・アフターデジタルとは？

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・チーム：目標がある

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・イベント後日談

前半目次

インタビュー後にラジオとcotreeについてざっくばらんにお話しました！

収録日: 2019/05頃

■GUESTひらやまさん

■ラジオ中にでてくるnoteへのリンク

「一日、何回感謝してる？」心から感謝することの難しさ

自分探しの旅に出たら、自分と世界の捉え方が変わった話。

※ラジオ中に出てくる、インターンさのさんへのnoteは未公開でした

 今回はcotreeのチーム作りからビジネスサイドを一手に担う、noteのお兄さんこと ひらやまさんをゲストにお招きして、『感謝』についてコトりました！

当たり前に感謝する。感謝と期待について。1日何回感謝している？感謝するコツ。振り返ってみる。どんな風に感謝する？感謝のnoteを届ける。存在への感謝。感謝の大小ってあるよね。etc…

きっと、聴き終わる頃には誰かに感謝したくなるような「コトり」になりました。ひらやまさん、ありがとうございました！

収録日: 2019/05頃

■GUESTひらやまさん

■ラジオ中にでてくるnoteへのリンク

「一日、何回感謝してる？」心から感謝することの難しさ

自分探しの旅に出たら、自分と世界の捉え方が変わった話。

※ラジオ中に出てくる、インターンさのさんへのnoteは未公開でした

徳田さんインタビュー後半戦！

・cotreeにくるまで

ラジオ中で忘れてしまっている、「カウンセラーと友人との違い」ちばさんの回答 #1の25:30あたり

名前が新登場のインターンげたさん

 cotreeの防音室に酒を持ち込んだのは初めてかもしれない…！酒好きの会。前半戦。

お悩みトピックを掘ってもらうところからゆるく始まります。

EP1 / 2

乾杯 → 多人数の輪が苦手という悩み → 緊張は共通キーワード? → 酒は緊張緩和剤 → 徳田さんのご紹介

EP2 /2

徳田さんのモード → 受容的とは → カウンセラーさんになったきっかけ → 皆、感じ方が違うのはなぜなぜ少年から…

後半に続く…

＊＊＊

ラジオにも出てくる徳田さんのStory

https://cotree.co/member/tokuda/

徳田さんのnote

https://note.mu/ytokuda0729

インタビュー後につらつらと話していたこと。こちらの方がちょっと緊張がゆるんでいます。

- ケアとセラピーわからん

　- コーチをセラピストと呼んでいいのだろうか

　- コーチングはケアの価値観の中でしかやらないんじゃないか

　　- わかんないけどw

　- ケアとセラピーの違いは、ニーズを変えるかどうか

　- コーチングは目標の応援なので、ニーズの枠内にないとおかしい

　　- でもそうじゃないコーチングも目立っている

- 教育はセラピー

　- 学校って望んでないけどいくパターンが多い

　- 求めていないことをやっているという意味ではとてもセラピー

　- 変われる瞬間をちりばめて、それをどうにかするには自分次第

　- どこに興味を持つかわからないから置いておくしかない

　- 教えてもらうのだが主体的に関わる

- インターネット黎明期

　- 勝手に助け合っている世界観

　- 建設系とか、一応エンジニアリング

　　- クローズド。統制された世界

　　- 師匠

　- 既存の体制に合わなかった人たちがネットにくる（反体制の人たち）

　- ネットはカケラ。人は体系化されている。

- 人間が身体を持つ

　- スマブラ上達の最上の方法がオフ会にいくこと

　- 人の知識は構造化されているので情報量が多く見える

- 状況の重要性

　- スマブラ上達のキモも状況依存

　- 知識があっても、どういう状況においてどんな意味を持つかわからないと使えない

　- 状況+知識の使い方を伝達するのは難しい

　- 一定の一般性はあるが

　- 人間とはこう、みたいな知識と

　- 開発もバグの探し方も似ている

　　- エンジニアは具体ケースがちらばっているのは特殊かも

　- 点がたくさんある方が探しやすいのもある

- 知識を身体にする

- オレロやベナーは身体を重要視した

　- 思わず手が出る

　　- 体が動いてから頭が自覚する

　- 看護師は気になってしまう

　　- 気になり方に専門性がある

　　- 親が子供をみている感覚に近い

第1回は、cotreeでCTOを務めるエンジニアのちばさんをお呼びしました！

- 心とコトるラジオとは

　- 株式会社cotreeについて

- ゲスト：ちばさんの自己紹介

　- 精神看護を哲学を使いながら研究をする

　- 自助会の運営

　- 居場所を作れる仕組みを作ろうという動きをしたり

　- 自助会とは

　　- 同じ悩みの方が集まる

　　- どんな悩みなのか？

　　- わかりやすいのは病気が同じ

　　　- うつ病

　　　- 発達障害の方とか

　　　- 非モテという悩みとか

　　- ちばさんはメンヘラ当事者研究会を運営している

- cotreeとは

　- オンラインカウンセリングをしている

　　- カウンセラーとユーザーさんがzoom（電話）でお話をする

　- 運営は何をしているのか

　　- エンジニアはサイトを作っている

　　- マーケターもいて、企画を作っていく

　　- ユーザー＆カウンセラー＆運営の三者がいる

　　- カウンセラーさんとユーザーさんをマッチングする仕事

　　- マッチングさせて、その手数料をいただくモデル

　- どんなユーザーさんが集まってくるの？

　　- まちまち

　　- 運営側がオススメしている使い方はあるが人によって違う

　　- みんなが使い方を見つけていけるようにサポートしている

- カウンセリングってどんなことするの？

　- 3段階ある

　　- 1.困っていることがあるけど何に困っているかわからないとき

　　　- こういうことなんじゃないですか？と気づかせてくれる

　　- 2.気づいたが、見つめ直し難い・目を向けたくないことを伴走して支えてくれる

　　- 3.自分では気づかないけど落ちている状態を発見する

　　　- メンテナンス的使い方

　　- 2のときに感情的になったり、傷つくということはあるのだろうか

　　　- ある。が、日常生活の中で言われないことが多い

　　　- 怒ることで向き合えることもある

　　- 感情を揺さぶられる場所のイメージ？

　　　- 心の安定を保つために使っている人もいる

　　　- 必要であれば心の深い話をする

　　　- 日常を離れて見直すみたいな使い方も

　　- 友人に相談すればいいんじゃないの？

　　　- 難しいw

　　　- 友達によって話せる内容が全然ちがう

　　　- カウンセラーと同じことがなんでもできるぜ！みたいな友人がいればいいけれども

　　- 特定の悩みがない人でも使う価値はありそう？

　　　- 使い方次第だけど、あう人にはあり

　　　- 合うかどうかってやってみないとわからない

　　　- たみや自身は悩みがない状態で相談してみても、気付きはあった

　　- カウンセリングと並んでコーチングというワードがあるようですが？

　　　- コーチングは目標を手伝う

　　　- カウンセリングは、その人が気づいていない欲望にも目を向ける

　　　- より無意識のものが強いイメージ

　　　- ただ、やっていることとしては両方同じことをしている

　　- カウンセリングにおいて大事なこと

　　　- どういう場所なのかを伝えること

　　　- コーチングとカウンセリングは場所の違いがあるので、とても違うのかもしれない

　　　- 使っている道具はかなり近い

　　- 自助会のファシリテーターの場合も場の設定がとても大事

　　　- ルールを決める

　　　- カウンセラーさんとユーザーさんで同じルールでやる

　　　- 同じ向きを向けるように

　　　- 設定するとより有意義になる

　　- 運営は整えるだけ（ファシリテーター的）

　　　- よりみんなが有意義になる場ってなんだろうというのを考える

　　　- 参加者を信じる

　　　- エンジニアも場の設定をつくる仕事

- 「エンジニアとして精神看護の仕事をしていると思っている」

　- 場をつくる

　- セルフケア能力の最大化

　- ナイチンゲール：自然治癒力を持っているから環境を整えてそれをサポートする

　- 精神看護も同じで、みんなが持っている自分を治す力を最大化している

　- カウンセラー：社会のリソース

　　- どううまく使えるようにお膳立てをするかが運営の仕事

　- 「エンジニア」はまさに場をつくっている

　- 仕事の場でも実感する。パソコンを持って看護の仕事をしている。

- 介護する息子たち

　- 感覚的活動

　- みて、ニーズを息子に伝えることで介護ができる

- カウンセリングの手助け、お膳立てはケアの一部。ゆえに看護の仕事をしている

- 看護というより看護理論

- 看護理論とは

　- 看護を、セルフケア能力を引き出すものとして定義

　　- ベナー：関心という概念

　　- 看護師って難しくないようにみえるように専門的

　　　- 意識にのぼらない判断の塊

　　　- 何か変だなと思う感覚

　　- 人が人と話しているときってそういうもの

　　　- 「何かここにある」という判断は

　　　- カウンセラーとして優れているってカウンセラー自身もわかっていなかったりする

　　　- どう判断したかって言語化できない。勘？

　- そういった専門性の土台として看護理論が存在する

　　- こういうといろんなものが説明できそう

　　- 批判されながら洗練されてきた

　　- 私はこれがいいと思うの塊を、みんなが納得できる形にしているもの

- システム化していく、データとして扱っていくの大変そうだ

　- 往復していく

　- 理論に反映させながら、みていく

　- 強い意見、それっぽそうな意見に流れがち

　- ちゃんと議論して、少しでもマシなものを作っていくしかない

　- 今までやれている感はある

- 過去形成されなかった新しい型を作っているイメージ？

　- ユーザーとカウンセラーのマッチングの領域なんて、学術的なものはほとんどない