旅行咖啡馆

【主播】

宗萱，唯知旅行创始人

【嘉宾】

树才。诗人、翻译家、文学博士。1965年生于浙江奉化。1987年毕业于北京外国语学院法语系。1990至1994年在中国驻塞内加尔使馆任外交官。2000年调入中国社会科学院外国文学研究所，任副研究员。著有诗集《单独者》、随笔集《窥》等。译著有《勒韦尔迪诗选》、《夏尔诗选》、《博纳富瓦诗选》等。2008年获法国政府颁发的“教育骑士”勋章。

【嘉宾旅行理念】

朴素的旅行，导致真实的体验和深刻的发现

【嘉宾旅行 Q&A】

Q：听到“世界遊牧公民”，你想到了什么？

树才：现在全球化语境下的人的生活，我们渴望成为一个遊牧公民。遊牧公民作为一种理想实际上是我们每个人内心的一种沉默的召唤，对自己的召唤，去另外一个地方，遇见另外一个地方上生活的人们，他们是怎么生活的。

Q：当你以诗人的眼光去看待这个世界的时候，那是一种什么样的体验？

树才：诗人是一个内在身份；写诗有两种旅行方式：当他写诗时，用文字在纸上旅行，想象就是驱动力，找到一个语言形式来表达情感、用情感这样的惊现把字和词串联起来；诗人在不写诗的时候，实际上是更不安分的一类人，他比其他人更渴望遇见他人、去到别的地方流走，把外境和内心这两种感触结合起来，变成诗歌的一种来源。

Q：你有自己推崇的旅行方式吗？

树才：旅行应该让身体敞开给可能的挑战，甚至可能的意外。我还主张朴素的旅行，就是说动用自己的脚力、用其他人常用的交通工具，更有真实的感受。朴素的旅行导致真实的体验和深刻的发现，人前所未有地与自我相遇，看着他者和陌生地，但实际上是跟一个更内在的自我相遇，所以真正高级的旅行就应该是这样的。

【树才——旅行 与 诗】

陌生的力量

法国大诗人阿波利奈尔Apollinaire就讲，诗人要写诗的时候，一定是他有一种惊异的感觉。这种陌生，陌生的东西刺激人，刺激人全身的感官细胞。你的眼睛会显得更加专注，耳朵更加灵敏，嗅觉也更加直接。这些感官印象被诗人，尤其在他情感的推动下，但是情感是看不见的，看着他是写景，实际上他是写自己的心，外景和内心，然后写出来变成一种有温度的，有味觉的这样一种语言表达形式。

惊异的旅行者

Etonnants Voyageurs也不是这个创办人脑子想出来的，恰恰是法国天才诗人兰波的一句诗里写的，EtonnantsVoyageurs，来自兰波的一首诗。三个创办人以此来命名这个节日。他们就是来关注法国、特别是具有旅行激情，甚至在旅行中自己就变成了一个令人惊异的旅行者。这意味着什么？旅行本身产生惊异，然后通过旅行，在旅行中，这个旅行者本身也改变了自己，有了一种异乎寻常的人生体验。

邀游

我觉得法国最伟大的现代诗人波德莱尔，其实很精神地为旅行写过一首诗，我的导师把它翻译成为《邀游》，邀请你旅行，L'invitation au voyage。我觉得好像是梦想自己跟自己最喜欢的姑娘一起到旅行，到外面去生活。由此可见，旅行还不光是一个单人的概念，在那里面我觉得表达了一种人类的共同梦想，人是最渴望和你喜爱的那个人，去到一个陌生的地方，过那个最美妙不过的生活。

【采访后记】

树才老师的这期播客是《旅行咖啡馆》“世界遊牧公民”主题播客的最后一期。我们在诗歌的想象和言语的力量中，完成了一次精神的漫游。

和树才老师对话是令人愉悦的。他的言语、声音里总流露出一种喜悦。可能正如他所说，这种喜悦是来自诗歌、来自对语言的敏感和热爱。

旅行为人们提供了陌生的情境，让我们有机会感受到“惊异、惊奇、惊喜”。在这种惊奇中，诗歌恰恰以言语的方式，呈现出这种惊奇。

行在路上的诗人，真是具有了天生的禀赋，为人们唤起在庸常生活中钝化的感觉，使人随着言语去体验惊异、惊奇与惊喜。

我们相信，诗歌也好、旅行也好，都是对自我的某种唤醒。我们需要诗歌、需要诗人一样的眼睛，就像我们需要旅行一样。

也欢迎收听播客的你，给我们留言，一起讨论“旅行的意义”。

谢谢你的倾听。

——唯知旅行 WeDesignJourneys

本播客由 2020苏州国际设计周旅居版块 与 唯知旅行WeDesignJourneys 共同出品

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【关于唯知】

唯知旅行 | WeDesignJourneys

- 深度旅行者的定制旅行专家 -

自2015年

【唯知旅行WeDesignJourneys】在提供目的地的感性文化体验同时，关注其背后的历史渊源、社会形态；满足文化求知者，追求更高精神需求的愿望。

旅行理念

- 理解差异、尊重文化多样性；

- 旅行是终生学习的一种；

- 旅行是跨文化历险，通过旅行理解不同文化。

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博物馆主题 | 建筑 | 艺术 | 设计 | 历史&社会 | 乡村发展 | 城市文化

—— 唯知旅行，抵达未知 ——

【主播】

宗萱，唯知旅行创始人

【嘉宾】

朱英豪，自由摄影师，旅行专栏作者。

毕业于阿拉伯语言文学专业，前媒体人；曾多次探访叙利亚、伊朗等中东国家，摄影作品多次在国内外各个摄影节展出。

【嘉宾旅行 Q&A】

Q：听到“世界遊牧公民”，你想到了什么？

朱英豪：我作为摄影师，如果从广义上讲就是到处游走拍东西。对于我们现在这个世界，我们是全世界游走。现在的旅行，就是交通的便利带来了这种惊喜，才会有旅游这个行业出现。

Q：你在拍摄过程中，看到伊朗游牧人和瑞士农场人有什么差异？

朱英豪：我觉得差别比较大的地方在于他们的身份不一样。瑞士城市里生活的年轻夫妇选择回到村里面去；伊朗那些游牧人，不想离开原来的传统生活，是被迫离开。一出一进，是倒过来的顺序。可能在更发达的文明里面，我们会意识到农业本身价值吧，它作为对人的塑造，有的人就喜欢过这样的生活。

Q：我们的旅行有一部分是通过真实的身体体验完成的，还有一部分是通过阅读完成的。

朱英豪： 只有这样，才有更多共鸣在里面。我推荐书的时候，不希望局限在旅行本身这两个字上，我现在更愿意去读一些可能非旅行专业、或非旅行写作的人写的东西。像简·莫里斯是旅行作家、也是记者、诗人，是这部分东西带给他厚重感；李希霍芬是100多年前的地理学家、欧洲贵族，有足够专业知识和趣味，我从他这里学到除了旅行本身更多的东西。

【嘉宾旅行分享】

逐渐消逝的遊牧人

——伊朗卡什加人的遊牧生活

这个民族叫卡什加人，住在距离设拉子100多公里的地方。他们因制作特别漂亮的地毯工艺，被别人所知晓，牧羊也是顺利成章的事情。当地都是很纯良的百姓，爱帮助别人。
“第一次去的时候，我找到当地一所学校，学校里的英文老师成了我的向导和是翻译。在当地族人的带领下，我去看了他们的帐篷、羊群，跟他们一起住了一段时间，看他们怎么生活。

我08年和14年去过两次，拍了大量照片，你会发现其实变化很大，人口变得越来越少，曾经有的学校都不在了。很多族人都迁到城市，成为城里人。

【延申阅读】卡什加人（Qashqai 、Qashqay, 和Kashkai），指生活在伊朗讲突厥语的一个民族，人数约184万，其中约96万人分布于伊朗境内，主要分布于伊朗法尔斯省、胡齐斯坦省和伊斯法罕省，在法尔斯省设拉子市及其临近地区人口比较集中。卡什加人原为游牧民族，现在基本过定居生活；信仰伊斯兰教，讲卡什加语；该民族以编织卡什加地毯而闻名。

——引自 维基百科

摄影：朱英豪

瑞士“新农人”的自我选择
——瑞士现代化私人小农场

2010年我在瑞士拍了一个一家三口的农场。这家人的女孩继承爷爷的衣钵，大学毕业之后把农场接下来，选择放弃城市生活。

这种生活听起来很浪漫，但实际上很辛苦。他们很少雇人，平时都是自己打理、亲历亲为。

农场现代化程度非常高，有一整套东西都是电脑管理的。比如收奶的工作，全程都自动化完成，即使农场主不在那里，也能完成这个工作。

【延申阅读】瑞士国土面积小，而山地面积几乎占国土面积的70％ ，农业生产先天发展的条件不足。因此，瑞士政府一直致力于将农业发展与现代化生产技术相融合，通过对农机购买给予优惠贷款、农机用油补贴等扶持措施，支持农业的机械化和专业化生产。随着现代化进程的加快，瑞士农业的集约化、规模化程度也在进一步提高。资料显示， 瑞士农场数量从1996年的79479个下降到2011年的57617个；5公顷以下的农场所占比例从1996年的24%下降到2011年的16.2%，20公顷以上的农场所占比例从1996年的21.8%上升到2011年的35.8%。

瑞士农业现代化的进程，是农业从业人员素质提升的进程，也是农业与职业教育融合发展的进程。为培养高素质的农业从业人员，瑞士建立了高度发达的农民教育和培训咨询机构，并将农业教育分为高等教育、专业职业技术教育和实用技术培训三个层次。这些任务由不同的机构承担——两个联邦技术学院和六个研究站。
——节选自《现代农业的“瑞士样本”》
http://www.xnz360.com/41-181808-1.html

摄影：朱英豪

变革下的私人农庄
——津巴布韦私人农场

津巴布韦是非洲南部的一个小国家，曾有个绰号叫‘欧洲人的后花园’，有肥沃的土地和丰富的动植物资源。

我当时去正好处于当地土地改革时候。大背景是穆加贝进行改革，把很多原来拥有农场的白人从他们的土地上赶走了，也没有得到任何补偿或只有很少补充。黑人重新控制了很多农场。

我拜访的这个家庭正好开始经营这个农场。农场就像一个小王国一样，可以拥有自己的民兵、除了农场之外，有学校、电站、水库，还要修建桥梁。夕阳下，看到好多妇女背着孩子在地里干活，特别有画面感。

【延申阅读】津巴布韦共和国（英语：Republic of Zimbabwe） 通称津巴布韦，是位于非洲南部的内陆国家。津巴布韦于1980年4月18日独立建国，面积39万平方公里。独立后，政局曾长期稳定。2000年至2002年，津政府实施“快速土改计划”，征收白人土地，用于安置无地或少地的黑人农民，导致社会矛盾激化，经济下滑，陷入政、经危机，朝野尖锐对立。津巴布韦在21世纪初开始经历恶性通货膨胀，按2008年7月的官方统计，通胀率达到231,000,000%。——参考：中国领事服务网

摄影：朱英豪

【采访后记】

在进行这期播客的后期制作时，了解越多，我们越意识到朱英豪所分享的三段经历，恰好各自代表了一种形态：
- 伊朗卡什加人，从世代沿袭的遊牧状态中，随着城市化进程，离开原有的土地，进入城市中；
- 瑞士私人小农场主，在完成大学学业后继承祖辈产业，回到土地成为“新农人”，以高科技自动化方式发展现代化农业；
- 津巴布韦的私人农庄背后更是有关殖民历史、土地改革、民族主义，和背后的公平与公正议题。
在这个半小时的播客中，我们无法给出一个非黑即白的结论，但希望为听众提供一个横向阅读世界的视角。也许这就是世界本来的样子，真实而复杂。
这也是我们旅行的意义，理解这个世界，理解她的复杂和深刻。
谢谢你的倾听。

——唯知旅行 WeDesignJourneys

【策划&主持】：Xuan@唯知旅行

【剪辑】：李涛

【封面设计】：徐亮

【封面图片】：Unsplash

【播客背景音乐】：Acid Trumpet by Kevin MacLeod

Link: https://incompetech.filmmusic.io/song/3340-acid-trumpet

License: http://creativecommons.org/licenses/by/4.0/

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—— 唯知旅行，抵达未知 ——

【主播】

宗萱，唯知旅行创始人

【嘉宾】

张梓琳，世界小姐。自2007年获得“世界小姐”冠军后，持续参与社会公益慈善活动。

【嘉宾旅行理念】

以柔性的力量传递善意

【嘉宾旅行 Q&A】

Q：听到“世界遊牧公民”，你想到了什么？

张梓琳：我会觉得非常自由。因为提到“遊牧”会跟宽广、漂亮的地方联想起来。我觉得“世界遊牧公民”可以称得上是一个旅行爱好者的名称。

Q：你从“世界小姐”的全球亲善访问中获得了什么经验？

张梓琳：在世界小姐亲善访问中，那一年里我去过将近20个国家和地区。我们的工作很多是跟孤儿院、养老院、艾滋儿童中心打交道。你会看到不同的人，被他们的性格所感染，也会从他们身上学习到一些东西。我以前以为做慈善是要居高临下地帮助他们，但其实不是。很多时候我们是要以平等的姿态去接近他们，让他们感觉到大家对他们的善意和包容，可能只需要每一个人做一点点，可能只需要陪他们（当地儿童）玩，给他们一些鼓励。这些也是旅行的意义。

Q：多年的旅行经验对你产生了什么影响？

张梓琳：在我18岁之前是很暴躁的一个人；但是现在大家看到我可能会觉得我非常温柔、冷静。我相信这也是这些年我去过的地方，见到的人、遇见的事情带给我的一些教育意义。如果有一些人和事他们可能没有让你开心，你会觉得你有这个能力去包容他们，因为你见过比他们更不幸，但更包容的人。但这并不代表你变得麻木了，或者是不那么感性了。可能依然是感性或是更敏感，但是你确实会跟以前有不一样的体验和见解，可能站在另一个维度或者另一个坐标系，它可能就远远没有之前想象的那样复杂。 

Q：每到一个地方，你有必去的地方吗？

张梓琳：去到任何一个地方，我都会喜欢去当地的菜市场，去观察在菜市场里来来回回的当地人。你在观察他们的过程中，就会特别直观地体会到当地人的生活，我觉得是特别好的一件事情。

【嘉宾旅行地图】

艾滋儿童医院
地点：特立尼达和多巴哥

我在特立尼达去探访艾滋儿童医院，在那个中心所有的孩子都因为父母的原因，可能先天就就携带艾滋，被父母遗弃，他们就住在那边。

截至到2002年底，艾滋病感染者和患者总数为4200万人，其中包括1200万人是年龄在15－24岁之间的青年，还有300多万是年龄在15岁以下的儿童。自从该疾病的疫情发生以来，在艾滋病感染者和患者总数中，妇女和女童首次占到了半数以上。仅在2002年一年之内，艾滋病夺去了250万成年人和61万儿童的生命。虽然疾病的传播情况在各地有所不同，但都有一个共同点：即越来越多的青年和最脆弱人群感染了艾滋病病毒，特别是女童。2007年，约有210万携带艾滋病毒的儿童，其中42万儿童主要是通过母婴传播的途径感染上疾病的。

——资料自联合国儿童基金会 https://www.unicef.org/chinese/aids/3823_bigpicture.html

早产儿医院

地点：越南

隔着玻璃去看他们，哇真的是好小好小，你就会觉得生命是如此脆弱。但当你走到楼道里，看到楼道上面挂着那些图就会让你觉得非常震撼。每一个照片都是分成两个格子：左边那张照片叫Before，就是我刚出生的时候是什么样子。照片上的那些小孩真的是奄奄一息；右边是Now，就是我现在的样子，看起来就跟正常小朋友没有什么区别。

我觉得这是给我们这些志愿者最直观的一个鼓励。正是这样一些大家肉眼可见的回报，会激励着一批又一批的志愿者为这个公益项目而服务。

早产指婴儿在怀孕未满37周时出生。妊娠通常应该持续40周。早产是个全球问题，在高收入、低收入和中等收入国家都会发生。每年大约有1500万婴儿早产，占全世界婴儿的十分之一以上。这些早产儿中60%出生在撒哈拉以南非洲地区和南亚地区。

每年约有100万早产儿死亡。而存活下来的早产儿可能面临终生身体、神经或学习障碍，往往给家庭和社会造成巨大代价。如果能够获得行之有效且廉价的医护——如保暖、母乳喂养支持以及针对感染和呼吸困难的基本护理等，估计有四分之三的早产儿能够存活。

——资料自世界卫生组织官网 https://www.who.int/features/qa/preterm_babies/zh/

【采访后记】

采访是在北京冬日的一个上午完成的。梓琳分享着她个人真切的旅行经历和旅行对她真实的触动与影响——这就是我们所讨论的“旅行的意义”。旅行可以让人在行走中感受陌生人的善意，建立对世界的信任。我们也希望通过这种分享，以一种柔性的方式，把善意传递下去。选择相信，这个世界会变得更好。

也欢迎收听播客的你，给我们留言，一起讨论“旅行的意义”。

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【策划&主持】：Xuan@唯知旅行

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【主播】

宗萱，唯知旅行创始人

【嘉宾】

何哲，众建筑创始合伙人/主持建筑师。众建筑以“设计为大众”为原则，在城市、建筑、产品等多个领域中通过设计产生影响力。该机构是亚洲首家获得B Corp认证的建筑设计机构，成为社会创新的一个范本。

【嘉宾旅行理念】

城市精神是开放与包容

【嘉宾旅行 Q&A】

Q：听到“世界遊牧公民”，你想到了什么？

何哲：我的理解“世界遊牧公民”，他首先属于这个世界，不会属于某一个固定的地方；他接受度和包容度很高，可以自如地在世界不同地方去移动、跟当地融合，又很快可以离开。我觉得是挺理想的一种状态。

Q：在城市旅行的时候，我们会不由自主地观察城市的公共空间。你是怎么理解城市的公共性？

何哲：真正具有公共性的空间才能叫做公共空间，所有人都能够类似于无门槛的使用。一个公共空间最重要的应该是这种开放性和包容性。不管是一个建筑还是一个城市空间，真正能够被人使用起来的，我觉得它才是一个比较有意义的或者说比较积极的空间。

Q：为什么我们要亲身到现场去感受建筑？

何哲：人的感官是6种，很多时候是混合的。建筑空间是三维的，或者说它给你带来的是多维度多感官的体验；同时你进入建筑里面的时候，你是一个行走的过程，是超越三维状态去感受建筑。所以你要去认识一个建筑，去体验这个建筑它到底好在哪里的时候，一定要去实际到建筑里面去感受。

【嘉宾旅行地图】

汇丰银行香港总部大厦

汇丰香港总行大厦仍位于银行创立时的地址。目前这座总行大厦由霍朗明勋爵 (Lord Norman Foster) 设计，于1986年启用。 整座建筑动用了27,000吨钢料和32,000平方米玻璃， 所有内墙均属活动间隔，可根据需要随意调整办公室的布局设计。（资料自汇丰银行官网）

波士顿市政厅Boston City Hall

由美国建筑师Michael McKinnell设计，修建于1968年，是一座典型的粗野主义建筑，外观极具争议。在该建筑建成50周年之际，由Utile Architecture + Planning 建筑事务所和 Reed Hilderbrand Landscape Architects 建筑事务所共同为这座标志性建筑进行一次重大翻修工作。

鹿特丹市政府办公大楼（Stadskantoor办公楼）

由大都会建筑事务所（Office for Metropolitan Architecture，常简称为OMA）设计。建筑包括了博物馆、办公、公寓（84套）、商店和餐厅等，由7.2m*7.2m*3.6m的钢结构立方模块构成，旨为鹿特丹市政厅提供灵活多变的新型混合使用建筑。

深圳图书馆新馆

由日本建筑师矶崎新设计。建筑师运用简单的几何模式使建筑模式从传统模式变为全开放、大开间、无间隔的“模数式”布局。

巴黎城市住宅及拱廊

现在我们所见的巴黎景观是19世纪中后期一次巴黎大改造中蜕变而来的。最早出现于18世纪的拱廊街（Passages couverts）是一种新的街道类型，聚集了当时精美商店、顶部加盖，兼顾采光和避雨的作用，地板铺设大理石，是当时奢侈工业的新发明。

拉图雷特修道院

位于法国里昂附近的艾布舒尔阿布雷伦地区，是柯布西耶在欧洲的最后一栋落成建筑。修道院由一百个单独的房间、一个公共图书馆、一间食堂、一个屋顶回廊和一间传道室组成。柯布西耶的“新建筑五代点”现代主义元素在该修道院中得到体现。

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【主播】

宗萱，唯知旅行创始人

【嘉宾】

当代诗人小海，《苏州杂志》主编，苏州文联副主席在苏州生活超过30年

【嘉宾旅行理念】

“世界的大小，最终由你的心灵世界决定”

【嘉宾旅行 Q&A】

Q：听到“世界遊牧公民”，你想到了什么？

小海：我觉得“世界遊牧公民”更是一种精神层面上的游牧，思想的游牧，或者用诗人们常说的，是“壮游”。它不仅仅是自然山水，而且是精神山水，人文山水，甚至是心灵山水。因为这是一个大的世界，不仅仅是一个斗室里面的想象，而是一下子打开了另一极的世界。

Q：你如何在日常生活中，保持对环境的敏锐度？

小海：今年可能跟以往都不一样，新冠疫情使很多人取消了旅行。但是我想，对一个精神世界极其丰富的人，他的旅游可以是纸面上的，可以是语言上。在熟悉的环境中，做一个熟悉环境中的陌生人。在平凡的风景中，发现这种壮阔，产生这种陌生感觉，保持锐利的感受力，我觉得这个是壮游的题中应有之义。

Q：在你和世界之间，有什么纽带？

小海：我们为什么要游历，我们为什么要做世界遊牧公民，在某种意义上就是为了让我们更加地健康，能够对这个世界有一个更好的认知。从某中意义上讲，并不是追寻外面的世界，而是要追寻内心的自我，而这个内心世界非常壮阔。

【嘉宾旅行锦囊】

【苏州】

曲园（俞樾旧居）

江苏省苏州市人民路马医科巷43号

营业时间：9:00-16:30 

沧浪亭

江苏省苏州市沧浪区沧浪亭街3号

《苏州杂志》社

叶圣陶故居

【阅读】

卡夫卡

博尔赫斯

荷尔德林

苏州地方志

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【剪辑】：李涛

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【封面图片】：Unsplash

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【嘉宾】

有待，最早将西方当代音乐介绍到中国的音乐DJ，用音乐让更多人认识世界。

【嘉宾旅行理念】

“你是世界公民，你的心属于全世界”

【旅行Q&A】

Q：听到“世界遊牧公民”，你想到了什么？

“世界遊牧公民”最重要的是，你是一个世界公民，你从不把自己当作护照上那个Nationality，变成你的心的居住地。而是，你的心属于全世界。

Q：每到一个地方，你必去地方是哪里？

我到一个城市特别喜欢去菜市场，或者是去摊上吃东西。我想过他们的Normal people的真实生活，而不是给旅游者去展现的东西。

Q：在你和世界之间，有什么纽带？

音乐当然是精神上带你离开现实生活。你可以追随着音乐的脚步，到一个跟你平常生活完全不一样的世界。

【有待旅行锦囊】

【音乐节】

Roskilde Festival音乐节；

丹麦罗斯基勒市

Copenhagen Jazz Festival爵士音乐节；

丹麦，哥本哈根

芬兰 Pori Jazz爵士音乐节；

芬兰，西海岸城市波里

Øyafestivalen音乐节

挪威 奥斯陆Tøyen公园

Oslo Jazz Festival爵士音乐节

挪威，奥斯陆，

每年第33周

【小说&电影】

遮蔽的天空 (The Sheltering Sky)

小说作者：保罗·鲍尔斯

电影导演：贝尔纳多·贝尔托卢奇

——

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剪辑：李涛
封面设计：徐亮
封面图片：Unsplash播客背景音乐：Acid Trumpet by Kevin MacLeodLink

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