鲸鱼散步

从王菲和谢霆锋相差十一岁的恋情，到法国总统马克龙与太太布里吉特24岁的年龄差，当然还有近两年不时就被推上热搜的萧亚轩的快乐，「姐弟恋」已经成为媒体和大众热衷于讨论的热门话题。

但与之相关的信息点和画面往往很没有想象力，其中一种论调是想象这些姐姐们所拥有的无尽权力和资源，仿佛这才是能吸引年下男孩的关键而非本人的魅力，另一方面则以一种居高临下的眼光审视着姐姐们的变老焦虑，艰难备孕，与被年轻女孩取代的危机。

而在诸多以姐弟恋题材的电视剧，比如国产剧《下一站是幸福》、日剧《最后的灰姑娘》、《今天不上班》中，姐姐和弟弟们的形象都被过度脸谱化，每一个姐姐都是在被生活压垮边缘的社畜，每一个弟弟都是又温柔又主动又懂事，且一心一意心无旁骛爱着姐姐。

今天我们带来了两位姐姐的现身说法。一位是媒文化的王老板（年龄差：8岁）；另外一对是我们的飞行嘉宾Vera和小胜，他们的年龄差只有两岁，但男生还在读大学，女生已经研究生毕业工作一两年，生活的世界，每天面对的问题已经非常不一样了，因此也很具代表性。

我们做这期节目，并不是要鼓吹姐弟恋，只是在你犹豫不决时，我们想说，是有不同的道路的，我们付出了代价，但也收获了美好，且这日子过的还真不错。

00:20 我们为什么要讨论“姐弟恋”？

两组具有代表性的姐弟恋样本：年龄相差8岁的姐姐和弟弟，以及职场新鲜人姐姐和大学生弟弟。

03:20 姐姐和弟弟是如何相识的？

陌生人社交软件解除了物理距离的限制；兴趣社交则打破了来自年龄、职业、收入等限制。

08:20 为什么只有“姐弟恋”的说法，但是没有“兄妹恋”？

10:30 过去，“姐弟恋”中的姐姐是缺席的，如今终于显现了。

13:40 媒体通常会关注年龄差距很大的姐弟恋CP

15:02 是否在交往过程中受到过周围人的阻碍？姐姐和弟弟是如何应对这些阻碍的？

19:02 一个比较现实的问题：如何处理姐弟之间的收入差距。

21:59 姐姐会比较顾忌弟弟在经济差距方面的感受，但“兄妹恋”中，哥哥很少会这样做。

22:50 最早接触到的姐弟恋中，大仔恋，锋菲恋中，女性好像都是比较强势的一方。实际上，处于“姐弟恋”中的双方是平等的吗？

31:44 讨论窦文涛在《锵锵三人行》中对姐弟恋的评价。

36:03 延展话题：男性的“油腻”是什么？

担心弟弟变“油腻”吗？

40:00 在开始一段姐弟恋之前，如何面对世俗的压力？

42:10 关于“外形差别”的讨论。

46:47 对婚育的看法或许影响了“姐弟恋”的成功率。

51:00 找一个年纪比较小尚未被父权思想腐蚀的弟弟并塑造他是一种很过分的想法吗？

《First Love》宇多田光

母亲节到来之际，我们就打算做一期关于妈妈的内容。本来我们的标题是《我的疯批妈妈》，核心目的也是让大家意识到母亲其实也应该是有自我的。后来我们跟身边的朋友聊起来 ，其实不需要特别猎奇的事件，每一个看似传统普通的妈妈，她们的自我就足够特别和精彩了。

00:39 感谢听众的反馈，我们会尽量控制笑声，学习调音技术。
01:40 经历过哺乳期的朋友提到，哺乳的过程让她感觉到自己被物化，失去了自我。
02:39 小互动：请听众用几个词来形容妈妈这个社会角色。
03:45 今天的内容会通过几个问题展开，第一个问题是你什么时候意识到你的妈妈还有其他身份？
04:30 爸爸妈妈充满浪漫氛围的爱情故事——妈妈也是“偶像剧女主”。
07:18 通常会在以下两种情况下意识到妈妈不只是我的妈妈：（1）接触到妈妈的其他社会身份时 ；（2）妈妈展示出不那么“妈妈”的一面时。
08:45 “双标”和淘气的妈妈 —— 倡导健康生活的妈妈面对好吃的零食的“真香”时刻。
10:26 妈妈的眼泪脆弱而真实，打破了符号化的“妈妈”形象
11:50 第二个问题：是否曾经好奇过，妈妈在成为“妈妈”之前是什么样子？
12:17 主播的困扰：想了解妈妈真实的一面，却不敢开口。
12:30 身处假性亲密关系的双方，会扮演好妈妈和好女儿的角色，不敢过于亲密，保护关系的稳定，也为了让自己不受伤害。
14:00 无话不说的母女关系 —— 与妈妈分享我的恋爱故事
16:00 在亲子关系中，长辈主导关系的发展方向。长大后，尝试通过写信传递真实的想法，但失败了。
18:00 第三个问题：想对妈妈说“谢谢”和“对不起”的时刻有哪些？
19:30 感谢妈妈尊重和支持我们的各种选择，为我们提供了强大的安全感。
21:40 上学时，妈妈帮我对抗“官僚风气”，对抗体制，尊重我学习的节奏。
23:30 时隔多年，因为高中时候的自私向妈妈道歉。
25:00 如果子女与父母的「分离」是必然，如何帮助父母适应这种分离？
30:49 孤独是每个人都需要面对的课题，哪怕有人陪伴，心灵可能也是孤独的。
32:30 第四个问题：如果回到妈妈的少女时代，你愿意和她做朋友吗？
36:50 听完这些故事后，你还能用简单的几个词去描述妈妈这个群体吗？
37:34 社会和主流文化对母亲这个角色的描述是刻板的。
38:52 妈妈们一直都在追求多元价值，是有自我的。主流文化对这一面的关注不足。
39:54 妈妈们生活在更加复杂的社会环境里，同时需要处理包括与邻居、兄弟姐妹和同事在内的多种多样的人际关系。
41:10 大部分品牌广告中的母亲形象依然只关注女性“妈妈”的那一面。
41:50 对比宝洁去年与今年的母亲节广告，从将家务劳动与母亲挂钩，到缓解女性的“好妈妈”焦虑。
44:19 向大家介绍两则关注妈妈们的“自我”的品牌广告。
45:47 中国女性在“家庭”和“事业”之间的夹缝中奔跑，承受着巨大的压力。
47:14 你的孩子并不是你的/他们是生命对它自身的渴慕所生的子女/他们经你而生,却不是你所造生/虽然他们与你同在，却不属于你/你可以给他们你的爱，却非你思想/因为他们的灵魂居住的明日之屋，甚至在你的梦中亦无法探访。
《孩子》纪伯伦

祝妈妈们母亲节快乐！
《Rocky Trail》King of Convenience

最近身边要打“美容针”的朋友们越来越多了，医美似乎正才成为像护肤和化妆一样“稀松平常”的行为。据调查，在中国，超过半数的大学生对自己有容貌焦虑；而一份全球性的研究也显示：中国女性也是世界上最害怕衰老的群体之一。

各种图片生活方式社交媒体上博主们精致的五官和“完美”的身体曲线似乎让环境变得更糟糕了。我们身边外貌焦虑的表现有哪些？是谁在不段强化「美貌」的价值？美是一种生产力吗？美的观念是被塑造的吗？又有哪些声音在对抗外貌焦虑？这是本期节目，我们想与大家分享的。

02:40 近60%的中国大学生有外貌焦虑问题。六成中国女性害怕衰老，但在瑞典、日本，这一比例只有15%和38%。
04:02 社交媒体和身边的环境影响着我们的外貌焦虑水平，青春期是最受困扰的时期。
08:36 我们对自己外表的不满意很多时候都来自他人的反馈。
外界反馈如此重要的原因是我们看不到自己，只能借助镜子、触感和他人的声音了解自己的样子。
13:44 针对女性的外貌羞辱是从头到脚的，挑剔的部位越来越细致，比如唇形和鼻基底。
16:00 实际上，美的标准是被人为塑造的。顺便吐槽“爱美是女人的天性”。
17:51 “广告先是偷走我们对自己的喜爱，然后再以产品的价格卖给我们。”John Burger
18:15 韩国整容文化以及韩流的流行也影响了我们对外貌的在意。在三分之一韩国女性都有过整容经验的同时，有越来越多的韩国女性自发开展反抗外貌焦虑的“脱掉束胸衣”运动。
21:00 很多韩国女性烧掉了自己的化妆品；在韩国出现了不再前调女性特质的服装品牌；强调自然身材的“Natural Model”出现；IG上出现了关掉美颜滤镜的活动。
22:25 澳洲和欧洲“以黑为美”背后的原因和焦虑。
23:45 医美圈实际上是亚文化圈层，像街舞圈和饭圈等所有亚文化圈子一样，都有审美趋同的倾向。
26:45 我们认同美是生产力。但美应该是多元的，人们对美的认识是可以塑造的。
28:10 每个时期流行的“美”是不同的，追逐流行会失去自己—柳叶眉和自然眉。
29:40 对中国女性外在美和内在美的要求非常高。瑞典不看脸，也不看外在。
31:10 在政治正确的舆论压力下，患有白癜风的女性也能受到时尚界追捧。
32:41 我们对美带来的价值是不是太过笃信？从投资回报的角度来看，对美的投资会随着时间流失，但知识/技能不会离你而去。
33:41 整形是短时间内提升实力的捷径，因为只要花钱就可以变美。但这也意味着它的门槛很低，很容易陷入“内卷”。
35:21 整容的风险。
38:00 鲜美的鸡汤时间：如何对抗外貌焦虑？
梁钰：接受和赞美自己会给其他人带来力量，他人的正向反馈同时也能够治愈外貌焦虑。
豆瓣土组和自信警察：制造反焦虑舆论场，用幽默和积极的情绪消解自己和他人的外貌焦虑。
缓解恋爱时的外貌焦虑：真正爱你的人不会让你感到焦虑。
我们可以选择“脱掉束胸衣”，同时也要学会拒绝别人递给你的“束胸衣”。
47:00 每个时代的美丑，都是一种想像的建构。每个人身上与其说是「缺陷」，不如说是我们的「特质」，化妆，滤镜，甚至医美，都没有问题。在这个风潮之下，每个人都有获得自洽的需求。但一切喧嚣过后，我们和自己安静的相处时，我们是否真的能接受自己，能拥抱自己，这对我们是否能获得真实的幸福和快乐是至关重要的。

《闪光少女》东京事变

最近在追一个据说糊了的节目，青春有你3。正好娱乐营销和粉丝文化一直是胖鲸会关注的领域，这几年我们做了不少研究，娱乐营销的报告就出了三份。除此之外，我们也一直会和品牌里的娱乐营销负责人，选秀节目的制作公司，还有经纪人交流，有蛮多可以跟大家分享的东西。

02:45 《青春有你》和《创造营》之所以能让一个路人买奶打投，跟饭圈精细的组织架构和独有的运营方式密切相关。
05:30 社交媒体时代，每个人都希望自己的声音被听到，101系选秀的民选赛制完美回应了这个需求。
08:10 大粉或者说粉头其实也是“偶像”，在饭圈中拥有极高的话语权。
11:12 内娱饭圈的各种“套路”让我失去了新鲜感，最终选择坐着高铁逃离内娱。
13:00 饭圈battle会消耗追星的热情。
14:21 为什么选秀节目有这么多CP？
15:42 选秀节目也有剧本，编剧会根据舆情实时调整故事线。
16:21 什么是“提纯”？
17:33 “初恋追星”又是什么？到底什么才是追星的状态？
18:10 全网真的只有300秀粉吗？为什么会有这么多初恋追星的粉丝？
21:00 深入饭圈多年后，最后选择了solo追星和佛系追星。
23:23 粉丝的创造力和良性的社交圈是粉丝文化的闪光点。
25:00 “顶流粉”和“职业粉”指的是什么？“站姐”正在职业化。
27:10 大粉的存在是必然的也是必要的。在享受关注和话语权的同时，大粉也会失去一定程度的自由。
29:10 101系列的灵感来自于AKB48总决选。
31:10 选秀皇族之所以存在，既是平台的需要，也是经纪公司互相博弈的结果。
33:55 杰尼斯Junior体系启发李秀满创造偶像练习生制度，借助电视的力量，偶像文化迅速普及。
35:25 媒介的变化对流行文化的发展起决定性作用。
36:33 持续不断的电视曝光是杰尼斯的偶像团体经久不衰的重要原因。物料丰富，粉丝没时间爬墙。
38:41 桃系选秀和鹅系选秀大拉踩。为什么我们都更喜欢桃系选秀？
42:12 但是鹅强在节目推广资源和团体的后续运营。顺便控诉了一下姜滨欺骗追星女孩的感情。
43:05 选秀节目为什么能够吸引到这么多人“为爱发电”？追星其实是一种“自恋”。
46:50 粉丝文化正在侵入其他圈层，比如相声圈和体育圈。粉丝思维下产生的“控制欲”会让人变态。
50:00 粉丝经济是一种“消费异化”的现象。追星过程中产生的
消费行为并不是人的实际需求，人丧失了主体性。
52:00 “粉丝经济”其实是粉丝和品牌、平台互相利用的结果。

《Favorite Lover》Devin Tracy

我们不鼓励情绪大于事实的讨论，也拒绝人身攻击。但引起广大女性和男性的不适背后，当事人文本表述的逻辑究竟有什么问题？以此延伸开来，为什么男性意识到自己是性别议题的受害者，却不与女性站在一起向夫权制度疾呼？父权社会对男性真正的压迫是什么？婚恋市场是自由市场吗？为什么女博士被污名化是常态，但舆论无法接受对月入五万的男硕士的不认可？这是我们本期想要与大家分享和探讨的，欢迎给我们留言或者私信哦。

00:45 感谢大家对前几期内容的反馈，比心

02:10 简要回顾“男子月薪5万征婚”事件

04:13 男子对热议的回应引起了我们的兴趣

06:06 恋爱教育、生理教育课的缺失

07:00 社会或者其他人需要为某个人的择偶空间小负责吗？缺乏人气者是所谓的“弱势群体”吗？

07:54  “无人气男”的厌女症（《厌女》上野千鹤子）

08: 31 弱势群体是政治经济学名词，“无人气男”并不是弱势群体，社会不需要负责

09:38 恋爱技能和社交技能是需要修炼的

12:30 男性是性别议题的受害者吗？丈母娘对彩礼的要求和必须做个男子汉是对男性的真正压迫吗？

15:10 婚恋权不是人权，社会不需要为一个人的恋爱和婚姻需求负责

15: 53 在自由而非包办的婚恋市场里，一定会发生需求得不到满足的情况

17:16  男性天生自带彩票，父权社会允诺他们可以赢得大奖和无数小奖。即使他们意识到了压迫的存在，也自愿或被迫成为共谋。（《男性的衰落》）

18:47 婚姻可以被看作无数小奖中的一种。

20:11 择偶条件的外化和标准化是不分性别的压迫。

21:31 文科教育的薄弱导致的问题。

23:35 男子汉意识让男性回避了很多情感，导致自我被压制，只能在男性群体中通过等级制及外化标准确认自己的位置。（《男性的衰落》格雷森·佩里）

25: 30 在等级制中自尊受挫的男性会通过压迫等机制中的“低等人”来重拾自尊。

26:53 因为屏蔽了情感，所以才会觉得自己被看作一个只会赚钱的工具人。（TED演讲《脆弱的力量》布芮妮·布朗）

27:50 不包容自己的脆弱，会让人陷入自我虐待中—不断怀疑自己不够好，在意的人会因为发现自己不够好而离开自己，逼自己向一个不存在的完美形象靠近。

29:00 脆弱是衡量勇敢的标尺。

30:00 等级制或许是男性“那么普通却那么自信”的原因。

30:40 男子气概的铠甲导致男性不再像一个真实的人，拥有丰富情感体验的女性很难爱上一个不真实的人。

32:25 女博士的“第三性别化”和“异类化”。为什么女博士不断被媒体与负面短语建立关联？

35:58 女博士的社会价值被忽略，而是从婚姻价值评价她们

37:34 在相亲市场，人们看重男性的社会价值，强调女性的婚姻价值，当男性和女性都做出经济贡献时，这种双标是有问题的。

38:10 为什么“贤惠”是一种冒犯？

40:15 已婚男性和已婚女性在职场上的不同待遇。

42:00 想恋爱但不会恋爱的男性，应该丢掉《把妹达人》，去了解女性的真实想法。

42:26 关于这场讨论的总结：交叉打拳，认知错位。

《Bitty Boppy Betty》Pink Martini

当视频内容创作，自我表达，对个性追求是可爱的95和00后们的原生状态时，我们有理由相信，未来可能人人都会成为名副其实的互联网内容创造者。而随着5G时代的到来，我们被各种屏幕包围，品牌对内容的需求也将大幅提升。「网红」也将因为成为了一个常规职业而被去「污名化」。

而另一面，作为每天和品牌/意见领袖/媒介购买公司打交道的胖鲸的分析师们，我们也感受到了网红经济给品牌带来的机会和折磨。为此我们也提前采访了这些伙伴们，挖到了一些他们对这件事的思考。或许对想要和正在成为网红/意见领袖的你们有一定的实用价值。

00:30 一半的95、00后都想做网红

02:00 网红的三大类别：意见领袖、生活方式类网红、虚拟偶像

3:00网红的迭代： 1.0猎奇 2.0颜值 3.0人设

4:19 媒介的进化推动着网红的迭代（一个预测：网红将井喷）

6:15 为什么不做短视频而是做直播？当做“网红”成为一种职业选择

7:40 网红到底能赚多少钱？以小红书博主为例

09:00 想要成为网红需要具备的三个基本能力：内容创作能力、渠道运营能力、商务资源

13:00 平台的内容算法和发展进程在一定程度上决定了网红的命运（阿花花酱、詹小猪、费启鸣）

15:05 从图文到视频，网红转型的失败与成功（以某宇博&G僧东为例）

17:09 商务能力=变现实力（从“可选全母”的翻车事件看与MCN合作的风险）

20:49 网红的变现之路：商务广告、私域电商、自建品牌、转型成为明星

24:09 品牌对网红的吐槽，恰饭要有专业精神

25:04 新鲜感、创意能力、带货能力是品牌最看重的能力

26:40 “全世界都在给网红打工” 品牌与网红的深度绑定

29:00 品牌在各平台的投放预算变化：抖音/小红书 ⬆️ 微信⬇️ B站持；各个平台效果分享

32:30 震惊！粉丝量跟变现能力并不是正相关的

34:50 网红自建品牌，坑真的很大，但也不是不可能成功（以汉服品牌十三余为例）

38:50 网红这一职业的隐藏风险：MCN合作陷阱+生命周期短+负面评价+流量焦虑

43:00 选择某个垂直领域深耕，提供有价值的内容，或许是延长生命周期的好办法

49:50 未来，所有人可能都是网红，会为我们的社会带来什么影响呢。

结论：大概没什么必要操这个心

Susie Wu 《GET OFF YOUR PHONE》

鲸鱼散步是胖鲸智库分析师小姐姐们（媒文化的王老板和娱乐圈博士wanna be扰扰）制作的一档文化与娱乐吐槽节目，顺便鼓励品牌们商业向善。节目充斥着具有局限性的个人观点，请批判地看待和爱护我们。

我们一点也不反对婚姻，只是在着急跳进去之前，鼓励大家先想一想，要进入的是怎样一个制度？它的前世今生是什么样的？进入后我们会失去什么？会得到什么？在信息充分的条件下做出自主的选择，好过被社会教条塑造的盲目“入坑”。

00:55 为什么说「以结婚为目的的恋爱才是耍流氓」？
4:30 “为爱结婚”实际上是一种极端观念
5:41 婚姻制度是为了确保丈夫在家庭中拥有只可能属于自己的后代
8:16 再一次思考婚姻和爱情的关系，从个人经验出发
9:38 爱情三要素：亲密、激情、承诺 
11:19 试着探讨结婚率降低、离婚率攀升背后的原因
13:36 “男性养家，女性持家”的模式正在瓦解，服务业的成熟正消解人们对配偶的功能性需求
15:12 婚姻制度构建在男女双方地位不平等的时代
16:16 由英格曼伯格曼的《婚姻生活》聊起，“搭伙过日子”类婚姻或许更为牢固
18:34 离婚成本高也是阻碍人们走进婚姻的其中一个原因
20:20 婚姻制度可能并不会消亡，但普遍婚姻和终生婚姻或许会消亡
21:35 一个假想，合约制的婚姻关系是否可行？
22:23 婚姻观的变化将导致生活方式的变化，为衣食住行各行业带来机会
25:16 选择单身的人会面临怎样的老后生活？
26:58 不婚主义希望和姐妹们一起养老，可行吗？
27:28 “自梳女”的故事
28:34 三个值得思考的问题，以及一段话，送给听众朋友们
《Can’t Take My Eyes Off You》 Lauryn Hill

鲸鱼散步是胖鲸智库分析师小姐姐们（媒文化的王老板和娱乐圈博士wanna be扰扰）制作的一档文化与娱乐吐槽节目，顺便鼓励品牌们商业向善。节目充斥着具有局限性的个人观点，请批判地看待和爱护我们。

《你好李焕英》票房突破50亿，《山河令》爆火，这两部作品背后的共同点是女性主创。女性编剧或导演给当下流行文化内容带来了什么新视角？「耽美」、「大女主」、以及女性议题在流行文化中的讨论是一种女性意识的进步吗？那些品牌广告频繁踩雷背后的本质原因是什么？这是我们本期播客会讨论的问题。

2:34 《山河令》中的女性角色体现了女性创作者的善意

6:21 男性创作者也可以拥有“女性意识”，以坂元裕二为例

9:20 因为一个男性“娘”而羞辱他，是一种赤裸裸的厌女

13:56 消费耽美文和“小鲜肉”是一种“女性凝视”吗？

21:52 警惕花木兰式的“大女主”陷阱

23:03 “这也能打拳”的背后，是新一轮女性意识的觉醒

29:10 焚烧胸罩？中国女性的觉醒之路是由「外力」带来的

30:06 不得不接受消费社会的现实，只能尽力督促品牌多做点好事

32:10 广告作为流行文化的一种，定义了女性角色

34:25 这是人能想出来的创意吗？请某些“商标”停止对女性的冒犯

40:50 收获女性芳心的品牌都做对了什么？

45:20 不要忽视那些因为缺乏消费力而不被看到的「弃民」群体

蛙池《孔雀》

鲸鱼散步是胖鲸智库分析师小姐姐们（媒文化的王老板和娱乐圈博士wanna be扰扰）制作的一档文化与娱乐吐槽节目，顺便鼓励品牌们商业向善。节目充斥着具有局限性的个人观点，请批判地看待和爱护我们。