四春里面，年纪最小的惜春，心性却最为寒凉。我们大多只记得她善绘丹青，性情冷僻决绝，却鲜少深究这份冷漠从何而来。

她生于藏污纳垢的宁国府，母亲早亡，父亲一心炼丹修道，全然无心照拂子女；兄长贾珍与她相差二三十岁，更是形同陌路。自幼便被送往荣国府寄养。名义上是侯门嫡女，实质上，她早早被原生家庭放逐。

抄检大观园，入画获罪，尤氏前来劝解，希望惜春手下留情，不曾想她连嫂子也好一番驳斥。尤氏叹她：“心冷口冷，心狠意狠。” 惜春只淡淡回应：“不作狠心人，难得自了汉。” 不过十几岁的少女，竟然道出这般决绝话语，该是对这个世界有多彻底的失望，而“狠心”，成为她作活下去的方式。

这一期，我们聊聊惜春，聊她从哪里习得这一身孤介，也聊她那些看似无情的“自渡”，究竟是逃避，还是另一种清醒。当然，我们也看到现代人身上的“惜春时刻”——那些放弃、避世、冷漠、社恐的真实临在和瞬间。

【本期时间轴】

02:42 假想惜春的一天

06:37 用绘画方式描写惜春

08:28 送宫花的谶语

11:28 惜春的一般情况

13:08 惜春的身世之谜-到底是谁的女儿？

17:16 冷人住暖香坞的安全感

22:25 有心之人和后40回境遇

24:19 矢孤介杜绝宁国府

29:49 “勘破三春景不长”堪破的是什么？

34:19 惜春的佛缘和贾敬有关？

35:56 惜春精神心灵困境和现代人的精神逃避

【本期嘉宾介绍】

马经义

教授

中国红楼梦学会理事

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音频制作：涵竹

文字：雨佳、涵竹

音乐引用：《浪漫》《普渡众生》

（宝玉)：天上掉下个林妹妹 似一朵轻云刚出岫

（黛玉)：只道他腹内草莽人轻浮却原来骨格清奇非俗流

（宝玉)：娴静犹如花照水 行动好比风拂柳

（黛玉)：眉梢眼角藏秀气 声音笑貌露温柔

（宝玉)：眼前分明外来客 心底却似旧时友

                 ——越剧电影《红楼梦》 

百年间，从戏曲到电视剧，从电影到舞台剧，一代代创作者们以不同的视角和手法，为我们呈现了形式各异的《红楼梦》。这些剧集中，87版获封神，10版受群嘲，89版被遗忘......

有人说87 版最贴合原著，可它的结局实则是演绎团队的重新创作；不少观众诟病 10 版脱离韵味，但它或许是最忠于程高本的一次影像尝试。

这一期，主播们沿文艺作品的时间线，聊聊自己记忆深处的红楼版本，也探讨一个绕不开的难题：文学巨著影视化，为什么总是如此艰难？

当然，我们依然怀抱期待，乐见更多新作诞生，因为每一次呈现，都是在邀请大众重新翻开《红楼梦》，重逢这场千古大梦。

【本期时间轴】

02:28  接触的第一部红楼影视作品是什么

03:05  王文娟、徐玉兰版越剧《红楼梦》

06:06  林青霞版电影《金玉良缘红楼梦》

09:30  87版播出时的质疑声

15:14  好演员的诞生

24:46  对87版的些许遗憾

28:42  89版电影的豪华阵容

37:22  马老师推荐10版电视剧的原因

45:25  10版被群嘲的服装造型

48:55  褒贬不一的《黛玉传》、小戏骨版、胡玫电影版等

53:57  心目中最佳的红楼人物演员

58:27  单机游戏、舞剧、《只有红楼梦》戏剧

62:50  文学巨著影视化之路为何这么难？

【本期嘉宾介绍】

马经义

教授

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新闻学硕士

张巡戈

民进会员
成都市龙泉驿区政协委员
龙泉驿区朗诵协会主席

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音乐引用：《浪漫》《天上掉下个林妹妹（王文娟、徐玉兰版本）》《葬花（黛玉传片尾曲）》

“解读《红楼梦》是一种审美活动。审美是一种非实用的、超功利的精神活动，能够使人得到精神的超越和心灵的自由。对于紧张疲惫的现代女性来说，审美不啻是一服良药，有助于女性在参加社会变革的同时，实现对自己精神和心理的超越。”

——吕启祥《〈红楼梦〉与中国现代女性文化形象的塑立》

这一期，我们聊回黛玉。撕掉“爱哭”、“小性儿”的标签，我们看见的，其实是一个女孩安放自我的全过程。从备受宠爱的原生家庭，到寄人篱下谨小慎微的贾府生活；从尖锐防备警惕，到慢慢的舒展开怀。

黛玉满心满意的赤诚真心始终感染着我们......

去读懂她，是心灵困顿的我们，或许可以借用的诗意视角。在接纳自己的敏感中，寻一处自然松弛的安放处，守一方独属于自己丰盈自在的精神天地。

【本期时间轴】

02:35 红楼中角色的成长

03:26 黛玉幼时成长阶段

11:15 黛玉、凤姐、探春的期男意识

12:29 “阴阳怪气”的发疯文学阶段

16:47 林父去世后的金玉之说盛行阶段

20:10 “你放心”和金兰契后的和解阶段

25:20 宝钗金兰契时的心态

29:34 待人处事上的改变

31:14 教香菱学诗

40:23 黛玉被社会化了吗？

44:20 黛玉为什么深受当代年轻人钟爱？

【本期嘉宾介绍】

马经义

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音乐引用：《浪漫》《葬花吟》

贾政喘吁吁直挺挺的坐在椅子上，满面泪痕，一迭连声：“拿宝玉来！拿大棍，拿绳来！把门都关上！有人传信往里头去，立刻打死！

                    ——《红楼梦》第三十三回  

在《红楼梦》里，大概没有哪个父亲像贾政这样，让读者既反感又纠结。这是位冷酷古板，动辄痛斥重罚，心眼中只有科举仕途，暴怒起来几乎快要逼死儿子的父亲形象。

可拨开文字的表象，却又让人看到了他的严苛之下，背负着的官场煎熬与贾府衰败之重压。长子贾珠早逝，振兴家族的希望全系宝玉；贾母溺爱、王夫人纵容，唯有他一人不敢放任。

他心底藏着柔软：听见夫人哭子会落泪，见宝玉灵秀便消了大半嫌恶，大观园题对额时，亦会暗自点头赞许。

或许，他只是一个受时代礼教束缚，不懂温柔开导，惟以严苛消解内心焦虑与惶恐的传统父亲缩影：一身重担无从诉说，满腔期盼化作厉声责罚，暴怒之下尽是身为人父情不由己的困顿。

【本期时间轴】

03:47  中国式父爱大抵是什么样的？

08:00  中式父爱典型代表：贾政

14:21  贾政眼中的宝玉：恨铁不成钢

17:35  对宝玉的误解和偏见

20:26  大观园试才题对额

27:00  宝玉挨打涉及的阴谋论

35:06  贾政对宝玉评价发生变化

37:36  《姽婳词》的隐喻

39:48  贾政是能人还是庸才？

44:33  父子之间价值观核心冲突

49:26  红楼中非正常的父子关系：写实还是批判？

【本期嘉宾介绍】

马经义

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音乐引用：《浪漫》《新写的旧歌》

凤姐儿笑道：“太太那里想的到这些？究竟这又不是正经事，再不照管，也是大家的体面。说不得我自己吃些亏，把众人打扮体统了，宁可我得个好名也罢了。”             

——《红楼梦》第五十一回

四川方言里有个词叫“过场”，原指戏曲表演中角色短暂上场后穿行舞台下场的表演形式，后泛指戏剧幕间串联情节的简短表演。其衍生义指表面功夫多，流于形式、缺乏实质的行为，常见于“走过场”“过场多”等表述。

《红楼梦》一书，就处处藏着各式人情过场。三位嘉宾循词释义，回文归本，细品袭人归省、黛玉初进荣府、贾芸求差事三段经典情节，将字里行间的人情脉络、幽微心绪缓缓铺陈道来。

书中那道极尽奢华的茄鲞，当王熙凤细细讲来繁复制法，直惊得姥姥听罢不由大呼：“我的佛祖！竟要十余只鸡相配。” 寻常茄子，偏要耗尽珍馐精工炮制，这一碟佳肴，究竟是豪门独有的风雅富贵，还是一场虚浮的门面过场？三位主播于此，各持己见。

其实世间过场种种，本就不尽相同。有人营心于烟火，将寻常岁月玩味得鲜活有味；有人只重虚饰排场，反倒把日子熬成空洞架子。是非原不在“过场” 本身，只看那份张罗与讲究，心底能否存着一份赤诚。

【本期时间轴】

02:44 四川话的“过场多”

04:00 袭人回家探亲前的过场

10:12 凤姐的“班味”

16:23 对比元妃省亲

17:25 林黛玉进贾府的过场

23:17 贾芸谋差事中的人情过场

30:33 贾芸挑选礼物的精准心思

33:24 贾母接受他人的善意馈赠

35:36 繁复做法的茄鲞

40:30 为何要写茄鲞？

50:01 有的过场是必要的

【本期嘉宾介绍】

马经义

教授

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文字：雨佳、涵竹

音乐引用：《浪漫》《俗人言》

春燕笑道：“怨不得宝玉说：女孩儿未出嫁，是颗无价之宝珠；出了嫁，不知怎么就变出许多的不好的毛病来，虽是颗珠子，却没有光彩宝色，是颗死珠了；再老了，更变的不是珠子，竟是鱼眼睛了。分明一个人，怎么变出三样来？”

                 ——《红楼梦》第五十九回

宝玉这话刻薄，但细细一想，便觉刺骨又真实。

周瑞家的、王善保家的、来旺媳妇，谁不是从青涩丫鬟一步步熬成深宅老妇？她们年少时，亦是澄澈温润的珍珠。可在贾府盘根错节的人情世故里，习得趋炎附势、搬弄是非。从珍珠沦为鱼眼睛，从来不是本心使然，不过是深宅求生，本就万般艰难。

这一期，我们把焦点放到那些躲在主子身后、搅弄风云的“鱼眼睛”们，看看他们的生存法则——如何在深宅大院里左右逢迎、如何拿捏主子为谋取私利，如何在夹缝中明哲保身。她们的故事里，藏着贵胄之家由盛转衰最不起眼、却也最真实的细节。在她们身上，你或许会看到一个更真实的贾府，一个更真实的社会。

【本期时间轴】

02:40 什么是陪房？

03:38 女主人去世，陪房怎么办？

06:26 王夫人陪房之周瑞家的

07:33 周瑞家的送宫花有没有怠慢黛玉？

17:57 接待刘姥姥的周道

20:33 处理家务事的江湖智慧

24:25 凤姐陪房之来旺家的

26:12 来旺两口子拿捏凤姐死死的

29:23 邢夫人陪房之王善保家的和费婆子

33:15 陪房之外的另一类-家生管家娘子

38:00 林之孝夫妇的觉悟和伪装

40:40 为何安排小红去做粗使丫鬟

45:20 “鱼眼睛”理论

【本期嘉宾介绍】

马经义

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音乐引用：《浪漫》《梦红楼》

“晴雯忙启砚拿了出来，却是一张字帖儿，递与宝玉看时，原来是一张粉笺子，上面写着：槛外人妙玉恭肃遥叩芳辰。”

                                 ——《红楼梦》第六十三回

四月春茶正好。

这一期，我们从一杯茶说起——聊聊栊翠庵里那个最孤傲最神秘的女子：妙玉。

她于茶道一事，讲究至臻至细。从成窑杯到绿玉斗，从旧年雨水到五年前的梅花雪，一饮一器，一源一水，皆溯其来路，事事精致，处处讲究。她对“洁”有着近乎偏执的执念，刘姥姥用过的杯子再珍贵也要扔掉，却把自己日常用的那只斗子，“随手”递给了宝玉。她“才华馥比仙”，凹晶馆联诗之夜，一气续出十三韵，惊得黛玉直呼“诗仙”。

那不妨就跟随我们的对谈，一起缓步走入清幽栊翠庵，去读这个位列金陵十二钗第六，高洁又拧巴的女子，看她如何带发修行，身似在空门，实则终身困于一“洁”。

红尘无她归处，佛门亦难容她心，半生清冷，半生孤苦，不上凡尘，难入禅界。

【本期时间轴】

04:46 奉茶情节

08:33 妙玉别有心思？

11:24 贾母和刘姥姥喝茶对比

15:25 喝体己茶“鉴宝大会”

24:19 妙玉是真洁吗？

29:26 出家缘由

30:32 凹晶馆续诗才华大展

33:42 妙玉或许是另一种选择的黛玉

41:37 妙玉真的懂茶吗？

47:56 宝玉的仙缘、佛缘和俗缘

【本期嘉宾介绍】

马经义

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音乐引用：《浪漫》《水流众生》