Dans cet épisode, on parle de démocratie au travail, de pouvoir, d’organisation des entreprises… mais aussi d’écologie et de notre capacité à décider collectivement de ce que nous produisons et de la manière dont nous travaillons.

Avec Alexis Cukier, philosophe et chercheur en philosophie sociale, on part d’un constat : le travail est omniprésent dans nos vies, mais celles et ceux qui le réalisent ont finalement très peu de pouvoir sur son organisation, ses finalités et ses conditions.

On questionne alors les structures mêmes de l’entreprise et du travail :

👉 pourquoi parler de démocratie dans l’entreprise ne suffit pas à démocratiser réellement le travail

👉 comment la financiarisation, le management par les chiffres et l’intensification du travail ont progressivement éloigné les travailleurs des décisions

👉 pourquoi avoir du temps pour discuter de son travail, de son organisation et de sa finalité est un véritable enjeu démocratique

👉 et comment redonner aux travailleurs un pouvoir concret sur ce qu’ils font au quotidien.

On parle aussi du lien entre travail et démocratie politique. Pour Alexis Cukier, dégrader l’autonomie et les conditions de travail ne produit pas seulement de la souffrance professionnelle : cela peut aussi nourrir le désengagement politique, l’abstention et les votes de rupture.

L’épisode explore également une autre question majeure : peut-on réussir la transition écologique sans démocratiser le travail ? Décarboner l’économie ne peut pas seulement consister à fixer des objectifs depuis le haut. Les travailleurs doivent pouvoir participer aux décisions, interroger les besoins auxquels répond leur activité et construire des alternatives avec les citoyens et les territoires.

Enfin, la discussion aborde la propriété des entreprises, les coopératives, l’autogestion, la socialisation, mais aussi l’intelligence artificielle. Alexis Cukier alerte notamment sur le risque de voir l’IA accélérer encore les cadences, intensifier le travail et déqualifier certains métiers si ses usages restent décidés sans véritable débat collectif.

📌 Un échange qui pose une question centrale : peut-on réellement vivre en démocratie si nous passons une grande partie de notre vie dans des organisations où nous avons si peu de pouvoir de décision ?

Qui est Alexis Cukier ?

Alexis Cukier est philosophe, enseignant-chercheur en philosophie sociale à l’Université de Poitiers et membre junior de l’Institut universitaire de France. Ses recherches portent notamment sur la démocratisation du travail, les transformations de son organisation et les liens entre travail et crise écologique. Il travaille également avec des chercheurs et des syndicalistes autour de ces questions.

🎧 Épisode complet à retrouver sur YouTube, Spotify, Apple Podcasts, Deezer et Amazon Music.

Dans cet épisode, on parle de pouvoir, de gouvernance, de démocratie en entreprise… et surtout de la place que nous accordons réellement au travail face au capital.

Avec Olivier Favereau, économiste et professeur émérite à l’Université Paris Nanterre, on remet en question une idée profondément ancrée : les actionnaires sont-ils vraiment propriétaires de l’entreprise ? Pour lui, juridiquement, la réponse est non. Et partir de ce constat change profondément notre manière de penser l’entreprise et ceux qui devraient participer à ses décisions.

On explore alors une autre manière d’organiser l’entreprise : la codétermination.

👉 Pourquoi les salariés devraient participer aux grandes décisions stratégiques

👉 Comment rééquilibrer le pouvoir entre capital et travail

👉 Pourquoi ceux qui font le travail détiennent des connaissances que les dirigeants ne peuvent pas avoir seuls

👉 Comment donner aux salariés un véritable pouvoir sur l’organisation de leur travail

👉 Et surtout : ce que la codétermination pourrait changer dans notre manière de travailler… mais aussi dans notre démocratie.

Olivier Favereau revient notamment sur les modèles déjà présents dans plusieurs pays européens, où les représentants des salariés siègent aux côtés de ceux du capital dans les instances de gouvernance. Loin d’être une utopie, certaines formes de codétermination existent déjà dans plus de la moitié des pays européens.

La discussion va plus loin et interroge le contrat de travail lui-même, le rapport d’autorité entre employeur et salarié, la place des syndicats ou encore la montée du travail indépendant et des plateformes numériques. Pour Olivier Favereau, la codétermination permettrait justement de créer des contre-pouvoirs et de réduire certaines des inégalités structurelles qui traversent le travail.

📌 Un échange qui pose finalement une question simple : pourquoi acceptons-nous la démocratie dans la société, mais si peu dans l’entreprise, alors que nous y passons une grande partie de notre vie ?

Qui est Olivier Favereau ?

Olivier Favereau est économiste et professeur émérite d’économie à l’Université Paris Nanterre. Ses recherches l’ont notamment conduit à travailler sur les institutions, les organisations, le travail et la gouvernance des entreprises. Depuis plusieurs années, il travaille particulièrement sur la codétermination et sur une conception de l’entreprise qui ne place plus les seuls actionnaires au centre du pouvoir.

Dans cet épisode, on parle d’industrie, de souveraineté, de relocalisation… mais aussi des choix économiques qui façonnent nos territoires depuis près de cinquante ans.

Avec Olivier Lluansi, expert des politiques industrielles et de la réindustrialisation, on questionne les idées reçues sur le retour de l’industrie en France :

👉 pourquoi la désindustrialisation fragilise bien plus que notre économie

👉 pourquoi réindustrialiser ne signifie pas forcément recréer des millions d’emplois

👉 comment les écosystèmes locaux, les PME et la commande publique peuvent redevenir des leviers de compétitivité

👉 et surtout : pourquoi l’industrie est devenue un enjeu de souveraineté, de cohésion sociale et de transition écologique.

On parle aussi des limites du libre-échange, de la place de l’Europe, de la concurrence chinoise, des gains de productivité, de l’intelligence artificielle dans les usines et des conditions nécessaires pour bâtir une véritable stratégie industrielle de long terme.

📌 Un échange concret qui dépasse les slogans sur la réindustrialisation pour poser une question essentielle : quelle industrie voulons-nous construire pour les décennies à venir ?

Qui est Olivier Lluansi ?

Olivier Lluansi est un spécialiste reconnu des politiques industrielles et de la réindustrialisation. Ancien délégué aux Territoires d’industrie et ancien conseiller à l’industrie auprès du Premier ministre, il accompagne depuis de nombreuses années les pouvoirs publics, les collectivités et les entreprises sur les enjeux de souveraineté économique, de développement territorial et de stratégie industrielle. Il est également l'auteur de plusieurs ouvrages consacrés à l'avenir de l'industrie française et européenne.

L’intelligence artificielle est souvent présentée comme la prochaine grande révolution du travail. Mais que dit réellement la recherche ? Va-t-elle supprimer des emplois, transformer nos métiers ou accentuer les inégalités ?

Dans cet épisode, nous recevons Grégory Verdugo, professeur d’économie et spécialiste du marché du travail, pour décrypter les effets de l’IA à partir des connaissances économiques plutôt que des discours alarmistes.

En revenant sur les précédentes révolutions technologiques, il explique pourquoi l’intelligence artificielle ne remplace pas seulement des emplois, mais transforme avant tout les tâches qui les composent. Nous discutons également de la disparition progressive des emplois intermédiaires, de la polarisation du marché du travail, des inégalités entre travailleurs qualifiés et non qualifiés, ainsi que des difficultés d’insertion des jeunes générations.

L’échange aborde aussi les conséquences de l’IA pour les entreprises : pourquoi les investissements actuels peinent encore à produire des gains de productivité, quels secteurs pourraient être les premiers concernés, et pourquoi certaines entreprises utilisent déjà l’IA comme argument pour justifier des restructurations.

Enfin, nous parlons des enjeux de demain : la place de l’éducation face à l’IA, l’évolution des compétences, le vieillissement démographique, la valeur du travail et les défis que devront relever les travailleurs, les entreprises et les pouvoirs publics dans les années à venir.

📌 Un échange documenté, accessible et nuancé pour comprendre ce que l’intelligence artificielle change déjà… et ce qu’elle pourrait réellement transformer dans le monde du travail.

Qui est Grégory Verdugo ?

Grégory Verdugo est professeur d’économie à l'Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne et chercheur au Centre d'économie de la Sorbonne. Spécialiste du marché du travail, des inégalités, des migrations et de l’impact des nouvelles technologies sur l’emploi, ses travaux nourrissent régulièrement le débat public sur les grandes transformations du travail.

Dans cet épisode, on parle de jeunesse, d'emploi, d'employabilité… mais surtout de tout ce qui se joue avant même l'entrée sur le marché du travail.

Avec Florence Ihaddadene, sociologue et maîtresse de conférences, on questionne les promesses faites aux jeunes :

👉 pourquoi décrocher un emploi demande aujourd'hui bien plus qu'un diplôme

👉 comment l'employabilité est devenue une injonction permanente à "faire ses preuves"

👉 pourquoi les stages, l'alternance ou le service civique participent parfois à normaliser la précarité

👉 et surtout : ce que ces transformations disent de notre rapport au travail et à la jeunesse.

On parle aussi de Parcoursup, des discriminations, des inégalités sociales, de la difficulté à se projeter dans l'avenir, du logement, des jeunes ultramarins et de la promesse d'un travail émancipateur qui semble, pour beaucoup, ne plus être tenue.

📌 Un échange percutant qui invite à regarder autrement l'entrée dans la vie active… et à questionner les règles d'un marché du travail devenu de plus en plus exigeant envers les jeunes.

Qui est Florence Ihaddadene ?

Florence Ihaddadene est sociologue, maîtresse de conférences à l'Université de Picardie Jules Verne et spécialiste des politiques publiques de la jeunesse et de l'emploi. Elle est l'autrice de Promesse d'embauche. Comment l'État met l'espoir des jeunes au travail, dans lequel elle analyse les nouvelles formes d'employabilité, les dispositifs d'insertion et leurs effets sur les parcours des jeunes.

Dans cet épisode, on parle de conflits, de négociation, de syndicats… mais surtout de ce que le dialogue social dit de notre rapport au travail.

Avec Jérôme Pélisse, professeur de sociologie à Sciences Po et spécialiste des relations professionnelles, on déconstruit plusieurs idées reçues sur le monde du travail en France :

👉 pourquoi conflit et dialogue ne s'opposent pas, mais se nourrissent souvent l'un l'autre

👉 pourquoi la France n'est pas le pays "ingouvernable" ou "champion des grèves" qu'on imagine parfois

👉 comment les réformes récentes ont progressivement éloigné les représentants des salariés du terrain

👉 et surtout : ce que le recul de la démocratie au travail change concrètement pour l'engagement, la confiance et la capacité à trouver des compromis.

On parle aussi des transformations profondes du travail : l'affaiblissement du syndicalisme, les effets des ordonnances Macron, la montée des questions liées aux conditions de travail, l'essor du télétravail ou encore les défis posés par l'intelligence artificielle.

🔎 Au programme :

* Pourquoi la conflictualité peut être le signe d'un dialogue social vivant

* Les salaires et les conditions de travail, au cœur des conflits du quotidien

* Ce que les ordonnances Macron ont changé dans la représentation des salariés

* Pourquoi la proximité entre représentants et travailleurs s'est fragilisée

* Les nouvelles formes de conflictualité dans les petites entreprises, les plateformes ou le télétravail

* Comment l'IA et les transformations du travail interrogent notre capacité à débattre collectivement des règles du jeu

* Et pourquoi la démocratie au travail est peut-être moins un acquis qu'un équilibre à entretenir.

📌 Un échange riche et sans caricature, qui invite à regarder autrement les conflits au travail : non comme un dysfonctionnement à éviter à tout prix, mais comme une manière de faire exister le dialogue, de défendre des intérêts divergents et de construire des compromis durables.

Qui est Jérôme Pélisse ?

Jérôme Pélisse est professeur de sociologie à Sciences Po Paris. Il travaille depuis plus de vingt ans sur les relations professionnelles, les organisations, le droit du travail et les transformations du dialogue social. Il est notamment co-auteur de *Trouver un terrain d'entente : conflits et négociations sur les lieux de travail*, consacré aux formes contemporaines de la conflictualité en entreprise.

Dans cet épisode, on parle de travail, de reconnaissance, de conditions de travail… mais aussi de démocratie et de pouvoir d’agir dans l’entreprise.

Avec Bruno Palier, politiste et chercheur au CNRS, on questionne les causes profondes du malaise au travail en France :

👉 pourquoi la qualité du travail est devenue un angle mort du débat public

👉 comment l’organisation du travail française favorise la verticalité et la distance avec le terrain

👉 pourquoi les métiers essentiels restent parmi les moins reconnus et les moins rémunérés

👉 et comment le travail influence bien plus que notre vie professionnelle : notre santé, notre rapport à la démocratie et notre place dans la société.

On parle aussi des conséquences très concrètes de ces choix d’organisation : pénibilité, manque de reconnaissance, perte de sens, difficultés de recrutement, abstention politique ou encore montée des votes de colère.

🔎 Au programme :

Pourquoi la question du travail a été remplacée par celle du chômage dans le débat public

Les spécificités du modèle français : hiérarchie, management par les chiffres et faible participation des salariés

Le lien entre conditions de travail, santé et engagement démocratique

Pourquoi les métiers essentiels restent les grands oubliés des politiques publiques

Les pistes pour redonner plus de voix, de reconnaissance et de pouvoir d’agir aux travailleurs

📌 Un échange éclairant qui invite à regarder le travail autrement : non seulement comme une question économique, mais aussi comme un enjeu démocratique majeur.

Qui est Bruno Palier ?

Bruno Palier est directeur de recherche au CNRS et spécialiste des politiques sociales, de l’État-providence et des transformations du travail. Il a coordonné plusieurs ouvrages de référence sur les conditions de travail en France, dont Que sait-on du travail ? et Travailler mieux, consacrés aux leviers d'amélioration du travail et de la démocratie dans l'entreprise.

Dans cet épisode, on parle de management, de pouvoir, de démocratie en entreprise… et surtout de ce qui bloque encore profondément les organisations françaises.

Avec Laurent Marbacher, spécialiste du management et de la transformation des entreprises depuis plus de 25 ans, on questionne le modèle français :

👉 pourquoi nos entreprises restent aussi verticales

👉 pourquoi le dialogue y est souvent plus conflictuel qu’ailleurs

👉 comment certaines organisations plus démocratiques performent pourtant mieux depuis des décennies

👉 et pourquoi ces modèles restent encore marginaux.

On parle aussi des conséquences très concrètes de ces modes de management :

burn-out, perte de sens, souffrance au travail, défiance, centralisation du pouvoir… mais aussi de la difficulté des dirigeants à réellement transformer leurs organisations.

🔎 Au programme :

La spécificité du management “à la française” et son rapport à l’autorité

Pourquoi certaines entreprises très décentralisées obtiennent d’excellents résultats économiques… sans devenir la norme

Le rôle du dirigeant dans la transformation des organisations

Pourquoi l’entreprise a un impact bien plus large que la simple rentabilité financière

Et comment remettre plus de confiance, de responsabilité et d’intelligence collective dans le travail.

📌 Un échange concret, sans posture, sur les limites du modèle actuel… et les pistes pour construire des entreprises plus vivables et plus performantes.

Qui est Laurent Marbacher ?

Laurent Marbacher accompagne depuis plus de 25 ans des dirigeants et des organisations sur les sujets de management, de gouvernance et de transformation des entreprises. Il est également co-auteur d’un ouvrage consacré aux nouvelles formes d’organisation et au leadership « L’entreprise altruiste ».

On parle beaucoup d’inflation, de “valeur travail”, de pouvoir d’achat… mais rarement de la question qui dérange : qui gagne quand les prix explosent ?

Dans cet épisode, Gilles Raveaud (enseignant-chercheur, ex-journaliste à Charlie Hebdo) revient sur l’inflation 2022-2023 et démonte une idée reçue : non, on n’est pas dans une économie vraiment concurrentielle. Dans certains secteurs (énergie, agroalimentaire…), quelques grands groupes peuvent imposer des prix élevés… et donc capter une partie de la richesse créée.

On parle aussi du concret, du quotidien :

👉 pourquoi les salaires n’ont pas suivi les prix (et pourquoi le “salaire réel” baisse)

👉 pourquoi l’inflation “officielle” ne raconte pas tout (notamment quand on sort le logement du calcul)

👉 pourquoi l’expression “retour du chômage” est trompeuse : on vit surtout dans une réalité de chômage de masse + précarité

👉 et ce que ça change politiquement et socialement, quand le travail ne permet plus d’augmenter son niveau de vie sur 20 ans.

Un épisode pour reprendre les bases, remettre les rapports de force au centre… et comprendre ce qui se joue derrière les mots.

Qui est Gilles Raveaud ?

Formé à l’École normale supérieure de Cachan et docteur en économie de l’université Paris Nanterre, Gilles Raveaud a enseigné à la prestigieuse université d’Harvard pendant deux ans. Il est maître de conférences en économie à l’université Paris 8 – Saint-Denis et contribue régulièrement au mensuel Alternatives économiques.

Episode 5 : Impôts, inégalités, classe moyenne : qui paie vraiment ? Avec Clément Carbonnier

Dans cet épisode, on prend le temps de déplier les grands débats économiques qui traversent notre société, loin des slogans et des idées toutes faites.

Impôts, inégalités, redistribution, classe moyenne…

Autant de sujets omniprésents dans le débat public, souvent réduits à des oppositions simplistes, alors qu’ils reposent sur des mécanismes complexes et des choix profondément politiques.

Avec Clément Carbonnier, on revient aux faits et aux chiffres pour comprendre :

qui finance réellement le modèle social français, et pourquoi la perception collective est souvent éloignée de la réalité ;

comment la fiscalité influence les inégalités, non seulement en haut de la distribution des revenus, mais aussi pour la classe moyenne ;

ce que peuvent — et ne peuvent pas — les politiques publiques lorsqu’il s’agit de réduire les écarts de niveau de vie ;

les effets concrets des choix fiscaux sur le travail, les salaires, l’investissement et la cohésion sociale ;

et plus largement, ce que nos débats sur l’impôt disent de notre rapport à la solidarité, à l’effort et à la justice sociale.

Un échange sans posture idéologique, mais exigeant, qui donne des repères solides pour comprendre, nuancer et se faire sa propre opinion dans un débat trop souvent caricaturé.

Qui est Clément Carbonnier ?

Clément Carbonnier est codirecteur de l’axe “Politiques socio-fiscales” du LIEPP. Il est professeur d''économie à l''université Paris 8, Vincennes-Saint Denis, chercheur au Laboratoire d''économie Dyonisien (LED) et chercheur affilié à la Chaire en fiscalité et finances publiques, Université de Sherbrooke (Canada).

Il travaille sur l’impact de la fiscalité sur les comportements des agents économiques.