Metropolitan Mobility Podcast

In dit tweede deel verschuift het gesprek van de praktijk in Zeeland naar de toekomst van publieke mobiliteit.

Welke systeemveranderingen zijn nog nodig?

Welke rol spelen Rijk, provincies en gemeenten?

Waarom is organisatie belangrijker dan techniek?

En hoe ziet Publiek Vervoer 2.0 eruit?

Dirk Grevink en Geert Kloppenburg bouwen voort op de ervaringen in Zeeland en bespreken de volgende fase van publieke mobiliteit.

Onderwerpen die aan bod komen:

•  systeeminnovatie versus technologische innovatie; 
•  de rol van eigenaarschap en executiekracht; 
•  waarom publieke mobiliteit meer is dan flexibel vervoer; 
•  de kansen van publiek-private samenwerking; 
•  hoe Nederland de volgende stap kan zetten. 

Ook dit gesprek is geen traditioneel interview, maar een open werkoverleg waarin ideeën worden getoetst, aannames worden bevraagd en nieuwe inzichten ontstaan.

Voor iedereen die verder wil kijken dan de dagelijkse praktijk is dit een gesprek over de toekomst van publieke mobiliteit.

Geproduceerd door Theo Konijnendijk en Geert Kloppenburg.

www.dova.nu

www.slimreizen.nu

Hoe ontwerp je een compleet nieuw systeem voor publieke mobiliteit?

In deze bijzondere aflevering geen klassiek interview, maar een open werkoverleg tussen Dirk Grevink en Geert Kloppenburg.

Dirk was vanuit het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat betrokken bij de ontwikkeling van publieke mobiliteit en was vervolgens kwartiermaker voor de realisatie in Zeeland. Geert was als adviseur betrokken bij de businesscase, het systeemontwerp en de implementatie.

Normaal vinden dit soort gesprekken achter gesloten deuren plaats. Voor deze podcast besloten we het werkoverleg juist op te nemen.

We kijken terug op vier jaar samenwerken en bespreken onder meer:

•  waarom Zeeland als eerste regio de stap naar publieke mobiliteit zette; 
•  hoe openbaar vervoer, doelgroepenvervoer en flexvervoer één systeem werden; 
•  welke bestuurlijke keuzes bepalend waren; 
•  waarom reizigers het systeem zo hoog waarderen; 
•  welke lessen andere regio's hiervan kunnen leren. 

Dit gesprek is bedoeld voor bestuurders, beleidsmakers, vervoerders en iedereen die echt wil begrijpen hoe systeemverandering in de praktijk tot stand komt.

In deel 2 verschuift het gesprek van de praktijk in Zeeland naar de toekomst van Publiek Vervoer over heel Nederland.

Geproduceerd door Theo Konijnendijk en Geert Kloppenburg.

www.dova.nu

www.slimreizen.nu

Rome is one of the world's most iconic cities. 

A city of nearly three million residents, millions of visitors every year, centuries of history, and a deep dependence on cars and scooters. 

But how do you make such a city more liveable, sustainable, and accessible without losing its unique character?

In this episode, recorded at Smart City Expo World Congress in Barcelona in November 2024, Geert Kloppenburg and Servas van Berkum speak with Fabio Nussio, who at the time was responsible for International Cooperation, Sustainability, and the Sustainable Urban Mobility Plan (SUMP) for the City of Rome.

With more than forty years of experience in urban mobility, intelligent transport systems, and European innovation programmes, Nussio was one of the key architects behind Rome's mobility strategy.

We discuss public transport expansion, low-emission zones, cycling infrastructure, shared mobility, overtourism, public space redesign, and why mobility is ultimately not just a transport issue, but a social one.

An open conversation about the future of one of Europe's most complex cities—and the lessons other cities can learn from Rome's transformation.

Recorded: November 2024 – Smart City Expo World Congress, Barcelona. 

Wat gebeurt er als je stopt met praten over impact en besluit om er daadwerkelijk iets aan te doen?

In deze aflevering van de Metropolitan Mobility Podcast wandelt Geert Kloppenburg in alle vroegte door Mumbai met Laurien Meuter, oprichter van Tiny Miracles.

Wat begon als vrijwilligerswerk met straatkinderen tijdens een uitzending voor ABN AMRO, groeide uit tot een sociale onderneming die vandaag de dag honderden mensen werk biedt en samenwerkt met merken als Rituals, Tony's Chocolonely en het Rijksmuseum.

Maar dit gesprek gaat niet over tassen.

Het gaat over een veel grotere vraag:

Hoe creëer je echte kansen voor mensen?

Tijdens een wandeling door het ontwakende Mumbai en een bezoek aan een Tiny Miracles-productielocatie praten Geert en Laurien over:

•  Waarom werk vaak krachtiger is dan hulp. 
•  Waarom onderwijs alleen niet voldoende is. 
•  De uitdagingen van sociaal ondernemerschap. 
•  Waarom sociale ondernemers vaak anders worden beoordeeld dan traditionele ondernemers. 
•  Hoe huisvesting, werk, onderwijs en mobiliteit onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn. 
•  Waarom gemeenschappen zelf mee moeten ontwerpen aan hun toekomst. 
•  De rol van kinderopvang, waardigheid en sociale verbinding. 
•  En waarom verandering vaak begint met één eerste stap. 

Een van de krachtigste inzichten uit het gesprek:

"Producten zijn niet het doel. Producten zijn het voertuig."

Het echte doel is kansen creëren. Werk creëren. Mensen een plek geven in de economie en in de samenleving.

Een inspirerend gesprek over ondernemerschap, armoede, gemeenschapsvorming, steden en maatschappelijke impact.

What happens when you try to move more than 20 million people every day?

In this episode of the Metropolitan Mobility Podcast, Geert Kloppenburg sits down with Shreya Gadepalli, one of India's most respected urban mobility experts and a pioneer in sustainable transport policy for more than 25 years. 

Recorded during field research in Mumbai, this conversation goes straight to the heart of one of the world's biggest mobility challenges.

While much of the world debates autonomous vehicles and futuristic mobility concepts, Shreya brings the discussion back to reality:

•  Why are 7–8 million people using Mumbai's suburban trains every day? 
•  Why has the number of buses fallen while the city's population keeps growing? 
•  Why are buses still the fastest and most affordable way to improve mobility for millions? 
•  Why do women depend so heavily on public transport to access jobs and education? 
•  And why is walking still the most overlooked mode of transport in urban planning? 

Shreya argues that mobility is not about moving vehicles. It is about enabling people to participate in society.

The conversation explores Bus Rapid Transit, the future of Mumbai's bus network, the role of walking and cycling, parking policy, road safety, gender equity and the difficult choices cities must make when street space is limited.

One of the most powerful insights:

If cities are designed around cars, many people never truly gain access to the city at all.

A fascinating and highly practical discussion about mobility in one of the world's largest urban regions—and what cities everywhere can learn from it.

What happens after autonomous technology actually works?

That is the question at the heart of this conversation with Maarten Sierhuis, Vice President of the Nissan Advanced Technology Center in Silicon Valley, founder of AI company Ejenta, former NASA researcher, and one of the pioneers working on autonomous systems for more than 25 years.

While public discussions often focus on robotaxis and self-driving cars, this episode explores a much larger challenge: how autonomous systems can be integrated into society.

Drawing on experiences from Nissan's autonomous mobility pilots in Japan, observations of Waymo in San Francisco, healthcare AI applications, and lessons from NASA's work on human-robot collaboration, Sierhuis argues that technology is no longer the primary obstacle.

The harder questions are:

•  How do we validate autonomous systems? 
•  Who certifies safety? 
•  How do governments oversee autonomous operations? 
•  How do humans and AI agents cooperate? 
•  How do autonomous systems create public value? 
•  And who ultimately pays for it? 

One of the key insights from the discussion is that an autonomous vehicle carrying a single passenger is not automatically a mobility solution. Real value emerges when autonomous systems become part of a broader network designed around public goals, operational efficiency and societal needs.

The conversation also explores why the challenges facing autonomous mobility are remarkably similar to those facing healthcare AI: trust, regulation, certification and the role of humans in the loop.

Rather than asking whether AI can replace people, this episode asks a more important question:

How do we build systems in which humans, AI and autonomous agents can safely cooperate?

A thoughtful discussion about cities, mobility, governance, artificial intelligence and the future relationship between people and autonomous systems.

In deze speciale editie van de podcastserie over publieke mobiliteit spreekt Geert Kloppenburg met Dylan Koenders, directeur Algemeen Bereikbaarheidsbeleid bij het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat.

Waar eerdere afleveringen vooral gingen over regionale praktijkvoorbeelden en nieuwe vormen van publieke mobiliteit, staat in dit gesprek een andere vraag centraal:
Kan publiek vervoer een antwoord zijn op de groeiende schaarste aan geld, ruimte en capaciteit?

Het gesprek gaat over:
• de groeiende vraag naar mobiliteit
• oplopende onderhouds- en vervangingskosten van infrastructuur
• schaarste aan geld, ruimte en capaciteit
• het beter benutten van bestaande systemen
• innovatie en de toekomst van bereikbaarheid in Nederland

Voordat we spreken over oplossingen, is het belangrijk om de context te begrijpen waarin die oplossingen moeten ontstaan. Dit gesprek geeft een waardevolle inkijk in de keuzes waar Nederland de komende jaren voor staat.

Welke ruimte is er daarbinnen nog voor innovatie? Hoe kijken we naar bereikbaarheid als uitbreiding van infrastructuur steeds duurder wordt? En welke rol kan publieke mobiliteit spelen in een toekomst waarin meer mensen mobiel willen zijn, terwijl middelen steeds schaarser worden?

Deze aflevering vormt het sluitstuk van de serie. Na gesprekken met provincies, gemeenten, onderzoekers, uitvoerders en maatschappelijke organisaties kijken we naar de bredere context waarbinnen publieke mobiliteit zich de komende jaren zal ontwikkelen.

In de afgelopen afleveringen spraken we onder meer met Jan van Selm, Marc Buiter, Martijn Dadema, Gerdien Rots, René Pijpers, Daan Stevens, Nick Knoester, Marcel Sloot en Marjan Minnesma.

Geproduceerd door Theo Konijnendijk en Geert Kloppenburg.

www.dova.nu
www.slimreizen.nu (nieuwe boek over publiek vervoer gratis te bestellen via site)

In deze aflevering staat de innovatieve invalshoek centraal. 

Na de vraag wat publieke mobiliteit eigenlijk is en hoe organiseer je het zo dat het ook echt werkt? staan we vroeg of laat voor de vraag: gaan we door op bestaande voet of slaan we een nieuwe weg in?

In deze aflevering gaan Marc Buiter (mede oprichter Cooperatie Publiek Vervoer Nederland)  en Marjan Minnesma (directeur Urgenda) in op een radicale systeeminnovatie voor mobiliteit: Coöperatief Publiek Vervoer. Hoe je met minder middelen kunt voorzien in meer en betaalbare mobiliteit.

Hun gezamenlijke boodschap is helder: bij publiek vervoer 2.0 is geen betaalde chauffeur meer nodig, maar een betalende die tegelijkertijd anderen meeneemt die dezelfde kant op reizen in een gedeeld voertuig in eigendom van een coöperatie. De kosten van zo’n systeem schatten ze op circa de helft van privé autobezit en -gebruik.

Het nieuwe boek:  Slim Reizen (wat letterlijk gaat over deze systeem innovatie van cooperatief publiek vervoer), is gratis te bestellen via www.slimreizen.nu

 Cruciaal inzicht

Met gedeeld eigendom van voertuigen, hoge beschikbaarheid tegen lage kosten collectief vervoersystem organiseren. 

 In deze aflevering stellen Marc Buiter en Marjan Minnesma voor om een “radicale systeeminnovatie voor mobiliteit” door te voeren. 

Coöperatief Publiek Vervoer biedt een oplossing voor inefficiënt gebruik van voertuigen en infrastructuur. Met CPV worden voertuigen die normaal vaak stilstaan, of nagenoeg leeg heen en weer rijden, intensiever gebruikt en beter gevuld als onderdeel van een publiek systeem.

Na de vraag wat publieke mobiliteit eigenlijk is, komt onvermijdelijk de volgende stap:  hoe organiseer je het zo dat het ook echt werkt?

In deze aflevering gaan Reinder Aukes (opdrachtgever, Flevoland)
en Stephan Lammerts (opdrachtnemer, Zeeland) in op een vaak onderschat aspect  van publieke mobiliteit: contracten en organisatievormen.

Hun gezamenlijke boodschap is helder:
 goede intenties en mooie visies stranden vaak niet op gebrek aan ideeën,
 maar op verkeerde prikkels in contracten en governance.

Wat er misgaat in veel systemen

In veel regio’s is publieke mobiliteit opgeknipt in:

• afzonderlijke contracten voor OV, WMO, leerlingenvervoer en flex
• per-rit betalingen die bundeling ontmoedigen
• systemen die elkaar beconcurreren in plaats van versterken

Het gevolg: lege stoelen, hoge kosten en reizigers die tussen systemen vallen.

Wat Flevoland en Zeeland anders doen

Reinder Aukes en Stefan Lammerts laten zien dat het ook anders kan:

• door regie centraal te organiseren
• door vervoerders niet te belonen voor losse ritten, maar voor samenwerking
• door publieke mobiliteit te zien als één samenhangende voorziening
• door uitvoering en regie expliciet van elkaar te scheiden

In Zeeland leidt dit tot een systeem waarin OV, flex en doelgroepenvervoer elkaar aanvullen.  In Flevoland wordt zichtbaar hoe integratie werkt — en waar de grenzen van het huidige model liggen.

Cruciaal inzicht

Publieke mobiliteit wordt niet beter door meer techniek of meer pilots,
 maar door andere afspraken.

Deze aflevering laat zien dat contracten geen administratieve bijzaak zijn,
 maar een sturend instrument die bepalen of publieke mobiliteit een optelsom blijft —  of een samenhangend systeem wordt.

In deze aflevering staan twee gelijkwaardige perspectieven centraal:
 de praktijkkeuze van de gemeente Utrecht en de reflectie van CROW op publieke mobiliteit.

Nick Knoester (gemeente Utrecht) vertelt dat Utrecht voor een andere insteek kiest bij het ontwikkelen van publiek vervoer. De stad heeft met de regio geïnvesteerd in een e-deelfietsensysteem met lagere tarieven en hogere betrouwbaarheid. Door een robuust systeem naast het openbaar vervoer te zetten biedt Utrecht de mogelijkheid aan inwoners en bezoekers om zich 24/7 betaalbaar en soms sneller door de stad te laten verplaatsen. De deelfiets als zelfstandig publiek vervoerssysteem. Niet alleen als feeder naar OV, maar ook als stand-alone voorziening die van A naar B werkt, 24/7 beschikbaar is, snel te introduceren en robuust blijft — ook bij lage volumes. Juist doordat het systeem licht en goedkoop is, functioneert het waar zware systemen dat niet doen. De taaie klus om openbaar vervoer en doelgroepenvervoer te ontschotten, waar we in Nederland al 25 jaar mee bezig zijn pakken ze in Utrecht daarna weer verder op.

 Marcel Sloot (CROW) plaatst deze keuze in een bredere context. Vanuit zijn ervaring van 25 jaar in de mobiliteitssector benoemt hij dat er al even lang wordt gesproken over de integratie van OV en doelgroepenvervoer. Dat denken is sterk systeemgericht en leidt telkens tot dezelfde oplossingen. Tegelijk ziet hij dat het klassieke OV zich door marktwerking, concessies en aanbestedingen steeds verder van de reiziger heeft bewogen.

Zijn pleidooi is om publieke mobiliteit opnieuw te benaderen vanuit andere principes: niet het systeem, maar de reiziger en het dagelijks leven als vertrekpunt. Van daaruit ontstaan andere oplossingen — dichter bij mensen, maatschappelijk relevanter en minder afhankelijk van zware structuren.

Deze aflevering laat zien welke vernieuwing kan ontstaan wanneer we loskomen van standaard systeemdenken en ruimte maken voor publieke mobiliteit die naar mensen toe beweegt.