L'Invité de Louis Daufresne

Monique CANTO-SPERBER, philosophe, ancienne directrice de l’École normale supérieure, fondatrice d’Atouts Plus. Auteur de La fin de la culture française (Albin Michel)

Mort il y a cinquante ans, en 1976, André Malraux représentait l’accès à la culture, laquelle ne devait être réservée ni aux élites ni aux habitués des musées. Des années 1960 à 2000, cette démocratisation advint à travers une politique publique offensive. Mais parallèlement, l'école s'avachissait, au point de ne plus rien transmettre (ou presque) du passé culturel français, y compris la langue, les auteurs, les moralistes en particuliers, lesquels véhiculent les codes qui permettent à une société de se comprendre. Le style français se mit peu à peu à se dissoudre, qu’il s’agisse de la culture savante ou populaire. Ce dépérissement fut masqué par l’accès rendu plus facile aux produits culturels. Les images des émeutes sont parlantes : dans les magasins, les livres ne sont pas convoités par les jeunes pillards. Après, selon Monique Canto-Sperber, il ne dépend que de nous qu'il en soit autrement, même si, pour l'heure, aucun homme politique n'aura le courage de vouloir inverser le cours des choses et de rétablir l'enseignement de qualité qui faisait la marque de l'institution scolaire.

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François BÉGAUDEAU, romancier, essayiste. Auteur de L’art d’avoir toujours raison quand on a tort (éditions du Rocher)

N’en déplaise aux matérialistes, ce qui dirige nos vies a quelque chose de puissamment insaisissable, le regard et la voix, par exemple, mettent à nu l’intérieur de notre âme, les sentiments les plus purs. Le langage aussi – que l’on possède ou qui nous possède. Ce langage, on peut l’ensorceler, le triturer, l’affûter comme une arme, et aussi mentir aux autres et à soi-même, ce qui s’appelle l’idéologie. François Bégaudeau, romancier, essayiste, s’est fait connaître avec Entre les murs, décliné au cinéma et qui fut un succès. Il manie fort bien les phrases et les mots, même si, écrit-il, « la phrase est de gauche et le mot de droite ». Dans son faux manuel de rhétorique, il égratigne une caricature sociale, celle du boubour, « le bourgeois bourrin », le rival symétrique du bobo : si le bobo cultive l'ouverture, l'écologie et la sophistication, le boubour préfère la transgression, la jouissance de l’ordre existant, la virilité et le rejet du progressisme. Par réaction, le boubour est volontiers machiste et chauvin, de droite, quoi. C’est un peu Mon beauf, dans la chanson de Renaud. Dans son essai drôle et acide, François Bégaudeau énonce une quinzaine de stratagèmes permettant de retourner une discussion sans répondre à l’argument. Malgré le chaos ambiant, ou peut-être à cause de celui-ci, il est urgent de continuer à rire, y compris de soi. C’est aussi l’occasion de distinguer ce qu’il appelle « la gauche consistance », lucide sur le réel et les rapports de force, de la gauche mondaine acquise à l’ordre bourgeois.

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Mgr Étienne GUILLET, évêque de Saint-Denis

C’est lui qui avait accueilli le pape Léon XIV pour la veillée au Stade de France. Mgr Mgr Étienne Guillet, évêque de Saint Denis, est à la tête d’un diocèse qui fête ses 60 ans. C’est le pape Paul VI qui le crée en octobre 1966 en même temps que le département de la Seine-Saint-Denis. Dimanche prochain, 18 octobre, seront aussi célébrés les 100 ans des Œuvres Pontificales Missionnaires (OPM). Nous serons sur place, à la Basilique Saint-Denis, pour vous faire vivre ces deux anniversaires, de 16h00 à 18h00, avec Étienne Pépin et Madeleine Vatel. Le diocèse de Saint-Denis compte 84 paroisses, 117 églises et chapelles, 118 prêtres et 26 diacres permanents. 600 000 âmes ont moins de 25 ans, ce qui représente 35 % de la population du 93. Si le catholicisme y est minoritaire, il est dynamique et « audacieux », selon Mgr Guillet, arrivé de Trappes (Yvelines) il y a un peu moins de deux ans. La venue du pape fut très bien accueillie par tous, à quelque religion qu’ils appartiennent.

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Éric NAULLEAU, écrivain, critique littéraire, chroniqueur, homme de télévision. Auteur de Le jour où je suis devenu OQTF (Fayard)

Le quartier de Belleville, dans l’est de Paris, charrie encore la mémoire de la gauche et de ses luttes ouvrières. Éric Naulleau s’y sentait bien, issu qu'il est d'une culture républicaine universaliste. Il y vivait depuis 30 ans. Homme de plume devenu figure de la télévision, ne répugnant pas à la controverse, il ne s’est pas fait que des amis. C’est le revers de la notoriété. Un jour, il est agressé dans le métro. On le reconnaît, on lui crache dessus. C’est ce jour qu’il est devenu OQTF, le sigle signifiant « obligation de quitter le territoire français ». Usage métaphorique et provocateur, comme s’il subissait une autre loi, celle non écrite de l’exil intérieur. Son histoire témoigne d'un phénomène extrêmement grave, celui d'un apartheid de fait, où des territoires se retrouvent livrés à trois tribus : « les racailles », « les bobos » et « les islamistes ». Pour Naulleau, les derniers sont sûrs, à terme, d'être les premiers. Cette ségrégation territoriale chasse les honnêtes gens, de toutes origines, ces quartiers devenant invivables. Éric Naulleau s’insurge contre la liquidation organisée par LFI de l'héritage français, catholique et européen. Ce faisant, il pointe à la fois l’arrogance, l’ignorance et la toute-puissance des élites métropolitaines, lesquelles creusent la tombe de la France et de la République avant de creuser la leur.

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Pierre VERMEREN, historien, professeur d'histoire contemporaine à l'université Paris 1 Panthéon-Sorbonne. Auteur de Le grand dérèglement (Odile Jacob)

Nul ne doute que la France ait du ressort et des ressources et, à bien y regarder, on s’étonne que ce pays aille si mal, dilapide son capital, s’endette furieusement, et que sa classe politique, par manque de prévoyance, le précipite vers une issue funeste, sans jamais prendre ses responsabilités. C’est qu’elle refuse de voir ce que Pierre Vermeren, méthodiquement, en homme de terrain, lui met sous les yeux. ?  On parle du dérèglement climatique, mais si dérèglement il y a, celui-ci touche à tous les domaines de l’action publique. Si l’école, à laquelle on n’assigne plus aucune ambition, en est le symptôme le plus spectaculaire, aucune politique, qu’il s’agisse de l’agriculture, de l’écologie, des transports, de l’aménagement du territoire ou de l’immigration n’échappe à une forme irrationnelle d'entêtement et d'aberration. C’est le cas par exemple dans le domaine de l’écologie, où les injonctions et les aspirations sont fortes mais totalement contredites par ce qui se passe dans la réalité. Spécialiste des ancrages territoriaux, Pierre Vermeren montre notamment comme les élus, en quelques décennies, ont enlaidi la France, ses paysages, en sacrifiant tout aux grandes surfaces dont le nombre a doublé en dix ans. Au chapitre des transports, il analyse comment la France, contrairement à ses voisins, néglige le rail et laisse se déverser des milliers de camions dont elle a toutes les nuisances et aucune redevance. Et tout, dans cette enquête, est à l’avenant et se fait au rythme d’un monumental gaspillage d’argent public. Il n’est pas étonnant, dans ces conditions que le Fonds monétaire international estime qu'il « faudra du temps » à la France pour ramener sa dette et son déficit à des niveaux pouvant « inspirer confiance » aux marchés.

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Christine SOURGINS, historienne de l’art. Auteur de Bienfaits du beau (Boleine)

Parmi les phrases d’anthologie que le pape Léon XIV aura prononcées au cours de son voyage en France, il y a celle-ci lorsqu'il insiste sur « la recherche du beau, du bien et du vrai, afin que le monde ait la vie ». Il existe une théologie politique de la beauté : la beauté réveille le cœur, le cœur s'ouvre au vrai, le vrai conduit au bien et le bien construit la paix et le bien commun. Par contraste, on saisit à quel point la laideur peut tirer vers le bas toute une société, quand celle-ci s’étale, notamment dans la défiguration du paysage urbain à laquelle nul ne peut échapper. Mais quelle autorité est fondée à dire ce qui est beau et ce qui ne l’est pas, ce qui doit être montré et ce qui ne doit pas l’être ? La beauté nous grandit et nous vivifie, certes. Mais depuis un demi-siècle, voire plus si on prend Marcel Duchamp comme référence, la beauté est mise à l'écart, combattue, honnie, associée au dogmatisme, à une forme d'oppression, voire à des régimes totalitaires. C'est, hélas, confondre le beau et le sublime. L'Art contemporain cristallise ce rejet de la beauté. Comment en sortir ? Promouvoir la laideur, c’est nous avilir et nous asservir. Autant dire que l'Église doit s'emparer du sujet, non pour des raisons précieuses et décoratives, mais parce que le beau est un langage capable de véhiculer des vérités métaphysiques difficiles à concevoir, comme la souffrance, le mal, la rédemption. Pour aborder ce sujet, que Christine Sourgins a déjà ausculté sous toutes ses formes au fil de cinq ouvrages successifs, peut-être faut-il commencer par mesurer les bienfaits de la beauté sur l'âme, l'esprit, le corps, avec notamment le développement des sciences neuroesthétiques.

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Jean-François SIRINELLI, professeur honoraire d’histoire contemporaine à Sciences-Po Paris. Auteur de Les grands nœuds de l’histoire politique française - aux origines de la polycrise (Tallandier)

Nul ne sait comment la situation va se dénouer à l’horizon de l’élection présidentielle, lourde d’incertitudes et de périls. Il est difficile de savoir dans quelle mesure l'histoire peut renseigner le présent. Depuis 1945, la France est passée de la dilatation, avec son empire colonial, à la rétraction à partir des années 60, puis à la déstructuration de ses cadres de référence dans le sillage de 68, à la désagrégation que nous connaissons aujourd’hui. Un pays méconnaissable si on le compare aux accents d’un de Gaulle et même d’un Mitterrand. Pour Jean-François Sirinelli, qui a longtemps dirigé le Centre d’histoire de Sciences-Po, il y a des dates clés qui sont autant de nœuds qu'il fallut dénouer. La Ve République connut des crises qu'elle parvint à surmonter pacifiquement et par les urnes.  Ces nœuds correspondent selon lui aux dates suivantes : 1947, 1958, 1974, 1983 et 2024, qualifié de « nœud coulant », lequel continue de nous étrangler. 

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Laurent FOURQUET, normalien, énarque, agrégé de sciences sociales. Auteur de Demeure et passage (éditions En route)

Deux séquences médiatiques se sont succédé, si opposées l’une à l’autre qu’il me semble opportun d’y réfléchir : sitôt fini le voyage du pape, moment suspendu de paix et d’unité, le mouvement lycéen prit le relais, avec sa violence et le chaos qu’elle engendre. Ce contraste, si extrême qu’il soit, illustre nos vies de consommateurs de media, où rien ne semble fait pour durer. Une idéologie qui ne dit pas son nom se trouve derrière ce changement permanent : si tout passe et que tout lasse, c’est que tout ce qui demeure est un obstacle à l’autonomie, une contrainte voire une oppression, de sorte que l’indétermination devient le trait dominant de nos vies. Face à l’angoisse et à la mort, on ne répond par la consommation frénétique de l’instant. Le christianisme, qui a les yeux dans l’éternité et les pieds sur Terre, propose à l'inverse une vraie vision de la vie, axée sur la distance et la persévérance. La vie peut éclore si nous entretenons avec le temps un rapport sain et maîtrisé. Dans Demeure et Passage, Laurent Fourquet poursuit sa réflexion depuis L’ère du consommateur, où l’homme ne se définit plus par son appartenance, son travail et ses devoirs mais se construit par ses choix et ses désirs. La consommation fabrique une promesse illusoire de bonheur et de liberté, où l’homme risque de devenir prisonnier de ce qu’il croit librement choisir. La mécanique désir/temps l’enferme alors dans un cycle mortifère dont il est impérieux de se délivrer.

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Michel WIEVIORKA, sociologue, directeur d’études émérite à l’EHESS. Auteur de Métamorphose de l’antisémitisme (Seuil)

Nos sociétés sont-elles confrontées à un « antisémitisme désinhibé », comme l’a dit hier en Israël le ministre des Affaires étrangères Jean-Noël Barrot, lors des commémorations de l'attaque du 7 octobre perpétrée il y a trois ans par le Hamas ? La question de l’antisémitisme a ceci d’agaçant que s’y mêlent assez vite la confusion, les carences et l’outrance. Marquée par les horreurs de la Seconde Guerre mondiale, la famille Wieviorka, famille juive polonaise, voit son nom associé à la mémoire et à la compréhension de ce phénomène ancien. L’historienne Annette Wieviorka est spécialiste de la Seconde Guerre mondiale. Son frère Michel Wieviorka, sociologue, est connu pour ses travaux sur le racisme et l’antisémitisme. Directeur d’études émérite à l’EHESS, il parle de la « métamorphose de l’antisémitisme ». En quoi le phénomène a-t-il changé de visage ? Est-il soluble dans toutes les idéologies ? Longtemps, on confina l’antisémitisme à l’extrême droite, sans voir que la gauche avait un passif sur le sujet, y compris Karl Marx. Aujourd’hui, on l’attribue surtout à l’islam et à l’extrême-gauche dont les militants agitent partout des drapeaux palestiniens. Pour Michel Wieviorka, ce côté « désinhibé » invite à mettre à jour la connaissance que l’on a de « la haine la plus vieille du monde », ce qu’il fait au fil d’un essai où pointe aussi une tonalité personnelle, comme si l'urgence du moment en avait dicté l'écriture.

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Natasha ST-PIER, chanteuse franco-canadienne

Révélée en France au début des années 2000, Natasha St-Pier, chanteuse canadienne ayant acquis la nationalité française en mai, représenta la France à l’Eurovision en 2001 puis connut le succès avec plusieurs albums, avant d’orienter une partie de sa carrière vers la musique spirituelle. Son nom est attaché à celui de sainte Thérèse de Lisieux qu'on a coutume d’exalter début octobre, au cours de la Semaine thérésienne organisée par les Apprentis d’Auteuil, premier sanctuaire de sainte Thérèse à Paris. À l’œuvre de la petite normande Natasha St Pier consacra deux albums à succès, disque de platine et disque d’or respectivement pour Thérèse, Vivre d’amour (2013) et Aimer, c’est tout donner (2018). Après la veillée au Stade de France avec le pape, l’artiste achève sa trilogie avec l'opus Ma petite voie, sorti le 2 octobre. Dix chansons inédites s’inspirent de lettres, de notes, de poèmes de la jeune carmélite rappelée à Dieu à 24 ans. Cet accès à sa spiritualité s'opère via une manière à la fois classique et intimiste de concevoir la musique. Natasha St-Pier sera en tournée à partir du mois de novembre, « tournée de Noël dans les églises de France ». Ce 3e album est assorti d’un livre proposant 12 clés pour vivre d’amour avec Thérèse de Lisieux (Bayard Religion et Editions première partie). Natasha St Pier juge primordial que le grand public dispose des paroles de ses chansons. Avec elle, le bon vieux CD, comme objet de collection, ne se périme pas ! Pas plus que les écrits de la petite Thérèse, star mondiale s'il en est.

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