制作上期节目的过程中，我们意识到，神经多元作为谱系特质，在不同的个体身上都呈现出丰富的样貌。因此在这期节目中，三位主播也想从各自的位置出发——不同的神经发育类型，不同的性别，不同的家庭与成长环境，但始终对“差异”保持好奇和共情的体验者，切身地讨论神经多元与各种因素的多重交汇。

这不只是关于注意力、冲动或社交困难的故事。我们聊到了不同性别与文化环境如何影响神经多元特质的表现和被识别的方式，尤其是在女性与非典型性别者身上，“面具”可能遮蔽的，不仅是症状本身，还有求助的权利；我们也讨论了家庭与医疗系统如何参与、塑造，甚至限制了一个神经多元者的自我理解过程——是支持，还是规训？是帮助，还是定义？

节目的尾声，我们将目光投向更广阔的社会。神经多元及其背后的特殊教育，或许并不只是简单的名词和机制，而是一面镜子。它反射出这个世界是如何对待“差异”的：当一个社会能够温柔地接住最边缘的感受和行为，它才能真正照顾到大多数人的复杂性与完整性。

这一期，我们说的神经多元，也说的是“成为我们自己”的一万种方式。欢迎你和我们一起，把这些分叉的轨迹，听成一条流动的河流~

-主播-

-编辑剪辑-

-BGM-

Nintendo Sound Team - 5：00 a.m. (Sunny)

王菲-不得了

-相关书籍及文章-

《看见她们——ADHD女性的困境》，洛塔·博里·斯科格隆

《面具下的她们——ASD女性的自白》，萨拉·亨德里克斯

《父权制与资本主义》，上野千鹤子

《创伤与复原》，朱迪思·赫尔曼

《疯癫与文明》《性经验史》，福柯

BPS 生物-心理-社会医学模式（Biopsychosocial Model）由乔治·恩格尔（George Engel）提出

节目中提及我们的老师Michael在知乎的回答：

https://www.zhihu.com/question/269925471/answer/356302518?share_code=ByViHiywNGLQ&utm_psn=190818682029182346

-欢迎关注刻意练习-

· 微信公众号：刻意练习DeliberatePractice

· 小红书账号：刻意练习（7496802437）

-shownotes-

03:46

三位主播在神经发育维度的识别与探索

08:56

ADHD多达11万种表现形式：个体经验的复杂与独特

10:53

社会性别/地域/文化因素对神经发育多元表现的影响

13:38

面具下的她们：ADHD/ASD女性的困境

17:27

香港的经验与启发：如果环境更友善、系统更健全，会不会有不同？

21:31

“偏科”与师生互动的关系

23:07

站在谱系的不同位置：兴趣探索方面可能经历不同的路径

27:18

家庭支持与多元评价体系对人的影响

28:18

“后天”因素与ASD社交表现的交互

34:50

不合脚的鞋子：社会性别因素在发展的不同时期对诊断可能会产生影响

36:32

借文具事件：编纂、修习“社交手册”的心路历程

41:41

从小被贴上“傻子”标签的人：另一种理解可能带来更多的人生选项

44:17

药物之外的困境：人去适应环境还是环境要容纳人

45:39

少数与多数、正常与异常：你总能找到一种方式“不合群”

47:51

“困境”与“超能力”可能是一体两面

50:51

医学模式的转变：从“修理人”到“理解人”

56:46

《父权制与资本主义》：你是在反抗，还是被重新驯化？

59:32

PTSD 的命名史：当创伤终于“被相信”

1:00:37

福柯理论下的”疯癫”与”社会构建”

1:02:52

“我是谁”不是标签定义的，是我讲出来的

1:03:18

Michael郑永锴：特殊教育是整个社会的放大镜

1:05:07

怎样看待“诊断”：带来启发还是增添困扰？

1:07:49

家庭的责任与困境照见了系统支持的不足

1:10:01

社群的力量：困境中可以尝试的解法

1:12:08

看见“多元”也是看见更多的选择和可能性

近年来，随着神经发育多元（Neurodiversity）/ 神经发散（Neurodivergent） 的概念愈发关注，从注意力缺陷多动障碍（ ADHD）、自闭症谱系障碍（ASD）、阅读困难（Dyslexia）到高度敏感性（HSP），人们开始逐渐意识到，神经系统的多样性不仅是个体差异的现实，更关乎社会如何看待“不同”。

在中国，越来越多的孩子和成人正在接受相关的评估和诊断，但与此同时，社会对这一群体的理解仍然充满误解与挑战：获得诊断究竟意味着什么？它是通向支持的钥匙，还是另一个标签？教育、医疗和职场环境是否足够包容？我们该如何去构建真正支持神经发育多元人群的社会环境？

在这期节目中，三位对谈伙伴结合各自的工作、生活经验，从神经发育多元/ 神经发散的概念使用出发，讨论到诊断可能意味着获取药物、专业帮助和教育资源，但对于个人和家庭来说，它也可能带来焦虑和不确定感；我们应该如何区分“诊断”与“生物医学视角”，如何在当前社会环境下，看待社群的真实需求。

而面对教育、医疗和职场中仍然占主流的“短板理论”——即试图让神经发散个体弥补所谓的缺陷来适应社会，或许我们更需要思考：当下这个失调的社会系统，是否能满足多元个体的发展？

我们想呈现的，不仅是“专业科普理论”，更希望提供一个开放的视角，邀请大家共同来探索神经发育多元的可能性。我们共制作了两期节目讨论这些话题，欢迎大家关注我们，下一期很快就来！

-本期对谈嘉宾-

-编辑剪辑-

-BGM-

Spring Rain

Foreign Time-Glass Towers

-相关科普文章及信息-

• 公众号：青衫 Neuro

我不会魔法，但我不是麻瓜-一个与发育性协调障碍共同成长的故事

初识神经多样性指南

如何与神经发散人士协调家务

· 节目嘉宾阿猎翻译的书籍《Scattered Minds》将于今年8月上架，阿猎近期完成校审的ADHD成人工具箱的最后也会罗列一些app和书籍，如有更多消息本播客也会后续更新在公众号、小红书等平台。

-shownotes-

• 03:23｜神经发育多元：从个人经验到社会倡导

三位嘉宾各自的经验与工作，神经多元、神经发散人士的身份认同与定义，如何在社会中促进对神经多样性的理解和接纳。

• 10:23｜神经发散——自我认知与家长的态度

家长们在面对孩子可能的神经发育情况时的态度如何影响孩子的自我认知、寻求帮助的过程。成年人在意识到自己的神经特质后寻求诊断时遇到的挑战。

• 19:34｜诊断的双面性

获得诊断和相应的药物治疗可以提供实际的帮助和支持，也可能带来恐惧、焦虑和对未来的担忧。以及，性别多元群体为获取激素治疗需要面临的情况。

• 23:23｜不止是诊断，更是支持系统

我们需要的不只是药物，而是理解人与环境的互动，建立真正的支持网络。关键在于让孩子或家长免于感到内疚、焦虑而加重障碍。

• 27:16｜学校与环境的不友好

ADHD/ASD儿童在集体生活中的挣扎，以及那些常被忽视的“隐性排斥”。

• 32:19｜写得慢、字丑就该被批评吗？

一个女孩的故事揭示了教育体系对“不同节奏”的低容忍。

• 35:52｜不只是特例，而是系统性问题

从教育标准到社会支持，怎样才能照顾到更多元的需求？创造一个更加包容和支持性的社会环境是所有人的需求。

• 42:50｜诊断是入场券，但也是负担

ADHD诊断如何改变资源获取路径，也引出对关系、依恋、信任的深层思考。

• 48:21｜资源差异、性别差异与地方差异

谁能获得诊断？谁的声音被忽略？不同背景下的困境与突破。

• 51:38｜从“训练技能”到“建立关系”

主流ABA等矫正方法的局限，转向以关系为核心的支持思路。

• 55:43｜标签之外的复杂性

我们需要的不只是“有病/没病”的二元判断，而是看见每个人的独特路径。

· 55:23 阿猎翻译的新书《Scattered Minds》

作者加博尔·马泰 Gabor Maté在ADHD（注意力缺陷多动障碍）领域的贡献以及阿猎翻译的新书《Scattered Minds》，希望通过将这本书引入中文市场，让更多人了解ADHD。

• 01:12:44 神经多样性的概念解析与讨论

阿猎详细补充介绍了神经多样性（neural diversity）的概念及其相关术语的辨析，解释了神经发散（neural divergence）和神经少数（neural minority）的区别。

在心理咨询室中，「死亡」作为贯穿人们一生的“终极议题”，以各种形式存在着：有时是身边重要ta人的意外离世，有时是久病之后的痛苦不甘，也常常是对于不确定未来本身的焦虑不安…随着生命轨迹向前延展，我们的生命之书中会累积越来越多的与「死亡」相关的故事。

因此，我们也想借着清明，在这个拥有2500年历史的传统节日，来聊聊衰老、疾病、死亡和哀悼的话题。一方面，几位咨询师主播实践的叙事流派，对于死亡和死亡带来的痛苦，有着非常特别的态度和视角，我们常常在工作中，陪来访一起，重塑与逝者的回忆，“say hello again”；另一方面，本期我们也请来了从事安宁疗护的社工朋友——诗颖，听她讲述在生命的终点，人们是如何拥有选择和尊严，以爱的方式身边人告别。

原本以为这会是一期沉重和难过的节目，但没想到录到最后大家都觉得轻松而坦然，原来死亡并没有我们想象中那么难以述说，反而时常充满温暖和爱。

“死亡不是生命的终点，遗忘才是。”希望本期节目也能让你在这个清明节，想起那些化作星星的故人，让你们之间的故事继续书写下去。

-本期对谈伙伴-

-编辑剪辑-

-BGM-

云上的日子

安溥-我想你要走了

-shownotes-

03:22 hospice（安宁疗护）的来源和历史发展

06:20 palliative care（姑息治疗/舒缓医学）的来源和治疗范畴

11:52 在安宁疗护中，社工介入的主要工作是什么

13:18 五道人生——道谢、道爱、道歉、原谅、道别

16:32 两个好好告别，坦然放手的故事

23:52 诗颖与安宁疗护的故事

29:12 让「生」和「死」的权力回到病人手中—好好死亡的尊严

33:08 美国医疗体系中对hospice和palliative care的区分

35:47 对阿尔茨海默症晚期病人的治疗照顾分享：集体而规律的日常

39:17 欧文·亚隆心理团体治疗对癌症晚期病人的帮助

41:03 为什么国内安宁疗护的发展如此艰难

43:34 居家治疗和居家养老的可能性——《在熟悉的家中向世界道别》

46:38 安宁疗护是病人与家属之间的桥梁和粘合剂

50:52 叙事治疗中，“say hello again”的技术运用

55:25 面对死亡，能好好地表达情绪，说出感受，就已经是一种安慰

58:30 不同人生阶段，我们对待死亡的态度和看法

1:06:53 对死亡的知情权：是尊重而不是伤害

01:13:23 当我好好活过，或许就没那么畏惧死亡

-提到的文献/书籍/影视作品-

Saying hello again: The incorporation of the lost relationship in the resolution of grief — by Michael White

Saying Hello Again When We Have Lost Someone We Love

— from www.dulwichcentre.com.au

彭小华《学会告别：为临终做最好的安排》

阿图·葛文德《最好的告别：关于衰老与死亡，你必须知道的常识》

欧文·亚隆 《团体心理治疗——理论与实践》

欧文·亚隆 《直视骄阳》

上野千鹤子 《在熟悉的家中向世界道别》

公众号 ：

人间有情宁养项目

李嘉诚基金会全国宁养医疗服务计划

一席YiXi演讲：

宁晓红 || 死亡是不好，但是如果真的要去面对，你知不知道怎么做？

这是一期妇女节特别节目。在这期节目中，我们从电影《热辣滚烫》不同观感，聊到了女性主义治疗。在这部电影内外，女主杜乐莹和导演贾玲都经历了阵痛和蜕变，而作品本身所引起的讨论，似乎也与更广泛的女性处境互为对照。我们不断被提醒着，作为心理咨询师，拥有女性主义视角，看到父权制对所有的人影响，是多么重要。在讨论中，我们将探索女性主义治疗如何赋权来访者、如何看待“症状”、重塑咨询室中的权力结构，以及如何挑选适合自己的女性主义咨询师。如果你也对女性主义治疗感兴趣，或者在《热辣滚烫》中看到了更多，邀请你收听与留言。

祝大家，国际劳动妇女节快乐！

-本期对谈妇女-

慧艳（小红书：咨询师 张慧艳）、

汐羽（小红书：心理咨询师 汐羽）、

张俊（微信公众号：抚心空间）

-剪辑-

慧艳

-BGM-

Max Richter - She Was Running

安溥-Beautiful Woman

（上个月汐羽去听了安溥演唱会，这个月慧艳也去听了，开心！）

-时间轴-

02:37 我们对电影《热辣滚烫》的最初观感，以及电影剧情的简单介绍

07:57 贾玲是这部作品中不可或缺的部分，ta们加在一起，才构成了更加完整的，更新的作品形式，我们看到乐滢的逐渐锋利和贾玲的自我表达相互重叠，从而打破第四面墙

13:31 贾玲在电影中的镜头调度、内容选择和宣传方式，恰好都体现了一位意识觉醒的女性导演，是如何感知周遭的环境，进行创作表达

20:52 当人们在罗列这部电影的种种“罪行”时，似乎活现了《如何抑制女性写作》中，社会对于女性创作者们的荒谬态度

25:09 在父权社会中，“肥胖”与“懒惰”、“搞笑”相关，但在偏见背后，“肥胖”是许多人用以保全自己的一种方式

35:12 屏幕以外，现实还有那么多令我们感到不满的部分，很多女性还没有意识到始终身处在“父权制”的影响之中，常常在咨询室中细数自己的“问题”

39:25 「女性主义治疗」是什么？它是如何发展而来？对于心理咨询界的影响和意义？

44:42 即使在看到了家庭系统中母亲的困扰，很多咨询师也不肯多向前一步，问问“父亲去哪儿了？“

48:20 女性主义治疗的重要核心是“为来访赋权“，培养来访的女性主义意识，同时坚信”个人即政治“，鼓励来访行动

52:38 女性主义咨询师们带着“症状即抵抗”的视角重新看待来访的困扰

56:18 父权制在工具化所有人，女性主义治疗也不仅仅是关于女性，每个人身上都有多重交叉身份

01:06:11 女性主义咨询师对于咨询室中权力结构的反思和改善，以及如何与男性异性恋来访工作

01:15:04 可以通过哪些方式挑选适合你的女性主义咨询师：学习经历、社交平台内容、对话中的性别意识、直接提问

01:19:39 成为女性主义者是一个漫长的排毒过程，要看到每个具体的人

01:20:35 我们不过“女神节”、“女王节”、“女生节“，我们过“国际劳动妇女节”

-提到的文献/书籍/影视作品-

文献：《孩子、厨房、教会即科学法则：心理学建构女性》 作者：Naomi Weinstein

《女人与疯癫—在治疗室里谈父权》作者：Phyllis Chesler 1972

书籍：《女性主义疗法（Feminist Therapy）》 作者：Laura S. Brown

《金色牢笼：厌食症的心理成因与治疗》作者：Hilde Bruch

《父权制应激障碍》 作者：Valerie Rein

《大师的手艺与绝活》 作者：Salvador Minuchin等

《隐谷路》 作者：Robert Kolker

电影：《热辣滚烫》

美剧：《麦瑟尔夫人》 《史密斯夫妇》 《真探（第4季）》

B站Up主：平原小狐

-资源网站-

Laura S. Brown个人网址：www.drlaurabrown.com

Valerie Rein个人网址：drvalerie.com

播客中提到的交叉身份相关图片

hello大家，好久不见！本期节目我们几个咨询师朋友聊了给我们带来很多影响的“叙事”流派，以及过去一年我们各自在生活中做出的实践。作为后现代流派中的一种，“叙事”教会我们以一种更全面的视野看待来访者和其生活的社会。而带着这种视角，叙事也在帮助我们重新理解自己的生活、做出一些不一样的选择。

shownotes：

02:10 “叙事实践”不单是一个心理咨询的流派，也是一种看待世界的方法和视角。它与传统的“心理治疗”有何不同？

06:58 是什么样的经历和特质让我们选择了“叙事疗法”？精神科实习的经历，设计思维的训练，对主流标准的反思，性别相关的视角……

13:24 我们可以用怎样的眼光去看待传统的“心理治疗”？

16:45 “诊断”、“标签” 和“主流标准”可能会给人带来什么影响？咨询师是如何被它们影响及如何应对的？

23:25 我的叙事生活（王可心、邱汐羽）：我们深度参与了城市边缘的真实公益，为流动儿童而建的“微澜图书馆”

35:15 我的叙事生活（慧艳）：叙事咨询师还是儿保医生？终于！我整合了自己的这两个重要身份

38:10 我的叙事生活（刘畅）：用叙事疗法的理念设计家具是一种怎样的体验？叙事让我开始重新思考设计

46:01 我的叙事生活（姚然）：梦想变真，开展性多元人群叙事团体；天涯比邻，连接各地后现代咨询师做经验分享

48:47 Say Hello Again：重要ta人离去，也许不必说再见

56:27 展望2024，我们想在未来看见的

本期一起聊天的是：

慧艳（小红书：咨询师 张慧艳）、

可心（小红书：koshine）、

汐羽（小红书：心理咨询师 汐羽）、

姚然（微信公众号：森林与果实）

刘畅（小红书：阿Chang）

剪辑编辑：慧艳

封面设计：刘畅

BGM：

片头：Chino Yoshio - White Moon

片尾：安溥-这个世界

了解微澜欢迎戳：

http://park.sanzhi.org.cn/index.php?app=user&ac=welcome

最近我们看了综艺《再见爱人》和两本婚姻指导书《爱的博弈》、《获得幸福婚姻的7法则》，作为真情实感的普通观众，同时也是心理咨询师，本期节目我们结合综艺中呈现的几对嘉宾的互动，聊了书中讲到的糟糕的互动是怎样一步步把两人引入伴侣关系的捕鼠器中，以及婚姻关系、伴侣关系中哪些是非常重要的元素，我们自己的体验又是怎样，欢迎大家和我们互动，写下你的感受、疑惑和想要主播继续聊的话题。

另外，主播汐羽补充一点内容：

因为这个节目和这两本书都是基于异性恋语境在叙述关系，所以里面难免有许多性别本质主义的内容，但我们都知道性别元素在关系中的作用，不仅仅是“生理区别”，更多的思维方式和互动习惯都是被社会塑造出来的。作为多元性别的一员，我在工作和生活中更多接触多元性别伴侣，ta们之间的爱和相伴有与之共通的地方，也有许多不同，需要面临的压力和困境也很不一样，或许有机会我们可以单独聊一期相关的内容~

shownotes：

02:48 《再见爱人》3季播出以来大家观看体验的变迁，从真情实感地投入到不耐烦地劝分

08:22当我们看《再见爱人》时我们在看什么：一种亲密关系的模板、形容方式或者关于自我的想象。

13:36 两本婚姻指导手册《获得幸福婚姻的7法则》和《爱的博弈》

18:09 十种背叛之一“不完全承诺”，对应节目中的关系和书中案例

28:48 《再见爱人》录制过程中一定有心理咨询师/婚姻咨询师的参与和设计

36:20 为什么看起来女性更擅长处理关系，而男性总是回避问题

50:09 关系中遇到冲突时的“三个盒子”，糟糕的处理方式会让伴侣落入关系的“捕鼠器”中

01:01:43 分开不代表BE，怎样看清自我和关系中发生了什么也许才是更为重要的

01:05:51 汐羽在《婚情咨文》中看到关系处理的一种方式

01:10:38 对于婚姻而言，友谊其实非常重要

01:17:05 遇到这样说的心理咨询师，就快点换掉吧（亲戚也一样）

01:18:58 “女人只是发疯，男的才是要命”，长期冲突关系中的男性会面临怎样的健康问题

本期一起聊天的是：

汐羽（小红书：心理咨询师 汐羽）、

慧艳（小红书：咨询师 张慧艳）、

可心（小红书：koshine）

剪辑：慧艳

欢迎大家关注我们的公众号：刻意练习！

        本期节目我们聊了生活中常常遇到的情绪down down时刻，我们是怎样逐渐意识到、又怎样慢慢学会应对这些时刻的。作为普通人我们也常常忽然低落沮丧，但作为心理咨询师，我们在学习心理理论的过程中也渐渐学会了怎样识别自己的状态，也许我们也并不能“删除”掉这些低谷，但怎样慢慢接纳和通过情绪来更多了解自己也是我们学习中的重要时刻。

你将听到：

01:30 情绪来来去去，大家都有哪些时刻感受到了“情绪down down”

09:06 主播们用过哪些方式了解并体验情绪的低谷期

22:17   哪些因素可能会影响我们的情绪

30:11   面对情绪的低落，我们可以做些什么，发疯或许很有用！

36:54  我们可以不将情绪感受妖魔化么

39:35   如何面对亲密关系中对方的情绪感受

一起聊天的是：汐羽、慧艳、怡伶、张俊

剪辑：慧艳

本期刻意练习是咨询师余晶颖在友台叶小宝的一分钟的团体经验分享第2期。本次主要讨论的是作为专业助人者在团体前的准备，萌新要怎么迈出第一步，真的决定可以去带团体呢？

你将听到

5:17 作为新手咨询师第一次跟来访者谈自杀议题，是对着checking list 打勾的状态

8:32 当谈到担心和害怕背后是有一些在意的东西，很大程度帮到了我

15:44 作为咨询师在团体中获得充沛的体验

一起聊天的是：余晶颖、叶小宝

剪辑：慧艳

本期刻意练习是咨询师余晶颖在友台【叶小宝的一分钟】分享自己团体经验的第1期。在对谈中，余晶颖整理了自己带领自杀者亲友支持团体的经验。你将听到这是一个什么样的团体，团体中做了什么，作为咨询师在团体中体验到什么。

你将听到

5‘52 准备团体前两位师长的鼓励。

小宝：去吧去吧去吧（激动）！Michael：去呀（平静）。

6‘32 这个团体也是一个仪式，是在纪念一个人

9’10 我们通过人际互动，通过他人成为自己

13‘20 感受到团体成员之间的爱。通过成员的讲述感受到他们的朋友是什么样的人

16‘37 对朋友的离开，每个人所处的阶段可能不同。团体让不同的生命经验交织在一起

一起聊天的是：余晶颖、叶小宝

剪辑：慧艳

本期我们聊了运动的话题，由擅长组的朋友分享了自己如何在运动中感受到与自我的联结，也有不擅长组的朋友讲述自己从糟糕的初始体验中慢慢摸索与成长的过程。我们也聊了关于文化对女性身体的种种限制、很多不必要的慢性疼痛其实也可以通过运动复健、DCD对于不擅长儿童的影响等相关话题，欢迎你来收听。

主播：慧艳

剪辑：慧艳

本期共同聊天的是：余晶颖、怡伶、汐羽、可心

节目中提到的DCD相关内容，参考“青衫Aspie”公众号。

shownotes：

01:55  主播们最近都在沉迷什么运动

07:56  运动中的“个人化”体验

12:12   DCD（发育性协调障碍）是什么？与DCD共处是一种什么感觉？

21:38  作为女性，社会文化如何影响我们与运动和身体的关系

30:44 运动是不是成了一套对现代人的新的规训方式？

33:18  汐羽最近在看的综艺《海妖的呼唤》带来的感受

36:13  带着思考去运动以及如何选择一个好教练   

43:54  主播们是如何开始运动的

46:51  作为女性，我们都可能经历哪些身体损伤以及产后康复的体验

52:17  开启运动并不容易！一旦开启又感到停不下来！

54:39  运动与生活的爱恨情仇

56:34 随着运动一起不断变化的体验与视角

59:39 一起来尝试新运动吧！