Salut, c’est le Grain de Son, l’émission d’Attac Puy-de-Dôme.

« Ils ont essayé de nous enterrer. Ils ne savaient pas que nous étions des graines ». Voilà un dicton qui circule parmi les activistes de l’environnement, une image fort à propos pour illustrer la détermination qui les anime et ce, malgré les efforts des pouvoirs réactionnaires pour les faire taire. Et en la matière, rien ne leur est épargné. Répression policière, menaces de dissolution, dénigrement incessant des médias, diabolisation, invisibilisation… Alors que face à l’urgence climatique et environnementale, tout devrait être fait au contraire pour soutenir ses combats, le militant écologiste, requalifié en écoterroriste, est désigné comme l’ennemi à abattre.

Mais beaucoup d’entre eux ne s’en laissent pas compter, et la riposte s’organise…

Invité·es :

- Jean-Paul ONZON : militant Confédération Paysanne Puy-de-Dôme

- Tôt : habitant politique du Puy-de-Dôme

Salut, c’est le Grain de Son, l’émission d’Attac Puy-de-Dôme.

« Donnez-moi un point fixe et un levier, et je soulèverai la Terre », disait le vieil Archimède. Une bravade que reprennent à leur compte aujourd’hui un certain nombre de militants écologistes. Le levier, ce sont nos batailles, nos combats contre ceux qui s’accaparent et détruisent le vivant, de l’agro-industrie aux bétonneurs de tout poil. Le point fixe, c’est la terre, le sol, les territoires où s’ancrent nos luttes, les zones à défendre et les jardins partagés, les campagnes vivantes et les quartiers populaires.

La terre qui se soulève, cela fait bien sûr penser aux Soulèvements de la Terre, ce vaste mouvement né en 2021 et qui a su mobiliser une foule d’individus et d’organisations pour la réappropriation des sols et de l’eau, contre les méga-bassines, les autoroutes ou les cimenteries. Au-delà, qu’ils se réclament ou non des Soulèvements de la Terre, un nombre croissant de collectifs, d’associations ou de simples citoyens choisissent de recourir à l’action directe de masse. On les accuse de sabotage, ils préfèrent parler de désarmement. On les juge violents, ils répondent qu’ils ne sont que la Terre qui se défend. On les qualifie d’écoterroristes, ils se marrent et disent qu’ils ne font que croire en leur capacité d’agir.

Il faut bien avouer que l’actualité nous démontre jour après jour que ni la voie électorale, ni la voie judiciaire ne sont très efficaces pour faire face au changement climatique, à l’effondrement de la biodiversité et au grand désastre qui s’annonce. Les blocages, occupations et démantèlements des activistes auront-ils plus de succès ?

Pour tenter de répondre à cette question, et à bien d’autres encore, nous retrouvons aujourd’hui nos deux invités.

Invité·es :

- Jean-Paul ONZON : militant Confédération Paysanne Puy-de-Dôme

- Tôt : habitant politique du Puy-de-Dôme

Amis auditrices et auditeurs, bienvenue à bord du Grain de Son, l’émission d’Attac Puy-de-Dôme, une émission 100% biologique, garantie sans pesticides et sans OGM.

Vous l’avez compris, aujourd’hui on va parler d’agriculture et d’environnement, deux notions qu’on oppose souvent et, à notre avis, à tort. D’abord parce que, c’est une évidence, une nature préservée est la meilleure garantie pour les agricultrices et agriculteurs d’aujourd’hui de pouvoir continuer à exercer leur métier demain. Que l’on parle d’artificialisation des sols, de bouleversement climatique ou de raréfaction de la ressource en eau, les atteintes à l’environnement menacent directement la capacité des paysannes et des paysans à vivre de leurs productions. Ensuite, et c’est une évidence aussi, parce que toutes celles et tous ceux qui cultivent la terre ou élèvent du bétail ne sont pas, loin s’en faut, de redoutables pollueurs totalement insensibles à l’impact écologique de leur activité. Bien au contraire, un grand nombre d’entre eux défend un modèle agricole respectueux de la nature, des sols, de l’eau, de l’air et de la santé de tous, à commencer par la leur.

Il s’ensuit que, contrairement à l’image qui nous est trop souvent donnée à voir, les militants écologistes ne considèrent pas tous les agriculteurs comme des ennemis, et inversement tous les paysans ne sont pas hostiles aux défenseurs de l’environnement.

Cette logique qui, je le répète encore, peut paraître une évidence, eh bien ce n’est pas du tout, mais alors pas du tout celle du sénateur de la Haute-Loire Laurent DUPLOMB, auteur d’une proposition de loi visant, je cite, « à lever les contraintes à l’exercice du métier d’agriculteur ». Une loi Duplomb qui, si elle est adoptée, aura de lourdes, très lourdes conséquences en matière d’environnement. Car les contraintes qu’il s’agit de lever, ce sont, vous l’aurez deviné, toutes les réglementations environnementales. Il s’agit donc d’un texte qui considère la protection de la nature comme un obstacle. Un obstacle, non pas à l’exercice du métier d’agriculteur, comme l’indique son titre, mais plutôt à la bonne marche des affaires de l’agro-industrie. Ce projet de loi s’inscrit dans la pure lignée ultralibérale à laquelle nous a habitués ce gouvernement, et va à rebours des engagements de la France et des enjeux auxquels nous devons faire face dans un contexte de crise écologique sans précédent.

C’est ce que dénonce un large rassemblement d’organisations, dont fait partie Attac, et regroupant aussi bien des associations écologistes comme Greenpeace que des syndicats d’agriculteurs comme la Confédération Paysanne ou des mouvements citoyens tels que les Soulèvements de la Terre – preuve une fois de plus que les défenseurs de la nature et les travailleurs des champs sont plus souvent alliés qu’adversaires, et qu’ils savent se retrouver dans la défense d’un modèle agricole respectueux du vivant, contre tous ceux qui tentent de se l’accaparer.

On reviendra dans les semaines qui viennent sur ces activistes, leurs revendications, et leurs modes d’actions, mais pour l’heure, on va donner la parole à deux d’entre eux pour évoquer ce projet de loi DUPLOMB.

Invité·es :

- Jean-Paul ONZON : militant Confédération Paysanne Puy-de-Dôme

- Tôt : habitant politique du Puy-de-Dôme

Salut, c’est le Grain de Son, l’émission d’Attac Puy-de-Dôme.

« Le peuple a perdu confiance dans le gouvernement. Peut-être le gouvernement devrait-il dissoudre le peuple et en élire un nouveau ». Cette maxime qu’on doit à Bertolt Brecht illustre bien l’état d’esprit des dirigeants européens au lendemain du référendum sur le Traité Constitutionnel Européen de 2005. On a vu la semaine dernière comment, après une campagne intense menée par les mouvements sociaux, le NON a fini par l’emporter, malgré la propagande presque unanime de la classe politique, médiatique et patronale. Nous allons voir aujourd’hui que les tenants de l’Europe ultralibérale n’ont jamais accepté leur défaite, et comment ils ont pris leur revanche, sournoisement, piteusement, à grand renfort de trahisons et de dénis démocratique. Une forfaiture, c’est le mot qui convient pour décrire ce retournement de situation inattendu.

Pour en parler avec nous aujourd’hui, on retrouve Marc CHOVIN et Jacky CHABROL, adhérents d’Attac 63.

Invité·es :

- Jacky CHABROL : militant Attac Puy-de-Dôme

- Marc CHOVIN : militant Attac Puy-de-Dôme

Salut, c’est le Grain de Son, l’émission d’Attac Puy-de-Dôme.

Suite aujourd’hui de notre série d’émissions consacrée au référendum sur le Traité Constitutionnel Européen, qui s’est tenu il y a tout juste 20 ans. Nous allons nous pencher aujourd’hui sur la campagne du NON, menée par les forces de gauche, la « vraie gauche », la gauche radicale, altermondialiste, tout un ensemble d’acteurs du mouvement social dont en particulier Attac, qui était alors à la pointe de ce combat. Une campagne que les dirigeants de tout poil, politiques, médiatiques, économiques, ont cherché à confisquer, et qui, grâce à la ténacité des opposants à l’Europe ultralibérale, s’est révélée être au final un formidable moment démocratique.

C’est à nouveau Marc CHOVIN et Jacky CHABROL, adhérents d’Attac 63, qui vont nous accompagner totu au long de cette demi-heure pour nous rafraichir la mémoire.

Invité·es :

- Jacky CHABROL : militant Attac Puy-de-Dôme

- Marc CHOVIN : militant Attac Puy-de-Dôme

Amis auditrices et auditeurs du Grain de Son, vous ne pouvez pas savoir comme je suis content de vous retrouver, de retrouver vos oreilles attentives qui nous suivent chaque semaine

Pour ma part, cela fait plus de 6 mois que je n’avais pas pris l’antenne à ce micro. En 6 mois il s’est passé énormément de choses et pourtant, bien peu de choses ont changé. Monsieur Trump s’est réinstallé dans le Bureau Ovale à Washington, et les Etats-Unis écrasent toujours de leur superpuissance aussi bien leurs ennemis que leurs alliés. Le locataire de la Maison Blanche a augmenté très fortement les droits de douane, ou menacé de le faire, mais l’ultralibéralisme reste la boussole incontournable en Europe comme en Amérique. Des pourparlers de paix ont été engagés avec M. Poutine, mais la Russie continue à bombarder l’Ukraine, tout comme Israël poursuit le génocide des palestiniens malgré le mandat d’arrêt émis par la Cour Pénale Internationale à l’encontre de M. Néthanyahou.

En France, rien de nouveau non plus. M. Bayrou a succédé à M. Barnier à Matignon, mais c’est toujours la même politique d’austérité qui nous est imposée. Tout change, rien ne change… L’autoroute A69, contre laquelle se battaient les défenseurs de l’environnement, a été déclarée illégale, mais les travaux vont pouvoir reprendre tranquillement. On n’arrête pas le béton…

Il est tout de même assez désespérant de voir à quel point toutes nos victoires, tous nos espoirs sont systématiquement confisqués. La gauche arrive en tête aux dernières législatives ? On hérite d’un gouvernement très très à droite. Après bien des luttes, les néonicotinoïdes tueurs d’abeille sont enfin interdits ? Il suffit d’une loi pour les réautoriser. Chaque avancée est suivie d’un nouveau recul.

On va revenir aujourd’hui sur l’une de ces victoires à la Pyrrhus, un épisode vieux d’il y a tout juste 20 ans. Je veux parler du référendum sur le Traité Constitutionnel Européen, qui constitue sans doute la plus belle victoire mais aussi la plus grande défaite d’Attac.

La plus belle victoire parce que le 29 mai 2005, après une intense campagne des mouvements sociaux où nous étions en pointe, le NON à l’Europe ultralibérale l’emporte à 54% des voix, et le TCE est rejeté. La plus grande défaite car malgré ce vote, et grâce au tour de passe-passe de M. Sarkozy qui nous priva d’un nouveau référendum, le Traité de Lisbonne, en tout point semblable au traité constitutionnel, a été approuvé par le Parlement.

Ce déni démocratique aura de lourdes et durables conséquences. Il est important de revenir sur cette page de notre histoire. Pas seulement pour se souvenir du bon vieux temps – nous n’allons pas faire une émission d’anciens combattants – ni pour se lamenter sur ce qu’on a failli gagner et qu’on a fini par perdre. Non, s’il est si important de commémorer cet événement, c’est surtout pour comprendre comment nous en sommes arrivés à la situation actuelle. Et nous rappeler que nous ne devrons jamais baisser la garde, ni les bras. C’est parce que les forces réactionnaires ne restent jamais sans réaction face aux perspectives de progrès social et environnemental, que nous ne devons jamais abandonner la lutte.

Pour répondre à nos questions aujourd’hui, nous recevons deux vieux briscards d’Attac : Marc CHOVIN et Jacky CHABROL.

Invité·es :

- Jacky CHABROL : militant Attac Puy-de-Dôme

- Marc CHOVIN : militant Attac Puy-de-Dôme

Salut, c'est le grain de son, l'émission d'Attac Puy-de-dôme.

Pendant ce cycle sur les stratégies à travailler, à raffiner, à tester, on a pu entendre un petit montage -- un extrait du générique d'introduction des entretiens sur la chaîne Au Poste, de David Dufresne -- un petit montage dans lequel on entendait Édouard Philippe qui nous exposait sa vision de la lutte des classes, ou comment sa classe à lui abordait la lutte des classes : on tente des trucs, on pousse et on repousse les limites de l'acceptable par le corps social - en faveur du Capital et au détriment du travail --, sans jamais savoir quelle sera la goutte qui fera déborder le vase.

Et on réalise alors qu'en fait, contrairement à ce qui est répété à l'envi dans tous les médias des dominants, la lutte des classes ce n'est pas « ringard », ce n'est pas « has been », ce n'est pas un combat d'arrière-garde.

La lutte des classes, c'est le prisme par lequel la classe dominante -- elle aussi -- considère le corps social.

Alors, si la classe dominante s'autorise l'emploi de cet outil, est-ce que la gauche, le camp social progressiste n'aurait pas également intérêt aussi à l'utiliser ?

Voire même : est-ce qu'on ne devrait pas remettre la lutte des classes au centre du débat et de la question sociale ?

Invité·es :

- Marc Chovin, militant France insoumise,

- Lyliane Fayolle, militante Solidaires et

- Geneviève, militante Attac63.

Salut, c'est le grain de son, l'émission d'Attac Puy-de-dôme.

La semaine dernière on s'étaient quitté·es en parlant des élections professionnelles, des abstentionnistes et des électeurs et électrices du Rassemblement National.

On avait ainsi évoqué à demi-mots les terrains travaillés par le sociologue Félicien Faury -- avec son ouvrage « Des électeurs ordinaires » --, le sociologue Benoît Coquard -- avec son ouvrage « Ceux qui restent » --, ou encore le philosophe Michel Feher -- avec son ouvrage « Producteurs et parasites ».

Des ouvrages que l'on recommande chaudement pour comprendre un peu plus finement les dynamiques qui travaillent le vote RN et aller au-delà du « fachés pas fachos ».

Si la bataille pour ramener certains électeurs et électrices du RN, ainsi que les absentionnistes dans le giron de la gauche -- qui est probablement la partie de l'hémicycle la plus à même de vraiment défendre les intérêts des plus défavorisé·es et mettre en place une politique socialement et écologiquement juste -- si cette bataille est encore largement à mener et à renforcer, du côté des élections professionnelles, le taux de participation n'est -- comme on l'a vu la semaine dernière -- pas des plus reluisant.

Comment rendre la démocratie désirable ?

Est-ce que la démocratie sociale serait irrémédiablement cassée ? irrécupérable ?

Alors : sociale-démocratie ou démocratie sociale ?

Invité·es :

- Marc Chovin, militant France insoumise,

- Lyliane Fayolle, militante Solidaires et

- Geneviève, militante Attac63.

Salut, c'est le grain de son, l'émission d'Attac Puy-de-dôme.

Dans les émissions précédentes, on a abordé les enjeux stratégiques d'un « Que faire » après la dissolution, ainsi que l'environnement médiatique qui ne facilitait pas outre mesure la mise en place des desseins et des buts que l'on pourrait ériger en stratégie.

Mais il ne faut pas oublier l'environnement dans lequel le mouvement social, les partis politiques et les syndicats évoluent : la société.

Si la société, « elle a beaucoup de problèmes », la société française est aussi : fragmentée, polarisée.

Cela se voit à l'Assemblée nationale : à l'issue de la dernière dissolution, trois blocs -- de tailles comparables -- ont émergé.

Cela se constate également dans le monde syndical, avec la multitude de centrales syndicales -- même si elles peuvent se regrouper en intersyndicale, comme pendant le mouvement contre la contre-réforme des retraites de 2023.

Dans une société ainsi fragmentée, comment parler à toutes et tous, tout en gardant un discours cohérent et mobilisateur ?

Comment s'adresser à tout le monde -- ou un groupe le plus large possible dans le but de constituer une majorité dans les urnes ou un nombre conséquent dans la rue pour un rapport de force à notre avantage -- comment parler à la fois aux urbains et aux ruraux, aux différentes classes sociales, et garder un horizon cohérent, un programme désirable en adéquation avec les contraintes de la bifurcation écologique ?

Comment tenir tous les bouts dans ce kaléidoscope social ?

Alors, comment on tient tous les bouts ?

Comment on parle à tout le monde ?

Invité·es :

- Marc Chovin, militant France insoumise,

- Lyliane Fayolle, militante Solidaires et

- Geneviève, militante Attac63.

Salut, c'est le grain de son, l'émission d'Attac Puy-de-dôme.

La semaine dernière, on avait commencé à parler de la place des médias dans l'agora, dans le débat démocratique et citoyen : comment les médias façonnent-ils l'opinion public ?

Et bien cette fabrique du consentement passe par l'injonction permanente et récurrente à condamner les « violences » qui peuvent avoir lieu lors de manifestations, pour parler des incendies de poubelles ou de vitrines dégradées -- mais être très discret lorsqu'il s'agit de dénoncer les « violences policières ».

Ou encore, en imposant l'expression « prise d'otage », pour évoquer un mouvement de grève dans le secteur des transports.

Bref, cette condamnation au préalable est une stratégie d'invisibilisation du fond -- pourquoi les gens se mobilisent, quelles sont leurs revendications -- en faveur de la mousse médiatique.

Alors, est-ce que les médias sont vraiment la marque de fabrique du consentement ?

Et pourquoi a-t-on l'impression tenace d'un grand déballage de prêt-à-penser biaisé ?

Pour discuter de tout cela, on retrouve nos invité·es...

Invité·es :

- Marc Chovin, militant France insoumise,

- Lyliane Fayolle, militante Solidaires,

- Geneviève, militante Attac63