橘座

欢迎来到《橘座》第二期！

关于这期播客的缘起，说来很有趣。

我跟同事说我的播客叫《橘座》，他说橘座其实是大胖橘猫的意思。

于是我在播客的封面里放了一只半睡半醒的橘猫。

而众所周知，归藏老师的头像也是一只橘猫。

我把封面发给藏师傅后，他说“这必须来了”。

于是便有了这期播客。

虽然我们都是 AI 行业的 KOL，但我们完全不想聊 AI。

因为 AI 世界太快，东西太容易过时。

我们想聊聊那些永恒的不变的事情。

比如，审美、创作、快乐、恋爱。

• 歸藏（藏师傅）：设计师 / 产品经理 / OPC/ 啥都行。

归藏不是科班出身。大专学的移动通信，念了五年，什么都没学到。

但他从很早就知道自己想做设计。毕业后上了两个月培训班，进了行，然后开始了一件持续七八年的事：每天花一个小时，看最好的作品。

不是看艺术品。艺术品的审美太高深，无法落地。他看的是 Behance、Dribbble 上那些完整的 UI 作品，能看到一个体系是怎么建立的，一个想法是怎么变成真实产品的。

看了三年，终于开窍。

他说培养审美只有一个办法：看最好的、能理解的东西，日复一日地看。这就是预训练。

然后他说了一个很重要的事：看的过程中你会发现自己的偏好。有些人觉得好看的，你觉得不好看。这个偏好就是你的风格。而风格一旦形成，它必须一致，必须一贯。杨奇从斗战神到黑神话，十年间画风更成熟了，但表达从未变过。

自我感动是感动别人的第一步。但内核必须非常稳定，你才不会被商业所侵蚀。

归藏说他非常害怕压力。一旦有一件事是"固定的、必须做的"，他一定会把它搞砸。

所以他的创作秘密是：哄自己。告诉自己可以做可以不做。不给自己 deadline，不给自己 KPI。

他最高产的时间是周六。因为那天所有合作方都不上班，他也觉得自己不需要上班。流量也不好，没人催。于是他快快乐乐坐在椅子上，以玩的心态去创作，东做一下西做一下，然后做出非常好的东西来。

这就是所谓的妙手偶得之。进入心流之后做完一个东西，回过神来发现：卧槽，它居然这么好。

PPT Skill 就是这么来的。两行提示词，第一版结果就不错，然后他沉浸式地调。好看和不好看就差一点点。一页没问题，但十页连起来如果每一页的细节都没有问题，整体感就出来了。

这跟 AI 写文章的问题一样。每一段单看都行，但连起来就是排比句、就是无聊。人做东西需要节奏感，需要疏密有致，需要那个"空"。

归藏说 OPC 不是 freelancer。Freelancer 还是受雇于人，只是换了个地方干活。OPC 是一个人拥有完整闭环：从需求获取到开发、上架、分发，全链路自己完成。

为什么会走向这个结果？不是理性的选择，是生理上的选择。

当你有了十倍百倍的生产力，当你招五个人没有一个能赶上你的进度，当你一个人可以一天到晚待在心流里不用处理任何人际摩擦，当做出来的东西能收获正反馈……你就不可能再选择回去上班了。

而且 OPC 不等于追求自由。不是"挣多的钱去少的地方花"。是享受创造乐趣本身。

但现有的社会基础设施还没为一个人准备好。断卡行动要求开户必须有财务，但你是自然人独资、一个人的公司。发票、付款、MCN 中介，到处都是为传统组织设计的摩擦。

归藏说这里面有巨大的机会。谁能为 OPC 建立信任和协作基础设施，就像当年支付宝解决了网购信任问题一样，那就是下一个平台级的事情。

归藏说他一直以为自己心理很健康，直到女朋友告诉他：你每周一都不开心。

他完全感知不到。自己一个人待太久了，分不清正常和不正常。

谈恋爱之后，生活里事更多了。会被"强迫"离开 AI，离开屏幕。女朋友喜欢户外，周末会去没有信号的地方。

但这恰恰让他的创作变好了。

他说你的内容是数字，你的下载量是数字，你的影响力是数字。AI 跟赌博一样，每次点一下都期望更好的结果。你会不自觉地一直坐在那里，精神越来越紧绷，做出来的东西一天不如一天。这是封闭系统的熵增。

离开这个系统，沉浸在一个完全不同的场域里，才能打破循环。

没有人能在紧绷中做出好东西。以前我们靠集体的力量把效率拉高，现在效率已经不是瓶颈了。瓶颈是创造力。而创造力需要放松，需要空白，需要那些和数字世界完全无关的体验。

2026 年的 5 月 28 日那天，在飞北京到上海的飞机上，我用手机写了一篇文章叫《顿悟》。

最近密集读了很多书，科普、科幻、哲学，读着读着发现它们竟然能连成一条线。

这期播客就是把这条线说出来：

我们以为自己在理性思考，其实根本不是。

人类的决策是由激素驱动的，理性只是事后找补。

顿悟这件事，只能通过实践获得，不能靠别人告诉你。

这是橘座的第一期，欢迎收听。

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00:23 开场 · 播客改名"橘座"了

01:20 为什么今天博客反而越来越有价值

AI 内容泛滥，那种没经过修饰的真实对话反而成了稀缺品

03:42 听播客不要加速

信息要在大脑里沉浸足够久，才能被真正吸收

07:48 飞机上写了《顿悟》

密集读了科普、科幻、哲学，发现它们竟然能连成一条线

09:41 实践是获得真理的唯一方法

不是"一种方法"，是唯一的

13:14 为什么会想这些？从创业经历说起

人和人之间的冲突，本质上是对同一件事的不同解释

18:21 塔勒布《Skin in the Game》

人的决策过程是由激素驱动的，理性是事后找补

19:49 李笑来戒烟的故事

你想抽烟这个决定，比你意识到它早了 0.5 秒

21:11 《正义之心》

道德判断来自直觉，理性只是在帮直觉辩护——屁股决定脑袋

23:01 《无穷的开始》

人类是喜欢解释的动物，科学是最好的解释，但不是真理

25:26 GEB《哥德尔、艾舍尔、巴赫》

任何系统都有盲区，你在里面永远看不到全貌，必须跳出去

30:32 意识本身就是一种解释

不是先有意识再解释世界，意识就是解释这件事本身

31:33 吵架是世界上最浪费生命的事

决策的质量和吵架的输赢，一分钱关系都没有

33:24 投资人的故事

那天啥正事都没聊，但聊之前就已经决定投了

38:07 伟大无需多言

正在创造伟大的人，往往连自己都解释不了自己在做什么

44:19 人和 AI 的区别到底是什么

AI 没有激素，只能是大概率；人因为有激素，才能做出异常值

47:50 尼采的精神三变：骆驼 → 狮子 → 孩子

从"你应该"，到反抗，到"我想要"——绕这一大圈才能回到自己

55:37 为什么别人告诉你结论没用

你没有那些实践，真理进不来

58:02 收尾

在真实环境里，获得高频反馈。

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提到的书

- 塔勒布《Skin in the Game》（非对称风险）

- 乔纳森·海特《正义之心》

- 大卫·多伊奇《无穷的开始》

- 侯世达《GEB》

- 尼采 《查拉图斯特拉如是说》

AI创业是过去几年特别火的一个创业方向，本期邀请到我们节目的嘉宾是橘子 Orange.ai，他在创业之前也在不少公司工作过，像是“古典产品”的Boss直聘，还有“AI产品”MiniMax，作为一个工作经验丰富的产品经理，橘子在节目中分享了不少AI产品经理与传统产品经理的思维差异。

需要ListenHub邀请码的小伙伴可以使用我台专属邀请码注册👉FENGYANFENGYU

时间轴

00:00:00 开场: 嘉宾 @橘子

00:00:38 方言打招呼

00:04:18 正在AI创业的橘子，做了个产品叫ListenHub

00:05:00 为什么开始做AI方向的创业？跟MiniMax的经验有关吗？

00:08:52 用“听”代替“看”获取新闻资讯

00:09:54 “AI产品”和“传统产品”关注的核心指标有什么不一样？

00:10:55 Boss直聘的关注的指标，不是DAU，也不是留存

00:12:06 ListenHub期望用户每天早上都来听个五分钟

00:16:03 AI产品如何衡量模型输出质量的好坏？

00:20:29 什么时候开始做ListenHub？

00:24:07 现在AI的幽默感怎样？

00:25:38 音乐版权问题

00:27:25 ListenHub解决的用户的核心需求是什么呢？

00:30:19 橘子的分享：如果人生是一场强化学习，你的奖励函数是什么？

00:39:47 主动探索，和这个世界大战三百回合

00:42:42 橘子创业的融资故事

00:45:01 现在的团队的构成，欢迎大家来投简历，欢迎remote👏

00:48:20 Boss直聘想做中国的LinkedIn吗？

00:49:34 听友提问1: AI赛道竞争压力大，如何平衡工作与生活？

01:00:18 听友提问2: 人在每次做职业选择的时候最在意的要素是什么?

01:05:52 灵魂三问

01:14:58 嘉宾送福利🎁

AI领域风云变幻，春节期间，一款名为DeepSeek的中国AI模型如平地惊雷，迅速引爆科技圈内外，被誉为“东方神秘力量”。华创资本播客节目「牛白丁」最新一期AGI系列，特邀火星电波创始人、AI产品专家橘子，与主持人候晓雯，深度剖析DeepSeek爆火现象，揭示其背后的技术突破、用户体验革新，以及对整个AI行业乃至全球格局产生的深远影响。

您将在本期节目听到以下内容：

01:20   AI从业者对于 DeepSeek 的使用体验
05:54  DeepSeek 五点就下班，薪资高到字节都挖不到人
13:49  DeepSeek破圈：本质还是技术解锁了更多场景
23:10  呼兰看到DeepSeek写的段子：不给人类留活路了！
28:12  AI带来的改变：内容不再由创作者来决定形式，而是由消费者来决定
34:10  不少AI圈的人信心满满：2025年就是“AGI元年”
40:58  硅基流动第一波承接住了DeepSeek的流量

嘉宾介绍：
橘子，火星电波创始人、CEO，「橘子汽水铺」主理人
本期主播：
候晓雯，华创资本投资人

昨天晚上好几位朋友都没睡觉 哈哈哈

Claude 3.5 吊打 o1...

Genmo 把开源视频的效果拉到了新水准...

Ideogram 发布 Canvas 海报神器...

今天还是 iPad Mini7 正式开卖的日子 hhh

今天是什么日子，为什么都挤在今天发呢？

我的新播客发布的日子 😂

这是上周和产品二姐聊的一起播客，这是二姐写的内容概要

shownotes: 

本期节目是干货与有趣并存，我们请来的这位嘉宾在 ChatGPT发布前就加入了 MiniMax，半年之前，他告别 Minimax，开启了新的人生，同时他的推特上还有10万的粉丝。

今天从他在Minimax的经历聊起，话题既覆盖了好玩有趣的 AI播客、AI搜索 以及AI陪伴这类To C的产品，也聊到了to B类产品中AI可以应用的机会。 在访谈末尾，他还给我们带来了一个彩蛋预告，大家可以期待一下。

02:15: 嘉宾介绍

03:44: 给打工人的竞业期科普

05:51: minimax的结缘与离开

08:57: 揭秘minimax的研发协作模式

21:14: AI陪伴类产品的底层逻辑

24:08: AI搜索独立开发产品AI Home Tab

33:00: AI播客的新范式

46:30: to B类产品的窘境

01:02:30: 黑莓：十年前的第一桶金

01:07:45: 十年前的移动互联网的迷茫期

01:09:10: 打工人高效度过一个GAP year

01:12:31: AI硬件：豆包耳机与Meta眼镜

01:14:40: 自媒体的运营

01:20:27: 彩蛋