冷摊

这一期，我们聊攀登Alpinism。

准确地说，是从一个恐高者对登山的困惑开始，试图理解一种看上去离普通生活很远、甚至有点“不合算”的生活方式。

我对这一切都很好奇，我看了很多关于攀登的纪录片和书籍，我不禁好奇，一个人为什么要去山里？为什么要把时间、金钱、身体，甚至生命的风险，投入到一件看似不能升官发财、不能稳定变现、也不保证有结果的事情里？

但是关于这个行为，绝大多数最后还是回归到那些词语之中：自由、死亡、勇气、征服、人生意义。好像除了这些词语，登山就没有其他含义了。所以我带着好奇，带着疑问，邀请了Kevin ——北京爬吧户外俱乐部创始人，和我与Rob一起聊聊。

这期节目没有停留在“登山者为什么不怕死”这种问题上。我想聊的更加深入一些，比如风险如何被认识，SOP 能规避什么，又不能规避什么；商业攀登、自主攀登、阿尔卑斯式攀登之间，差别到底是技术、责任，还是人生朝向；当一座山可以用不同方式去登，一个人选择的其实不只是路线，也是一种和世界发生关系的方式，诸如此类等问题。

拥有科学技术哲学背景的Kevin，是如何在哲学中感受到对登山的热爱？如果哲学是通过概念理解世界，那么攀登是不是另一种方式——用身体、恐惧、寒冷、疲惫、石头、冰和雪，直接进入世界？

这一期节目，我们仨聊了好久，好久，或许是我录播客以来我觉得最舒服的一期谈话。如果你对攀登也很好奇，不妨听听这期节目。

本期你会听到：

• 攀登为什么总是被误读成“作死”或者“传奇”

• 风险不是可以完全消灭的东西，而是一种必须被理解和管理的现实

• 攀登不是为了自由，但确实会带来自由的感受

• SOP 能降低风险，却无法替代人在极限环境里的判断

• 商业攀登、自主攀登和阿尔卑斯式攀登到底差别在哪里

• 爬珠峰大概需要怎样的身体、时间和金钱准备

• 为什么“阿式攀登”不应该只被理解成酷、自由和高级

• 科学技术哲学和登山如何共同指向“探索世界”

• “好玩”为什么可能是一种非常严肃的生命驱动力

• 登山者如何看待石头、冰、雪和山体

• 山为什么像一面镜子，逼人面对城市生活中被遮蔽的东西

• 攀登搭档为什么比普通朋友更难找

• 当共同体中有人离开，攀登者如何继续、纪念和承担

时间点：

02:13 好奇。

03:12 想去没有天花板、没有电线杆的地方”。

05:29 从“作死”到“闲着没事做”。

07:28 Kevin 谈法国霞慕尼的户外文化：每个人都是自己风险的第一责任人。

08:31 为什么不通向升官发财的事，常被主流生活轻易否定？

11:50 “风险是一件有美感的事”：科学流程之外，仍然需要创造力、判断和突破。

14:42 攀登到底是不是自由？

15:29 登顶之后不是狂喜，而是一种持久、深邃的平静。

19:29 什么是自主攀登？

22:30 Kevin 爬过哪些山？为什么未登峰更符合他的攀登想象？

24:16 如果登山有 SOP、有商业服务、有标准化流程，它还是探险吗？

26:55 商业攀登与自主攀登的分歧：有人追求高峰体验，有人追求探索未知。

28:19 珠峰在攀登界到底意味着什么？商业攀登和自主攀登下的珠峰完全不同。

35:18 如果老顾明年想爬珠峰，需要什么身体条件、攀登履历、资金和时间？

40:02 阿尔卑斯式攀登、商业攀登、自主攀登：不是鄙视链，而是不同的方式和朝向。

44:17 “作为一种生活方式的阿尔卑斯式攀登”。

49:33 科学技术哲学和登山，对 Kevin 来说为什么是相通的？

52:55 哲学通过理性接近世界，攀登则用身体走进去。

56:07 山是地壳凸起，还是栖居的大地？科学分析与身体实践之间的张力。

57:59 “山是你的道场吗？”

58:39 人很多选择的底层动力，是否就是“好玩”这两个字？

01:01:53 攀登让人忘记时间，也让感官、恐惧和判断被同时放大。

01:03:32 登山者如何触摸石头和冰。

01:07:03 山像一面镜子：映出生活的底色，也让语言在巨大的自然面前短暂停止。

01:08:54 攀登奇遇记。

01:12:08 攀登搭档为什么难找：体能和技术只是基础，认知、策略和相互质疑更重要。

01:15:15 在寒冷、孤独、半山腰的夜晚，攀登者之间会聊什么？

01:19:05 攀登共同体里那些反现代、反功利的互助瞬间。

01:20:49 当同伴真的离开，风险不再是抽象词，而是具体的后果。

01:23:48 纪念逝去的搭档：攀登者用一条新路线、一个命名，留下自己的悼念。

01:26:39 面对死亡之后，攀登者如何继续？

01:28:34 攀登者孤独吗？

音乐：

Chet Baker - Let's Get Lost

主播：

切特顾/Rob/Kevin

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本期节目，我们聊的是今年奥斯卡提名影片《密探》。还是和老朋友，潜水艇，一起进入这部复杂而精密的电影。

在二刷这部电影之后，我想到了诺贝尔文学奖获得者托尼·莫里森的《The Site of Memory》。因为《密探》最打动人的地方，不只是它讲述了一段发生在巴西军人独裁时期的故事，而是它试图进入那些档案无法完整保留、历史叙事经常抹平的感受：恐惧、犹疑、身体记忆、城市气味，以及被压抑者如何在缺失中留下痕迹。

带着这样的视角再看《密探》，它就不再只是“特工片”或“谍战片”，而是一部彻底反类型的电影：看似有追杀、逃亡、密探、地下组织，实际上却把重心放在记忆、历史、档案、身份与城市本身。男主马赛洛当然是主角，但累西腓这座城市——它的狂欢节、旧影院、海报、街道、都市传说、鲨鱼腿和毛腿怪——同样是电影真正的主角之一。

我们会聊电影的剧情是如何展开的，电影的人物群像是如何设计的，也会聊到一些巴西军人独裁时期的历史知识，巴西南北的问题等诸多内容，信息量巨大。

当历史没有把经验完整留下来，电影还能如何让那些被遮蔽、被压抑、被抹除的部分重新浮现？

这期内容前40分钟相对枯燥，干货内容直接可以拉进度条。

本期你会听到：

• 为什么托尼·莫里森的《The Site of Memory》会成为进入《密探》的最好入口

• 《密探》为什么是一部经得起反复观看的反类型电影

• 男主与累西腓，谁才是电影真正的主角

• 狂欢节、毛腿怪、鲨鱼腿、旧影院：地方文化如何转化为政治不安

• 避难者群像、杀手群像与“社会草台班子”的处理方式

• 为什么这部片的黑色幽默，反而让独裁更可怕

• “一场死亡”与“多起死亡”之间，电影到底在书写什么

• 巴西军人独裁、大赦法、南北问题如何进入电影内部

• 为什么《密探》最后真正指向的，是历史如何被保存、被想象、被继续讲述

时间点：

01:46 托尼·莫里森《The Site of Memory》：历史会留下事件，却抹平感受。

04:24 fact 和 truth 不是一回事。

06:02 想象力不是脱离现实，而是修复历史缺口的能力。

07:16 这是一部极其经得起反复看的反类型片。

10:14 导演如何把童年记忆、成年经验和城市想象叠在一起。

11:07 电影的主角不只是一位男性角色，累西腓本身也是主角。

12:35 从狂欢节、La Ursa、毛腿怪、鲨鱼腿。

14:14 电影院、旧建筑、河边街景。

18:58 观众一开始就被“密探”这个片名带偏。

20:30 从片名、前作与开场元素，聊门多萨如何用类型诱惑观众再拆解期待。

28:05 主角、警察、杀手三方关系组成一张滑稽又危险的网。

32:03 草台班子。

40:55 群像为什么成立。

45:14 大白鲨、恐怖片、片中片与海报系统如何制造不详感。

49:10 报纸、广播、墙上挂画和细小信息点，让时代像噪音一样覆盖画面。

52:11 “一场死亡”与“多起死亡“。

59:15 独裁时期的折磨方式一笔带过，却让电影中的“消失”更有现实重量。

01:03:00 导演对死亡的处理为何克制：不是展示惨烈，而是给予尊重。

01:07:48 双面猫、受害老人、纳粹/犹太幸存者的错位认知：双重性开始扩散到整个世界。

01:13:27 巴西南北问题：累西腓、东北与南部/东南部之间的结构性撕裂。

01:19:31 巴西军人独裁简史。

01:21:01 最惊悚的部分：大赦法不只保护受害者，也保护施暴者。

01:23:01 沧海桑田。

01:28:39 “历史层叠”出现：电影院、河景、医院，空间本身成了记忆的切片。

01:31:30 一些不同的想法。

01:34:16 “历史终结于何处？终结于虚构起笔之处。”——从马伯庸谈回《密探》的方法。

01:35:22 真正的密探，不是案件的侦探，而是历史的保存者。

音乐：

Chet Baker - Let's Get Lost

主播：

切特顾/潜水艇

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FOMO，fear of missing out，错失恐惧。

FOMO不只是怕错过，更像看见别人正在经历某种有价值、有回报、很热闹的东西，而自己不在场。

我们今天就来简单聊聊我们生活中的FOMO场景。我和Rob，Ita三个人，生活里到底有哪些FOMO时刻？跟风买银条的投资焦虑、疯狂探店的消费执念、家长鸡娃的教育恐慌、做播客硬蹭热点的创作内耗，都是TMD FOMO。

我们来拆解下《选择的悖论》：为啥选择越多，人反而越不自由？总想抓住所有机会的 “最大化者”，为什么偏偏是幸福感最低的那类人。我们还会我们从古罗马 “FOMO 鼻祖” 西塞罗，聊到霍布斯的哲学思考。最后，对死亡的恐惧算不算顶级 FOMO？

算了，提前说一下，拥抱 JOMO，学会享受错过。

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时间点：

00:13 What's FOMO?

00:27 Manus被收购导致的FOMO潮。

01:45 FOMO问卷。

04:20 溯源 FOMO。

04:55 2013 年社交焦虑→2026 年 AI 时代全新 FOMO。

05:25 FOMO是「被排除在有价值事物外」的感受。

06:15 FOMO最初是中性的营销手段。

09:50 部署龙虾，急死了。

11:00 FOMO 带来的疲惫感。

14:00 消费型 FOMO。

15:30 关于老顾做播客，感觉很FOMO这个事实。

20:00FOMO 是社会关联渴求与信息无限的冲突。

25:00 FOMO 与攀比的本质区别。

26:30 FOMO 家族。

29:00 如何劝说身边人摆脱 FOMO 焦虑？

31:30 付费知识、教辅机构利用大众 FOMO 牟利。

34:30 鸡娃本质是父母自身 FOMO 的投射。

35:10 主动脱离数码设备，减少无效信息摄入。

37:00 《选择的悖论》「自由的重担」与最大化者困境。

40:10 最大化者 vs 满足者，幸福度与成就感差异。

46:30 品牌利用 FOMO 心理做营销引流。

50:00 霍布斯「自然状态」与 FOMO 的生存恐惧根源。

52:00 西塞罗被称为「史上第一个 FOMO 患者」哈哈哈。

53:00死亡恐惧是否属于 FOMO？

56:40 拥抱 JOMO。

相关阅读：

《错失恐惧》《选择的悖论》

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主播：

切特顾/Rob/Ita

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聊点别的，聊聊周杰伦新专辑吧。

周杰伦 47 岁了，但为什么每次发专辑，华语互联网还是会像过节一样？

这一期节目，我邀请了邀请乐评人Aq与sshh小神仙，一起聊聊周杰伦新专辑《太阳之子》。

这张专辑到底是神专，还是失望至极？哪首最好听？哪首最令人失望？又或者说，今天大家究竟是在听一张新专辑，还是在回望自己的青春。

周杰伦是否还被期待去拯救华语乐坛？以及一个曾经站在时代顶点的音乐人，到了今天还能如何创作。

这期节目，我们不仅只是对《女儿殿下》《那天下雨了》《淘金小镇》《太阳之子》《圣徒》《西西里》等歌曲进行细致拆解，更会把从“歌好不好听”，推进到“表达有没有完成”“概念有没有落地”“粉丝神性会不会反噬创作者”这些更深一层的问题。

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时间点：

00:42 网友的两极化评价。

02:03 传统唱片工业时代最后一位巨星。

03:43 行业内如何看待周杰伦热潮。

06:37 这张专辑到底想说什么，想证明什么。

07:11 浅、表面。

08:01 艺术符号像摆设，没真正变成歌曲线索。

10:37 《女儿殿下》：爵士放克、铜管、钢琴 solo、家庭 sample，被视为专辑少数“耳前一亮”的时刻。

14:02 《那天下雨了》：被听作《晴天》20多年后的情绪闭环与迟到释怀。

17:14 《淘金小镇》：从华工下南洋挖金矿切入，选题稀缺，历史气息与虚无感并存。

23:23 《圣徒》过时说唱、老派 flow、中二气质。

25:03 《西西里》对比《以父之名》：题材相似，但故事感、结构感、编排层次全面落败。

27:09 AI音乐。

38:23 没人告诉他不行吗？

44:35 嗓音从来不是决定一张专辑的核心。

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Chet Baker - Let's Get Lost

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切特顾/Aq/sshh小神仙

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去年刚开始做播客的时候，第一次收获非常多收听量，就是源于聊了一下双雪涛的《平原上的摩西》，当时有人支持我，有人骂我（骂的可凶了）。节目中我聊到了很多我对于东北文学的看法以及对接下来还要上映的《飞行家》和《我的朋友安德烈》的一些期待，这不来了么。

这期节目一定要做。

我先说一下我的观点，《飞行家》和《安德烈》都是比较普通的作品，不烂，但是绝对不值得被翻拍。我们借这个机会聊一聊我们对原著的看法，为什么《飞行家》不行，它的象征先行和顾长卫的《孔雀》有什么相似表达？《我的朋友安德烈》到底表达了什么？还有没有更好的解？

电影呢？电影改了哪里？从编剧视角看，有哪些成功之处。为什么这些导演、演员如此沉迷双雪涛的作品呢？

东北文学的PTSD你有吗？这样的作品改编还有未来吗？

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时间点：

00:04 为什么必须聊。

01:47 改编是导演、作者、普通观众、原著粉丝的四方角力。

02:16 《飞行家》原著。

04:03 《飞行家》时间线。

05:39 评价：及格但疲劳；象征先行的问题。

08:11 对照《孔雀》：象征如何变“有机”。

12:45 《我的朋友安德烈》原著解读。

14:15 情节梳理 + 批评精神病刻板印象。

17:21 《飞行家》电影评价。

20:44 体育片/英雄片的商业逻辑。

22:16 核心质疑：既然大改，为何还要挂靠原著？

24:26 惨胜与类型杂糅的失败。

29:40双雪涛宇宙/IP迷信。

32:00 评分：老顾5.5；潜水艇6.0。

33:43 《我的朋友安德烈》电影评价。

36:23 双重公路片（物理+心理）。

41:40 过时的烂梗。

45:40 刘昊然的痛苦面具。

50:17 评分潜水艇5.5；老顾6.0。

51:40 东北叙事的审美疲劳与PTSD。

54:06“子一代”叙事的局限，新观众不共情。

58:33 双雪涛们的作品还是适合电视剧。

01:04:06 总结：作品普通→不好改 → 四方博弈无解。

音乐：

Chet Baker - Let's Get Lost

主播：

切特顾/潜水艇

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2025最后一天了，更新一期节目~提前祝各位新年快乐！

前几周得了流感，非常严重，躺在床上思考，人类为何如此脆弱呢？

由此，想到了《新世纪福音战士/天鹰战士/Eva》中的一个词，“人类补完计划”。我开始思考，作为一个当下的人类，人类到底在哪些层面，是需要补完的？作为一种生物，人类到底缺什么？所谓成神，是升级还是自杀？

这类话题必须邀请了我的好兄弟哲学博士 Rob，还有一位新朋友，QQ 音乐的内容策划人Aq一起和我聊聊这个话题。

本期你会听到什么：

• EVA 中补完计划的核心设定到底是什么？
• 为什么“被完全理解”听起来很美，但它和“自我消失”可能是一回事
• “补完”到底是终极救赎，还是终极取消？
• 我问GPT：人类这个生物有哪些巨大缺陷？
• 如果意义来自距离、冲突、不完美——那补完会不会把意义也一起消灭？

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时间点：

03:03 《EVA》补完计划基础设定。

08:57 人类需补 “生命之树果实” 以成神。

10:34 真嗣为何拒绝补完？

11:23 Rob如何看待人类补完计划。

14:41 刺猬的困境。

19:55 哲学视角提问：支持个体毁灭式的补完吗？

22:35 人与神的本质区别。

29:30 GPT眼中的人类四大硬件缺陷（脆弱 / 体能低 / 智力开发不足 / 寿命短）

31:37 GPT眼中的人类软件缺陷：自我认知肤浅、理性感性失衡

32:58 GPT眼中的人类社会性缺陷：小部落思维、等级观念、缺乏远距离共情

36:01人介于动物与神之间。

40:50 人最大的优点是 “会思考”。

43:31 “人怎么成为动物” 比 “成神” 更现实。

45:03 脆弱性带来的感性体验是人类独特性。

50:07 真嗣拒绝补完的两大原因：戏剧冲突 + 时代价值观。

55:00 引用列维纳斯：“总体性” 会消解个体意义。

音乐：

Chet Baker - Let's Get Lost

主播：

切特顾/Rob/Aq

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虽迟但到，《日掛中天》！

我还是很喜欢这部电影的，不管是剧情设计，角色刻画，还是电影中传达出的不同主题。

但是哦，这部电影有非常多不同的观点，可以在节目里正好聊聊。

你觉得美云为什么要捅那一刀？

电影为什么要叫这个名字？

电影到底是关于救赎？还是罪与罚？还是复仇？

非常有意思的一期讨论，千万别错过。

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时间点：

00:45 潜水艇评价。

02:06 Ita评价。

04:28 结局怎么看？

05:31 为什么要捅我？

09:52 论捅一刀的真实动机。

15:14 剖析美云。

23:30 剖析葆树。

24:03 静&动。

35:08 葆树为什么要走？

40:23 内疚、牺牲、救赎、罪恶循环、新生。

46:42 His sun to rise on the evil and on the good.

53:32 《紫钗记》。

55:03 《House of the Rising Sun》

01:00:26 福柯的忏悔观。

01:01:03 戒酒互助会 12 步骤。

01:03:38 影片社会批判。

音乐：

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切特顾/潜水艇/Ita

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终于把Ita和Ida凑到了一起，很不容易。

今天借着这个机会，和两位女孩子一起聊聊舒淇的导演首作《女孩》。

我个人非常喜欢这部电影，我甚至觉得这部电影的表达已经有些去性别化了，她在其中讲述的故事，我在我的身上也能找到诸多影子，让我引起非常强的共鸣。

Ida与我岁数相仿，Ita则还是20出头，那她们两位对这部电影里的表达的看法是怎样呢？

我们会聊，小孩的第一次偷窃，小孩的第一根烟，世界上诸多的性骚扰事件等等。。

舒淇又是通过怎样的方式把一个女孩所经历的代际创伤和她母亲的故事联系在一起的呢？那就让我们好好聊聊。

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时间点：

00:00 Taaaaaaaaaaadaaaaaaaaaa！

05:57 风格。

08:49 不良少年的共鸣。

11:02 水中的沙子。

13:42 点到为止。

16:05 大女儿偷钱了吗？

21:51 代际伤害：三代女性的命运串联。

23:27 性骚扰。

28:03 Ida的故事。

32:01 超越 "女孩" 标签，覆盖所有孩子。

33:05 不刻意戏剧化，真实呈现日常中的创伤。

34:08 逃课、第一次喝酒抽烟等情节的记忆。

38:06 "坏孩子" 。

46:56 1988 年&台湾戒严解除后的社会氛围与文化影响。

54:09 国文课老师教的词语。

55:10 场景复用。

59:25 若父亲未去世，大女儿会在家停留多久？

1:02:00 原生家庭创伤下的成长路径思考

1:07:36 原生家庭影响与自我接纳的平衡

音乐：

Chet Baker - Let's Get Lost

主播：

切特顾/Ida/Ita

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前段时间去参加乌镇戏剧节，观看了卡尔维诺著名小说《看不见的城市》改编的舞蹈剧场。

现场反响非常不好，但是我个人还挺喜欢这本书。我发现有不少电台做过这本书的节目，但是节目过于同质化，所以想借着这个机会，聊一些稍微不一样的，关于我们的解读。

我们聊书的本身，聊我们的旅程，聊可汗和马可波罗的关系，我们自己去写一座看不见的城市我们会怎么写。

如果你看过这本书，你可能会有一些不一样的想法，如果你没有看过，或许可以借着听我们这期节目的机会，着手去阅读阅读这部伟大的作品。

我还会聊聊在乌镇戏剧节，这出戏是怎么改的，如何你也在现场，没有看懂，或许听我们的节目，会回忆起什么。

那我们开始吧！

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时间点：

01:14 Ita描写南宁和布鲁塞尔。

02:44 Rob眼中的武汉。

04:19 老顾去过的东北小镇

08:25 Johnny Cash - American V: A Hundred Highways

09:45 全书速览。

19:51 马可波罗和忽必烈汗的关系。

23:00 “花园” 的象征。

28:02 忽必烈的困境。

38:29 55 个城市、9 章节，11 个主题系列。

46:02 我们在书中印象深刻的城市。

55:25 雷同的阅读理解，让你无语。

57:25 戏剧版的表达。

59:31 舞蹈剧场与舞蹈剧的不同。

01:06:58 乌镇的年轻演员，看不见的地方中最闪光的记忆。

01:12:08 Ita聊威尼斯。

01:15:19 我们怎么去写一座“看不见的城市”？

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切特顾/Rob/Ita

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国庆节已经过去很久了，可能大家已经忘记了假期是什么感觉了，对的，才一周，就已经忘记了假期的感受了。

我们的国庆节都做了什么呢？我们在各自的假期中有没有一些新的体会和感受呢？

我们的旅行中有哪些有趣故事呢？

心理学、社会学、人类学、经济学和哲学是怎么看待假期的呢？

完美的假期应该是怎么样的呢？

你呢，在这个过去的假期中，或者在未来的假期里，你期待你会得到更好的休息呢？还是去更远的地方？或者说凭借假期去做一些平时没来得及做的事情？

从古至今，人类需要假期这一命题在不断被经验和研究所证实。一个懂得休息和庆祝的社会，才能焕发出持久的生机和创造力。正如亚里士多德所言，幸福寄望于闲暇——珍视并善用假期，既是对我们自身健康与尊严的维护，也是对人类文明与未来的负责。

所以，那就让我们好好聊一聊，假期这个话题吧~

PS：月亮伊布进化不是用月亮石

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时间点：

01:38 换工牌 = 假期开始，换回 = 结束。

02:43 假期与日常是两个无关联世界。

04:38 假期可以缓解压力、防倦怠。

05:44 Ita的假期经历。

17:13 Rob的假期经历。

22:03 老顾的假期经历。

28:18 假期的牛肉面。

34:08 自由职业者的假期。

38:03 明知堵仍出行。

42:17 马克思-异化劳动。

48:01 很多人工作是社会化行为，假期才找自我。

55:59 闲暇生智慧。

56:30 危险促知识，生存需求推动技术。

01:09:31 完美的假期。

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切特顾/Rob/Ita

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