今天，2岁宝宝的妈妈pp，和5月龄宝宝的妈妈八宝一起来聊聊生育的痛苦，为什么生育疼痛如此强烈，又显得如此的“普通”？单身未育的娜娜带着独特的视角加入对谈，一起来聊聊做生育决定的时候，我们在思考什么？

——时间线——

8:02 永远的争论：选择顺产还是剖腹产？

11:58 噩梦从生完孩子开始

14:20 为什么我们对生育之苦预判不充分

15:20 女性无法言说的痛苦来源：这是自己的选择、事已至此。

17:40 哺乳之苦：再熬一天

22:00 妈妈被绑住的日子何时是个头？

32:30 也许没有解决方案

41:00 几岁生小孩能跟痛苦和解？

47:52 如何做下生育的决定？

52:00 生孩子的动机和益处

58:00 童年无措，成长之痛，让娜娜生育决定变得犹豫

62:28 pp为何如此享受生娃的快乐

73:30 过度提醒就是提前责备

74:30 为什么痛苦没办法及时记录

博客嘉宾：

娜娜（兼职工作，全职生活）

播客主持人：

pp

八宝

音乐来源：suno

有一个话题我们想聊很久了，那就是高考。我们在大厂里有很多优秀的同事，他们的学历光环很大，北大、清华、斯坦福，但也有很多英雄不问出处的普通人，不管你小时候成绩怎么样，大家最后殊途同归，都在大厂相遇了。今天我们没有请嘉宾，因为我们两个本身就是一对参照物。八宝，虽然高考失利，但是当年湖州市中考状元，典型学霸。而pp，就是一个平平无奇的二本本科毕业生。所以高考，或者说成绩这件事情，到底对个人前途有多大影响？我们想聊聊这件事。

时间线：

5:23 中考状元，幸运还是诅咒？

15:50 高考失利的得与失？高考失利让我放弃寻求最优解

21:00 优秀的人有优秀陷井

23:50 学霸和学渣能在大厂相遇，学渣往往多依靠一些运气

28:00 进了大厂，感受到智商的碾压

29:00 能力和学历都没有帮助到我，我被公司抬咖了

31:00 广告行业10年变迁，令人唏嘘

33:25 新闻理想被现实打败，阴差阳错进了大厂

37:30 谈学历羞耻

39:00 对于下一代，我们有学历崇拜吗？

41:00 孩子去读职高，抽烟喝酒还是好女孩吗？

49:00 学霸和学渣对于孩子学历的期待非常不同

52:00 成绩好对童年的红利？成绩差对童年的伤害？

56:00 偏科生的烦恼

60:00 偏科生更早认识自己

64:00 对于下一代，快乐的期许比成绩好更多一些

67:00 最后，我们都成了自洽的凡人

播客主持人：

pp

八宝

音乐来源：suno

作为十来年的资深打工人，八宝自认为是比较失败的，感觉这十几年就一个主题，试图在工作中证明自己。我回想下，打工这十几年好像不会怎么摸鱼。打工打出了老板给我什么活，就一定要干得漂亮，干得好，不能辜负给我的工资的感觉。这在付出和得到成正比的年代和环境会好一点，但是在裁员来得突如其来的当下，还要在工作中证明自己的动机就显得很愚蠢。今天我们请来了一位大厂摸鱼达人-小波。小波是八宝的前同事，从我们认识的第一天起，他的职业路径规划都很清晰，感觉能用5分力能完成的工作，绝不多花一分力。今年的战绩是他摸鱼半年，大部分时间都在带娃，依然能够在岗位上屹立不倒，是他主动请求裁员名额才顺利被裁开始自己的创业之路的。我们请他传授一些职场摸鱼秘籍。

时间线：

5:20 离职前摸鱼，是一个铺垫的过程

8:32 当老板认为你不行的时候，还想要证明自己已经没有用了

10:30 大厂绩效排队逻辑

11:00 何为嫡系

12:12 职场摸鱼第一大原则：不做第一名，只做第二名

14:00 预判老板的预判，预判排队逻辑的身位

17:50 历史绩效有记录，一年没拿到想要的东西，可以在等一年

18:40 所有资源都拿到满的年轻人，留不住

20:50 纯摸鱼在职场很难混长久

22:26 遇到傻缺同事，怎么避免掉坑里？ 一拖二挡三放大

27:54 对老板的不合理要求，如何应对？

29:00裁员大潮下，被动摸鱼，如何克服心理障碍？

31:47 想摸鱼扛不住老板的压力怎么办？

32:41 我被管理的权限是我自愿授予老板的

36:40 很在乎领导和同事对我的评价怎么办？

38:00拧巴的原因是觉得这份工作对自己很重要

39:40 离职过来人怎么看大厂的工作？

41:15 不建议转岗，转岗风险不亚于跳槽

44:00 在岗位上觉得难受的时候，停一停是不是一个好的方法？

48:00 谈谈离职原因和创业现状

56:00 以对西游记的一个深度思考结束今天的谈话

播客主持人：

pp

八宝

播客嘉宾：

小波：大厂前员工，现电商、本地生活运营创业者

音乐来源：suno

关于大s，我们一直很纠结要不要聊。一方面死者为大，去评头论足一个去世的人总归有点不礼貌，但是关于她去世这件事情又带来了太多令人唏嘘和遗憾的情节了。我们想讨论大s，并不是单纯的聊她，更多的是像一面镜子一样照见的是我们女性命运的问题——婚姻、生子、家族羁绊，每一个环节都把女性命运放在十字路口的存在。所以，今天还是想试着浅聊一下，结合我们人到中年的人生和见闻一起聊。

时间线：

05:48 复盘大s去世新闻时间线

07:12 大s是“东亚卡戴珊”，陪伴80、90一代长大

08:41 大s的一生究竟有没有按照自己的心意而活？

12:30 大s是我们青春期“美”的启蒙者

14:51 一个观察：女性和性少数群体对大s的去世更触动

17:26 谈大s的女性力量

23:52 谈大s的事业高光时刻

29:38 在名利场里保持事业长青是一种实力

32:14 大s的“领导力”是一把双刃剑吗？

34:28 大s有很多机会和场合说出真相引导舆论，但她都选择了体面

39:19 理性派和情感派讨论闪婚利弊

43:28 大s第一段婚姻的底层逻辑

46:07 汪和具某种程度上都很善于“讨好妈妈”

52:06 即使强如大s，也依然会婚姻隐忍十年

55:01感谢大s等公众女性的发声和表达，让婚姻、生育等有了更多公共议题

57:19 汪的出格行为，表现出了明显的“分离焦虑”

1:06:19 谈社会的价值判断：只要男人给女人花了钱就可以被理解和原谅？女强男弱就是“吃软饭”？

1:09:02 坚强和侠气值不值得歌颂？

1:12:36 攻击小s和她的家人是非常荒唐的行为

1:16:50 谈作为母亲的大s：留下作品很重要，不要让别人的描述来构建你，让孩子通过作品看到你

播客嘉宾：

nana：原阿里品牌营销专家，现自由职业者、咖啡师

播客主持人：

pp

八宝

00后的职场真的有这么难吗？我们请到了00后咖啡师辛巴跟我们聊一聊。

虽然只有24岁，辛巴已经是杭州咖啡届的资深打工人了，他的咖啡师工龄已经一年半了，经历过manner咖啡公司，现在在某高校的咖啡馆，酷爱摄影，是一个十足的文艺青年，交谈中他比我们想象中的00后成熟，也比我们想象中的20岁青年更焦虑。他觉得这个城市容不下他，他决定回到家乡去做顺丰快递小哥了，他说：逃避可耻但有用。今天就是我们80后和00后的对谈，一起聊聊我们20岁那会儿。

时间线：

5:00 我的manner 打工经历

14:10 在manner的噩梦

19:10 大城市的不安全感：出了事没人“捞”你

23:30 00后的焦虑：时间来不及了

29:50 来杭州的最初计划：娶个本地老婆，做自己想做的事情

32:00 我们的24岁的故事，好像都很难

36:30 月入3万才可以在杭州立足？

39:00 辛巴：不相信在大城市能越来越好

45:00 辛巴：我在大城市得不到的，比如爱情，大概率能在回家乡之后得到

56:10 pp:发现我20岁的经验，在00后身上失灵了

60:56 辛巴：给我认可最多的，还是我的家人。家里人包车来杭州看我打咖啡。

74:00 80后24岁和00后24岁有区别吗？

播客主持人：

pp

八宝

播客嘉宾：

辛巴，00后杭漂咖啡师

音乐来源：suno

今天我们的嘉宾名叫班叔，是我和八宝在阿里的前同事。我们对他的认知是「P8」、「十年阿里人」，「市场部精英」，现在的标签是月入10万的「个人ip操盘手」。自从我们决定要做播客，班叔就在我们的采访名单上，属于非采不可的对象。

为什么呢？班叔比我们早半年离职，和pp一样的年纪，一样的职级，甚至是一模一样的大厂夫妇双双离职的家庭结构。最重要的是，我们都在接到裁员通知后，不约而同的选择告别大厂生活。这种高度相似让我们对他的生活状态产生了非常大的好奇，甚至有一种「命运共同体」的感觉。仿佛只要班叔过的好，我们就不会太差。现在他已经和这个社会赤身肉搏了差不多一年的时间，朋友圈每天传递出蒸蒸日上的感觉，你可以看到他的努力，野心，不服气的劲儿，我们今天来看看他到底过的怎么样？不赚大厂「窝囊费」真的可以吗？

也因为我们仨有共同的职业经历，借着今天和班叔聊天的机会，和大家复盘一下离职前后我们都是如何做的选择。如果你也有类似困惑，准备开启人生下半场，不妨听一听我们的讨论，或许可以带给你一些启发。

时间线

3:40 新媒体人的大厂十年，23年出现象级作品，24年被裁员

7:00 大厂人的处境和公司处境息息相关，从层级和年龄就能摸清谁先被裁

9:00 为什么裁员之后不选择转岗？

10:20 当裁员降临，焦虑了吗？

13:00 如果觉得裁员羞耻，某种程度上是认可大厂的评价体系

21:20 离职后没有身份了，咋整

23:20 失业影响夫妻关系吗？

31:00 大厂卷出来的技能在社会上有用吗？

33:00 个人IP打造，月入10万+

35:20 从大厂到自己做生意，有心理落差吗？

38:00 自由职业贵在自由，时薪相对大厂牛马要高得多

41:00 最焦虑的事是获客的不稳定

44:00 那些一起被裁员的同事，现在怎么样了？

50:00 做自媒体，需要迈出去的坎：各种恶评

52:50 大厂宝妈，最焦虑的群体

55:50 坚持输出，坚持用作品抵抗虚无感

60:00 作为奶爸，面对不乐观的处境，担心孩子的未来吗？

65:00 大厂身份可能逐渐成为一种负资产

播客嘉宾：

班叔：前阿里巴巴高级市场营销专家，现个人IP操盘手

戳这里找到班叔👉 你班叔

播客主持人：

pp

八宝

音乐来源：suno

上一期我们在景德镇采访了“拾芥”的主理人橘子，他辞掉杭州的工作来到景德镇从零开始学习如何做器皿，在景德镇拥有自己的店铺，橘子讲述了他作为景漂一族的前世今生，如果你对艺术工作、对景德镇、对自由职业有兴趣的话，可以收听我们上一期的节目。这期是我们和橘子对谈的下半场，特别有意思，采访橘子的时候《好东西》还没有上映，我们却在闲谈中聊了很多小孩，女性主义，亲密关系，自卑与焦虑等等话题。采访结束以后我们又不约而同在各自的城市看了《好东西》，橘子在朋友圈跟我说看电影的时候泪流满面，要知道橘子是一名男士，他是不是走得太前面了，单方面宣布你是我们的男性觉醒者。欢迎听听橘子关于这些问题的看法。

-时间线-

3:06 不确定自己喜欢什么，但比较确定喜欢小孩

9:50 为什么很多人长大了，还被父母困扰？

16:00 我是怎么学会接受尴尬的

17:00 课题分离，更轻松

17:40 人与人的轻链接，比如夫妻分房睡

23:00 愿意生孩子的人的想法：孩子怎么样都可以长大的

24:40 男性想要生小孩，和女性想要生小孩的决定的思路不一样

26:40 女性主义思潮下，男性也在新老观念的冲击中痛苦

27:50 我是男性，也是女性主义者

29:35 婚姻中坚定女性主义，可能就离婚了

32:00 生育是女性最大的困境

33:00 很多工种女性更优秀：因为女性没有停止受苦

34:30 去景德镇，是为了逃避感情

38:30 如何解决自己的自卑

41:00 如何解决自己的焦虑

42:20 年轻的时候，在zara门口哭

46:00陶瓷可能和播客一样，每次都有意外收获，所以可以坚持下来

播客嘉宾：

「拾芥」主理人：橘子

小红书号：738867663

播客主持人：

pp

八宝

音乐来源：suno

今天我们在景德镇录播客！和我们对谈的是「拾芥」主理人橘子，这是一家围绕陶瓷生活器皿的生活方式小馆，卖陶瓷也卖咖啡。橘子已经来景德镇8年了，他来的时候还没有“景漂”这个词。专业学的金融，在杭州工作两年之后，橘子果断放弃了城市生活来了景德镇。

如今“景漂”是一个非常时髦的群体，大把北上广的年轻人来景德镇寻找理想生活。“景漂”的生活方式——退回到三四线城市，用比较低的生活成本换取相对高的自由度，同时又聚集了一批有共同经历和共同话题的同龄人的这么一种生活方式，代表了现在相当大一部分年轻人向往的生活方式。

如果说“北漂”代表的是十年前二十年前一种高歌猛进相当进取的社会状态，那么“景漂”代表的就是更向内求的一种社会状态。如果社会也有mbti的话，现在应该是从e人转向了i人。所以今天和橘子的对谈我们非常期待，他的故事能或许可以让我们看到更多的希望和可能性。

btw，这期播客我们是在橘子工作室的小花园里录制的，环境太好了！聊的也很开心，附上我们的工作照：

-时间线-

5:00 什么原因放弃杭州的工作来到景德镇？

8:37 在景德镇，年龄是一件不需要在意的事

11:37 不用夸大做决定的那一刻，很多东西是积累下来的结果

12:23 谈独立：当你自己盛饭的那一刻，爸妈开始把你当大人了

13:51 八年前裸辞更勇敢，那个时代没有现在的社会思潮

16:13 为什么是景德镇？

20:11 捏泥巴让人安心，等待的过程让人持续期待

22:26 什么时候开始都不晚，坚持做比较重要

23:57 大部分的焦虑是在位者的焦虑，在想象另一种生活方式

25:54 怎么判断自己能不能做这门生意？

30:00 起步的时候住了一年房租150块的房间

32:20 以前的景德镇是一个艺术的乌托邦吗？

35:46 坚持不用抖音，希望自己变得稍微笨拙一点

38:54 现在的景德镇「破圈」了，开始掺杂很多利益

44:17 想要进入一种生活方式首先要「祛魅」

49:27 焦虑型人格可以开店吗？

51:18 仓位决定心态，景德镇的低成本给人创业的底气

58:05 景德镇普通夫妻档一年可以赚30万，一年赚几个亿的也有

播客嘉宾：

「拾芥」主理人：橘子

「拾芥」小红书

播客主持人：

pp

八宝

音乐来源：suno

继上一期热聊再见爱人之后，这个真人秀现在是更新到了第五期，如果说这个节目大家最先口诛笔伐的是杨子，那么现在大家已经火力全开对麦麦了。这个“窒息的妈妈”的角色的表现已经超出大多数人对离谱的预期了。最近流行一个说法，只要你不死心花3块钱熬夜看抢先版的麦麦，就会发现你付费得到一个乳腺结节。今天我们请了两位新朋友，百万自媒体博主 小洁，还有一位是高校老师 熊叔，小洁对麦麦很有评价的欲望，是可以写千字长文的那种，今天我们除了从不同角度聊一下麦麦之外，我们的嘉宾熊叔，还交过一个有一点类似麦麦的女朋友，我们也有机会让他来讲讲他的心路历程。

                  -时间线-

3:13 麦麦干的最让你觉得离谱的事？

16:20 麦麦没有被专业人士指出真正的问题：心智化程度低

20:10 麦麦没有做坏人的能力

23:30 “我配拥有一杯咖啡吗？”让我想到了前女友

29:25 李行亮的纵容成就了现在的麦琳？

34:00 过于形式感的礼物是道德压制

36:00 麦麦的问题是不是全职家庭主妇的问题？

48:40 我身边的“麦麦”和“李行亮”故事

55:15 理解麦麦，但不认同

56:00 明星老婆的角色不好当

62:00 麦麦：怒其不争

64:00 他俩离婚更好，还是不离更好？

66:30 麦琳抗得过这波网暴吗？

69:00 麦麦人设翻身很容易

70:40 节目组炒作味道明显，倾向性强

82:00 希望麦琳开直播

播客嘉宾：

百万自媒体博主 小洁

高校老师 熊叔

播客主持人：

pp

八宝

音乐来源：suno

都说中年人三件套「读书、健身、学英语」，是重启人生屡试不爽的几个按钮。所以最近pp开始恢复健身了，时隔五年。又听说现在健身流行找自由教练，在小红书上翻了一遍，总感觉不踏实。不得不说，此时此刻又有些怀念起大厂，福利是真好——公司有自己的健身房，场地器械完全免费，私教课的价格也几乎是市场价的一半。怀念到这里的时候，中年人求稳念旧的基因发作，我们找到之前在阿里的教练谌旭，一问巧了，教练也辞职了！今天我们就请到他来聊一聊，自由教练的那些事儿。

彩蛋：嘉宾谌旭，附靓照

-时间线-

3:51 大厂裁员影响到园区健身房的生意，裁员阴云笼罩健身房

7:29 最忙的时候，见过凌晨零点的健身房夸张成什么样

10:00 真正躺平之后，健身房恢复了“生机”

10:50 健身房是公司的八卦中心

11:50 健身教练承担一部分心理疏导的角色

13:00 阿里健身群体有什么特点？特别弱

16:38 如此稳定的健身教练岗位，为什么要辞职？

18:45 辞职去摩旅去拉萨！出发时候不敢告诉家人

24:10 离职出来玩，和请假出来玩 是完全不一样的两种心态

30:00 离职之后，不想继续打工，创业又更艰难关于接下来的计划，纠结与挣扎中

36:00 铁馆风潮

38:50 有一技之长，自由职业永远是一个很好的过渡方式

43:20 男性突然健身，一定有特殊的目的

47:00 为什么失业的人都在做自媒体？

播客主持人：

pp

八宝

播客嘉宾：

谌旭 前阿里健身教练，现自由健身教练

音乐来源：suno