来访者说

各位听友大家好，我们又来了！

在冬妮的现任咨询师于玲娜7月19号发布文章《与李松蔚咨询师商榷》后，激起了很多讨论，冬妮也写了一篇文章《冬妮：统一告知与声明》（公众号“yaya的房间”）来回应。

在这期播客中，冬妮更详细地讲述了于玲娜公开与李松蔚商榷事件从萌芽到落地的过程、这篇文章的意义、对当下咨询关系的影响等等。

​这期播客也是一次看见冬妮主体性的实践：她是怎么想的，又是怎么做的。

如果对于她的选择，我们有疑问，先放下预设来听听她怎么说吧。

时间轴

0：01：35 作为来访被忽略的主体性

0：09：30 公开商榷的想法是谁提出的

0：17：25 来自注册系统CPS的伤害

0：25：58 对于玲娜可能面临风险的提醒

0：29：42 文章发表的意义

0：32：24 伦理议题对咨访关系影响的滞后性

0：37：19 和于玲娜的咨询还会继续吗？

0：44：04 来访创伤修复群现状

0：49：55 重新开始咨询的契机及咨询现状

提到的文章：

《与李松蔚咨询师商榷》来自公众号“于玲娜的果园子”

《告同行书》来自公众号“于玲娜的果园子”

音乐：

Thelma & Louise / End Credits by Hans Zimmer 电影《末路狂花》配乐

封面：电影《末路狂花》海报

录制：冬妮、朵儿

制作：朵儿

这是来访者说关于咨询里的精神操控系列第二期。作为经历过咨询中通过精神操控实施性剥削事件的受害者，我们通过对谈回想起操纵过程中的更多细节，回到事发时的黑暗深渊，又再一次通过这些至暗时刻，用讲述拿回自己的叙事，重塑自我的认知。

欢迎收听、关注来访者说，用声音的方式与你同在。

你将听到：

• 0：07：05 冬妮：他说“你不谈恋爱很可惜”，反复强调我需要恋爱
• 0：13：48 朵儿：精挑细选地利用我的玩偶突破咨访关系
• 0：17：13  过山车式的双重关系：从高浓度的关注到极速的断崖
• 0:33:15 煤气灯操纵的终结：被操纵者不再争辩，对自我认知的重视超过对操纵者的认可
• 0：38：14 违伦事件带来的伤害：恋爱时感到紧张、恶心；生活被混入太多碎玻璃碴子
• 0：50：19  违伦的施暴者还在继续咨询相关工作
• 0：53：45 受害者经历的“被抛弃”
• 1：05：57  不再“恐弱”，接受作为受害者的身份
• 1：10：43 经历这些事件之后，从心底滋生出力量

相关单集：

冬妮x朵儿：咨询里的精神操控 （一） 权势剥削与施虐

往期节目文字版内容可在公众号“yaya的房间”查看

音乐：

Yann Tiersen - Pern；Hans Zimmer - Thelma & Louise  End Credits

收听平台：

小宇宙、苹果播客、微博、喜马拉雅、荔枝、网易云音乐、QQ音乐

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作为经历过被咨询师性剥削的两个来访者，我们想在这期节目里和大家聊聊咨询里的精神操控，为什么说咨询里违反伦理的性与亲密关系是来访者被精神操控和剥削的结果。

同时，我们也从自己过往的遭遇中总结，面对违伦咨询师抛出的诱惑，来访可以怎么觉察并避免踏入咨询师设下的陷阱。

希望这期播客能给经历过精神操控的受害者一点慰藉，同时给来访者和咨询师一点警示，在心理咨询行业缺乏监管的当下，保护好我们自己，远离违反伦理的性与亲密关系。每个人都值得拥有健康有爱的人生！

你将听到：

• 0:03:45 来访遭遇的误解和污名
• 0:07:10 对咨询师的理想化投射
• 0:09:35  朵儿：对咨询师的告别被她说成“你在演什么戏”
• 0:11:48 操控手段之一：关系里的规则完全由咨询师说了算
• 0:17:12  为什么意识不到不平等：默认咨询师所做都是为自己好
• 0:19:17  被践踏的来访再怎么乞求，施虐也不会停止
• 0:23:07  怎样面对违伦咨询师的示爱
• 0:26:22 咨询师面对移情与反移情的正确做法
• 0:28:50 当移情与反移情发生后，来访还可以和咨询师接触吗？
• 0:32:14 违伦咨询师所谓的“爱”，不过是廉价的广撒网的套话
• 0:33:21 拼命撞破伦理之墙后，看到违伦咨询师怪兽般的模样
• 0:38:31 正常的亲密关系不需要考验人性
• 0:39:18 我们的能力可以施展在自己人生的舞台，而不是被利用去突破伦理
• 0:40:55 反复的讲述中让创伤不再沉重

《中国心理学会临床与咨询心理学工作伦理守则》部分节选：

• 1.4   心理师要明了自己对寻求专业帮助者的影响力，尽可能防止损害信任和引起依赖的情况发生。
• 1.5   心理师应尊重寻求专业帮助者的价值观，不代替对方做出重要决定，或强制其接受自己的价值观。
• 1.6   心理师应清楚地认识自身所处位置对寻求专业服务者的潜在影响，不得利用对方对自己的信任或依赖利用对方，或者借此为自己或第三方谋取利益。
• 1.7   心理师要清楚地了解双重关系（例如与寻求专业帮助者发展家庭的、社交的、经济的、商业的或者亲密的个人关系）对专业判断力的不利影响及其伤害寻求专业服务者的潜在危险性，避免与寻求专业服务者发生双重关系。在双重关系不可避免时，应采取一些专业上的预防措施，例如签署正式的知情同意书、寻求专业督导、做好相关文件的记录，以确保双重关系不会损害自己的判断并且不会对寻求专业帮助者造成危害。
• 1.8   心理师不得与当前寻求专业服务者发生任何形式的性和亲密关系，也不得给有过性和亲密关系的人做心理咨询或治疗。一旦业已建立的专业关系超越了专业界限(例如发展了性关系或恋爱关系)，应立即终止专业关系并采取适当措施（例如寻求督导或同行的建议）。
• 1.9   心理师在与某个寻求专业服务者结束心理咨询或治疗关系后，至少三年内不得与该寻求专业服务者发生任何亲密或性关系。在三年后如果发生此类关系，要仔细考察关系的性质，确保此关系不存在任何剥削的可能性，同时要有合法的书面记录备案。
• 1.11   心理师认为自己已不适合对某个寻求专业服务者进行工作时，应向对方明确说明，并本着为对方负责的态度将其转介给另一位合适的心理师或医师。

音乐：

Yann Tiersen - Enez Nein

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2024年5月17日，李松蔚诉冬妮名誉侵权案在北京开庭审理，一审判决结果为冬妮侵犯李松蔚名誉权，当前冬妮方已提起上诉。

本期播客邀请到当事人冬妮，她在庭审现场经历了什么，这场民事纠纷的关键点在哪，遭遇性剥削的来访维权为何如此之难，听听她本人怎么说。

同时，我们两位经历过被心理咨询师性剥削的来访，也在这里和大家分享我们对于此类事件的看法、经历过的伤害、复原的过程、遗留的创伤、处境的艰难等。

希望我们的讲述可以给关注此事的来访者、咨询师以及有过类似创伤的朋友一点参考，为减少咨询中的剥削、受害者复原提供一点帮助，就像冬妮在节目里说的：做一个迷宫里的路牌，让路过我的人能够走出去。

欢迎关注来访者说，用声音的方式与你同在。

你将听到：

0：03：05 为什么我们要反复述讲述我们在咨询里的遭遇

0：08：19 剥削来访的咨询师通常都是惯犯

0：13：47 咨询师的剥削是对我们内心世界的一次“核爆”

0：17：14 复原的四个步骤：建立主体性、构建安全环境、回顾与哀悼、重新建立社会关系的连接

0：19：10 对亲密关系的摧毁，我们还能正常恋爱吗

0：25：49 波及到的其它人际关系

0：30：35 我们看到了咨询师最可恶的一面

0：34：48 被忽略的施暴者创伤，错误不被看见就无法中断

0：40：12 “被车撞了却要修改交通法”，来访者的处境

0：46：15 冬妮：我在庭审现场经历了什么

0：58：24 名誉诉讼，施暴者的惯用伎俩

1：02：25 李松蔚：赢了一场战斗，输了一场战争

1：06：08 咨询关系变味的征兆

1：21：14 冬妮：我为什么会删除聊天记录

1：21：52 关键一步：从内心鄙视施暴的咨询师

1：23：28 感谢每一个倾听、相信、支持我们的朋友

1：30：29 我们是有血有肉的人，不是提出指控的符号

文字版（含冬妮提供的与豆瓣账号“铭怡”的聊天记录、和睦家咨询记录）：https://mp.weixin.qq.com/s/J7CFFk5hhRYx10jkfWfOZA

提到的书籍：

朱迪思·赫尔曼 《创伤与复原》

迈克尔·辛格 《清醒地活》

音乐：

Yann Tiersen - Penn Ar Roc'h

Yann Tiersen - Penn Ar Lann

Yann Tiersen - Porz Goret

在这期节目中，邀请到来访者冬妮，和大家谈谈在经历了咨询里的性剥削后，我们怎样从这种伤害中走出，并自我修复。

下期将和大家继续分享我们的自我修复过程。欢迎关注来访者说，用声音的方式与你同在。

你将听到：

Part 1：我们经历的创伤

• 0:01:42 冬妮：14年至18年期间李松蔚心理咨询来访者，咨询期间遭受性剥削的受害者、幸存者
• 0:02:48 咨询里的性剥削从什么时候开始
• 0:04:47 和张春的相识：通过犀牛故事相识，同是抑郁症病友的交流
• 0:06:28 18年离开北京到厦门，打算离开咨询时，李松蔚提出转向线上咨询
• 0:08:19 线上咨询时，因为穿了一件睡衣，李松蔚说“你在家穿睡衣，很性感，在勾引我”
• 0:12:11 我说我被性侵过，李松蔚给的回应是：你的问题不在于被性侵，而在于被忽略
• 0:15:23 连续三次未付费的咨询，东郁工作室的工作人员未过问原因
• 0:18:41 突破伦理后，咨询继续，陷入严重抑郁， 李松蔚解释为：你现在抑郁，是因为有人照顾你了
• 0:23:46 结束线上咨询，离开这个人好像失去了人生中最重要的关系
• 0:25:49 朵儿被咨询师剥削的经历
• 0:30:06 出现幻听，开会时突然听到李松蔚的声音

Part2：复原中的关键一步——曝光

• 0:30:50 为什么没有在剥削发生后立即曝光，那是对咨询师的“背叛”
• 0:34:17 朵儿决心曝光的契机：对方说一个巴掌拍不响
• 0:36:36 曝光前后，力量的转变
• 0:37:13 关系结束后，遭到来自咨询师的荡妇羞辱
• 0:38:43 为什么会找张春去和李松蔚沟通？张春是否知晓李松蔚违反伦理的事？
• 0:42:48 22年10月受李松蔚邀请再次咨询
• 0:45:08 真相是什么？是钟情妄想，还是事实被抹除？
• 0:48:03 和咨询师切断关系后，我们又经历了什么，怎样走过来
• 0:48:26 曝光前一晚，看到李松蔚卖《捕杀》，恶心呕吐
• 0:49:52 曝光是一种自我疗愈的方式，没想到会引发这么大的关注
• 0:51:00 冬妮的曝光鼓励了朵儿
• 0:52:44 曝光前后有什么不同？冬妮：撞了很久的南墙出现一条缝，为别的来访预警；朵儿：这个人、这个名字不再是一个可怕的符号
• 0:56:36 拿回自己的叙事，走出咨询师的谎言陷阱
• 0:58:50 摆脱咨访关系的权力落差，站到平等的位置上
• 1:00:15 巨大的信息差，作为来访对咨询师一无所知
• 1:03:29 为什么咨询师会做出和来访发展亲密关系的行为？
• 1:05:55 咨询师突破伦理的惯性，朵儿：前咨询师的下一个对象是我的好友
• 1:10:12 受害的来访者成了咨询师口中“爱而不得的疯女人”
• 1:12:24 违反伦理的咨询师，套路是如此相似
• 1:12:54 下期预告：走出创伤，自我修复

提到的书籍：

布鲁斯.D.佩里 / 迈亚.塞拉维茨 《登天之梯：一个儿童心理咨询师的诊疗笔记》

欢迎收听来访者说，一档从来访者视角出发的播客。

这是来访者说的第一期节目，记录了5月10号晚对冬妮和李松蔚事件关注者组织的一次沙龙现场。本次沙龙主题为：“我们为什么支持冬妮：咨询室里的权力关系与性暴力”。

你将听到：

• 0:0:53  为什么会有这期沙龙：惊讶于心理咨询行业的沉默

• 0:02:32 参与者介绍，主持人：伟霆，关注此事件的咨询师；亚亚：女权主义者，在公众号“yaya的房间”发布了多篇冬妮VS李松蔚事件的文章，是持续关注此事件的主要自媒体之一； 朵儿：曝光前咨询师违反伦理的来访者

Part1：朵儿分享

• 0:04:32 我为什么会相信冬妮

• 0:06:17 《一个心理咨询室里的“疯”女人》引发的共鸣

• 0:15:28 咨询室里的违反伦理行为为何难以取证

• 0:17:53 来访发声成本之高：时间、精力、金钱，重回案发现场

• 0:22:03 曝光文章发布前后有什么不同：拿回属于自己的力量，我不再是被控制的人

Part2：亚亚分享

• 0:25:23 我是如何参与进来的

• 0:27:42 不同于其他米兔事件，女权圈子里关注、支持者不多

• 0:29:12 对心理咨询的不够了解，对来访者的污名

• 0:31:56 咨询伦理的重要性及对女权者的启发

• 0:33:40 来访者维权的风险与艰难，朵儿访谈文章发布后收到被曝光者的“威胁”

• 0:35:16 怎么看注册系统的回应，伟霆：在这个系统里似乎找不到可以帮助自己的人；亚亚：失望但也不意外；朵儿：注册系统的反应是对来访的敷衍、搪塞

• 0:40:41 朵儿：曝光是给过去的自己一个交代，得到支持，修复创伤

• 0:42:38 朵儿：是恋爱还是剥削，“我被强奸了，但衣服是我自己脱的”

Part3：互动环节

• 0:45:56 小二：朵儿的精神状态和冬妮非常类似；CC：经历过类似的感觉，但还未公开讲述

• baoyi：受害者有罪论太可怕、太沉重，受害者幸存者只是活着、存在着就非常有力量

• 0:48:35 约2.8%-4.4%的咨询师坦诚与来访发生过性关系，其中女性是最大受害者

• 0:49:19 simin：如果不是受害者，冬妮没法这样写；伦理和世俗道德的不同；心理咨询中的性暴力有何特殊性

• 0:55:20 向注册系统举报成功的王星波案：仅除名，仍可继续执业

• 0:57:26 民事诉讼的可能性，怎么证明受到伤害

• 0:57:55 越高阶位的人越觉得可以逃脱审判，也因刻板印象觉得这个人没问题

• 0:58:17 对“诬告”的担忧，相信冬妮的原因

• 1:01:08 我们感受到同样的痛苦，并且我们不以此为耻，我们以此为荣

提到的文章：

• “我们为什么支持冬妮”沙龙（上）：幸存者的证言

• “我们为什么支持冬妮”沙龙（下）：咨询伦理的重要性

• 致注册系统公开信后续：512名心理咨询行业从业者及相关人士的声音

• 朵儿：我的前心理咨询师向我表白

• 伟霆：我关注冬妮投诉李松蔚的事件

• 冬妮vs李松蔚: 作为女权者的立场和态度

• 从咨询师和来访者的角度看学霸猫和李松蔚事件

均来自公众号“yaya的房间”

感谢本次沙龙的所有参与者，也感谢关注本期播客的朋友，每一份聆听都是一种同在。