環境直達車

無論是網路、電視新聞，常常聽到「空污季」，為什麼空氣污染在秋冬會特別嚴重呢?

台灣是海島型的國家，我們的氣候及地形，又會如何影響空氣品質?

** 除了一年四季的變化外，一天24小時當中什麼時候空氣品質最好，最適合出門運動呢?**

近幾年台灣的空氣品質透過政府的努力及大家的配合，已經有了明顯的改善，

**我們日常生活中能夠做什麼選擇，一起來維護空氣品質呢? **

環境部又提供了什麼資訊讓民眾在生活中作參考呢?

這集我們邀請到張順欽司長，跟我們分享空氣品質的小知識，趕快來聽看看吧~

主持人：環境部 行銷企劃師 楊珉儀

來賓：環境部大氣環境司 張順欽司長

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主持人 00:00:29,700

各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀。今天很開心可以邀請到我們環境部大氣司的張順欽司長來到我們的節目，司長好

來賓 00:00:44,030

大家好，我是環境部大氣司張順欽

主持人 00:00:47,388

那我們今天想要跟司長來討論的就是關於空氣品質的問題，大家最近對於空品對健康的影響越來越深刻，然後越來越重視，那首先是想要先請問司長，進入秋冬的季節很常會聽人家說秋冬的空氣品質會比較不好，這個是真的嗎？

來賓 00:01:08,912

是的，我想主持人問到一個很重要的問題，因為空氣品質其實受到的影響非常多樣化，那第一個，當然我們自己周遭每天使用的這些交通工具它是一個可能的污染來源，工業區的工廠有一些污染排放的過程會影響到空氣品質，那除了這幾個因素之外，事實上，我們在家裡面瓦斯爐或者說美髮髮膠，這些通通都跟空氣品質會有關聯，那在這種情況之下，我們環境部過去幾年結合各部會的努力還有全民的配合，空氣品質逐年在改善，每一年會有它的空污季節，指的就是從每年的10月到隔年的3月，那為什麼在這個季節我們稱它為空污季節？是不是這段期間的空氣污染的排放量比較多呢？答案當然不是。其實很多大型工廠一年四季都在排放，大家上班也是一年四季都上班，所以決定最後空氣品質好不好的關鍵，我們大概可以歸納成底下幾點：第一個，當然就是大氣的條件，風怎麼吹很重要、吹得強不強也很重要，怎麼吹會有影響嗎？第一個東北風，就像冬天東北風一吹，東北風吹得到的污染擴散的空氣品質會變得相對來講好很多；那如果是東北風吹不到的中南部，在這個冬季可能空氣品質就容易有累積的情形出現，不過目前因為污染源有逐步的改善，因此也不會像過去空氣品質變差的程度那麼嚴重；夏天吹的是西南風，這時候南部變成迎風面，它的污染物就比較容易消散。

那除了冬天跟夏天，其實最大的不同點就是我們專業上叫混合層的高度不同，混合層我們可以想像成它就是一個污染物可以垂直擴散的高度，夏天是比較高的，所以它的污染物擴散會比較理想，所以夏天空氣品質相對來講相對好很多、非常好，那到冬天混合層高度會稍微低一點，所以就不利於空氣污染物的擴散。

主持人 00:03:40,978

所以它的概念其實就有一點像是通風好的話，污染物它就很容易會擴散，就像家裡假設如果通風很好的話，味道就比較不會那麼重，那反而如果風吹不進來的時候，味道就不容易散掉，會有這樣子的概念對不對？

來賓 00:03:57,105

我想主持人很厲害，我們還有另外一個比較專業的名詞叫通風指數，就是擴散程度的好壞其實跟對空氣品質有決定性的影響，這是從地形跟氣象條件來說明在我們不同季節空氣品質的差異，那當然在秋冬季節東北風吹的時候，萬一這個北方的冷空氣在到達台灣之前經過像中國污染比較嚴重的這個地方，或是冷空氣下來之前在中國北方通常是在華中、華北一帶，如果有長時間的這個污染累積，有可能把空氣污染物直接吹到台灣來，這是我們過去常聽到的霾害。那另外一個也是過往大概容易聽到的沙塵暴，也是在冷空氣吹拂底下很強的風捲起華北地區的一些地表沙塵、大陸沙塵，通常它是向東影響到日本、韓國甚至還會到美國，只有在特殊的條件之下會吹到台灣來，我們講這個南北向的高壓系統，也就是說冷空氣很強的時候特別容易把污染物吹到台灣，所以境外污染物包括像沙塵暴是一種，那另外一個就是PM2.5，是第二個近期我們發現有一些比較特別的，包括臭氧也會經過長程傳輸影響到我們的空氣品質，我們在討論空氣品質的時候大體上我們會從這幾個不同的面向，本地污染排放在每一天差異不大的情況之下，受到地形加上氣象條件的影響，他會出現很明顯的季節性差異，這是其中一個境外扮演的角色。

主持人 00:05:52,549

我覺得這個是一個非常有趣的議題，因為很常會講到就是剛剛司長說到的空污季節，通常都會發生在秋冬，那當然第一個想到的就是因為秋冬它是吹東北季風，那就像剛剛司長說的，空污其實它是沒有國界的，因為風就是到處吹，可能就會吹到不同的國家，那除了剛剛說有可能會夾帶其他國家或其他地區的污染物一起隨著風進來以外，還有剛剛也有提到的是擴散條件，例如台北是一個盆地，是不是就會比較不好散出去？如果以這樣子的概念來看的話，台灣的地形其實是不是不容易讓那個空氣污染被吹散，就是剛剛說到的通風這樣子

來賓 00:06:36,487

對，我想主持人又點出另一個重點，因為盆地的地形本身來講，污染物進來之後它要消散的可能性就會比較困難，就比較像台北市也有類似這樣一個現象，但台北市比較好是它盆地周圍的山不是那麼高而且有個河口出口，所以這個狀況還算理想，那通常我們講說除了這個盆地地形對空氣污染物的會有一些影響之外，那另外就是海陸風的影響，白天因為海水跟陸地上的比熱不一樣，太陽光對這個地表加熱的時候，陸地的升溫會比較快，因為它比熱比較小，比海水小，海水加熱是比較慢的，陸地上的空氣往上浮，那這個時候海風會補進來，所以白天就吹海風，那什麼時候最強呢？太陽光最旺盛的時候最強，所以海風在中午的時候最強，那透過海風吹拂進來擴散效果，到晚上的時候，冷卻的過程剛好跟加熱是相反，所以陸地升溫快降溫也快，夜間的時候就變成風會從陸地上往海邊吹，我們稱為陸風，一天的週期循環會這樣也是影響到空氣污染物的擴散，那剛剛講到盆地，其實我們另外一個埔里其實是一個盆地，我們觀測到的這個污染物的現象就很有趣，白天就是太陽加熱之後，污染物就往上升，這時候看到空氣看起來都很好，可是到晚上溫度下降之後呢？它會沉下來，這就是我們在空氣品質的討論過程裡面會提到的一個叫山谷風，白天跟晚上吹的風向是不一樣，所以對空氣網路的擴散影響也不同，這就是在每一天的週期有這樣的變化

主持人 00:08:38,131

如果假設我們要運動的話，要挑什麼時候比較好？照這樣子的邏輯是不是正中午？因為污染物浮在上面

來賓 00:08:44,588

我想我們剛剛提到，從一年下來的污染物這個擴散的週期，不同的月份它有不同的特性，那一天裡面二十四小時來看的話，我們剛剛提到的氣象因素存在溫度會變化，溫度通常正常的話都是中午比較高，為什麼講正常？因為有時候像冷空氣下來，可能一天的溫度變化會不一樣，所以通常一天二十四小時裡面，風速最強、擴散最好的是正中午，可是正中午是不是空氣就比較好呢？我們就來看看污染源的這個分布，或者說污染源、空氣污染物排放的情形，那我們假設一天二十四小時裡面，這些大型工廠它是理論上二十四小時運轉，所以是屬於穩定的，那接下來就是還有哪一些空氣網路跟我們有關呢？看看我們早上出門上班、上學，這個清晨的時候大概七八點，到九點，因為台北市這個尖峰比較晚一點大概是八九點中南部，有些地方是就是七點八點像竹山我們過去看七點就是交通尖峰，及出門趕到世紀等等，所以在這個上午交通尖峰的時候，其實空氣品質也受到影響，中午因為擴散比較好，所以污染物濃度通通下降，除了臭氧之外，臭氧是另外一個比較特殊的污染物，透過我們的污染排放之後，在大氣受到日光照射所產生的二次污染物。到晚上我外出跑步的時候空氣都很好，這個可能在這邊也要跟大家澄清一件事，因為晚上大家會覺得比較好，是因為可能是下班的心情比較好哈哈，晚上大家看不到所以就沒有辦法判斷大概空氣的狀況是怎麼樣，那我們從實際的觀測結果，因為到晚上氣溫下降，剛剛講的晚上變成海風要轉成陸風，大家開車知道，開車如果要調頭是不是要減速，所以這時候，風速會有一段時間會是溫度、風速慢慢變慢，變慢然後風向要轉變的時候會靜風，就像我們倒車，我們要回頭，類似這個概念，這時候加上晚上的下班車潮，所以晚上污染物又是另外一個累積的過程，那什麼時候會變好呢？到隔天清晨大家都睡覺了，使用的交通工具污染排放全部都休息下來的時候，四五點、五六點那時候是整個一天二十四小時裡面算是相對來講空氣是比較好的，是最好的，不過那時候要起床運動也很辛苦

主持人 00:11:42,243

就變成晨跑了，所以以前老人家都是很早，四五點就起來運動，這其實是對的

來賓 00:11:47,877

對，就空氣品質的論點來講，一天二十四小時，不過這幾年來空氣品質持續改善，所以這個大概也不用太擔心，隨時留意一下我們的空氣品質監測的結果，那也可以透過我們的環境即時通app，隨時告訴你最新的空氣品質狀況

主持人 00:12:07,489

針對空氣污染這個部分，就是身為地球一份子的我們，又該怎麼做可以去保護空氣品質的這一塊

來賓 00:12:16,723

我想從剛剛介紹的，就可能影響到空氣品質的影響的因子，我們一天二十四小時生活過程裡面，哪一些會產生污染物，如果我們從這個角度切入的話，那我們就可以看到說，做什麼事情可以讓我們的空氣品質好還要再更好。從早上起床第一件事情，可能會梳洗一翻，然後吹吹頭髮、上上髮膠，注意髮膠其實對空氣品質也會有影響，再來吃早餐，這個爐具可能也有影響，整理好之後要出門記得關燈，因為省電其實就是可以減少空氣污染的一個很重要的因子，那我們怎麼到辦公室呢？我們可以選擇騎摩托車或是開車或者是大眾運輸交通工具，那這幾個選擇裡面，大眾運輸交通工具當然是最好的選擇，那再來呢？如果要開車或是騎摩托車，不要忘了把愛車好好保養一下再上路，因為這些車輛的排放在我們的統計裡面，它大概佔了三成是跟車子排放有關的，環境部分，環境部這邊也提供了車子的定檢的服務，也要這邊呼籲大家可以把車子保養好，定期完成定檢，知道說自己的車子的狀況

主持人 00:13:44,341

就是其實大家對於生活上有很多不同的選擇機會，那如果可以選擇減少污染的產生，那當然就是可以共同來維護這個環境這樣，如果說我們今天就是要出門的時候，有什麼管道可以讓我們知道今天的空氣品質好不好，或者可以怎麼樣去避免空氣不良的區域呢？

來賓 00:14:08,774

好的，我想這是另外一個重點，我們前面提到之前環保署到環境部的這個過程做了很多努力，那空氣品質也逐漸在改善，那在過往大家也對這個空氣品質的重視程度是越來越高，環境部這邊呢，環境即時通上面其實會告訴你最新的空氣品質狀況，而且你走到哪裡就秀到哪裡，也就是說你今天在台北，他給你台北的空氣，你到台中就給你台中的空氣，那這個是非常方便的一個app， app上面除了空氣品質之外，還有很多附加的，環境部服務大家，可以上網去登錄，包括像車子定檢什麼時候該定檢，你只要輸入之後，時間到了這個app就會主動通知你，永遠不會漏接，那萬一碰到空氣品質真的不好的時候，那我想也不用緊張，因為最重要的就是減少吸入的空氣量，減少外出，真的不得已要外出的時候，就戴上口罩，減少劇烈的活動，因為劇烈活動，呼吸的空氣量就會增加，增加暴露的風險。隨時留意環境部這邊發布的空氣品質訊息，環境部這邊除了提供三天的預報之外，也有一些應變的作為會搭上來，減少空氣品質持續惡化

主持人 00:15:35,943

除了從源頭的一些管制跟防治的作為，其實我們環境部還提供了就是末端的這些訊息，所以其實都非常的方便，那今天非常謝謝司長來到我們的節目，那我們這一集就先到這邊，我們下一集再見囉？掰掰

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(2). 主持人：好事聯播網989電臺-DJ歐怡君

(3). 與談人：雄材大智總經理林正雄

林正雄經理曾接受《臺灣真善美》節目專訪「“綠建材”翻轉快時尚災難」，透過其豐富的回收材料運用經驗，以及使用「廢衣再製」的相關背景經歷，向大家介紹永續服飾理念。

本集Podcast 向大家介紹「綠時尚」理念並且分享「二手衣物」如何循環再利用。

→ 廢衣再製的實際經歷

→ 快時尚理念及其對地球造成的傷害

詳細說了些什麼，請準時收聽「友善環境綠時尚」!

綠色時尚 #友善環境 #淨零綠生活

■本節目由環境部與好事聯播網合作，共同播出■

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整合過去的「環境檢驗所」、「環境保護人員訓練所」再加入「氣候變遷研究中心」以及「環境治理中心」，未來對於環境政策的制定，國環院又將扮演什麼樣的角色？

「綠領、永續」是時下最夯的話題，也是近年來新興的產業，推動永續發展的前提是綠領人才需求的供應及滿足，而肩負環境人員培訓任務的國環院，又有什麼樣的因應作為？

環境教育是環保觀念向下紮根的重要一環，環境教育設施場所能夠寓教於樂，讓大家在玩樂的同時輕鬆學習環保觀念及知識，各地方政府也都用心在這一塊，甚至推出套裝行程，民眾要怎麼取得相關的資訊呢？

我們趕緊來聽看看院長怎麼說吧！

主持人：環境部行銷企劃師　楊珉儀

來賓：環境部國家環境研究院院長　劉宗勇

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主持人 00:00:29,384

各位觀眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天我們很開心邀請到的是我們環境部國家環境研究院，劉宗勇院長來到我們的節目現場，院長，好

來賓 00:00:46,547

你好

主持人 00:00:47,738

其實從進環保署的時候就知道環訓所跟環檢所，但是因為它在桃園，所以對我們來說都是只有去訓練的時候才會到那裡，我知道是從去年822升格之後變成國環院，那想要問院長可不可以簡單跟我們介紹一下國環院大概是在做什麼樣的業務？

來賓 00:01:06,814

國家環境研究院的前身就是環境檢驗所、訓練所，剛剛有提到，當時為什麼會設在那個地方，各位知道環境檢驗所它裡面有很多的檢驗設備所以需要蠻大的空間，在台北找到那麼大的空間很不容易，這是第一個；那第二個，還有一個部門就是訓練所，所以前的環境人員訓練所，你也知道訓練所需要教室所以需要很大的空間，所以當時之前有一任署長就是沈世宏署長，他覺得我們要找一個比較大的空間，又可以把這兩個部門都安插到那邊去，所以當時就找了桃園中壢這塊地，所以是這樣來的，那個地當然就會比較大，因為實驗室比較不適合擺在尤其有些實驗室有很多化學品，所以比較不適合在辦公室，這是安全考量，那這個是前身。

那去年822之後，環境部成立，國環院事實上就是因為環境部成立而成立的，那為什麼環檢所、環訓所會變成國家環境研究院? 其實他很重要的一個目的是因為環境部成立兩個很重要的任務，一個就是氣候變遷，全球大家都關注我們2050淨零碳排，所以有一個氣候變遷這個很重要的任務，所以我們也成立了氣候變遷署，那另外一個對環保部門非常要的就是資源循環、循環經濟，那這個也是為了走向資源循環零廢棄的一個很重要的業務部門，所以我們有資源循環，那另外一個就業務上新成立的就是這個國家環境研究院，那為什麼會成立研究院呢？剛剛有提到氣候變遷這個是個很重要的研究課題，因為氣候變遷現在還在發展中，那很多新興的方法需要很多科學的基礎來幫忙這個氣候變遷的因應，資源循環也需要很多管理或因應的新興技術來處理資源循環的課題，所以我們才成立國家環境研究院在原來的環境檢測任務，還有環境人員訓練任務之外，加上了氣候變遷的研究中心還有環境治理的研究中心，所以我們事實上就變成把原來的結構做了這樣的調整，那我們的目標呢？其實除了原有的檢驗人員培訓加上氣候變遷、資源循環研究，其實我們未來的目標就是希望變成環境智庫的身分，因為我們要幫忙部的環境政策推動，有個很好的科學基礎往這個方向來邁進，大概是這樣子。

主持人 00:03:19,913

所以其實就是在原本的一個實驗室的檢驗然後還有人員的訓練之下，再有更精進的去做研究

來賓 00:03:27,690

多研究中心

主持人 00:03:29,690

那像氣候變遷研究中心它主要是要做什麼樣子的研究

來賓 00:03:35,028

氣候變遷研究中心有兩個任務，一個是氣候變遷調適的研究，因為氣候變遷有關減碳其實很多的部會都有在做減碳，比如說經濟部產業方面各種減碳技術，那交通部也很多電動車發展減碳的新興能源或者再生能源，那環境部主要著眼是在調適科技這一塊，有人這樣講，減碳是救地球，因為減碳的效應最後結果是讓地球能夠溫度降下來，但是調適這個議題是救我們，因為我們調適的目的是怕受影響在我們在地，所以我們希望做調適這一塊，是希望讓我們因為調適的動作減少災害，所以我們要做調適這塊的研究，但是是不可能由環境部或國環院一個部門獨立完成，它必須要透過各部會的協力，所以我們這個平台是由我們來搭，結合各部會建構所謂的調適任務，當然這個平台裡面我們有跟環境領域有關，像空氣品質因為氣候變遷可能會做一些變動，那我們怎麼去調適因應，水體品質、河川水質也是一樣，那這個都是我們未來在氣候變遷研究重要的，那資源循環技術更是，因為現在很多像最近塑膠的問題，大家都很關心這個議題，那塑膠怎麼辦？那可能有一些新的技術或新的原料產生減少塑膠的使用，你用完之後它可以全循環再回來，一直recycle，那這個都要有一些技術上的發展，我們就舉衣服好了，衣服怎麼樣讓它可以在製程原料之後又回到衣服這就是全循環。

主持人 00:04:59,421

就沒有廢棄物

來賓 00:05:00,578

對對對，但是因為這個技術層次非常的高，需要用很多的研究去解決，就像塑膠是不是會再回到塑膠，還是回到另外一項產品，那這產品之後會不會又可以回到另外一個產品，它一直在循環的這個結構裡面一直跑，那這個就是研究上需要去克服的

主持人 00:05:16,880

所以其實我們就是著力於研究，然後讓這些基礎可以讓業界去取用，或者參考

來賓 00:05:23,126

或者是施政上我們可以怎麼去推動這樣的事物，我們支援很多的法規、施政，科學基礎可以這樣來做。

主持人 00:05:31,067

院長，我還看到還有一個叫做環境治理研究中心，那環境治理研究它大概是在做什麼樣子的探討或者是怎麼樣去幫助我們的政策？

來賓 00:05:42,999

環境治理就是其實我們現在還有很多的環境課題，像空氣污染、水污染，那有些議題就是它在環境治理上有些成因不見得完全知道，比如說我們在空氣污染有些區域為什麼它那個區域特別影響比較嚴重

主持人 00:05:57,166

某個濃度特別濃之類的

來賓 00:06:00,098

那成因要去找出來，那以前我環境部有很多空氣品質測站，那個都是大區域的測站，可是對於小區域範圍內的成因，大測站可能沒有辦法找得出來，所以就要透過我們的治理中心去研究這個區域到底真正的成因是什麼，那為了這個事情我們還去採購行動實驗室，我們就弄一個行動實驗室擺在那邊，然後就那個小區域的範圍把這個成因找出來，到底是什麼原因造成這個區域為什麼它污染情形跟我們的預測有點不是完全掌握，所以透過行動實驗去配置那個地方然後去測它可能的污染，而且它有個好處，它行動實驗室在那邊可以很快的測，尤其像我們現在民眾關鍵像那個PM2.5就是那個細懸微粒，我們去採個樣回到辦公室再驗，要半個月到一個月才會得到結果，可是行動實驗室擺在那邊它馬上就可以很快就得到結果，所以那個時效性會差很多，我們在環境治理上因為這樣，第一個比較能夠迅速反應而把成因找出來，那有利於未來要去治理或管制這個區的可能污染，我們把污染源找出來後面比較好管制，所以治理中心像空氣這樣，水也是，我們從水裡面找出它可能這個區域為什麼污染程度比較嚴重，或是有什麼特別的原因，我們就把它找出來找出來之後，想辦法從環境對症下藥，我常常說我在環保部門那麼久，我覺得我們做環保就好像一個環境的醫生一樣，我從這個環境裡面找出他的病因，然後用一些其他的技術去把它解決掉，就把它治療好，那就類似醫生的邏輯大概是這樣子

主持人 00:07:30,974

就是透過研究，然後有一些資料的蒐集，就會知道說它的成因是什麼，那我們要怎麼樣去避免

來賓 00:07:37,340

對症下藥去解決這個問題，一個是避免一個是怎麼去處理管制它或者把它整治回來，這個是我們治理中心未來需要去發展的一個非常重要的基礎是這樣子

主持人 00:07:46,770

了解，那所以其實現在我們國環院在做的就是等於是有點類似像政策的後盾，那種感覺

來賓 00:07:54,091

對，沒錯

主持人 00:07:55,125

依照這樣子，就會變成就像剛剛您說的環境智庫的概念，那在這個環境智庫的概念之下，未來有沒有什麼願景或者是說要怎麼樣再去推動，讓它更深化

來賓 00:08:06,895

因為我們剛成立，所以其實很多的研究應該是一個長期累積的，所以我們第一步就先建構所謂的科研平台，我們要把過去研究的各個領域，我們要把它先整理，因為那是我們重要的基礎，然後很多重要基礎整理完之後，後面才覺得哪些是我們需要補強的，然後搭配部裡的業務需求，我們才開始往前說這個領域是我們需要建構的研究方法。其實以前美國環保署最早1970年代成立的時候，當時講了一句話，他說環保的施政很重要就是建構在科學的基礎，所以我們現在就是有一個叫打基礎的動作，就是我們把基礎先打穩，我們基礎就是所有的環境科研的資料庫，我們把它建構起來，所以以後任何一個議題比如說現在飲用水裡面有關，例如PFAS，那我們就把過去的研究有關PFAS的結果抓下來，這以前研究過哪些的東西，然後或者國際上有什麼樣的資訊，那我們到底欠缺什麼，那我就把那個欠缺把它補起來，就類似這樣的作法。那剛剛講的氣候變遷也是，其實氣候變遷國科會那邊有一個叫做科學報告就是上位的研究，可是它中間有很多的缺口，就是它的上游的資料庫，我們怎麼樣在中下游的部分去把它補起來，那我們做的科研就是要補中下游，那後面的很多部會或者地方政府在做調適工作的時候，它就有很多的資料可以從我們這邊來獲得，大概我們現在就在做類似這樣的比較基礎建構的工作，所以這是我們很重要的一個目標，不過我剛剛講的都是新的，其實我們舊的還是很厲害，我們的檢驗方法大概是應該在國際上也很有名，我們的環境檢測從早期戴奧辛的檢測，到最近PFAS的檢測，我們在國內算是應該是所有檢測新的設備、新的檢測方法都要出自我們國環院，這個也是我們非常厲害的地方

主持人 00:09:49,920

說到環檢所我就覺得大家都好厲害，然後都非常的嚴謹、很認真的去研究每一個方法、每一個標準，然後每一個都有什麼ISO什麼的

來賓 00:10:00,099

對，而且那個還要把誤差排除掉，其實還有個很有趣(的例子)，一個叫水下噪音的監測，就是你知道那個離岸風電要打樁，打樁不是打到底下，因為水的傳輸能量比空氣要來得快而且強，所以大家擔心鯨豚受到影響，因為那個聲音傳下去會打到耳聾，就是牠可能受到很大的傷害、聽力傷害等等傷害，所以我們就要怎麼樣測水下噪音，所以這也是環境檢驗所當時就蒐集了國外水下噪音的監測去訂那個水下噪音的監測方法，那個就是很多新興的檢測方法。其實我們很多管制還沒開始我們檢測方法都已經開始做研究了，當然有些是配合署裡的法規標準，那有些是我們前置作為已經先開始的，所以那是我們早期建構，其實是非常強的實力的部分應該是這樣講

主持人 00:10:48,869

而且我知道的是，除了說環檢所它自己有去做一些研究、訂一些方法以外，它還會授權給一些實驗室變成可以合格檢測的一些實驗室

來賓 00:11:00,279

我剛剛就把地球當作人一樣，其實跟醫療一樣，假如身體生病我們是不是到醫院去做抽血檢驗、各種檢驗，那醫院要經過政府的認可這個醫院可以做檢測，其實環境檢測也是類似這樣的概念，否則通通靠國環院來檢測沒辦法測那麼多，所以我們就輔導設立很多就是民間的環境檢測機構，所以你有什麼樣的環境的sample，可以送到這些我們認可的檢測機構去檢驗，就跟你去抽血的邏輯一樣，我空氣污染的問題、我有水污染問題，我要知道這個水的情形怎麼樣，我就可以委託這些合格的檢測機構幫你做檢測，所以這個檢測現在大概104家上萬種的檢測項目，那從空氣、水、噪音到化學物質都可以找這些檢測機構來幫你驗，而且這個對法規來講，它是有公信力的檢測機構

主持人 00:11:51,354

所以這些檢測機構都是歸國環院管，然後要定期去跟他們做檢核之類的

來賓 00:11:57,324

對，我們的檢核，其實第一個我們要做評鑑，另外還有做盲樣測試，簡單的解釋就是你不知道這個樣品的濃度多少我就丟給你去檢測，看你的能力夠不夠，就是你不知道我這個是個標準品，大概多少濃度，那我看你的能力檢測有沒有問題，不告訴你這個濃度多少，你自己要去把它測出來跟我講你測出來多少，那測不合格就要複測，複測不合格，最後搞不好那個執照就會被廢掉了，那另外就是評鑑，另外我們就是直接不預期的去檢查，因為這些檢測公司可能到外面去採樣去實驗室檢測，或者它有個監測車到外面去檢測，它必須要在我們系統裡面告知我們什麼時候他要去採樣，什麼時候去檢測，我們就無預警先跑到那個地方去等他，然後去看他是不是真的依照我們的標準方法採樣、依照我們的標準方法做檢驗，假如被我們抓到的話那你就慘了，就會被我們罰得很重，所以這個就是我們會監督，所以現在檢測業他們就會比較警惕，因為他以為在荒郊野外做測定沒有人看，搞不好隨便做、隨便採樣，我們就無預警會跑去，然後就看他是不是真的依照標準方法做，我們都會做這樣的動作。

主持人 00:13:14,223

所以除了去審一些文件，去核發他的那個檢測資格以外，後面的抽查其實也很精實

來賓 00:13:20,909

有評鑑、盲樣測試、抽查、不定期檢查，我們的機制就是要把他管得非常嚴謹，因為畢竟它代表政府許可，檢測數據有一定的公信力，所以覺得這個品質要讓它維持，所以這個事情對我們來講是很重要的，不過這一套對我們來講已經是原來最成熟建構的那一塊，就是檢驗方法測定完，標準方法訂完之後，後面的檢測機構就是為了服務需要的單位，那這個包括一般民眾，比如說，你們辦公室有飲用水，飲用水機的水到合不合格，你就拿一個給它驗到底合不合格，檢測機構就會幫你忙，用標準方法檢測你想要知道的環境數據是什麼。

主持人 00:14:05,017

了解，那說到檢測就會說到人員的訓練也很重要，之前還有一個環訓所，現在也是在國環院的業務裡面，對於環教人員、檢測人員的訓練，其實也都是國環院的業務之一。那講到人員的訓練，其實最近很常會被討論到的就是有關於綠領人才的培育，因為這對台灣來說是一個很新的概念，我們要怎麼樣去因應這樣子的一個新的思維跟新的觀念，那國環院又是怎麼樣去輔導這些綠領的人才受訓，因為也知道說最近外面有很多就是只要看到綠領或者是永續就會開始亂收費，品質其實層次不齊，藉這個機會院長要不要來跟我們介紹一下國環院有推出什麼樣的課程

來賓 00:14:51,620

其實國環院以前是一個是我們教培訓跟發照，像我們很多空氣污染的專責人員、廢水處理的專責人員、廢棄物專責人員、毒化物，我們有很多七大類的專責人員，所以那一套就是證照管理，那另外我們也培育了很多部門機關的人員，其實人力培訓是做環保工作很重要，因為有這些人力你才有辦法好好去推動環保工作，那你剛剛講到一個重點，就是最近就是那個綠領或者我們叫淨零的綠領人力，現在的氣候變遷因應法裡面一個重要的證照只有那個查驗機構的查驗人員，可是因為很多的事業單位、機構還是需要有關綠領這樣的專才，所以剛剛有提到坊間好多人都掛了這個名義就辦很多訓練班，發現這個問題之後，當時我們國環院第一個其實我們原來剛剛講的那些專責人員，本來就有放一些附屬淨零的課程給他們學習，就是附帶課程，因為他們有這個專長之後學這個會比較快，這是一類；那第二類就是我們今年辦的就是專門針對淨零的班，那我們今年大概開了三十幾個班，大概一千多個人來受訓，那這個班當然很夯，不過這個很夯的原因是因為我們價格比別人家便宜

主持人 00:16:02,957

價格公道

來賓 00:16:04,795

相對便宜只能這樣講，然後我們還有個大專生優惠，就是在學的只要考試及格就免費，所以事實上吸引了很多人來上，剛開始那個班一開班就秒殺，人家都訂完了，那不過我們現在開始，就是妳剛剛提到的，我們發現就是坊間還是有這個問題，所以我們現在因為這個綠領需求涉及到各部會，然後第一個就是我們政府提供哪些培訓的資源，那我們會給你什麼樣的證明，哪些企業需要我們會做企業媒合，那另外就是你剛剛提的，有沒有哪些錯誤訊息的，他說這個是什麼政府發的時候，這是事實查證中心一樣你這個到底是不是事實，你看裡面就會得到一些資訊，然後告訴你這個有關補習班的規定或者是像那個公平交易的規定，我們在裡面告訴他，萬一權益受損的時候你可以找誰，我們就是一個事實查證中心，我們這個平台建構最近已經開始在進行，部長大概可能十二月中就會把所有的作業模式對外說明，然後我們會發表第一版的綠領人力趨勢報告，就讓大家知道大概現在綠領人力的需求是怎麼樣，那政府會做哪些的人力資源的培訓，剛剛講那個平台裡面我們未來想提供的就是一站式的服務。那另外一個很重要的就是，我們還是要培育我們的年輕人，所以我們對青年還是會有很多的優惠措施。另外，因為我們現在大概今年一千多個人，會成長倍增可能到三倍、四倍，國環院這樣的量能沒辦法一次開那麼多班，所以我們現在下一步就是公私協力，就是我們會找很多比如大專院校，他們有這樣好的師資，然後我們會給一個制式課程，各區域可能我們分北、中、南、東，我們提供教材、考試然後發證明，那以後這些證明我們就會在平台裡面說這是我們環境部發的，就是這個證明

主持人 00:18:37,909

請認明

來賓 00:18:39,605

對，然後業者你要找人，我有這個證明就代表是我環境部發的就不會懷疑這件事情，所以我們大概就是把這個系統建構完成，那未來綠領，因為你知道十二項關鍵戰略對我們來說可能要做個不曉得2050就已經要二、三十年，所以淨零人力需求是一直會一直成長的，所以我們未來就是每半年會出一本綠領人力的成長趨勢報告人力趨勢報告，然後每半年一版，然後綠營有些技術會一直進來，所以可能要滾動調整培訓機制，所以每半年我們會滾動調整一次，有些訓練資源要做調整，有些差不多了我們就轉到另外一個訓練資源上面去，所以綠領人力我們會可能部裡來講就會花很多的心力在這上面，那我們對青年學子我們特別看重，因為它很快的就可以進入職場。那另外再補充一下，就是我們跟勞動部，我們希望因為勞動部有些轉職的，因為擔心淨零的時候有些人力，公正轉型因為他可能因為這樣造成他工作上的機會沒了，那我們希望他轉移到綠領工作來，那我們就要想辦法透過一些培訓，讓他們有這樣的技能可以很順利的轉型，因為需求顯然大於那邊失去的，因為兩萬多(職缺)一萬多(失業)，其實相對還有很多，所以他有機會轉型，其實我們希望透過這個機制也讓他們有機會這樣轉過來

主持人 00:19:55,564

了解，所以其實這一方面我們下了，很大很大的功夫

來賓 00:19:59,092

我們現在就是要跟各部會大家一起來合作才行，教育部也要，因為大專那一塊是教育部的，所以我們要跟教育部也一起要合作

主持人 00:20:08,136

所以其實就是由我們去發動各部會的整合，然後把這個綠領人才培訓整個平台架設起來，然後讓企業要找人的時候，知道從哪裡去找，想要學的人也可以去那裡，然後學完之後，還可以有媒合，去幫你找到一個適合的職缺

來賓 00:20:29,502

假如對未來，現在還在就學，未來每半年出的趨勢報告，就知道這個趨勢到底(如何)，還有薪資，我們在這個報告也會針對這方面的人才大概的薪資狀況是怎麼樣，會讓他知道，我假如職涯要這樣走的話你的薪資狀況是怎麼樣，我們也提供新的分析

主持人 00:20:44,871

這也很重要，它是一個新興的產業，不是隨便你喊價，我們有一個基礎

來賓 00:20:50,148

因為半年滾動一次檢討，其實我們目前蒐集資料發現那個綠領人力薪資成長，當然是往上成長，只是比例上未來可能就看看它比例是怎麼樣在跑了

主持人 00:21:04,743

除了人才以外就是環境教育很重要，那我知道環境教育的環教設施場所也是國環院的業務之一，那要怎麼樣才能成為一個環教場所，或者我們有沒有什麼有趣的例子，然後或者是說我們要怎麼跟民眾說你可以到哪一些環教場所去玩，寓教於樂

來賓 00:21:28,597

我們的環境教育法大概是全世界非常特有的，我們規定政府機關機構、高中職以下的學生，包括政府補助50%的團體，每年至少要上4個小時的環境教育課，所以總統也要來上課，都要上4小時的課，我們也都要上，大家都要上。所以這些這部份要上的人，那因為上的方法有很多，有靜態的課程也有動態的課程，另外一個很重要的設施場所裡面提供戶外學習的課程，那因為它比較有趣，可以直接到外面去透過它的課程設計去瞭解，所以其實設施場所提供一個很重要的這個功能，因為它有地區特色，我們希望它變成地區的環境教育中心

現在大概有261家還在營運，最簡單就是臺北市立動物園就是設施場所，然後或者是你去公館有個自來水博物館、基隆海科館那個也是，然後像屏東海博物館或台中科博館，我們有分大概有八到十類，就是有各種不同的環教設施是場所，你可以依照你的需求從我們的網路上知道哪些是環教設施場所可以去上，那我們現在為了配合生態旅遊，地方政府就把這些設施場所串連，就給他一個遊程，你可以在這個地方學到什麼、到那個地方學到什麼，可以看到什麼、學到什麼套裝行程，就是類似那種旅遊一樣，有個套裝行程，然後裡面除了課程以外，還有很好的解說，其實我覺得他是寓教於樂的性質，很多建議說高中以下國中、國小他們的很多戶外教學都可以透過這樣的課程到我們設施場所去，那個課程都是跟學校不一樣，而且讓你學到很當地的東西對他們來講是很有吸引力的

主持人 00:23:12,517

其實有結合在地的文化然後跟環保的觀念，就是他走一趟之後可以了解文化，然後又有玩樂、然後又可以學到環保這樣子

來賓 00:23:22,291

其實環教中心很重要的功能在這個地方，還有包括社區型的都有，很多社區可以變成這個環教設施場所，所以事實上對我們來講，其實我覺得環境教育是應該是說，隨處都可以學，包裝組合然後變成一個套裝課程，讓大家一來就可以進入你的套裝課程，讓你去學習，我覺得這個是蠻好的，我覺得台灣這樣的發展應該算是蠻不錯的，你看兩百多處，到台灣任何一處都可以有這樣的學習機會

主持人 00:23:48,921

其實蠻好的，都可以隨處學到環保的觀念

來賓 00:23:51,720

而且又有在地性，最特別的就是你有在地性，我剛剛提到，我們是地球醫生，我覺得其實每個人都可以當地球醫生，因為其實你做一點點就是幫地球

主持人 00:24:06,615

那其實今天這樣子聽下來，就是國環院的業務，其實是很寬廣但是又相對很深入的，包含研究、包含做一些檢測，又有環境的教育層面又很廣這樣子，對於國環院的未來，院長有沒有什麼期許或者什麼願景這樣子

來賓 00:24:24,808

其實剛剛講的，既有的環境檢驗跟環境人員培訓，其實就是在很好的基礎下，那人員培訓，我們現在的主軸就是為了配合2050淨零碳排綠領人力的培訓，未來顯然變成一個很大、很重要的任務，那因為顯然在2050淨零碳排個事情對我們來講，人力假如沒有上來，其實這個工作推動會非常辛苦，不管政府跟民間都一樣，所以整個國環院未來的這幾年在這一塊一定是非常重要的任務，那第2個就是剛剛提的，研究氣候變遷的研究跟環境治理的研究，那氣候變遷，因為過去大家的重視都是在那個減碳的研究，所以減碳的部分資源非常的多，那大家也都在致力各種減碳方式，但是調適這個研究領域反而都做得比較少，所以我們希望未來能夠建構一個氣候變遷調適的科研平台

主持人 00:25:16,131

讓大家知道怎麼去因應

來賓 00:25:18,026

那當然或許大家覺得跟我有什麼關係？你想想看，假設你們家附近常常淹水，那你現在要解決處理都是應變，調適的目的是長期做，讓它減少淹水或者就算淹水對你影響也會變得很小，而不是颱風來你開始就弄一些閘門去擋，那個就是緊急應變，但是調適的目的就是你事先知道我長期未來可能產生怎麼樣結果，事先用一些作為去減少它可能的衝擊，所以我剛剛提到的調適是救我們自己，所以它是必須要建構很多的方法，所以這個研究對我們來講非常重要，而且它有在地性，所以我們研究後的這些資料都可以讓各縣市去未來因應到他的調適作為上面，那調適作為裡面有各種不同（的項目），除了環保部門，比如說未來的掩埋場、焚化爐會不會因為氣候變遷產生衝擊，他們怎麼是先去做調適因應，那比如說我們水污染的問題，氣候變遷產生的加重我怎麼事先去因應它，空氣污染也是，因為溫度升高之後空氣污染物就會產生很多的轉變，那可能我們的PM2.5會不會因為這樣而加重？臭氧會不會加重？因為溫升就是會讓臭氧的效應增加，那會不會臭氧的濃度增高？像這些都要經過研究，然後把可能的治理或是調適作為訂出來，後面就依照不同情境去設計它，這個都是需要長時間去做，我們希望這一塊把它建構完成，那事實上這一塊就是我們未來形成智庫很重要的一塊

主持人 00:26:46,921

就是有一個方向，拿來因地制宜的看不一樣的狀態去做使用

來賓 00:26:52,664

還有我們可能一個環境治理的研究，我們希望未來如果我們要知道一個區域到底環境承載多少，那我們要把這個環境承載的量先算出來，以後我們各種不同的利用或治理就知道這個區域的環境承載狀況是怎麼樣，比如空氣污染的品質承載狀況、水污染品質的承載狀況、廢棄物可以處理的負荷狀況怎麼樣，然後讓未來的開發利用或者治理上有很好的科學基礎，對我們來講就是非常有用，不管是政府部門或者是民間部門，就是一個很好的資料來源，那這個是我們很重要的目標跟想法

主持人 00:27:28,292

非常任重道遠的工作

來賓 00:27:32,078

一般民眾在看待我們國環院覺得好像在做一個非常高深的研究，但是做的都是跟我們民生息息相關的，事實上我們做的最後會連結到你每天呼吸的空氣、喝的水，噪音、氣候變遷可能影響你，事實上跟我們研究領域通通有關係，所以你可以想想看它事實上是跟大家生活都是連結的

主持人 00:27:55,071

雖然看起來很像很遠，但其實是非常貼近的，包含飲用水、這個水乾不乾淨、有沒有細菌的檢測，然後風吹出來有沒有乾淨，有沒有PM2.5?

來賓 00:28:05,478

你關心這裡面有沒有最近污染很特別的物質，那都是我們這個單位可以幫忙把這個東西找出來，我們的部門就是聽起來很高深，可是事實上平常你在遇到問題其實可能跟我們部門都會有一些關係

主持人 00:28:20,027

今天非常謝謝院長來到我們的節目，也希望還有機會可以再訪問院長其他更有趣的一些業務的議題，謝謝院長也謝謝各位聽眾朋友，那我們下集再見囉，bye-bye

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隨著科技不斷發展創新，科學儀器及檢測技術越來越精進，人們對於健康的知識更加健全，我們隨處可見、使用方便物品，裡面含有的化學物質對我們健康又有什麼不良的風險呢?

最近大家討論度很高的PFAS又是什麼？在防水、防油、耐酸鹼抗腐蝕，貌似無所不能的功能底下，對我們的人體又會有什麼傷害？

政府對於化學物質的控管有什麼措施，對於PFAS的管制又有什麼作為?

民眾在生活中又該怎麼去降低不良的影響與風險？

這集我們邀請到環境部化學物質管理署謝署長來跟我們談談化學物質的管理以及生活上一些化學的小知識，內容精彩，趕快來收聽吧！

主持人：環境部行銷企劃師 楊珉儀

來賓：環境部化學物質管理署 署長 謝燕儒

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主持人 00:00:29,172

各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天我們很開心邀請到的是我們環境部化學署的謝燕儒署長來到我們節目，署長好

來賓 00:00:43,449

各位聽眾朋友大家好

主持人 00:00:45,762

所謂的化學署應該是化學物質管理署，那我們今天就要來跟署長聊一聊，到底什麼是化學物質的管理？

來賓 00:00:54,915

謝謝珉儀，要講這個化學物質，以前常常如果有一些廣告說天然的尚好，其實天然的以外就是非天然的，我們人的一生當中每個階段都會接觸到化學物質，我們國中或者高中甚至大學化學課，我想很多人都要背那個週期表什麼的，這些其實就是因為大自然有這個元素，或者是我們在一些化工的產製的過程裡面就會產生這些元素又會有一些結合，這個氧化這些結合起來，就會有化學物質產生

主持人 00:01:40,033

就是人家說的化學變化對不對

來賓 00:01:43,685

對，化學變化。目前，全球大概會有十億多種的化學物質，每天都在產生當中，因為有一些合成過程裡面就會不斷的被製造出來。我們其實有大概兩萬多種的化學物質在台灣，因為我們食衣住行育樂都會用到化學物質，所以我們怎麼樣去好好的把化學物質用在很好的方面，這個就是化學物質的管理的重要性。

主持人 00:02:09,793

化學它不等於不好，我們把它妥善的運用，其實反而對我們的生活是有幫助的，是這樣的嗎？

來賓 00:02:16,469

對，應該是這樣講，就是化學物質我們如果好好的去運用它，或者是在使用的過程裡面去知道它的一些條件，我們應該要怎麼樣，比如說怎麼樣儲存、怎麼樣運輸，在使用的時候要做什麼樣安全上的措施，那這樣就會產生對我們有利的用途，就好比我們平常開瓦斯，它也是一個化學物質甲烷，它就可以幫我們煮東西對不對？可是如果沒有把它控管好可能會爆炸，可是我們也不能因為這樣就不用，所以我們就是擷取它對我們生活中有利的然後去注意其他的一些危害性或者是甚至一些危險性，這樣就是很好的一個方法

主持人 00:03:03,026

上一集的節目，署長有提到我們當初化學局會成立，是因為有一個叫食安五環的推動，化學署一直延續下來，其實是不是會比較針對食安化學物質加強管理嗎？

來賓 00:03:18,316

環境部的前身是環保署，那環保署當時就有一個叫做「毒性及化學物質管理法」，主要就是米糠油事件多氯聯苯，管線裡面有多氯聯苯洩漏出來到油品裡，食用了之後造成一些病變，大家覺得多氯聯苯是不是應該要好好來管，所以也就是從那時候開始就去制定毒性化學物質管理法，因為我們化學物質裡面其實他會有毒性、爆炸性或者是其他的特性，會有不同那這個部分，當時就制定了這樣的一個法律，就世界上或者是我們國內的研究所得，慢慢的把一些毒性的化學物質公告製造、輸入、販賣、使用、儲存、運輸，還有後面的處理就是廢棄還有輸出通通列管，安全上就比較沒問題了，那後來，剛剛珉儀所提的「食安五環」的政策，第一環就是源頭管理，就是設一個機關去掌控化學物質，避免非法的留用到食品，就在當時的環保署成立了這個毒物及化學物質局，這是在105年12月28日成立，所有會有食安風險疑慮的化學物質我們就把它公告(列管)。在去(112)年的8月22日因為環保署升格環境部，我們的毒物及化學物質局也擴大到化學物質管理署，大家看中文很好玩，把毒物拿掉了範圍變大，也就是說，我們從從原來的毒性化學物質慢慢的關注化學物質，然後開始擴大列管

主持人 00:05:05,730

就是原本其實是針對有毒的，現在是所有的化學物質都擴大列管

來賓 00:05:10,542

我們期待是這樣，但是我們會逐步

主持人 00:05:13,417

那剛剛說到食安，最近我在看一些節目跟新聞的時候，有看到一個比較特殊的名字叫做PFAS，根據它的那些報導，包含我們用或者是穿都會有這個物質，比較特別的是因為它有防油，所以還會用來做食品包裝，那我是想要請教一下署長，這個PFAS到底是什麼啊

來賓 00:05:38,136

這PFAS其實最近這幾年不管是學者、專家、媒體，甚至一些團體他都會提到，它是一個通稱叫做全氟及多氟烷基化合物，就是有氟還有一些烷基這樣， 最主要是會有一個碳的鏈結，然後旁邊就是有這個氟還有其它的，那它會有比如說九鍵、九個碳、八個碳、六、四，那這個東西通稱為PFAS。大家比較熟悉的其實就是PFOA全氟辛酸，那還有就是PFOAS就是全氟辛烷磺酸。慢慢還有我等一下會再講，也就是當這個族群慢慢被發現有一些健康上的危害，所以國際上也慢慢去管制

主持人 00:06:31,978

剛剛署長說到那個鏈結，就是以前在念書的時候有講到化學式，是不是其實越多碳的就會越堅固、越不容易分解，是不是這樣子去理解？

來賓 00:06:44,490

如果以這個PFAS它是如此，因為他的鏈結起來之後，外面要去破壞他的鍵結的能量就要大，所以這個就是被稱為叫做永久性的化學物質，破壞或者半衰期非常非常長

主持人 00:06:59,080

為什麼大家這麼愛用它？到底有甚麼好用的地方有什麼特色嗎？聽起來是食衣住行，很多都離不開這個物質

來賓 00:07:08,659

利用這個機會講一個故事，其實這個物質它並不是很刻意被製造出來，其實在1940年的杜邦公司，杜邦就是很有名的化工公司，其實是要開發一個新型的冷媒，開發的過程使用這個四氟乙烯的化合物，經過冷凍壓縮，偶然製造成一個叫做聚四氟乙烯，那二次大戰期間，美國他們用這個四氟乙烯去塗在一些鈾的濃縮器材上面，其實它就是作為防腐蝕，因為它的特性就是防水、防油，其實這個物質特性是很好的，結果戰爭結束以後，杜邦公司覺得這個應該會有商機，所以就把它的名稱就改為鐵氟龍，廣泛銷售工業還是消費品，我舉個例子，因為以前我們如果煎東西鐵鍋會黏，那如果有這個鐵氟龍的話就煎起來就很容易。

主持人 00:08:11,369

因為它有疏油性

來賓 00:08:13,164

對疏油性，油不會沾在上面。我們在化工業，因為這個鐵氟龍它是耐酸、耐鹼，所以它在貯存或者是一些管線內襯這些就會被運用

主持人 00:08:26,190

保護層這樣子

來賓 00:08:27,785

甚至這個機械跟汽車工業，因為它的低摩擦係數，讓它成為潤滑劑的材料，還有一些防水條什麼的，那電子電氣設備也有，因為它的高絕緣性所以電線、電纜的絕緣材料也廣泛來用，那醫療器材醫療更是，比如說注射的針、導管、點滴的那個器具，它又有抗菌性還有化學穩定，建築、紡織、抗老化耐候性

主持人 00:09:02,337

耐候，就是不管嚴峻的氣候就是可以

來賓 00:09:04,795

對，而且它可以防水，有很多知名品牌的衣服也會防水，當然還有其他，因為他本來是在二次大戰期間無意間產生的，結果戰後發現可以用在這邊，那好用之後大家就一直用，這個是聚四氟乙烯(鐵氟龍)；那還有另外一個，就是這個PFOS全氟辛烷磺酸，這個是3M，3M也很知名，它在1953年用合成來做成這個東西，當時最常被用在消防的泡沫、泡沫滅火器裡面，一些防水系列的產品、塗料什麼這些，但是因為後來3M慢慢了解它對人體健康可能有一些風險，所以大概2000年它就逐步宣布停止了

主持人 00:09:57,782

其實剛剛聽署長這樣子舉例，它真的是全方位太好用了，一來又防水、抗腐蝕，然後又耐酸鹼，就是你想的到它都有這樣，所以它難怪會被使用的這麼廣泛，既然它是這麼好用的東西，到底它對人體有什麼影響？為什麼我們到最後會變成好像很害怕，逢PFAS必反這樣子?

來賓 00:10:21,954

其實這個就是，我們在生活中如果以往使用的東西非常方便，而且我們也都很相信專業，也就是說這個是合法製造出來的，當然我們就這樣一直使用，但是問題就是有一些對於健康效應的知識是慢慢才被發展出來，所以，早期很多很方便的東西在這裡發現對我們身體是有健康影響的，在這個時候我們就去慢慢的去採取一些管制措施，但是民眾這邊也不用太驚慌，其實如果以這個PFAS，當然我們先講它對健康的影響，那以斯德哥爾摩公約，它對於這個剛剛講的持久性有機污染物會有一系列的研究還有管理的建議，那PFAS是在這個公約上的一種，它講的PFOA或者PFOS可能會影響這個代謝能力降低、肝或者是膽固醇的增加，還有一些腎臟病變的風險，那不過我們國內的學者專家也有表示，其實PFAS主要問題是它的持久性，生物濃縮、累積，所以我們在環境中如果去監測，其實濃度如果維持在ng/L等級的話，其實對健康是不會有什麼影響的，它的風險是相對會比較低的，所以民眾不需要因為報導說哪邊又檢測到PFAS就緊張恐慌，我們就注意這方面的飲食或習慣，不要累積太多，這樣就其實健康上影響的風險就會很低。

日常生活中的話，我們這些物品裡面含PFAS並不是說我們穿的整個身體都是PFAS，這個就是差別。我最喜歡舉這個例子叫氯化鈉（食鹽），氯是不是很可怕？鈉是不是很可怕？那當你在吃鹽巴的時候，你會想到你這是氯跟鈉？不會，所以這個就是物質單體跟化合物本身其實性質是不同的，我們要對它實際的情況去了解，而不是PFAS會致癌，所以我用紙吸管就會致癌，這個就有一點沒有風險的觀念放進來。

主持人 00:13:04,106

剛剛署長有講，其實生活中有很多，但它並不是說你只要碰到就一定會進到人體，那PFAS是怎麼樣去影響健康？怎麼去接觸它才會去影響到人？

來賓 00:13:16,977

好，大概這方面會有兩個，我都是引用國際的一些組織他們所提出來的，第一個就是聯合國的環境規劃署UNEP，有說明PFAS在環境或者人體會有3個階段，其實這個很簡單，產品階段、使用中、廢棄，這些狀態裡面可能會釋出到環境，比如說製造的過程可能會隨著排氣或廢水會出來，另外在使用中也有可能我們接觸或者之後就會進到我們人體或環境，那就廢棄當然掩埋、焚化，也有可能最直接的是水流動，當然也有部分是用空氣，所以有人會說這個它到空氣裡面，因為全球的空氣是流動的，所以這個物質也會跟著到別的國家然後降雨下來，基於這樣，為什麼聯合國會用公約來管，因為這個可能會有不同國家而且會有各種傳播，所以這就是國家要聯合起來管理，這是第一個它的型態。那另外一個，美國疾病管制預防中心CDC我們講這個美國的疾管署，就他所知的調查，民眾對於這個PFAS的暴露途徑，主要還是在於食品和飲用水，其實就是病從口入，這個成語可以說明很多的途徑，這是美國他們的看法。其他的比如說我們如果職業是在製造消防滅火器，那麼我剛剛講的就是它之前是合法的被用在消防泡沫，製造的勞工可能會暴露，另一個就是，我們除了飲用水跟吃的東西以外，比如說魚類、肉類，或者不小心涉入受污染的土壤或者灰塵，有時候我們呼吸含有PFAS的空氣，還有使用製造這個材料的產品，比如說我們剛剛講的衣服或者是其他的也會有一些接觸，途徑大概就是這樣，這些是國際上的說法

主持人 00:15:40,553

那剛剛署長提到其實污染這個東西，空氣或者是一些化學物質，其實就是全球流通的，那既然它是全球流通的，剛剛署長也有提到國際上有公約，國際上對於這樣的物質，有什麼樣的管制或者是有什麼因應措施嗎？

來賓 00:16:01,536

其實在國際上，對於持久性的有機污染物老早就已經有發現到，所以有一個叫做斯德哥爾摩公約，我們國家不是會員國，在公約裡面，目前就是對於持久性有機物已經有管理管制30幾種，那其中的PFAS裡面我們剛剛講的PFOS 、PFOA它會列管，比如說要把它禁用、消除，這幾年越來越密集，然後管制的東西越來越多

主持人 00:16:36,911

因為剛剛署長也有講，PFAS它其實是一個家族，可能原本發現是兩種有害它就深入的探討

來賓 00:16:43,898

對，那目前已經有四大項508種的PFAS已經公告，要嘛就把它禁用，要嘛就先用，已經有五百多種，那陸陸續續會越多

主持人 00:16:55,273

了解，那美國對這個有措施嗎？

來賓 00:16:58,077

有，這裡我再講幾個國家，美國的話，如果說我們有常常看電影的聽眾朋友，有一部電影叫黑水風暴，大家如果有機會可以去看，它講的就是杜邦公司當時在製造我們剛剛製造這個聚四氟乙烯，然後因為有一些污染到某一個小鎮的地下水，那結果人民、牛這些喝到以後就有病變出來，所以後續當然會有很多的賠償、訴訟，也許大家有興趣可以再去看，但是它也凸顯那個時候製造過程對於廢棄或整個的控制不完善，主要就是廢棄物跟水，所以你可以發現美國對於PFAS現在比較著重的就是飲用水的標準，在今年的4月公告4個ppt，這個很低，當然不是馬上生效，就是訂出來之後，美國公共供水單位要去監測，到2027年要完成去監測，所以2024訂一個標準、2027年要監測，監測結果高於剛剛講的物質的話，那2029年要去執行這方面的改善措施，這是美國，是從飲用水開始，但是對於這個物質本身，其實美國EPA在2021年也制定了一個他們國家對於PFAS的管理策略路線，包括物質本身或者產品，或者剛剛講的飲用水，對於CDC來說他們覺得是食物跟水，所以他們水訂標準，那食物就是包裝容器如果有含的話，他們也跟業者有一個自願性的不要去使用，這是美國；歐盟，因為歐盟在2020年發布了化學品永續發展策略，要邁向無毒環境，裡面就明確指出要逐步淘汰PFAS，輔導業者開發安全無毒的替代品，2023年又更進一步，大概有5個國家包括丹麥、德國、荷蘭、挪威、瑞典等等，他們覺得PFAS整個家族大概一萬四千多種，含這方面的產品可能會造成健康和環境的風險，所以向歐洲化學總署(ECHA)提出PFAS整個不得製造、使用跟投入市場的提案建議，當然不是一萬四千多種提出來通過就馬上禁，所以它會有一些緩衝，簡單來講就是可能會有十八個月的過渡期，十八個月後有一些有替代品的就先不用，那來比如說五年的緩衝、十二年的緩衝，一些可能會有替代品可是還在研發那就給你五年，那有些可能現在都沒辦法替代那是十二年，另外一個就是再怎麼樣都想不出可以替代，那其實還是可以用的，所以他們整個提案是非常完整的，希望是把整個都消除，但是會以現實面去做調整，這個是歐盟；那我們再講日本，我個人對日本這個國家或者這個民族，因為我們常常看電影以前都武士道，戰敗了自己切腹自殺，當然那是以前啦，但感覺上他們在紀律上或什麼的要求，它不太希望別人來管，所以這個國家的法令其實有時候是他們自己是事業單位，本身他可能會做得比法規還嚴格，所以它的法規在我們來講也是參考，不過我們看的出來它也是依據斯德哥爾摩公約規範來往這邊走，2023年他們日本的環境省也就是相當於我們的環境部，成立了PFAS對應策略檢討專家會議，也就是說他在環境部裡面有這樣的一個專家的team來做PFAS相關事宜的討論，然後給他們相關部門的建議，那這個是日本。

主持人 00:21:22,666

這樣敘述起來的話，我覺得PFAS是一個讓人很頭痛的問題，它的使用很廣泛又很好用，變成好用到好像有一點無可取代了，即便連歐盟他們就是對於環保這個議題都是先驅，走在很前面的這種，它也是有什麼五年的緩衝期、十二年的緩衝期，真的找不到就也就是繼續用了，那這樣反觀來說台灣的話，我們要怎麼樣去因應？

來賓 00:21:55,707

我們剛剛講的美國、歐盟、日本，他們國家也開始或者是已經一段時間，那基本的還有斯德哥爾摩公約，所以事實上很多的國家對持久性的有機污染物，尤其是PFAS這個議題，已經都開始重視然後去做，它就是不簡單所以才會有一個國際公約，那我們國內其實當時在環保署時代對於這個斯德哥爾摩公約成立的時候，我們就有一個跨部會的因應小組，所以我們在2008年就有一個持久性有機污染物斯德哥爾摩公約的國家實施計畫一直到現在，這個跨部會我們總共有環境部、衛福部等等這些單位，都一起來分工，比如說它有三十幾種，那這當中比如包括農藥甚至我們的戴奧辛/呋喃(PCDD/Fs)都在裡面，大家耳熟能詳的都在裡面，公約是哪些要消除、哪些禁用我們都按照這樣走，那PFAS就在裡面，所以我們一直在做PFAS的管理，是跟著公約，這腳步是沒問題的，2010、2018等等只要公約有公告的作法，因為我們國內還要調查，調查完之後大概在一年、一年半也會跟著公告，這個在國際上差不多，就是公約比如說今天公告要禁用100多種，那各個國家就開始去做它的國內法的調整，所以大概通常會在一年、一年多把它公告出來，我們也差不多是這樣，就跟著這個公約的腳步。

主持人 00:23:39,827

所以，其實我們其實是非常積極的，就像剛剛署長說在斯德哥爾摩公約一成立的時候，我們政府馬上就有一個應對機制，而且是一個跨部會，很慎重在處理這件事，有這麼多部會一起來面對這樣子，所以其實台灣在這個上面的因應也是很積極而且是很迅速的

來賓 00:24:03,215

對，因為我們其實是很希望加入這個國際公約，但是因為現實面我們沒辦法，我個人是覺得有時候沒辦法加入反過來看的話，我們會去注意它的任何隨時的動向然後遵守，善盡地球村一份子，同時就是把國際公約管理的精神放在國內的管理，讓我們的民眾跟國際村這些一份子一樣，我們只要作法跟它一樣、策略跟它一樣，有一些若干的調整的話，那基本上也可以來保障跟國際同步

主持人 00:24:45,058

就是雖然我們並不是當中的成員，但是我們不斷的在關注它，它只要一個有動作，我們馬上就跟上，所以其實我們幾乎就是同步的跟著斯德哥爾摩公約在做這個PFAS的管理這樣

來賓 00:24:58,397

對，我舉個例子，我們今年年初有公告了147種，那我們在10月21日又預告大概有357種。順利的話，希望在農曆過年前就把它公告，我們follow它(公約)這樣子

主持人 00:25:19,182

所以針對這個跨部會的PFAS的管理工作，主責還是我們環境部嗎

來賓 00:25:26,585

是，補充一下，我們剛剛講到的是斯德哥爾摩公約，我們有一個跨部會的計畫，國際公約有管理的我們把它公告、列管，有關於食品包裝容器或紡織業、紡織品等的標準，公約怎麼樣就會跟著走，這沒問題。我們剛剛在談論的過程裡，發現各個先進國家除了公約規定以外都有自己對於PFAS的因應策略，就是更先進、更提早，所以我們已經研擬了針對PFAS把它單獨抽出來報給行政院，行政院最近核准了，結合各部會的力量來因應對應這個PFAS

主持人 00:26:16,189

瞭解，所以就是除了公約以外，我們其實也有把PFAS獨立出來，然後加強應對

來賓 00:26:22,819

比如說我們舉個例子，像美國它訂很嚴格的飲用水水質標準，訂出來之後連歐盟跟日本都覺得哇怎麼這麼嚴格，他們也都很有壓力，那我們國內也很有壓力，我們的淨水場是不是能夠馬上提升處理到那麼低，我們仔細去分析，因為美國它就是製造那個東西，然後在掩埋場影響到飲用水，最早就是因為水的關係所以他們國家對水就非常重視；那歐盟，它希望從一萬四千多種都把它消滅掉，因為其實歐盟來講都是經濟水平生活都比較高的，所以他在使用這種這種東西的時候，反而還是更方便，就好比一次性的東西或什麼更多，所以他們也有迫切需要在物品方面去做管制，那這樣我們是不是更先進的管理觀念，我們要把它納進來，我們開始來研擬

主持人 00:27:21,719

就是見賢思齊

來賓 00:27:23,737

所以這個就是擬定那個計畫的主要原因

主持人 00:27:27,298

然後就是剛剛說的，其實是因地制宜，看我們國家比較欠缺什麼或者我們的型態會比較偏向什麼，就那個部分去做加強的管理這樣子

來賓 00:27:37,506

對，剛剛珉儀的問題我還沒有完全答完，就是部會怎麼去分工，有關於物質的管理跟環境方面、介質方面的監測檢測，這個會在環境部，那另外在我們講食品或者食品包裝容器相關的這個就衛福部，還有衛福部它本身還有另外一個就是人體健康的部分，要不要去監測血液的檢查定期有個研究，這方面衛福部跟國衛院的，農產品也會有，因為我們吃的東西魚蝦類什麼這些，農業包材什麼的，那農業部會在這方面，那消防泡沫因為雖然是禁用的，可是既有的它可能還會有，這是消防署內政部，那邊境的管理、關務就是財政部，就整個我們12個單位來做分工這樣

主持人 00:28:31,690

回過頭來講，就是因為政府其實是很重視這一塊的，所以不管是源頭或者是剛剛說的使用中跟廢棄，其實都有一個流向的掌控，我們一般民眾在生活中要怎麼樣去免接觸過多的PFAS?

來賓 00:28:49,539

因為剛剛我們講PFAS的這個家族，在我們的食衣住行育樂方面用得都非常廣，這個其實也是生活越方便，大家就不知不覺在這個環境中的使用就多，返璞歸真，我們現在要避免或減少使用一次性的，比如說尤其是像容器這些一次性的最好不要，像我們去買個手搖飲好了，就會有杯子、紙杯然後有杯蓋，還有吸管、提袋，也就是說這些東西就很方便的一次就丟了，所以我們在生活上要從這裡來著手，因為你看我們因為方便，所以裝個這個炸的東西或者是一些食品可能會有紙袋、紙盒，那因為又要不沾手，所以很可能它會有很多的化學材料在那裡，這個東西不能透油，也許不一定是PFAS但是它有那個功能，可是我們用一用就丟了，那其實我們如果能夠用自己的裝，就不會有這個風險

主持人 00:29:55,477

自己安心放心的容器，裝在裡面我就最安心

來賓 00:29:59,240

那另外就是說，我們如果在家裡有在煮，大家都在擔心不沾鍋可不可以用，其實跟各位報告，因為這個PFAS議題，現在這個不沾鍋本身去使用剛剛講的這個已經沒有了，當然可能還有一些沒有列管的PFAS家族的東西可能在裡面，那大家如果覺得這個有風險，我們就注意看這個鍋子的使用方式，可能會告訴你鍋鏟不要怎麼樣，如果你真的要用的話，注意使用這樣就好，不然我就用這個不鏽鋼鍋好了，或者陶瓷的它就會更少了，就是選擇可選擇，那像鍋子的話，我們不要去高溫空燒，洗鍋的時候通常會告訴你怎麼洗，比如說用軟性的這個，你就不要去把它刮傷，鍋面損傷我們就去汰換，最重要的方面，有一位教授跟我講說，其實我們在現今的環境當中，也許不止PFAS，還有其他的物質都會接觸，那我們吃的時候怎麼辦呢？他給我四個字就是「均衡飲食」就能降低風險，均衡飲食就是你不要偏食多樣化、分散風險

如果衣服方面我們看它的標示，有一些會有含氟化物的，如果覺得有風險的話就避免，尤其來路不明的衣服，其實不是只有PFAS還有其他的也會在裡面一直這樣子，所以還是有品牌、有一些使用說明的；那當然居家用品的話，就是我們如果有個人護理的用品、化妝品，我們可以選擇不含，當然這個要看標示，這也是我們國家未來要慢慢去施力的，要讓這個產品來標示出來，讓民眾可以選擇，當然你如果是天然的材質那就很好，這個就是我們給民眾生活上的幾個建議，當然還有很多，也許可以在我們的網路上或網頁上都可以找到相關的資料。

主持人 00:32:11,318

所以這一集聽下來其實學到很多，並不是說化學就一定不好，它可以幫助我們有很好的生活的品質，我們怎麼樣讓它變成我們生活的助益，而不是說我們就是講到化學就覺得很恐怖這樣子，那面對像PFAS這樣子的議題，我們政府也做了很多的用心跟努力，也都很緊跟國際的腳步

來賓 00:32:37,541

如果以PFAS來說，現在我們在努力的一個方向跟內容來看的話，我們回過頭看我們台灣過去比如說戴奧辛問題，十幾、二三十年前大家戴奧辛也是聞之色變，我們就開始去開始做檢測、開始去怎麼樣降低，慢慢的因為戴奧辛也是在公約裡面的物質，所以跨部會的力量，我們現在也獲得不錯的控制；另外像石棉，我們從這幾十年前開始用也很好用啊，家家戶戶的屋頂隔熱也很好用，結果發現慢慢的它對健康有影響，所以我們開始禁用、限用、清理，雖然說在那個當時也許已經盡可能的在這個風險上去做了解，可是畢竟每一個階段對於檢測技術或獨立的知識並沒有很完整，到後來要做管理甚至消除，那民眾在生活中怎麼樣去避免？不會太難，其實我們盡量使用可循環性的東西，避免一次性很方便的那種，越方便不只PFAS其他也有可能風險就會比相對的

主持人 00:33:59,469

就是剛剛署長講的，其實是返璞歸真，就是以健康的角度出發，然後過得簡單

來賓 00:34:06,585

對，這個也是符合我們環境

主持人 00:34:09,395

簡約、簡單就好，今天非常謝謝署長來到我們的節目，那也希望下一次還有機會可以跟署長再聊一聊不一樣的化學物質，我們今天就到這邊跟大家說一聲掰掰囉

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(2) 主持人：好事聯播網989電臺-DJ歐怡君

(3) 與談人：綠色飲食作家番紅花，

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番紅花曾撰寫「綠色飲食」相關書籍《一起到綠色餐廳吃頓飯！——在地友善食材×溫暖節令料理，跟著番紅花走訪全臺22家風土餐廳》深入介紹、引薦臺灣在地「綠色餐廳」，書中融合料理職人精神、臺灣自然風土、店家經營故事、食材烹調及餐點特色，呈現臺灣各角落致力追求『美味』和『永續』的餐廳，透過其著作內容及真實經歷，向聽眾分享有關「綠色飲食」的相關建議。

本集Podcast邀請綠色飲食作家番紅花擔任與談人，

向聽眾分享有關「綠色飲食」的建議指南。

→料理時選擇低碳烹調方式

→外出用餐時，優先選擇環保餐廳

→選用在地、當季及天然食材並自備環保餐具

具體如何實現，請準時收聽「低碳飲食零浪費」！

低碳飲食 #綠色飲食 #淨零綠生活

■本節目由環境部與好事聯播網合作，共同播出■

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隨著大家越來越重視環保及健康，如何「拜」的環保，讓心意及誠意到，又能對環境更友善、更健康！

環境部推出了「新紙錢三燒」：集中燒、適量燒、替代燒，讓大家在祈福的同時也能讓空氣更好！

原來拜拜也可以做公益！「以功代金」是什麼樣的活動呢？民眾要怎麼參與？

五顏六色的煙火炫彩奪目，點綴美麗的夜空也讓人們情緒沸騰，但絢麗熱鬧的背後，其實隱藏著重金屬污染及空污問題。

慶典除了放鞭炮、煙火，祭祀除了燒金紙、焚香，我們都可以有更環保的選擇！

趕快來聽看看司長的介紹吧！

主持人：環境部行銷企劃師 楊珉儀

來賓：環境部大氣保護司 張順欽司長

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主持人 00:00:28,789

聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天很開心可以邀請到的是我們環境部大氣司的張順欽司長來到我們的節目，請張司長跟大家打個招呼

來賓 00:00:45,674

大家好，我是張順欽

主持人 00:00:47,619

最近在拜拜的時候，有發現很多廟現在都沒有提供香，然後有時候拜完金紙拿了之後，竟然是要去放在一個桶子，也不開放民眾直接去燒了，聽說這個政策是跟環境部有關係的，要不要請司長跟我們大家說一說，為什麼當初會有這個政策?

來賓 00:01:09,193

是的，我想從空氣品質維護的角度切入來討論這個問題，過去我們曾經在香火鼎盛的寺廟裡面裝設過空氣品質監測的儀器，赫然發現其實在燒香或者甚至燒金紙的過程，排放的這些空氣污染物造成空氣品質影響非常大，那各位聽眾也可以看一下，家裡面如果有燒香的地方，上頭的天花板是不是很容易有油油亮亮、黑黑的，這個其實都是長期燻煙造成的結果，所以環境部為了保障大家的健康，在拜拜的這個民族活動的過程裡面不要造成我們的健康影響，所以我們推出了幾個概念，一個就是我們叫「新紙錢三燒」的作法，那什麼叫新紙錢三燒呢？第一個就是「集中燒」，也就是剛剛主持人提到的，我們到廟裡面拜拜完之後把金紙統一集中送到環保局設置的環保金爐來做後續的處理，環保金爐的特色就是把污染防制設備做得更好，那有些時候我們在廟裡面也有請他們安裝污染防制設備，在燒金紙的過程裡面，特別我們會關心到大家健康的可能的影響；那第二個就是「適量燒」，就是這個紙錢並不是做得越多越好，我們曾經在開玩笑講，燒這麼多會不會我們的冥府銀行通貨膨脹？所以我們有請過宗教的老前輩們怎麼樣的配比是最合適的，你不要燒太多量就是適量來燒，來控制這個這個量，包括紙錢或者香支都做一個適當的調配

主持人 00:03:32,730

就燒一張信用卡，讓他去刷或燒一個存摺跟一顆印章

來賓 00:03:40,496

十張一百塊的我們就燒一張一千，這就是適量燒的概念，既能夠兼顧到我們民俗的習慣也不要影響大家的健康，那第三個做法就是說我們「替代燒」，這個推了幾年下來其實成果非常好，什麼叫替代燒呢？就是本來我們要燒紙錢的這些費用改成買米，能夠再利用、佈施的這個概念，就不要燒紙錢取而代之的利用這些行善的方式來做推廣，這樣可以把對空氣品質的影響、大家健康的影響降到最低

主持人 00:04:29,145

其實在推動這個政策的時候，可以想像因為它其實是在挑戰我們大家的信仰觀念。其實在推動的過程中，有很多要跟民間團體或者跟民眾溝通的部分吧？

來賓 00:04:45,191

這個我想也不是挑戰

主持人 00:04:49,158

因為我記得之前一開始好像講說不能拿香的時候，有一些宗教團體或者是有一些阿公阿嬤，會覺得說不能拿香了，這樣神明會不會聽得到我們跟祂講什麼

來賓 00:05:00,691

這個我想我要在這邊澄清一下，我們倒不是說來挑戰所謂的民俗信仰，只是在這樣的過程裡面，能不能有更理想的做法，事實上我們在台北有幾間寺廟已經不燒香也不燒金紙，這個其實都逐步在推展，而且我們拜拜的誠意是不減的，我想這是逐漸在做調整，所以我們才推出新紙錢三燒，把一些能夠減省的部分減少下來，也可以達到對神明的誠意傳達，目前用這種方式來做調整，像放鞭炮是一個，我們可以用音樂的方式就是我們這個電子鞭炮或是環保禮炮車，一樣可以達到熱鬧的氣氛，那又不會造成民眾健康的影響

主持人 00:05:58,597

我剛有提到就是說，我們鼓勵大家不要燒這麼多的紙錢，那我們可以把原本要燒紙錢這些預算拿來買米或者是做一些佈施，前一陣子有聽到以功代金的活動，司長要不要跟大家介紹一下，到底什麼是以功代金？

來賓 00:06:20,549

我們所謂以功代金，民眾本來打算買紙錢的預算能夠省下來或者是把這個錢捐給需要幫助的一些弱勢團體，透過做公益得到功德的方式，又可以減少紙錢的焚燒，把對空氣品質的影響可以降到最低。所以，環境部為了讓民眾能夠更方便的來參與以功代金的活動，我們從110年開始就跟國內的幾家超商包括7-ELEVEN，全家、萊爾富、ok便利商店合作，大家只要到超商去，透過超商的多媒體事務機，我們上面點選「以功代金」就可以來參加，只要一百塊就可以參加了，一百塊也不嫌少，如果你有更多的預算我們都歡迎，那目前來講的話獲得還不錯的迴響，兩年以來超過一萬兩千人次以上的參加，金額也超過六百萬，這些部分我們都可以讓更多的需要幫助的團體能夠獲得幫助，同時也減少紙錢燃燒，維護我們的空氣品質。

主持人 00:07:42,170

這真的是一個非常有意義的活動，因為你想想看這兩年來竟然累積了六百多萬，那原本這六百多萬是要被拿去買紙錢燒掉的，但是現在把這六百多萬能夠發揮到更好的地方，然後能夠去幫助一些弱勢團體做公益，這真的就是一個非常好的、良性的循環。

來賓 00:08:03,974

歡迎大家多多參與

主持人 00:08:05,812

那說到燒金跟點香這邊有減少了，那其實鞭炮也是或者煙火，其實也是我們台灣人在過節的時候很喜歡熱鬧的方式，之前就是有大家一直在提倡說，可以用一些音效或者是電子鞭炮去取代，就取代真正的放鞭炮，那鞭炮的那些煙我知道很臭，對人體也是會有危害的嗎？

來賓 00:08:32,017

是的，我想你講到一個重點就是放鞭炮，你可以看到劈哩啪啦除了噪音之外呢？事實上它另外一個是安全的議題，可能在燃放鞭炮的過程會不會炸傷？這是第一要考慮的；第二個呢？鞭炮在爆炸的過程裡面排放出來的煙，還有放鞭炮有看到五顏六色，紅色、綠色、黃色等等的，這些顏色怎麼來呢？這些顏色都是重金屬燒出來的顏色，尤其煙火，煙火也是一樣，因為放到高空上去雖然離我們很遠，但是最後它是降到地面上來，所以我們對這個鞭炮燃放或者是煙火，能夠減少儘量減少，對健康的影響會比較小

主持人 00:09:21,589

因為很常就是我記得有幾次跨年煙火，風可能不夠大，放上去它雖然炸開了，但那個煙就整個把那個煙火蓋住，所以那個煙其實是對人體也是很不好的

來賓 00:09:37,093

對，你看到的煙其實都是我們講的粒狀污染物，像PM2.5甚至更小的PM1都有可能，那你看到的顏色就是重金屬燒出來的顏色，鋇跟鍶燒出來是粉紅色，像那些銅這些離子燃燒之後出來的顏色，所以你看到煙火很漂亮，事實上你看到的那些五顏六色你記得那就是重金屬燒出來的顏色

主持人 00:10:07,039

所以它是隱藏在很燦爛、美麗之下，其實那都是對人體會有傷害的

來賓 00:10:13,100

對，所以像這種節慶我們是不鼓勵燃燒這麼多爆竹或者是煙火，這個都是對空氣品質會有影響，對健康都會有影響

主持人 00:10:25,005

了解，今天非常謝謝司長來到我們的節目，跟我們聊以功帶代金還有我們減少紙錢的新紙錢三燒的政策，也希望聽眾朋友能夠聽完這一集之後，跟我們一起來實踐環保，那也能夠多多參與一些以功代金，我們把這些錢拿去做功德然後不要燒紙錢污染我們的空氣，今天非常謝謝司長來到我們節目，各位聽眾朋友我們下一集再見！

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政府做了什麼樣的努力，讓這些老舊及污染的車輛慢慢的從我們的生活消失?

汽機車的排放對我們人體有什麼影響呢?

排氣定檢到底為什麼如此重要，需要定期把所有路上跑的汽機車叫回來檢測呢?

趕緊來聽聽看張副座怎麼說吧!

主持人：環境部行銷企劃師 楊珉儀

來賓：環境部大氣保護司 副司長 張根穆

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主持人 00:00:29,472

各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天我們邀請到的是我們環境部大氣司張根穆副司長來到我們的節目

來賓 00:00:41,226

珉儀你好，各位聽眾朋友大家好

主持人 00:00:44,368

上一集跟副座聊到SRF就是比較生硬的問題，這一集我們想要跟副座來討論的是跟我們息息相關的車跟摩托車，我知道的是車子跟摩托車的污染防制其實也是我們大氣司的範圍，那為什麼當初要去設計管制這些車子跟摩托車？他們的污染會導致什麼樣的問題嗎？

來賓 00:01:08,910

我想這個，我們我先跟聽眾朋友說明一下，大家應該都有感受到，其實台灣是汽機車的大國，我們台灣的機動車輛，我們講一般來講，機動車輛就包含汽機車、柴油車這些，我們的機動車輛數已經超過2,326萬輛

主持人 00:01:28,811

台灣也才2,300萬人而已

來賓 00:01:30,990

是不是幾乎跟我們台灣的人口數一樣，在全世界來講，如果我沒記錯的話，(機動車輛)密度應該是屬一屬二高的因為台灣又非常小，像你在接小朋友的時候，你會感受到那個校園的門口的這個廢氣，大家都怠速的話，你就感覺空污很嚴重這樣子，或者是上下班的時候你就會感受到那個機車瀑布，你就會發現說，在大家都停在那裡等紅綠燈的時候，空氣污染其實是大家應該民眾有切身感受。

那所以，其實除了我們一般講的，所謂工廠煙囪的污染，其實汽機車的污染也是民眾在生活當中經常直接接觸的污染之一，而且各位想想，這個汽機車排氣管，它其實都很低對不對？跟一般工廠是一百多米幾十米可能要抬頭看的狀況不一樣，你可能在低頭就可以看到汽機車的排氣管，假設你推嬰兒車在路上行走，你的baby呼吸的高度是不是非常接近這個所謂汽機車排氣管，對於民眾健康的影響，其實不亞於工廠喔！那你看而且是直接的吸入，所以為什麼我們政府會特別重視這個汽機車的污染的管制？第一個是密度高，第二個是它可能對於民眾的呼吸來講，直接就吸入相關的空污，所以我們會特別重視這個所謂汽機車排放管制，其實幾十年來都開始建立這些相關的管理制度。

主持人 00:03:02,025

其實騎摩托車騎一趟回來，就會發現身上會有很奇怪的味道，所以其實也有可能是排放的污染物，對不對？

來賓 00:03:10,423

對，或者你的口罩，你就會發現黑黑的那個其實基本上都是

主持人 00:03:15,248

雖然看不到，但是其實它是有這些污染物，其實很有感，因為我記得小時候就很常會有人說有烏賊車啊，或者是那個阿公阿嬤騎了摩托車，然後後面就排一大堆煙就很臭

來賓 00:03:30,000

對，就跟我們講得一連串的像烏賊一樣

主持人 00:03:32,263

對，但是其實最近幾乎就沒有了，那也是因為我們有在管制

來賓 00:03:37,346

這個很重要的一個制度叫定檢，什麼叫定檢？就是不論是機車也好、汽車也好，我們的定檢制度都非常完備，那我們現在台灣的機車定檢率，我們機車大概有1,700萬輛，定檢率已經可以到幾乎到80%，這是非常不容易的，各位想想看1,700萬輛的車，然後每年固定時間要定檢，這個是經過數十年來政府部門的努力還有民眾的配合，才有辦法到這麼高的定檢率，那這有一個好處，就是剛剛珉儀講的，這些以前老舊的機車，可能阿公阿嬤覺得說我只是去買菜

主持人 00:04:20,145

對阿，我只是去巷子口的雜貨店

來賓 00:04:22,196

不用特別care這個所謂的黑煙，可是在後面的人是很有感的，這些阿公阿嬤他在定檢的時候，機車行如果看到不合格的時候，他會幫他們做修繕，那是不是機車就等於有一個定期保養的制度，我們講「保檢合一」，保養跟檢測是在一起的，那這些阿公阿嬤就算他自己不懂，可是機車行會幫他做檢修之後，讓他的排氣符合標準，所以我們在路上看到的這些烏賊車的數量就會減少，包括汽車也是一樣，現在也都是納回去我們環境部的定檢制度整個體系裡面，然後還有我們透過很多方式去補助所謂「汰舊換新」，這個也大概有十年了，一半以上的這個老舊而且污染量比較高的機車，我們透過這樣的一個政府補助做汰換，所以我們現在的這些移動污染源在最近幾年下降非常多，幾乎是可以減30%的這個污染量，甚至我們相較於東南亞很多國家也是機車大國，我們台灣的管制算是非常先進的。

主持人 00:05:32,514

我們希望你要定期的回來檢查、保養，不是說你買了之後就一直騎到它壞掉，他就算一直噴煙也沒有人管你，是這樣子的概念。

來賓 00:05:44,251

是，早期的定檢率比較低的時候，透過政府機關不斷的輔導、宣導、通知，機車定檢站我覺得是阿公阿嬤的好朋友嘛，大家小巷都可以看得到，那我們現在全國有幾乎上千個的機車定檢站，要找到這些定檢站去做定檢其實很容易，所以就很便利，那我們在補助這些定檢站的檢測費用，這個定檢站也樂於來協助我們做這些定檢，為什麼呢?因為如果你要維修，那當然對這些定檢站的收入來講，也是有一些幫助，所以我覺得是三贏，政府、民眾跟所謂機車的修理站業者、定檢站業者，都是三贏的制度，然後也可以讓移動污染源的污染量下降。

主持人 00:06:34,143

其實這個真的是一個很好的政策，因為就像剛剛副座說的，他很容易可以去找到一個定檢站，所以他不用請假，千里迢迢的跑去什麼地方

來賓 00:06:44,003

而且假日、晚上也都有，晚上也都開到很晚，這些修理機車的都非常努力，我看到我們家旁邊好像都晚上九點十點，都還在開

主持人 00:06:53,087

對，真的就是在地人的好厝邊

來賓 00:06:58,247

真的是我們大街小巷好像好朋友

主持人 00:07:01,199

就是忽然間(車輛)發不動啊，或者是突然沒有氣，打個氣

來賓 00:07:04,297

所以我們四處都找的到，定檢站幾乎也是遍佈大街小巷，除了一些比較偏僻的地方以外，幾乎每一個村里都找得到機車定檢站

主持人 00:07:15,409

我們去的時候檢測都不用錢，是因為政府有補助？

來賓 00:07:18,727

對，政府透過補助輔導合格的機車定檢站來設立，透過他們來協助政府做定檢，我想這樣的補助我覺得是有他的公益性，對民眾來說，透過免費來吸引做檢測，提高我們的定檢率，進而能夠掌握全國機車排放的資料庫能夠建置，我們也能夠透過這樣跟機車行的合作，比如有些縣市，如果機車行去鼓勵民眾汰換老舊機車，還可以給機車行一些獎勵，機車行來講你這個機車要不要換，可能比我們政府機關講都還有用。所以，其實我們跟這些的機車行的合作或是政府透過補助的部分，我覺得是一個在公益上有必要而且非常有效的方式。

主持人 00:08:13,676

了解，所以剛剛副座有提到到檢率是大概八成，剩那兩成怎麼辦？其實是有涵蓋一些報廢或者是很久沒有用的車，我們有其他的配套去把它找回來嗎？

來賓 00:08:26,655

一般來講是這樣，我們在判斷八成以外有兩成，大部分我們講的叫死車，死車的意思就是，第一個它可能是根本沒有在使用，放在民眾家裡面也懶得去報廢，放著但車籍還在，那這樣的車輛有時候各地方政府會補助汰舊，就是如果你把車輛拿來汰舊不一定要買新車，把舊的車輛報廢我們就透過汰舊的獎勵，希望這些民眾能夠把有誘因讓他把老舊機車拿出來做報廢；那第二個，有在路上跑沒有定檢的，我們在很多路口就會有車辨，然後回傳給環保局之後依據資料去通知沒有到檢的民眾，所以不論你在路上跑的或者是你沒在路上跑的，那我們都用一些的政策管制或是一些補助獎勵的方式，定檢率就會慢慢在提高，但是我們講這個是非常困難的，因為你不知道有多少死車

主持人 00:09:46,728

而且它是私有財產是放在家裡，我不能強制他報廢，把門打開拉出來

來賓 00:09:53,224

且有的鄉下地方搞不好可能放在家裡十幾年根本忘記了，可能在某個倉庫裡，可是車籍還在，但政府機關也不可能跑到民眾家裡，所以其實這還是要比較長時間的努力才有可能把這個定檢率再拉高。不過我們要講的是，其實80%已經非常、非常困難很厲害，因為其實到最後變深水區，進到深水區其實就要靠民眾的跟政府機關的配合，大概是這樣。

主持人 00:10:29,222

為什麼我們需要這麼大費周章請每一台機車或是汽車都要定期回來做檢驗？到底他們是會排放出什麼？然後會怎麼樣去污染空氣？

來賓 00:10:40,362

我們剛剛講，民眾看到的黑煙、空氣污染物，其實基本上它是有兩種成分，第一個我們叫做氣狀污染物，那是什麼？這個是看不到的，比如說是一氧化碳或者是我們講的這些碳氫化合物，這些為什麼會產生呢？都是由燃燒不完全產生，假設你的汽機車保養不夠確實或長期沒有保養，老舊以後因為零件脆化，可能會有燃燒不完全的狀況，而且沒有辦法透過它本身的污染防治設備去除，就會有這些一氧化碳、碳氫化合物，甚至像柴油車它產生最主要的污染物是我們講的氮氧化物，是國際上列為是第一級的致癌物，所以這些都屬於氣狀污染物，那他會因為我使用不同的油品而有不同的主要排放污染物，這是第一個我們講氣狀污染物。第二個，汽機車還有可能排什麼？我們講的民眾經常聽到的就是粒狀污染物，就是PM2.5的PM，它的中文就叫粒狀污染物，那這些就是我們剛剛講的，你的口罩上可能有一些一點一點黑黑的這些可能是碳，可能是粒狀污染物，而且上面可能會附著一些重金屬，這些重金屬對我們人體就會有影響，所以其實機動車輛來講，它排放這些污染物其實不亞於工廠，為什麼我們一直一直宣導民眾怠速的時候一定要熄火的原因，因為通常怠速的時候可能排放的空氣污物還比你在行進間還高，燃燒的不夠，你停在那裡超過三分鐘沒有動的時候，一定要熄火，那尤其是一大堆汽機車在一起的時候那更恐怖，對人體健康還是會有一定程度的危害，這個是我們我們在這邊也特別說明的。

主持人 00:12:46,857

車子要上路之前其實也要申請，就是要去看你的污染防制設備這些，對不對？

來賓 00:12:53,668

對，我們叫做新車審驗，所有的汽機車，不管是進口的也好或者是國產也好，經過審驗通過之後才能夠販賣。原則上所有新車在出場的時候，它的污染防制設備都是完備的，而且都是符合國家標準的，上路之後行車時，剩下的就是民眾自己把關，汽機車久了之後原來的防治設備一定會功能下降，但透過保養可以讓它維持比較久的時間，所謂的處理效率沒有下降這麼快，那當然真的到後它完全已經失去效能的時候也沒辦法修理的時候，就是要汰換的時候，大概是這樣。

主持人 00:13:42,862

很常在路邊會看到有一些擺攤，請過來檢測，那個也是我們的配套措施之一嗎？

來賓 00:13:49,860

那個我們叫路邊攔檢（簡稱路攔），我們剛剛講定檢制度或者是補助汰舊，這些都是叫民眾自發性的，但是我們還是有一些路攔，我們可能裡面有一抽查，這有點概念就是我們可能結合監理站、警察單位一起做抽查，是希望警示民眾，就是說你可能看到這攔檢以後才發現自己好像沒有定檢，那你有可能經過檢測之後發現排氣好像超標，才發現應該要保養了，那其實它最重要的目的倒不是要罰民眾，而是要提醒民眾。所以我們常常看到，不管是汽車、機車攔檢甚至柴油車我們也會攔檢，那柴油車因為沒有定檢，所以柴油車我們現在就推所謂的「自主管理標章」，就是自主可以去柴油動力檢測站做檢測，如果你合格，政府機關就發給你一個標章，有這個標章有什麼好處呢？我們這個現在政府有畫很多所謂的空氣品質維護區，我們講空維區，就是你一定要有這個標章才能進到空維區裡面，沒有這個標章就進不去。所以，其實我們透過這樣的自主管理，我們希望柴油車的業者都能夠自主的維修、保養，所以針對我們講的機動車輛有不同的制度，那最重要的是「保檢合一」，這個是我們現在最重要的精神，如果民眾不要造成空污或者降低污染，尤其是老舊機車的時候就勤保養，不要去把那些原來屬於車體的空污防制設備做變更、做改裝，這樣的話他原本汽機車就有空污的防制設備，你只要維持他正常運作，基本上排放就會是正常的狀況。

主持人 00:15:34,870

然後，如果真的太舊了也沒有辦法把它復原或者是符合標準，因為有汰舊換新，就拿來換吧

來賓 00:15:42,527

與其你因為很舊常在路上被攔，攔了之後你可能要花大筆的維修費用，到最後你會覺得那我不如買一台中古車或是買一台新車，長期來講成本上你就會發現，維修費用可能也遠大於要換一台新的費用，這個時候我們是建議民眾汰舊換新，是比較符合所謂的成本效益，不只是對空污其實也是省荷包，與其常常被攔被通知做檢測，常常要去定檢站，未來會有高科技執法，會直接辨識你的車牌、空污排放有問題，然後又通知你去檢測，與其這樣很繁瑣的行政程序還有花費高額的成本去做維修，我們還是建議民眾可以考慮做汰換，我覺得這樣也是雙贏

主持人 00:16:36,557

其實，汽機車的污染，因為非常貼近我們的生活，然後就像剛剛副座舉例嬰兒車，剛好就是在那個高度，所以其實不是只有煙囪這些污染的排放，其實在我們身邊的這些機動車輛其實也是一個小小的鍋爐，也是燃燒

來賓 00:16:58,428

是，也是污染源，移動的污染源，所以我們移動污染源就是這樣來的

主持人 00:17:01,457

這也是非常重要的環節，我們如果是要為這個環境好，就是像剛剛副座說的，我們把我們自己的車輛維持在很好的狀態，如果真的沒辦法我們就換新的！今天非常謝謝副座能夠來到我們的節目跟我們聊一些汽機車的污染，希望下次還有機會可以訪問副座，那我們今天的節目就先到這邊囉，謝謝！

語者1 00:17:25,725

bye-bye

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深夜睡得正熟，一台噪音車咻一下過去，美夢被吵醒了就再也睡不著，車子卻早已消失的無影無蹤，就算報警也無法取締，該怎麼辦?

噪音車惱人的問題，環境部聽到了！

環境部推出了「聲音照相」科技執法來打擊噪音車，只要經過設備超標就可以直接開罰!

再搭配排氣管改裝登記，希望能讓噪音車無所遁形!

這麼酷的執法方式，我們趕快來聽聽看司長介紹吧!

主持人：環境部 行銷企劃師 楊珉儀

來賓：環境部 大氣保護司司長 張順欽

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逐字稿

主持人 00:00:29,730

各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天我們邀請到的是我們大氣司的張順欽司長來到我們的節目上，張司長好

來賓 00:00:42,808

大家好，我是張順欽

主持人 00:00:44,625

今天請到司長是要來跟我們一起聊一聊，有關於「聲音照相」還有「改裝排氣管」，那想要請問一下司長，當初為什麼會想要推出聲音照相？

來賓 00:00:55,507

我想聲音照相不是聲音會照相，而是因為用聲音來啟動我們的照相機，然後透過車牌辨識就知道到底剛剛什麼樣子的車輛經過這個地方，產生很吵的聲音把你吵醒了，然後你睡不著了，所以呢，我們就把這個車輛拍下來

主持人 00:01:23,240

哇，很聰明耶，那這樣會知道是哪一台車發出的聲音嗎？因為有時候路上車子很多啊，就是一次過去的話要怎麼知道是誰？

來賓 00:01:32,206

我們透過一些軟體的運算可以區隔開來，以前最早期開發的時候，大概三秒的間隔可以區隔，現在就只要有落差一秒鐘，就是兩輛車過去只要差一秒鐘經過這個地點，的話，我們就可以分辨出來，大家比較頭痛的問題，就是當晚上睡覺睡得正熟的時候又被吵醒，然後以後就再也睡不著了

主持人 00:02:01,658

而且因為都是咻一下就過去了，就算你打電話給警察或者是什麼打電話到1999，那都沒有用，因為他來的時候車子早就跑掉了，所以有這個聲音照相的話，其實是可以很即時的就把那一台噪音車記錄下來

來賓 00:02:17,382

我想在我們過去查這個噪音陳情事件的時候是最頭痛的，因為一般固定污染源就是固定在那裡工廠排放污染，稽查人員來可以去做一些查處，這個沒有問題，車子呢？它移動式的咻一下就跑走了，你陳情打到環保局去之後，很可能環保局來了，車子不知道跑哪裡去了，所以過去我們在稽查這樣的噪音事件的時候，或是說我們要外出去做噪音的稽查，這時候最頭痛的就是我們可能要找包括警察、包括我們的一些噪音的量測的儀器，還有我們環保局的同仁等等，都準備好以後沒有噪音車經過，反而也是徒勞無功，而且這些噪音車什麼時候會飆得比較快、吵比較大聲，在深夜的時候執法的成本上面來講都是很頭痛的，聲音照相剛好把這個一個缺憾補上來，它可以無怨無悔的，一天二十四小時站在那裡幫你執法，只要你通過聲音超標就可以照相，然後把這些聲音都記錄下來，我們這個一秒鐘有好幾筆資料全部記錄下來，然後就知道說你超，的狀況是怎麼樣，罰單直接開，我們這個儀器都是一級標準的儀器，直接通過認證

主持人 00:03:56,286

司長，像這樣子的政策推出下來，聲音照相在執行的過程中，改裝的是真的會比較吵嗎？還是說其實改裝跟吵他不一定會畫上等號，因為有一些人就會覺得說不能針對我改裝來抓我啊

來賓 00:04:10,689

我想我們在過去就是很清楚的跟大家講，我們是抓不抓改，不過改跟吵有什麼關聯呢？我們過去查到噪音超過標準的案件裡面來看，大部分聲音超標的通常他有經過不當的改裝排氣管所造成的這個結果，所以我們在環境部跟交通部這邊，也協調從今年開始，我們就說如果你有這個改裝的話，那你必須要經過噪音的測試，合格之後到監理站去登記，明年開始就要開罰，那今年環境部這邊特別提供大家免費的服務，我們讓環保局幫大家檢測，如果你有改裝排氣管，你到環保局這邊登記之後測試，合格的話到交通部這邊來做登錄就不會被處罰，不管明年1月１日開始，超標然後改裝沒有登記通通會處罰

主持人 00:05:29,770

所以其實你不是不能改裝，改裝然後有測噪音不會超標，登記了，其實你走在路上，也不會被攔下來罰之類的

來賓 00:05:39,913

這個又從兩個方面來講，一個就是說，你的排氣管是符合標準的噪音沒有超標，合格的去登錄，這個完成必要的手續可是接下來一個很重要的動作，就是在駕駛的過程，要特別留意有時候如果是急加速或是說不當的操駕，可能讓這個聲音變的很大，那可能對附近的民眾的感覺上就非常強烈，這個東西也是聲音超標，不必然是機器本身造成的機器是一件事情，但是後面的駕駛習慣也是會影響聲音有沒有超標的結果

主持人 00:06:29,041

所以其實操駕方式也是一個很重要的環節就對了，就是我們雖然車子沒有改裝或者是你裝的是合格的排氣管，但是你如果在那邊亂催油門或者是猛踩油門、猛催油門，其實也是會造成噪音的，如果是這樣的狀況，聲音照相他還是會抓你

來賓 00:06:47,976

對，聲音照相只針對聲音超過標準，經過我們這個設備的時候，我就拍照然後記錄你的噪音值，就可以達成開單的條件

主持人 00:06:58,601

其實就是只要經過那一區的時候，我就是越安靜越好，就不用去管那什麼標準反正我就是不要吵就對了，是這個意思吧？

來賓 00:07:07,129

不是只有那一區啦

主持人 00:07:11,091

整個城市都不可以讓你亂吵哈哈

來賓 00:07:12,884

一個就是說，你的車子本身要維持它正常使用之下他不會超標，再來，在駕駛的過程裡面，我想最重要的是要注意安全的駕駛，另外，也要儘量讓這個聲音不要太大，吵到我們的鄰居們，這樣就不好

主持人 00:07:32,499

了解，剛剛司長有提到明年有一個要開罰改裝排氣管的部分，所以就是今年要趕快去哪裡去驗，可以跟大家說一下這個資訊嗎？

來賓 00:07:44,069

我們從今年開始就提供免費的檢測服務，那我們就透過環保局這邊來讓大家做一個免費的檢測，檢測完就到環保局的網站上面可以登錄，這個改裝如果不是原廠的，去測試一下噪音是不是符合標準，符合標準以後到監理站會登陸，那目前我們也很貼心的設計，只要你測試符合標準，環保單位會把這些資料送給監理站，這邊就自動完成登錄的這個程序，所以大家不用擔心，要把握剩下幾個月的時間，明年一月一號開始就要開罰

主持人 00:08:26,971

所以就是在今年底之前趕快去跟各縣市環保局登記，然後就不用付費用，就是直接到環保局去檢測噪音這樣子，那如果超過今年底的話，之後就要自費了

來賓 00:08:42,045

對，這一塊就是這樣，如果今年來不及檢驗了，或者說明年之後你才換排氣管才去改裝排氣管，那這時候要麻煩你改裝完之後，呢？要到我們指定的實驗室我們環境不就是國家環境研究院這邊有認可的噪音檢測實驗室，他可以幫大家做檢測，不過那個費用就要麻煩車主自行來負擔

主持人 00:09:10,239

了解，所以你有改裝排氣管，或者是你有想要去換排氣管的話，一定要記得去檢測，然後要去登記，然後在今年底之前是不用付錢的

來賓 00:09:21,089

一般來講，我們的排氣管是有一系列的通過認證的排氣管，這個（前述排氣管）噪音就是合格的，除非你是另外再改裝才需要再額外再去做檢測，不是說你去換新的就要做檢測

主持人 00:09:36,212

環境部有提供一個清冊名單，原本就有合格的排氣管可以讓我們選，你要改的時候就可以去選，你就不用再重新做一次檢測

來賓 00:09:47,771

都有就是不同的廠牌他可以使用的，認證通過的排氣管有哪一些，這些清單是都有的，那如果說你對這些架上的，已經通過認證的排氣管都不是那麼滿意，要自己再改裝一下，那就需要再做額外的檢測通過以後才能夠進行登記

主持人 00:10:11,541

瞭解，好，今天非常謝謝司長來到我們的節目，跟我們來聊聲音照相還有改裝排氣管認證，那我們下一集再見囉，bye-bye！

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(2) 主持人：好事聯播網989電台-DJ 歐怡君

(2) 與談人：國立臺灣大學生物資源暨農學院附設農業試驗場技術股技正兼股長梁群健。

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在一整天的忙碌之後，大家都希望能回到家裡好好休息，這時候居家環境就扮演著重要的角色，舒適的居家空間，也會讓人在休息時感到更放鬆及愉悅。

本集節目邀請到國立臺灣大學生物資源暨農學院附設農業試驗場技術股技正兼股長梁群健，向大家分享如何裝飾家裡，進行居家環境綠美化。

居家綠美化對環境有哪些好處呢？有哪些適合新手栽種的綠美化植物呢？快來收聽，一起實踐淨零綠生活！

■本節目由環境部與好事聯播網合作播出■

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(2) 主持人：好事聯播網989電臺-DJ歐怡君

(2) 與談人：國立臺灣大學土木工程學系教授/先進公共運輸研究中心主任張學孔。

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在日常生活中，我們常需要使用交通工具進行移動，然而，小客車、機車等交通工具，卻會產生不少的碳排放，對環境造成污染。

集節目邀請到國立臺灣大學土木工程學系教授暨先進公共運輸研究中心主任張學孔，一起探討有哪些交通方式可以降低碳足跡，達成「低碳交通」。

移動時要如何選擇低碳的交通方式保護環境呢？快來收聽，一起實踐淨零綠生活！

■本節目由環境部與好事聯播網合作播出■

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