Un épisode d'ouverture, pour dire ce que devient le podcast en saison 2. Le cap tient en une phrase, remettre l'humain au centre des sujets tech, et on explique pourquoi. Les outils restent, la souveraineté et l'open source aussi. Ce qu'on veut creuser en plus, c'est ce qu'on n'avait fait qu'effleurer, l'effet de l'IA sur les gens, sur le travail, sur la tête. On tient aussi à ce que ça reste écoutable par quelqu'un qui n'est pas du métier.

Le format change en même temps que le cap. Fini pour un temps l'alternance entre un sujet de fond et un côté outils : on reçoit un invité par semaine. Leurs sujets prolongent la ligne qu'on vient de poser, la fatigue liée à l'IA et ce qu'elle fait aux têtes, ce que devient la revue de code pour un développeur, l'accessibilité. Tout ça converge vers le forum PHP, qu'on ira couvrir sur place. Lulu y présentera l'IA frugale, dans une version retaillée pour un public de développeurs. Elle explique aussi ce qu'un tel événement vient faire dans un podcast comme celui-ci : l'AFUP, ses antennes locales, ses meet-ups, des gens qui se retrouvent en vrai. Restent nos chantiers, l'interface et le design pour Lulu, deux applications et de l'automatisation pour Manu, dont le portail du podcast avec tout son back-end désormais hébergé en Europe.

AFUP
Forum PHP 2026
KreaCity
No-Code France

00:12 - Ouvrir la saison 2 : remettre l'humain au centre

06:35 - Porter ces sujets ailleurs : NoCode Week et université d'été KreaCity

09:16 - Le forum PHP, l'AFUP et la conférence de Lulu sur l'IA frugale

17:41 - Les invités à venir et leurs sujets

21:03 - Le rythme de la saison et les chantiers de chacun

26:52 - Les recommandations de fin d'épisode

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Cinquième et dernière interview captée à la NoCode Week. Lulu reçoit Marion, no-codeuse indépendante. Elle bidouillait du HTML sur MySpace et montait des automatisations bien avant de savoir que ça portait un nom. Il lui a fallu des années pour comprendre qu'on pouvait en faire un métier. Elle raconte le chemin : des études de web design à l'époque de Flash, un bootcamp, un monde du code qui ne l'a pas accueillie très chaleureusement. Puis une activité lancée avec des ambitions qui ne ressemblent pas à celles qu'on affiche sur les réseaux.

La question tirée porte sur le vrai prix des tokens, et sur ce qu'on changerait s'il fallait le payer. Marion répond à l'envers de ce qu'on attend d'une no-codeuse. Son usage de l'IA est volontairement limité, et elle explique pourquoi, elle qui rêvait pourtant enfant d'un petit assistant qui retiendrait tout à sa place. La conversation s'ouvre ensuite largement. Ce qu'elle délègue et ce qu'elle garde, les contenus lissés qu'elle préfère voir maladroits, ce qu'on devrait faire des gains de productivité. Elle termine sur pourquoi, selon elle, se déclarer contre l'IA ne suffit pas.

LinkedIn Marion : https://www.linkedin.com/in/marion-breelle/

00:12 - Un hors-série NoCode Week : Marion, no-codeuse et bidouilleuse
00:46 - De MySpace à IFTTT, avant de savoir que ça s'appelait no-code
02:47 - Bootcamp, reconversion, et un monde du code peu accueillant
05:14 - Syndrome de l'imposteur et ambitions à contre-courant
12:40 - La question tirée : si tu payais le vrai prix de tes tokens
30:32 - Métiers qui changent, et pourquoi être contre ne suffit pas

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Quatrième interview captée à la NoCode Week. Lulu reçoit Cécile Harl, freelance en automatisation et no-code, et product manager. Elle vient du secteur associatif, où elle travaillait sur les droits humains. Son entrée dans la tech s'est faite par une porte inattendue : pendant le confinement, les développeurs du produit dont elle s'occupait sont partis, et il a bien fallu le faire vivre sans eux. Elle raconte la suite, les premières missions pour des associations, puis la décision de diversifier après décembre 2024, quand une structure qu'elle accompagnait a fermé juste après la livraison d'un outil qui n'aura jamais servi.

Le reste tourne autour d'une question qui revient sans être posée : quand se sent-on légitime ? Cécile définit et centralise aujourd'hui tous les process d'une entreprise, sa base de données et sa documentation, et parle encore de syndrome de l'imposteur. Lulu lui répond sur ce que vaut une vision d'ensemble face à une expertise pointue. La question tirée arrive dans le dernier tiers, et porte sur le conseil tech qu'on donne tout le temps sans se l'appliquer. Cécile choisit la documentation. Elle explique pourquoi l'IA a rendu la tentation de la remettre à plus tard beaucoup plus forte, et s'attrape elle-même en direct pendant l'entretien.

LinkedIn Cécile : https://www.linkedin.com/in/cecile-harl/

00:12 - Un hors-série NoCode Week : Cécile Harl, freelance no-code et automatisation
00:52 - Des droits humains au no-code, par le hasard du confinement
02:31 - Syndrome de l'imposteur et lancement en freelance
04:02 - Diversifier quand le secteur associatif se fragilise
06:14 - Définir les process avant d'automatiser
11:58 - La question tirée : le conseil tech qu'on donne sans se l'appliquer

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Troisième interview captée à la NoCode Week. Lulu reçoit Lucie Duverger, no-codeuse depuis une dizaine d'années, qui fait de la conduite du changement. Son outil d'origine, c'est Excel : les tableaux, les listes déroulantes, Power Query, puis SharePoint et la mise en commun des fichiers. Elle en tire une hypothèse sur l'origine du mouvement no-code. Et elle pose ce qui l'occupe aujourd'hui, faire converger l'humain et le numérique, et le citizen development, un terme qu'elle prend le temps de définir.

La discussion passe ensuite aux métiers qui se mettent au vibe coding, à partir d'un développeur croisé en meet-up que ça ne faisait pas rire du tout. Lucie prend le contrepied. Elle raconte ce que devient un prototype fabriqué par le métier une fois qu'il arrive chez les devs, et prend un cas croisé sur le salon même : une structure sans CRM qui en veut un, avec du ticketing, le tout en six mois. La question tirée au sort occupe la fin, qu'est-ce que tu continues à faire à la main parce que tu kiffes. De là, l'échange dérive vers les activités manuelles et le rapport à la matière.

LinkedIn Lucie
Sharepoint

00:31 - Lucie Duverger, no-codeuse venue d'Excel

01:54 - Tableaux, Power Query, SharePoint

05:36 - Conduite du changement et citizen development

08:14 - Les métiers au vibe coding, vus par un développeur

11:48 - Un CRM et du ticketing en six mois

13:57 - La question tirée : ce qu'on continue à faire à la main

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Deuxième interview captée à la NoCode Week. Lulu reçoit Romain, consultant en transformation digitale auprès d'ONG et de petites structures non lucratives. On y parle de ce qui vient avant l'outil quand une organisation veut se mettre à niveau : la culture, la gouvernance, les gens qui portent les projets en interne. Romain revient sur sa façon d'intervenir, et sur ce qu'il fait pour ne pas laisser de dépendance derrière lui.

La question tirée occupe la seconde moitié : quelle compétence as-tu peur de perdre à force de la déléguer ? Romain la prend au sens large. Il sépare vite ce qu'il confie de ce qu'il garde. La discussion glisse ensuite vers l'uniformisation des réponses de l'IA et vers ce qu'elle coûte à la diversité.

LinkedIn Romain
Numera

00:12 - Un hors-série NoCode Week : Romain et la transformation digitale des ONG
01:21 - Culture, gouvernance et processus avant l'outillage
02:57 - Monter en capacité en interne, sans créer de dépendance
05:14 - Le toyotisme digital : créer l'outil de son propre usage
06:54 - La question tirée : quelle compétence as-tu peur de perdre à force de la déléguer ?
10:45 - Uniformisation des réponses et coût social de la conformité

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Première interview du podcast, et un format qu'on inaugure : un échange court capté sur place à la NoCode Week, avec une question tirée au sort dans un petit tas de papiers. Lulu reçoit Benjamin Athlan, fondateur de Slituo (outils en verlan), un cabinet de conseil et agence qui fait du RevOps. Il pose sa vision en quelques minutes : équiper les opérationnels d'une entreprise pour qu'ils travaillent au calme, avec les bons outils et les bons process, sans la part du travail qui n'a pas de sens. Les outils au service du travail, pas l'inverse.

Vient ensuite sa façon de faire, qui part du besoin avant l'outil. Un audit d'abord, pour prendre du recul et voir l'entreprise dans son ensemble, puis le choix des outils en restant agnostique, Make, n8n, Airtable ou HubSpot selon les usages, avec l'adoption comme vrai enjeu une fois le bon outil trouvé. La question tirée l'amène justement à défendre HubSpot, souvent rangé comme simple CRM : avec ses objets customisés et connecté à Notion, il en a fait un work OS pour piloter tout son business, jusqu'aux portails clients. Il finit sur les critères qu'il regarde pour juger un bon outil, une API bien documentée, une interface léchée mais lisible, une équipe produit qui n'arrête jamais, comme chez Notion.

LinkedIn Benjamin
Entreprise Slituo

00:12 - Une première interview, captée à la NoCode Week

01:13 - Benjamin Athlan, Slituo et le RevOps

03:03 - Le besoin avant l'outil : stack agnostique, audit, adoption

05:07 - La question tirée : HubSpot détourné en work OS

06:23 - Les critères d'un bon outil

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Depuis le début, on voulait finir nos épisodes par la question que pose Silence on joue ! à ses chroniqueurs : "et quand vous ne jouez pas, vous faites quoi ?" On n'a jamais eu la place. Alors elle devient un épisode entier, avec nos recommandations culturelles pour l'été, côté podcasts, newsletters, romans, BD et jeux vidéo.

Sur le papier, on quitte la tech. En pratique, la plupart de ces recos y ramènent, en version fiction ou en version projetée. Une trilogie de science-fiction dont l'IA, imaginée bien avant ChatGPT, résonne aujourd'hui d'une drôle de manière. Un roman d'entreprise sur tout ce qu'il ne faut pas faire dans une boîte et sur ce que coûte une documentation interne qui n'existe pas. Et Cyberpunk 2077, où Manu retrouve à peu près tout ce dont on a parlé au fil de la saison, poussé de quelques crans mais dont la réalité se rapproche de plus en plus. Le reste suit l'envie plutôt que le fil. Des podcasts qui font du bien, un auteur qui tranche avec les contenus lissés qu'on produit en masse depuis l'IA, une BD, un jeu d'escalade... On termine sur les jeux vidéo et sur une question de méthode qui les dépasse largement.

00:12 - La question qu'on n'a jamais eu le temps de poser

04:06 - Se mettre à l'informatique à 40 ans et changer un domaine entier

10:37 - Lire l'actu autrement et raconter ceux qui avancent à deux

17:25 - Autonomie cognitive et fatigue du monde du travail

22:33 - Le hasard, l'immortalité et une IA écrite avant l'IA

30:21 - Du brut, du cynique et un jeu qui donne envie de grimper

36:00 - Notre monde poussé de quelques crans

Tout ce qu'on cite dans l'épisode :

Podcasts et newsletters

Silence on joue ! → https://shows.acast.com/silence-on-joue

Tronche de Tech, de Mathieu Sanchez → https://shows.acast.com/tronche-de-tech

Le Pavé numérique → https://lepavenumerique.substack.com/podcast

Symbioses, d'Amandine Barles → https://enviedesymbioses.substack.com/

CDLT, de Séverine Bavon → https://cdlt.kessel.media/posts

Cybernetica, de Tariq Krim → https://www.cybernetica.fr/

Livres et BD

La Faucheuse (trilogie), Neal Shusterman

L'Homme dé, Luke Rhinehart

Le Projet Unicorn, Gene Kim

Contes de la folie ordinaire et Journal d'un vieux dégueulasse, Charles Bukowski

Shangri-La, Mathieu Bablet

Le Combat ordinaire, Manu Larcenet

Série et jeux vidéo

Person of Interest

Saros, Cyberpunk 2077, Hellblade, Clair Obscur: Expedition 33, Risk of Rain 2, Cairn

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Vingt épisodes, quatre mois, et pas une mise en prod' manquée le vendredi. Cet épisode fait le bilan de la première saison, en revenant sur le chemin parcouru et sur ce qu'on a appris en construisant Le Dernier Clic (avant la fin du monde). Au départ, il y avait surtout des contraintes qu'on s'était données : un épisode par semaine, presque pas de montage et un accord passé entre nous pour accepter l'imperfection. Ces contraintes ont fini par dessiner une ligne éditoriale qu'on n'avait pas écrite à l'avance.

Le reste tourne autour de cette ligne et d'une question qu'on ne tranche pas : jusqu'où la resserrer. On assume de parler de sujets dont on n'est pas experts. La frustration qui va avec, aussi. On constate au passage que les sujets sur lesquels on n'aurait pas parié sont ceux qui ont le mieux pris, l'IA frugale et le portail en tête. Restent les moments marquants, dont une trame entièrement remplacée un quart d'heure avant d'enregistrer l'épisode 3 et un retour bien senti sur notre tout premier épisode. Et la saison 2, avec des invités, qu'on veut tourner vers l'humain, son rapport à l'IA et plus largement aux outils numériques.

00:00:13 - Un bilan de saison 1, pour une fois enregistré en présentiel
00:04:52 - Le pari de l'imperfection et le rythme d'un épisode par semaine
00:10:05 - Vulgariser sans être experts : préparation, lectures et frustrations
00:20:31 - Ligne éditoriale : ce qu'on garde, ce qu'on affine
00:44:28 - Moments marquants, bonnes surprises et déceptions
01:00:14 - L'IA qui échappe à ses concepteurs, et ce qui attend la saison 2

Podcast A La French
OpenAI et Hugging Face s’associent après un incident de sécurité lors d’une évaluation de modèle
AI can cost more than human workers now

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Troisième et dernier volet du feuilleton sur notre portail, l'application qu'on utilise pour produire les épisodes. Après le cadrage, la maquette et le développement, on s'attarde cette fois sur ce qu'on a mis dedans et sur ce que devient une application une fois qu'elle tourne pour de vrai. En ouverture, un détour par les petites applis qu'on se code pour soi, où deux façons de faire s'opposent : Lulu prototype d'abord pour clarifier son besoin, Manu défend le travail posé en amont.

On fait ensuite le tour du portail, du socle de la V1 jusqu'aux ajouts de la V2, en expliquant à chaque fois pourquoi telle fonction méritait d'exister et telle autre pouvait attendre. Vient l'infrastructure, la partie qu'on montre le moins d'habitude : les tests, les minutes de calcul qu'ils consomment, et la migration de notre Supabase vers une version auto-hébergée chez Elestio pour sortir des outils américains. On termine sur ce que réclame une application faite pour durer, entre maintenance, sauvegardes et dépendance aux fournisseurs qu'on préfère desserrer maintenant plutôt que dans l'urgence.

Opencode
Opendesign
Elestio
Supabase
Cloudflare
Commande Insight

00:12 - Récap du triptyque et l'appli de prépa d'épisode

09:24 - Prototyper d'abord ou cadrer d'abord, et la commande insights

25:38 - La V1 du portail : le socle et le cycle de vie des épisodes

41:36 - La V2 : nouvelles fonctions et page d'administration

49:54 - Trop de tests, minutes GitHub et migration de Supabase

1:06:17 - Un produit vivant : maintenance, dépendances et outils américains

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La suite de notre feuilleton sur le portail du Dernier Clic, l'application qu'on a construite en vibe coding pour produire nos épisodes. Le cadrage et la maquette sont derrière nous. On reprend donc le fil à la confrontation, ce passage où on démêle les écarts entre la maquette de Lulu et le PRD, et où chaque arbitrage reste une décision humaine plutôt qu'un choix délégué à l'IA. Viennent ensuite le choix d'architecture, l'audit avant développement et le cahier de recettes, les dernières marches avant le code.

Le développement occupe ensuite la plus grande place de la discussion. Les modes automatiques de l'IA, dont le plus permissif qu'on déconseille franchement, les plans d'implémentation à garder à l'œil, et les tests posés en garde-fou à chaque fonctionnalité. Un chiffre donne l'échelle : le portail tourne aujourd'hui avec 1 410 tests automatisés. En contrepoint, Lulu raconte ses petites applications locales, un générateur de templates fait maison pour les visuels du podcast en tête, le cas où dérouler toute la méthode serait de l'overengineering. Et la discussion se referme sur ce qu'on doit aux personnes qui utilisent nos outils : leurs données ne sont pas les nôtres.

Les skills personnalisés
Supabase
Convex
Lovable
Jam
Proton Pass
GPT-5.6 Sol efface la prod

00:12 - Récap : là où on en était sur le portail

05:35 - La confrontation entre la maquette et le PRD

13:56 - Le choix d'architecture et les apps locales de Lulu

30:37 - Audit avant développement et cahier de recettes

36:48 - Le développement : modes automatiques, plans et lots

49:05 - Les tests du portail et les données des utilisateurs

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