有些技术，你以为离自己很远；但某一天，你突然意识到——你每天问 AI 的那些“哪家好”“怎么选”“推荐一下”，其实早就悄悄改变了企业的营销方式。

这期，我们聊的是一个真正诞生于 AI 时代、只有 AI 才能解释的东西：GEO（生成引擎优化）。简单说，就是：当你在豆包、DeepSeek、Kimi 里问一句「XX 哪家好」时，你能不能被 AI 点名？

和过去那种“改标题、堆稿子”的 SEO 不一样，GEO 面对的是一个完全黑盒的大模型世界：没有公开规则，没有教程能抄，今天能被推荐，明天可能就消失。

清蓝智能创始人、曾在字节跳动负责大模型市场的鲁扬，是国内最早一批从 0 到 1 做 GEO 实践的人。他们踩过坑、烧过钱、被模型“教育”过，也刚刚发布了国内最早的 GEO 行业标准。

这期播客，是我们第一次从一线创业者视角听到：

录制现场我有种强烈的感受：GEO 不是一个营销术语，它是一次“规则迁移”——从“以人类为中心的互联网”，迁移到“以 AI 为中心的内容世界”。

清蓝的故事，也是一群做市场的人，第一次意识到：“我们必须让企业的内容，能被 AI 看懂。”

欢迎来到《硅基立场》，收听这场一线创业者最真实视角的AI营销。

【主播】

硅星人 AI 分析师 刘雨琦

【嘉宾】

PureBlue AI 清蓝创始人&CEO 鲁扬

时间线

01:00　什么是 GEO？为什么“在 AI 里被推荐”会变成新的营销战场

04:42　行业分水岭：从没人提 GEO，到所有 SEO 服务商“全体转行”

06:26　SEO 思维为何在 GEO 彻底失效：大模型是黑盒，没有攻略可抄

08:41　为什么 SEO 做不成 SaaS，GEO 却天生适合做成产品

10:19　人工写稿、改稿、发稿：靠人“碰运气”追模型的问题出在哪

13:01　不同话术、不同平台、不同时间都无法复现：人工方案的三重不确定

14:19　数据驱动阶段：看板很漂亮，但人根本写不过来

20:27　第三阶段：模型驱动——用一套算法去学习“AI 可辨识度”

21:43　如何训练：像量化交易一样做“因子挖掘”，找出内容被采信的特征

23:38　端到端交付：模型直接写稿 + 选渠道，而不是给一套“方法论”

26:45　效果对比：推荐率更可预测，波动更小，算法迭代也能快速回调

28:24　当平台算法一夜清零效果时，模型多久能重新学会？

30:44　典型案例：金融智能体平台、费控 SaaS，从“搜不出”到稳定在首页

33:59　为什么“铺满全网的 PR 稿”，在 AI 面前依然可能是“隐身”

38:36　GEO 不会重演 SEO 的垃圾内容时代

43:19　不做“品牌升维”：为什么清蓝拒绝把不在这个段位的品牌推成“世界第一”

45:50　品牌怎么办？去找自己的垂直定位，而不是空喊最大最强

47:12　正道 vs 野路子：行业需要标准，也需要从业者自己的价值观选择

49:21　GEO 会不会出现“百度式垄断”？

55:39　做 AI 应用真正的护城河：行业 know-how、技术、产品、资源四件事

58:23　平台和 GEO 的关系：AI 平台卖的是交易，不是广告位

01:02:33　ChatGPT / 豆包电商路径：推荐必须保持公正，商业化放在最后一步

01:06:11　电商重构：模型喜好是新“地段”，prompt 是新的“货架”

01:11:29　GEO 的终极形态：全域生成引擎优化

01:18:21　清蓝的选择：不堆销售、只砸算法，把 GEO 当长期基础设施来做

01:23:08　媒体能不能用 GEO？当硅星人的内容被 AI “看不见”时，怎么办

01:24:41　价值观回到创作者：坚持内容真实和风格，剩下交给模型和 GEO 来修正

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这场播客，我在斯坦福的草坪上被一只"狗"硬控了。

更准确地说，是一群孩子被它硬控了——超过半个小时。他们的妈妈在一旁闲聊、放松，完全放心地把孩子交给这个硅基生物。没有剧本，没有演员，没有任何营销费用能买来这种场景。

这就是深庭纪创始人王弢和他的 Rover X3。

这个外形致敬初代 Macintosh 的双轮足机器人，可能是第一个跟人产生"化学反应"的硅基生命。它不追求像狗，反而让人产生感情。你很难把它归类成机器狗、也很难把它归类成玩具：它会盯着你看、会害羞、会自己跑去玩，还能把一群小孩硬控半小时。

这场对话持续了一个多小时。我们聊了“生命感”到底从哪来，聊了为什么要刻意“示弱”、为什么不急着做人形，聊了端侧智能怎么把机器人真正带去户外，聊了自动驾驶的方法论怎么迁移到“陪伴”，也聊了硬件创业为什么最后还是得离供应链更近。

机器人走进家庭，真正的第一形态，会不会就是这种“过渡型机器人”？

最后那段在斯坦福草坪上的现场验证，可能是我们录过最真实的PMF。

欢迎收听本期硅基立场，看硅基生命如何敲开家庭的门。

【主播】

硅星人创始人&硅基立场主理人 骆轶航

【嘉宾】

深庭纪创始人 王弢

【时间线】

01:35 "狗里狗气"的灵魂：为什么不像狗反而让人动情

03:05 致敬Macintosh：把童年最向往的伙伴带到户外

05:07 生命感的起点：它“注视着你”，你就开始上头

06:45 每一台Rover都有不同人格：千狗千面

08:35 硅基狗遛碳基狗：机器狗和真狗能共处吗

10:18 《黑镜》的阴影：为什么美国人害怕机器狗

12:20 Transitional Robots：人形机器人进家庭还太早

14:15 示弱的产品哲学：为什么不让机器人太聪明

17:05 功能价值包裹在情绪价值里：给用户一个买的理由

19:42 端侧AI：100%本地运算，不需要云端

22:15 双轮足的奥秘：六个电机为什么比十二个更聪明

25:40 从Drive.ai到深庭纪：自动驾驶老兵的机器人之路

28:50 物理交互的魔力：足球和Tag游戏的启示

32:10 斯坦福草坪上的PMF：被硬控半小时的孩子们

36:20 黑芝麻战略合作：国产芯片与贴身支持

39:50 硬件踩坑史：四足、轮足到双轮足的进化

44:30 为什么不去人形赛道：Momenta的启示

47:18 软硬结合：算法捅天花板，硬件不捅

50:05 未来迭代：身体可以长大，灵魂保持同一

53:40 陪伴机器人的终极形态：lifelong的家庭成员

【本期金句】

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【互动】 你觉得“机器人进家庭”的第一形态，会是人形，还是这种“过渡型伙伴”？ 如果只能二选一：更重要的是“生命感”还是“功能性”？欢迎留言。

这场播客，应该是没有一句废话。

开年第一期播客，我在硅谷见到了印奇。

他刚从CES回来，带着一些失望——“没来过CES都觉得失望”。但更多的是笃定。这个曾带领旷视成为AI四小龙之一的人，如今同时掌舵千里科技和阶跃星辰两家公司，一家做AI+车，一家做AI+终端。

“你是在Cosplay Elon Musk吗？”我问。

他笑了：“我跟Elon差远了。我只是想把AI做闭环这件事做好。”

这场对话持续了一个多小时。我们聊了商业闭环为什么对创业者“伤害很大”，聊了为什么中国的To B注定不行，聊了为什么Google有钝感力但没有饥饿感，聊了旷视为什么成了大模型人才的“黄埔军校”却被他自我否定，也聊了为什么他认为阶跃星辰是一家“骨骼清奇”的公司。

AI 1.0没有实现的闭环，2.0会吗？

印奇在硅谷复盘了15年AI创业的得失，也给出了未来三年的清晰路径。如果你关心AI商业化、关心中国基模公司的生死，或者只是想听听一个老兵怎么看这场“季后赛”——这62分钟值得你的时间。

最后那段关于“看好谁、不看好谁”的对话，可能会得罪一些人。但我们还是放出来了。

欢迎收听本期硅基立场，真实，有时候就是这样。

【主播】

硅星人创始人&硅基立场主理人 骆轶航

【嘉宾】

千里科技 & 阶跃星辰 董事长 印奇

【时间线】

00:21  为什么同时掌舵千里和阶跃？

01:55  你是在Cosplay Elon Musk吗

02:46  商业闭环的伤害：旷视15年为什么还没闭环？

06:04  AI 1.0到2.0：底层逻辑没变，学费照样得交

08:25  做基模的残酷真相：一年烧30-50亿，五年内必须有Profit

09:39  为什么排除To B？中国没有大B生态

11:25   中美对比：模块化vs肌肉化，干净创新vs横向扩张

13:42  美国的泡沫在支撑创新

16:16  AGI信仰可以被证伪但不能被证明

17:17  旷视人才十倍薪酬也不走，理工科同学很可爱

19:03  旷视成了"黄埔军校"？人才体系跟DeepSeek很像

21:36  现在要什么样的人？脑中要有用户概念

23:22  Google没有商业饥饿感，竞争力在下降

25:18  最看好Google和xAI：一软一硬，只有Elon真正卖过货

27:49  为什么广告模式救不了AI？

28:23  硬件Mindset：华为、海康都是算法起家

30:27  硬件就三大件：人、车、家；具身智能还得五年

31:37  To B是舒适区也是护城河

35:41  为什么现在才接手阶跃？早下场会更好吗？

36:13  阶跃的底子和问题：团队强但组织战斗力有点软

40:06  阶跃要拿什么证明自己？

44:51  "过去15年"是优势还是包袱？

47:18  只问耕耘也要有ROI：跟吉利学项目管理

48:08  阶跃是AI Native，千里是AI+制造业

53:07  阶跃最相信x.AI逻辑的中国公司

55:52  AI是年轻人的行业吗？会是泾渭分明的两类人

58:44  2026年的三个目标

59:43  最看好谁？最不看好谁？

【本期金句】

"商业不闭环对每个创业者伤害都很大，只是大家现在没意识到而已。"

"做基模一年要烧30-50亿，五年内必须产生Profit。能选的赛道非常有限。"

"中国的To B大B生态不存在。你看政府国企、互联网公司、OEM厂商，哪一类都不好服务。"

"美国虽然有泡沫，但泡沫在支撑创新。总要有人愿意花大资源去探路。"

"AI公司创始人必须有AGI信仰。没有信仰，公司一定会在某个岔路岔出去。"

"Google是把商业成功转化成科技慈善。但它没有商业饥饿感，竞争力在下降。"

"广告不是AI未来可闭环的商业模式。这是DeepSeek春节不急着变现的原因。"

"软硬结合的公司未来会越来越偏硬。没有一家公司能把软硬都做好。"

"1.0创业学了十个教训，2.0要避免学到另外十个。"

"我不看好1980年前出生的人——他们会混淆成功经验和苦涩经验。"

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【互动】 你觉得AI 2.0会闭环吗？ 你看好软硬结合这条路吗？ 欢迎留言，我们会精选回复。

有时候我会觉得，电影行业对 AI 的态度，反而是所有内容行业里最松弛、最开放的那群人。 这次在爱奇艺创作大赛的现场，我彻底证实了这一点。

本期节目，我们把爱奇艺三位核心负责人、Google Cloud、火山方舟的模型架构师，以及《烟花底下有我家》的导演陈友学，放在同一张桌子上——聊一件今天最现实、也最难讲清的事：

AI 究竟如何改变影视创作？

这是一次非常“现场”、非常真实的对谈。

没有宏大叙事，没有口号，每一句话都来自他们各自的工作台：

• 导演陈友学坦白他的创作方法：“最开始打通这个片子的，不是结构，而是一条 AI 给的飞机长镜头。”
• Google Jennie Shi 说得更直接：“不要等 AI 完美才开始。今天所有技术的突破，都来自人和模型反复磨合的那一步。”
• 火山方舟吴礼征 则毫不避讳地谈成本、成功率、模型盲盒：“十抽一的痛苦，我们都经历过，但这代工具真的能让 10 天做完原来三个月的活。”
• 爱奇艺内部负责人李臻 & 朱梁 则几乎第一次公开谈：为什么爱奇艺选择“真奔着 AI 干”，以及 AI 会如何重写影视的生产方式、审美体系甚至组织结构。

而真正令我震惊的是——在这个圆桌上，没有一个创作者在讨论“AI 会不会取代我”。 他们讨论的是：

• 我能用 AI 把镜头语言推到什么极限？
• 视听语法会因为首尾帧生成被彻底重写吗？
• 5 分钟素材、10 次迭代能不能炼成一条真正“有灵魂”的情绪段落？
• AI 为什么会让导演的表达欲更强，而不是更弱？
• 原来最贵的，是夜宵，不是 token。

这是我录过最“不像圆桌”、最像创作者真实 backstage 的一期节目。

它落地、细节密集、没有装腔作势——但也让人第一次看见：

影视行业正在悄悄进入一个“AI + 视听语言联合进化”的新阶段。

欢迎来到《硅基立场》，收听这场创作者、技术团队与平台运营者共同拆解的——“AI 视频时代的第一次群体自白”。

【主播】

硅星人创始人、硅基立场主理人 骆轶航

【嘉宾】

爱奇艺副总裁、智能制作部负责人 朱梁

爱奇艺大力工作室负责人 李臻

《烟花底下有我家》导演 陈友学

Google Cloud AI 技术专家 Jennie Shi

火山方舟大模型产品架构师 吴礼征

【时间线】

01:37　影视创作者为什么天然愿意拥抱 AI？

05:38　导演：灵感和束缚，在 AI 里是一起出现的

08:55　绿幕＋AI 的混搭式生产：不是妥协，是突破

09:49　为什么声音，是 AI 视频创作的“临门一脚”？

14:29　十天制作一部短片：AI 原生 vs AI 融合

15:21　创作者的坚持：AI 是伙伴，而不是替代

16:09　Google：为什么 Veo 做的是“电影人的工具”？

20:23　Google 对 Sora 的判断：不是模型，是爆款产品

23:01　物理世界的两种“还原方法”

24:10　即梦的工程化能力：首尾帧、多图参考、口型对齐

29:26　成本真相：1080P 一秒“两毛钱”的背后

32:13　爱奇艺内部怎么看 AI？这不是“搞点形式”

36:43　爱奇艺智能制作部：未来的角色是什么？

42:27　影视创作者为何比文字创作者更开放？

44:20　导演的“爽感”，来自全链路迭代自由度

45:59　影视作品是工业化作品：越复杂，越拥抱 AI

46:35　AI 的新浪潮正在形成，中国会成为全球“AI 创作者浓度最高”的地方

47:26　不要等 AI 完美再开始，真正的突破来自“人和模型的磨合”

48:06　大厂给的是“无限镜头支持”，真正前进的是导演、编剧、演员

48:35　创作者不用等，只要开始，AI 是表达的工具，不是创作的对立面

48:50　我们正在经历“电影语言的再次诞生”；不动，你就会看不懂世界

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这一期其实特别像一次“行业内部吐槽会”。

我们原本只是想聊聊最近非常火热的 Gemini 3 和Nano banana pro模型，以及它能不能帮播客和视频号省点力气。结果一路聊偏，最后变成了一场关于 AI 播客、视频播客、短视频、内容真诚感、工具链实践的大串联。

我们从“播客最难的是商业化”聊起，聊到：

• 抖音为什么在推“播客版”给人只听不看；
• 为什么中国最火的播客内容，其实完全可以被 AI 生成；
• 为什么短视频的本质是“三秒钟情绪钩子”；
• 为什么中国的很多播客“质量很低，但情绪很真”；
• 以及为什么现在 AI 播客最大的问题，不是能力，而是“没活人感”。

有几段我自己也挺上头的：

• 我们吐槽“AI 播客声音再好听，还是缺情绪”，所谓“活人感”，并不是一个玄乎的词，它就是情绪、抱怨、奇怪的瞬间、突然的真话。AI 永远学不全。
• 当我们讨论“为啥美国播客好看”， 橘子直接抛出 starter story 的例子：创业者什么都说，连怎么赚钱、playbook 都掏出来——而中国创业者，“很多人没那么真实。”
• 当我们拆今天内容生态的 filter bubble，我们觉得，这是投资人、自媒体、创业者一起构建的泡泡，真实世界根本不是这样。如果内容不是真诚的，就算效果再好，也达不成真正的沟通。

整期聊下来，我自己的感受是：

AI 不是把内容做“更多”，而是逼着整个内容行业，把“真诚”和“活人感”重新当回事。

这期节目，既是一次对 AI 工具链的拆解，也是一次对中国内容行业的“集体复盘”。

欢迎来到《硅基立场》，一起聊聊：当 AI 播客、AI 视频、AI 短剧都已经铺天盖地，我们还想听到、看到一个怎样的“人”？

【主播】

硅星人创始人、硅基立场主理人 骆轶航

【嘉宾】

ListenHub 创始人 & CEO 橘子

逗逗AI COO 王碧豪

硅星人 AI 分析师 刘雨琦

【时间线】

05:09　播客最大痛点：商业化难，视频播客为什么更容易卖货与吸引广告主。

06:17　Gemini 3 被低估：文本和 PPT 能力异常强，但科技圈关注点不对。

07:00　为什么国内创作者对图像模型不敏感？大部分人仍停留在“工具层”。

07:41　模型架构猜想：图像与文本可能分两层，再在上层融合。

09:10　短内容的“活人感”从哪来？真实情绪才是效果的源头。

09:49　中国短视频三要素：三秒钩子、立刻冲突、即时给情绪。

10:30　直播与短视频内容为什么“天然适合 AI 生成”？

30:07　从保险博主到快手律师：短视频的本质不是信息，而是“情绪事件”。

31:31　人为什么喜欢“怪异开场”？真人的随机性是最大加分项。

53:02　抖音多客版与“只听不看”使用场景：伴随式消费需求强烈。

53:51　ListenHub 用户故事：销售在路上靠 5 分钟 AI 播客快速吸收信息。

54:15　“生物走C”AI 化尝试：内容可迁移、可翻译、可扩展。

55:53　AI 内容的关键短板：精致但“没情绪”。

56:39　为什么中国播客“情绪密度低”？缺真实、缺冲突、缺自我暴露。

57:52　美国播客的底层逻辑：讲真话、讲失败、讲 playbook。

59:51　内容 bubble：投资人＋自媒体＋创业者共同构建的“行业幻想”。

1:00:42　真诚是一种长期策略：短期有效果，长期靠信任。

1:04:10　AI 视频播客正确方向：小人书＋信息图，而不是两个数字人在对话。

1:22:19　写公文最强模型是文心一言：源于十多年“公文模版”富矿。

1:36:40　硅星人内容方法论：从“你见了谁？听到什么真话？”开始。

1:41:45　如何让文字恢复“活人感”？先录情绪音轨，再让 AI 沿着情绪写稿、配图、配音。

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这一期其实是上一期的“精神续作”。

如果说上一期我们在聊“AI 工具的变化”，那这一期聊的就是“格局变化”——模型、创业者都在被迫重写自己的坐标。比如，我们第一次把中国模型的进展，和硅谷的评价体系放在同一张桌子上讨论：

比如，我们第一次把“AI 应用”和“人类关系”摆在同一条线上讨论：

为什么 ChatGPT 代表“效率”，Sora 代表“娱乐”，而第三个决定性品类——“社交”——极可能会从大模型公司里长出来？

为什么 Meta 是今天最焦虑的科技巨头？

为什么一个“下一代 Facebook”，反而更可能出生在中国人手里？

我们也第一次这么直白地讨论中美 AI 的“叙事反转”：

过去两年，硅谷人对中国模型的态度是从“忽略”到“尊重再到“害怕”。

而中国公司自己也在这段时间里完成了一次罕见的认知跃迁：

我们不只是能做出全球产品，我们能创新。我们能提出新的范式。

有些观点，在录音当下说出口的时候我甚至都愣了一下。

比如陶芳波把梁文峰和杨振宁放在同一段类比里，讲的是“结构上的美感”。

当下我心里狂喊：这是暴论吧？

但越听越觉得：他不是在吹人，而是在指出一种非常罕见、又非常关键的“科学家气质”，它的出现正在重写中国 AI 的气质。

当然，我们也聊了网上疯传的“老黄深夜饭局言论”。

到底哪些像他说的、哪些不像、哪些话背后透露的是“焦虑”，哪些是“经济利益”，我们没有回避，也没有修辞，直接拆开讲。

这一期录完之后，我第一次有种奇怪的感觉：原来三小时的播客也能毫无废话。 因为在这段时间里，我们聊到的每一件事—— 从 Meta 的中年危机，到开源逆袭闭源，到中国模型的自信，到 AI 科学的本质，到下一代社交，到老黄的品牌溢价，到“我们还缺什么”。 它们其实都是一个更大的命题：

AI 时代的中国，到底站在了哪一段坡道上？ 以及，我们有没有勇气走下去。

如果你听完上一期，还在脑子里还在回味，

那这一期，就是思考碰撞的另一半。

欢迎回来。

【主播】

硅星人创始人、硅基立场主理人 骆轶航

【嘉宾】

Second Me创始人、前Facebook AI研究员 陶芳波

【时间线】

【时间线】

03:09 Meta的真正焦虑：怕的不是ChatGPT，是下一个"Facebook"

04:16 Sam Altman的社交预言：ChatGPT太私密，必须另起炉灶

10:15 开源超闭源：Kimi 2.0 thinking的"王炸"时刻

11:43 DeepSeek 的下一版还没出，但已经成了硅谷的“心理阴影”

13:17 讽刺的角色互换：美国推"大基建"，中国搞"微创新"

17:02 从云端到边缘：老黄会客厅里的算力乌托邦

26:57 "百万从业者"是包袱不是优势：硅谷从傲慢到研究

29:52 路径依赖：为什么中国注定做C端，美国只能做B端

37:27 梁文锋与杨振宁：创新背后的"结构审美"

47:56 品味不是UI：投资人滥用的"审美"到底是什么？

52:44 老黄台北饭局真假辨析：砸自己盘口，不像他作风

51:55 媒体行业的自我革命：当中国AI表现与话语权严重错配

1:04:24 从不挨打到不挨酸：中国创新叙事的最后一步

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这期播客我跟Second Me创始人陶芳波博士，一起聊一聊最近看到黄仁勋在台北的"密谈"传闻，又看到Kimi用几百万美金训练出对标GPT-4.5的模型，再加上Hinton、LeCun、李飞飞等六巨头在伦敦的同台激辩，以及聊到AI时代的社交网络变革：当AI越来越像人，人的数字身份该如何存在？

这个问题直接指向他正在做的产品——Second Me，一个AI数字分身平台。

他说，现在所有AI社交产品都在做"Character"（角色），但没人敢做"Me"（真人）。因为角色可以虚构，真人需要真实。而真实的创业，"脏活累活"就是壁垒。

于是我们又从Hinton的悲观预言，聊到LeCun的世界模型执念；从黄仁勋对中国AI的"唱多"，聊到Meta开除LeCun的必然；最后聊回Second Me——这个以"second"开头的实验性项目，究竟是下一个Second Life，还是第二个IBM的数字孪生计划？

这期播客没有答案，只有碰撞。就像陶博说的："我们今天做的可能是个滑板车，但脑子里想的是造汽车。不过你得先承认，滑板车也是车。"

【主播】

硅星人创始人、硅基立场主理人 骆轶航

【嘉宾】

Second Me创始人、前Facebook AI研究员 陶芳波

【时间线】

00:54 AI六巨头伦敦同台：AGI认知鸿沟

01:56 黄仁勋台北密谈传闻：中国会赢AI竞赛？

03:21 英伟达股价暴跌：浑水做空与硅谷的焦虑

04:16 Kimi K2 Thinking：470万美金如何挑战数十亿投入？

05:33 六巨头务虚对谈：Hinton的悲观、LeCun的世界模型、老黄的底线

07:12 为什么这六个人不适合聊AGI：学者与实干家的平行宇宙

10:47 Online Learning：AI进化的下一个结构性创新

16:48 创业路线之争：从滑板车到汽车的迭代哲学

17:45 李飞飞 vs LeCun：世界模型的两种建构方式

18:54 创业，脏活累活才是壁垒！

22:37 Meta边缘化，逼LeCun离开，这事对不对？

25:29 Meta的两场战争：智能底座与社交命脉

26:49 宿命般的"Second"：从IBM Second Life到Second Market

30:07 社交媒体"已死"：从关心人到关心内容的异化

34:02 Facebook如何"杀死"了自己：一个前员工的爆料

38:03 Second Me要做"真实的"AI分身：冰山下的90%

44:42 Context很难， 这就是一种脏活累活

50:56 不爱社交的人如何使用AI分身：一个I人的自白

53:55 深度沟通的8小时理论

58:56 小红书上的"个人说明书"现象

01:02:26 AI不是替代沟通，而是延展沟通

01:09:14 50万AI好友 vs 50个真人好友：社交的加减法

【下期预告】

下一期，我们把这期没聊完的那几个“狠问题”聊透，你以为老黄在"捧杀"中国AI？你以为100万工程师是"人口红利"？为什么说"没得选"才是中国AI最强的竞争力，以及Meta焦虑的从来不是ChatGPT，而是下一个"AI时代的自己"？

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这是一期慢慢碰撞出来，而且在录制完毕后仍然没有“结束”的播客。

让我讲一讲它的缘起：

10月中的一天，在旧金山湾区，Tinyfish 的联合创始人兼首席运营官 Keith Zhai （翟琦）跟我一起午饭：Tinyfish 要发布一个新的版本，他跟我聊，该怎么向普通人介绍 Tinyfish，它有什么用，最好是一句话。

这……确实是个挺难的问题。Tinyfish 在 8月底获得了 ICONIQ 领投的 4700万美元融资，是全球通用 Web Agent 当中比较有代表性的一家，它不直接服务于每一个人，Google 和 DoorDash 是它两个比较重要的客户。

Google 和 DoorDash 用 Tinyfish 做啥？搜索。对，你没听错，Google 靠一家创业公司做“搜索”。这里的区别在于，Google 的搜索，是给“人” 用的，搜索的是已经存在的静态的页面；而 Tinyfish 的搜索，是给机器用的，搜索的是动态的互联网信息。准确地说，它不仅仅是搜索，而是一个 Agent， 通过对实时动态的互联网搜索、聚合与整理，提供给人们需要的结果。

我说，Tinyfish 是 一个 Meta Web，a mete web to operate all webs and web information all around the world. Keith 想了一下说：大家应该还是不理解。什么是 Meta Web? 人们没见过啊。

我说，AI 时代的很多产品就是——在没做出来之前，就算你是产品经理，你也不知道它长什么样啊。

Keith 说：唉，AI 时代，想象力是最重要的，人们经常会缺乏对 AI 产品的想象力。

然后我就去了纽约，在我在纽约出差时，OpenAI 发布了浏览器 Atlas。很多人觉得这是一个划时代的产品，也有一些人觉得它缺乏想象力。

于是我飞回了旧金山，跟 Keith 录了这期播客。我们觉得，Atlas 是一个人们了解什么是 Web Agent 的“反面案例”，它在打开了人们与机器交互方式的想象力的同时，限制了对 AI 能超越人类的“监视”和嫩合理局限，自主处理几何级增长数量的海量信息的想象力。

Keith 认为：浏览器是不需要存在的。搜索是有清晰的天花板的。未来人类不需要搜索，甚至不需要浏览，就能用一个 Agent 处理互联网世界的信息和内容。这就是这期播客的主题。

前两天，Keith 跟我说，Tinyfish 做了一次更新，推出了一个 Operational Model for the entire web。他写了一篇博客放在了官网上，标题是 Tinyfish and the limits of search，他说：这篇文章是受我们上次播客的启发。

他在文章中说：

“浏览器 Agent 在用户上下文中运行——单会话、单浏览器、以人类速度运行。它们是提高效率的工具，可以帮助你更快地浏览网站。但它们无法解决企业级难题：如何在成千上万个分散的系统中实现可靠的智能。你不可能通过一个每次只运行一个会话的浏览器代理，每月执行 3000 万次操作”。

而这是 Tinyfish 希望做到的。只要当浏览器需要人的“浏览”，它就不可能释放指数级的生产力和效率。从这个意义上来说，把关于 Web 的一切交给 Web Agent，一个 Meta Web，可能是一条路。

这就是这期播客的主线，Enjoy。

【主播】

硅星人创始人、 硅基立场主理人 骆轶航

【嘉宾】

Tinyfish 联合创始人、前《华尔街日报》《彭博社》记者 翟琦

【时间线】

03:07 从浏览器 Atlas 说起：当 Agent 能“上网”

05:00  从 Web 1.0 到 Web 2.0：互联网形态的暴涨与人类瓶颈

07:02 信息爆炸与有限人类：生而有涯，知也无涯

10:03 这些所谓的 “AI 浏览器”，像“马车与汽车之间的过渡阶段”？

13:30 浏览器的“始祖鸟时刻”：Chrome 与 Atlas 的错位竞争

18:30  浏览器是最差的交互形态，只是更好的还没被发明

20:12 Tinyfish 的做法：让机器在网络上自动执行

24:21“浏览”这种以人为中心的交互功能，将逐渐消失，Browser is Dead

30:00  未来的人机关系：判断 vs 执行

34:10  3000 家奶茶店的例子：Web Agent 如何自动完成任务

36:30  Personal Agent 与 Portal：人类的个人入口何在？

40:20  “机器不需要浏览”：Agent 眼中的无界互联网

48:00  Agent 不会 Lost，而人类的注意力会迷失

50:27 下一代 Agent 的方向：更多“懂你”的隐式意图

55:46 垂直 Agent 很难有长期价值

1:04:00  “相信之后，才看得见”

1:10:16 如果你没身处AI浪潮中，可能你的想象力还不够

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从SF Tech Week到 GTC，看AI产业的地震带。

“一周 AI 敞开聊” 是《硅基立场》新的周更节目，我们用最舒服的姿势、最百无禁忌的嘴脸，以非常个人化的视角，敞开聊聊每周发生的全球 “AI 大事件”，以及我们发现的一些有意思的 AI 创业公司、团队、项目和产品。这场聊天非常不客观、经常情绪化、偶尔出口伤人，请理中客和伪学习爱好者们远离。

这一期，我们从旧金山的 Tech Week，聊到在华盛顿举行的英伟达 GTC；从 Airbnb CEO Brian Chesky 对硅谷的“厌弃”，聊到 OpenAI 的路线图与“浏览器战争3.0”；以及一些有意思的 AI 项目。

为什么硅谷的创业者不再做 to C 创业？为什么 OpenAI Ask Me Anything 的直播问答，坦诚背后一种更高级的伪装？以及，当黄仁勋在华盛顿举起那枚巨大芯片的时候，我们距离 AGI 真的更近了吗？

欢迎来到《硅基立场》，收听本期AI畅聊。

【主播】

硅星人创始人、 硅基立场主理人 骆轶航

硅星人分析师 郭海惟

【时间线】 

02:47  从SF Tech Week说起：硅谷真的没人做 to C 创业 了？ 

08:56  硅谷消费者放弃 to C 方向，是出于对 OpenAI 的恐惧

10:02  Airbnb 的 CEO Brian Chesky 开始“嫌弃”硅谷的 AI 狂热 

16:30  从TikTok 到 Manus ：似乎只有中国公司才做得到 to C 成了默认的共识

20:00  硅谷正在丢掉对真正 AI 消费者的直觉

21:41  ARR 的自我繁殖：以 Y Combinator 为代表的创业者俱乐部成员互相做生

23:30  OpenAI 的AGI 路线图，与微软关系的调整：假装坦诚的艺术 

30:00  三年后的 AGI？当幻觉成为科研的试炼场 

32:33  浏览器战争3.0：一场消灭浏览器的战争

36:40  幻觉与隐私：当我们开始和 AI 聊私事 

47:20  黄仁勋在华盛顿举起“核弹芯片”，幻视乔老爷子拿首款 iPad 

52:10  英伟达想定义6G：当基站成为算力设备 

57:20  黄仁勋在华盛顿，他有市值焦虑吗？ 

1:03:10 美国的金融中心正在转移到硅谷了？ 

1:13:33  李彦宏开源是智商税这个话某种意义上是对的。

1:24:33  聊几个近期看到的好玩的AI项目

1:44:24  “AI 原生” 的真正定义：用 AI 做AI 产品，把杠杆用到极致

1:46:10  我们硅星人不谈金钱只交朋友

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在今天的 AI 圈里，最奇怪的不是谁的模型更强，而是谁更会制造幻觉。

产品留不住人，就靠“邀请码”；讲不清逻辑，就靠“朋友圈”。仿佛只要复刻一次 Manus 的热度，或蹭上 DeepSeek 的浪潮，就能被市场误认为是创新。

但真正决定成败的，从来不是声量，而是模型、产品、技术、工程能否叠合出真实的硬实力。那些还在靠故事续命的创业者，终将被能做出“留存”的人取代。

本期《硅基立场》，我们邀请到 葬愛咸鱼——36氪 CEO 候选人、长期观察中国 AI 创业生态的锐评者，展开一场关于“AI 产品信心”的深度对话：当行业被叙事绑架，真正的产品精神该如何重建？

欢迎来到硅基立场，收听本期精彩对谈。

【主播】

硅基立场主理人 骆轶航

【嘉宾】

36氪 CEO 候选人、长期观察中国 AI 创业生态的锐评者  葬愛咸鱼

【时间线】

3:00 从马卡龙说起：宏大叙事 vs 不可用的产品

7:49 当邀请码成了粮票：小美的“稀缺”与真实体验

14:51 小圈子传播与伪 To-C：行业为何滑向庸俗化

24:29 真留存与硬实力：Cherry Studio 的反例

31:44 被误读的成功学：Manus/DeepSeek 与“学不明白”的模仿

33:00 勤奋的上限：Genspark 给抄袭者的最后一课

36:55重建产品信心：相信直觉，拒绝伪包容

44:36 Make Cherry Studio 伟大

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