《克拉克森的农场》第五季续订了！

明日之路播客聊过两次《克拉克森的农场》。第三季里，除了我们聊过的农场动物们，还让人印象特别深刻的是克拉克森对天气的抱怨：春天干旱，土地就像混凝土一样，土豆只能长到鹅卵石那么大；秋天雨下个不停，潮湿到无法收割，还遇到了史上最热的夏天。这些情节让观众马上感受到了气候变化对农业的影响。

相比于离我们生活遥远的克拉克森的大农场，本期播客我们邀请到了一位了解国内乡村和农业的嘉宾杨青。他从2016年开始，用口述史访谈和民间写作的方式，一直在云南金沙江流域沿线做调研，观察气候变化对小农生活的影响，还在乡村社区做一些应对气候变化的行动。

生活在金沙江流域的纳西人有句谚语：“哪里有栗树，就可以在那里住下来。”在西班牙，气候变化的干旱影响了栗树的生长，导致当地黑猪吃不到橡果，进而影响了伊比利亚火腿的风味。同样的情况也正发生在金沙江流域，丽江在过去70年升温了3.8度，气候变化正在影响当地人的生计和食物。

2016年时的石头城城门。图片来自杨青

我们在播客里聊了聊：克拉克森为何如此吸引人？气候变化如何影响金沙江流域的农业生活？当地有哪些食物和文化消失了？石头城的梯田灌溉系统如何适应气候变化？当地村民，尤其是女性，有哪些气候适应行动？

杨青把克拉克森比作“英国李子柒”，他们都满足了都市人对乡村和农业的某种想象。杨青还敏锐地观察到，作为流量网红的克拉克森在慢慢后退，虽然身陷与当地议会和邻居的博弈，但他与地方和当地人建立了联结。

和英国首相谈笑风生的Kelab Cooper。图片来自网络

杨青最喜欢的人物是被英国首相接见（却分不清英国最高领导是总统还是首相）的小哥Kelab Cooper。他认为，克拉克森让我们看到了当地的一代代Cooper，他们才是扎根乡村的本土力量。而每个地方都有自己一代代的Cooper，每个地方都有自己的生活方式，不需要都变成伦敦和上海。只有扎根本土的气候行动才会更可持续，也会为解决全球问题提供宝贵的地方经验。

【本期制作者】

主播：Jing/明日之路发起人

聊天人：杨青/文字和影像作者，地方知识整理者

云南昭通人，1996年从云南大学中文系毕业后，曾就职于多家媒体，并创立云之南公益影像行动，参与多个公共文化、社区发展与气候变化应对项目。从2016年至2023年，杨青在金沙江流域沿线的老君山、石头城、他留山、水富等地调研，开展口述史访谈和民间写作，完成调研报告《山河影：金沙江中下游流域环境记忆》。他希望通过追溯当地居民的生命故事和文化根源，激发他们自身的行动和觉醒，帮助他们找到应对气候变化的策略。

音频制作：江嘉琳

石头城玉米种。图片来自杨青

【时间轴】

02:45 一口气刷完三季的感受

08:55 纳西谚语：有山有水，玉龙雪山都可以移走

11:05 用水要有规矩，克拉克森也不例外

14:35 食物多样性：绿色的都是菜，会动的都是肉

16:50 当地特色美食：鸡豆凉粉、大活鸡、黑猪

22:10 栗树受气候变化影响，西班牙火腿变味，也影响了云南

29:50 干热河谷灾变和极端天气对农业的影响

32:25 农民用水成本变高，打口井要10万

35:15 当地人的气候适应行动有哪些？

37:30 女性智慧：自制健康饮料，广场舞健身交流

41:50 梯田如何应对水资源紧缺问题？

47:40 为何要保护老品种？

52:10 气候变化打乱了物候节气，祈雨仪式变尴尬了

56:30 最喜欢当地的一位位Cooper，人与地方的连结

01:05:10 地方性生活的价值：丽江就是丽江，有当地的Cooper

01:08:20 可持续案例：里山宣言、哈尼梯田

01:17:15 克拉克森让人看到英国田园的“诗和远方”

金沙江干热河谷。图片来自杨青

【本期出现的音乐】

《克拉克森的农场》第三季OST

【延伸阅读】

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前段时间“去联合国拍照打卡”上了热搜，在南风窗的报道《网红涌进联合国》中写道：“花费26万元就可以参加联合国气候变化大会，并可以在会上发言加全球直播”。

与此同时，中国青年代表王一博用宣传片为联合国第29界气候大会（COP29）助力。一时间，气候大会在国内自媒体圈成了留学中介为“联合国名流”镀金安排“王一博同款发言”的产品。

那么，真实的联合国气候大会到底是怎样的？怎么参加气候大会，需要花钱吗？为什么少林寺方丈释永信也参加了气候大会？气候谈判是各国互撕现场还是情报交易场？为什么中国还没有举办过气候大会？

本期播客的主播毛竹在2024年11月前往阿塞拜疆实地参与了气候大会。她邀请到三位同样参与了气候大会的年轻人，他们有气候领域的专业从业者，也有非气候领域的平面设计师，还有关注气候变化的大学生。大家共同探讨了在年轻人看来，气候大会到底是怎样的存在。

COP29气候大会的场馆

气候大会像一场没有终点的马拉松。有人认为能让年轻人更燃更乐观，因为看到了那么多在努力“拯救世界”的人，还看到很多因气候危机而处于水深火热中的悲惨生活；也有人认为参与多了，可能会更悲观，因为气候行动过于缓慢，人类还在为谁要付钱而推诿吵架。

但是不管怎样，这几位年轻人都认为，参加气候大会让自己有颇多收获，也让自己有更多勇气面对眼下的生活。

少林寺方丈释永信在气候大会的信仰角发言。图 毛竹的同事

少林寺方丈释永信在气候大会上发声：

“2021年的7月20日，少林寺所在的嵩山地区遭遇了特大暴雨，三天时间内下了一年的雨，造成了严重的洪涝灾害，在当地的历史上从未有过。

气候变化的危机实质就是人心的危机，是人类欲望的过度膨胀，在无休止的索取中丧失了自我。”

听完这期播客，也许你会发现，其实每个普通人都可以用自己的方式参与气候大会，毕竟我们每个人都正在被气候变化影响着。

这期播客里讲的气候大会和你预期的一样吗？你想参加气候大会吗？除了王一博，你觉得哪些明星适合去气候大会？欢迎在评论区里留言评论哦～～

里海边一场逼真的营救抹香鲸的行为艺术。图 许烨

【本期制作者】

主播：毛竹 / 明日之路社群伙伴、气候传播工作者

聊天人：

· 梦楠 / 对话地球策略传播负责人（dialogue earth） 

· 许烨 / 平面设计师、漫画创作者

· 新智 / 国际发展专业在读研究生

音频制作：Jing

新智和他的巴库青旅室友们一起散步，埃及小姐姐建筑学专业毕业，是埃及的一家环保组织的志愿者。最右边的黑人小哥来自尼日利亚，是一家国际环保志愿者机构的负责人。他总是说COP is all about collaboration，新智给他做了柠檬姜茶。 图 新智

【时间轴】

04:10 参加联合国气候大会要钱吗？阿塞拜疆当地人也能随便逛？

15:31 少林寺方丈释永信为什么参加气候大会？还有哪些有趣的人？

20:45 闽东乡村青年发现自己与世界各地的原住民联系在了一起

22:20 与气候大会同岁的年轻人！为什么每年开在不同的城市？

32:46 气候大会为什么谈钱？怎么谈钱？

43:52 阿塞拜疆和非洲参与者说，应对气候变化要靠中国了

52:43 和每个人都相关的气候适应还缺多少钱？

54:52 社会组织如何推动气候议程？

01:04:09 气候大会的魔力：让参加的人变得更乐观

01:07:21 气候大会像一场没有终点的马拉松

01:13:58 年轻人参加气候大会，竟然比上班还积极？

01:21:30 为了开气候大会，各国要做哪些准备？

01:24:30 最大的遗憾是中国还没办过气候大会

01:30:02 除了王一博，哪位明星最适合去气候大会？

许烨的漫画系列《金田》入选了WWF“再生”项目，更多内容可关注公众号：嘎原

【本期出现的音乐】

It Was Just A Dream from 千库音乐

【延伸内容】

书籍《从哥本哈根到巴黎：国际气候制度的变迁和发展》

微信公众号（许烨）：嘎原

微信公众号：对话地球 dialogue earth

播客“开放编集室”：我在阿塞拜疆围观了“拯救世界”的现场，超——现实！

小红书（许烨）账号：傻明

小红书（毛竹）账号：毛竹的气候研究日记

小红书（明日之路）账号：明日之路

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最近，90岁的动物学家珍·古道尔来到了中国，她的传奇一生改变了人们对自然界的认知。明日之路本期的播客嘉宾，为珍奶奶的中国行献上了一份独特的伴手礼——一款名为“我们进化成人类之前”的香蕉皮混合威士忌。

正在看“我们进化成人类之前”的珍奶奶。图片来自边忭

你知道，全世界每年有1/3的食物是被浪费和损耗的吗？

有数据显示，如果把食物浪费产生的碳排放量当作一个国家，将排在全球第三！

之前，明日之路播客多次聊过食物浪费，也和兜着走一起策划过多次减少食物浪费的活动：零废弃月饼、堆肥入门指南等等。我们一直认为，减少食物浪费的核心之一是让食物变得更好吃，不管是不受人待见的丑食还是临期食物，如果给它们一次成为美食的机会，它们就不会被浪费了。

本期播客我们邀请到了食物零浪费发酵工作室LOUDER唠得的两位创始人——边忭和小凯，他们在过往从业经历中感受到惊人的食物浪费，决定运用发酵让丧失价值的食物焕发新生。

最近，他们推出了一款用回收面包制作的格瓦斯。最初，他们把餐厅剩余的面包做成“面包饮料盲盒”——格瓦斯，没想到意外成了畅销品。于是，他们决定推出第一款食物零浪费发酵产品——忒修斯之船00手工格瓦斯。

这应该是国内第一款用回收面包制作的饮品。实际上，国外已有不少尝试，英国的Toast Brewing使用回收面包代替了三分之一的大麦麦芽；比利时的Babylone（面包苦味啤酒），约 20% 的麦芽来自未售出的面包；还有新加坡的CRUST和加拿大的Been A Slice，都用临期面包酿酒。这些创新产品都在呼吁人们关注食物浪费问题。

边忭希望未来能通过创新性的发酵技术，基于农场、超市、餐厅等食物供应链上浪费的原料开发新产品。发酵设计师小凯则非常喜欢NOMA对发酵的理解：每一次减少食物浪费的创新都是发酵的创新。

我们还在播客里聊了聊：发酵如何解决食物浪费问题？如何用回收面包做格瓦斯？做一杯格瓦斯需要多少回收面包？酿酒行业如何减少食物浪费和碳排放？咖啡渣能做康普茶？香蕉皮、馕和大饼都能酿酒？

福利又来啦！！！

欢迎大家在评论区留言，你还知道哪些减少食物浪费的创新？你喜欢哪些发酵食物？我们将精选三条留言，送出2听用回收面包酿造的无酒精格瓦斯（上海和北京的小伙伴欢迎自提）～～

减少食物浪费，不仅能节约大量宝贵资源，对得起农民的辛苦劳作，还可以减少碳排放量，让我们更健康、更省钱。我们期待有更多减少食物浪费的创新实践出现，也希望这些创新能受到大众的认可和支持。

【本期制作者】

主播：Jing / 明日之路发起人，咪咪 / 兜着走发起人

聊天人：边忭&小凯 / 食物零浪费发酵工作室LOUDER唠得创始人

音频制作：江嘉琳

【时间轴】

03:40 餐饮业不得不面对食物浪费

06:10 丑苹果和老品种进不了市场

09:15 国内酿啤酒为何不用本地谷物？

12:00 解决食物浪费的方案可以是双赢的

15:20 “面包水盲盒”格瓦斯意外成了热销品

20:03 格瓦斯和啤酒有啥区别？

22:50 回收面包从哪里来？

25:50 面包店非常配合回收，也会获得回报

32:15 酿酒行业非常消耗能源？

35:10 香蕉皮酿酒，咖啡渣酿康普茶，格瓦斯散打

39:20 哪里能买到格瓦斯？北京和上海线下店

43:50 格瓦斯意外在孕妇圈打开口碑

49:05 创新产品一定要好吃好喝，否则又会有新浪费

51:20 解决食物浪费问题：众人拾柴火焰高

57:00 献给珍·古道尔的礼物：在我们进化成人类之前

01:00:40 天马行空发酵食物：新疆馕、大饼馒头、提篮桥烧饼

【本期出现的音乐】

katakoto beat(instrumental)

penguinmusic - Pixabay

【格瓦斯在哪里】

北京

云亍chu面包事务所

芦灰（东四南大街店 & the box店）

PUPA酸面包

山海四合 by Jetlag Books

单向空间（檀谷店）

上海

slash kingdom社区咖啡店

线上

Elephant | me lab主理人（小红书）

兜着走（公众号）

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最近，明日之路发起人Jing受到荷兰驻华使馆的邀请。在荷兰驻华使馆与明日工坊联合制作的可持续播客第一期中，聊了聊在中国和荷兰，如何“把可持续性吃出来”。

Jing是前澎湃新闻首席编辑，现专注于可持续食物和可持续传播。在本期播客中，我们探讨了食物与可持续性之间的关系，并分享了如何通过个人和社区的行动来实现这一目标。

本期播客由荷兰驻华使馆与明日工坊联合制作。

荷兰漂浮农场。图片来自Archdaily

【时间轴】

02:00 荷兰食物是一个“敏感”话题

03:40 食物体系背后令人震惊的数据和问题

08:50 餐盘计划帮助大家看到自己在吃什么

13:05 如何从健康饮食的意识到行为改变

16:50 荷兰超市如何鼓励可持续食物转型

22:32 零废弃月饼：把剩余月饼转化为美食

30:36 堆肥：养一群微生物宠物

36:15 围绕食物的气候行动，纽约给食物做城市规划

39:20 四海无闲田：珍惜珍贵的土地资源

44:50 种菜给年轻人的治愈

49:20 荷兰如何应对气候变化和海平面上升

55:54 听听食物给我们讲的故事

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芬兰教育被誉为世界上最好的教育体系。可能很少有人知道，芬兰的学校食堂也很超前，或许已经走在了可持续食物的前沿。除了考虑碳排放，已经开始考虑生物多样性了。芬兰大学食堂一顿饭2.95欧（约23元），都能吃到啥？

PS：这期播客录制了两次，第一次由于巴西暴雨断电，火火的信号不好，没有录制成功。这是明日之路第一次受到气候变化的直接影响。

本期播客，我们邀请到了正在芬兰阿尔托大学求学的火火，她的硕士论文是研究芬兰的公共菜单，帮赫尔辛基市政府研究公共食堂的供应链如何更可持续。不过，目前火火正在巴西交换。一个是冰天雪地的北欧，一个是热情似火的南美，火火感受到在冰火两重天的地球两端，其气候、文化、食物，以及对可持续的认知也有天壤之别。

火火记录的芬兰食堂的食物，以植物性饮食为主，据说很适合减肥。图片来自火火

火火说，在芬兰正常吃饭就可以保持好身材，因为是植物性饮食为主。到了巴西，肉食就成了主角。相比于芬兰，巴西正处在水深火热的极端天气里。今年，巴西约6成的国土遭遇了历史性干旱，持续时间超过一年，导致这个粮食生产大国的农业受到严重影响。而巴西南部则遭遇了多次暴雨，导致严重洪灾。但巴西当地人对气候变化的讨论远远不如芬兰。

面对气候变化，欧洲国家提出了雄心勃勃的碳中和目标，比如芬兰酒业要在2030年碳中和，眼看时间快到了，芬兰人着急了，想出各种不靠谱的解决方案。

芬兰小学的食堂食物。图片来自芬兰学校食堂研究报告School meals for all

我们还在播客里聊了聊：芬兰的食物供应链标准有多高？赫尔辛基的公共食堂如何选择供货商？他们为啥不吃香蕉了？除了碳排放，采购食物还要看生物多样性？巴西的外卖更可持续？发展中国家如何平衡经济与可持续发展？

最后也想问问听众朋友们，如果为了实现碳中和目标，国家政策导向更可持续更健康的饮食选择，但不会像以前那样丰富（植物性饮食为主），可能还会牺牲一些口感，你会接受吗？

赫尔辛基的食品店。图片来自火火

【本期制作者】

主播：咪咪 / 兜着走发起人、明日之路理事

聊天人：火火 / 关注可持续的世界公民

音频制作：江嘉琳

【时间轴】

02:01 芬兰让人想“躺平”，巴西让人能量爆棚

06:50 巴西的极端天气频繁：干旱、暴雨、山火

11:46 芬兰在大力发展氢能，木材产业可持续

16:25 赫尔辛基的公共食堂如何运作？

20:40 赫尔辛基公共食堂采购标准有那高？

22:25 在芬兰，香蕉为何不可持续？

27:42 芬兰也有家长抱怨，含肉菜单只有1/3

34:20 食品安全和营养是基础，有余力再考虑可持续

37:55 在芬兰正常吃饭就能减肥

40:33 芬兰肉类标准高：小猪都有玩具玩

44:15 三文鱼如何避坑，养殖内幕

52:15 芬兰要在2035年碳中和，酒类行业很着急

57:00 食物可持续如何考虑生物多样性？

01:02:30 可持续的复杂性：鸭稻共生也会有问题

01:06:30 巴西的外卖更可持续？

【本期出现的音乐】

拉丁节奏（来自网易云）

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奶茶是打工人的安慰剂和能量水。近年来，随着奶茶消费的蓬勃发展，国内连锁茶企纷纷寻求上市。同时，奶茶正在风靡全球，成为出海发展的热门产业。然而，奶茶行业背后也存在严峻的环境问题。

据统计，2023年，中国消费者每秒钟要消费掉676杯奶茶，也就是全年消费213.1亿杯现制茶。你知道这么多奶茶会产生多少塑料垃圾吗？

答案：2023年，奶茶背后产生的废弃物高达44.21万吨（97%为塑料），相当于一个900万常住人口的特大城市一年产生的塑料生活垃圾量。若不采取任何措施，新茶饮的废弃物到2030年将达2.8倍。

中国新茶饮行业发展的相关数据。图片来自：《解锁奶茶新绿意：中国奶茶行业减塑路径研究》报告

那么，如何让喝奶茶更时尚更健康？如何让奶茶品牌更容易上市和出海？奶茶包装背后有哪些健康隐患？可降解塑料是伪命题？奶茶为什么要减塑？有哪些方便的减塑行动？

本期播客，我们邀请到两位长期关注奶茶减塑的小伙伴。一位是关注奶茶减塑近五年的环保机构从业者小白，另一位是绿石环保中心的减塑研究员小魏。

猜猜这是啥？这个拉风的自带杯是小白日常穿搭的时尚单品之一。图片来自：小白

在聊天中，我们发现减塑就和减肥一样，可以更加生活化，也可以让年轻人时尚又健康。比如，自带杯已经成为了小白的拉风穿搭时尚单品。

同样，减塑也不失为一种减肥的新方法，能让奶茶咖啡等饮品更时尚更健康，也给我们提供了一次“管住嘴迈开腿”的好机会，体验更有仪式感的生活，迈向更有品质的可持续生活。

循环杯应用场景。图片来自：《无塑新茶饮:减塑先锋的绿色愿景》报告

【本期制作者】

主播：Jing/明日之路发起人

聊天人：

小白/关注奶茶减塑五年的环保机构从业者

小魏/绿石环保中心减塑研究员

策划顾问：石毅

音频制作：江嘉琳

2030年前新茶饮行业减塑路径图。图片来自：《解锁奶茶新绿意：中国奶茶行业减塑路径研究》报告

【时间轴】

03:10 奶茶的塑料垃圾从哪儿来

08:37 微塑料会影响发量？

11:31 像减肥一样减塑，学习生活化减肥

15:25 被海洋塑料垃圾围困的小岛

21:03 可降解塑料是伪命题？

24:38 可降解：成本高，阻碍减塑

30:25 自带杯的快乐：仪式感、时尚单品

36:27 循环杯类似餐厅的回收餐具

39:50 循环杯：共享经济新模式，消费者感兴趣

43:02 奶茶减塑的三条路径

46:42 日常生活减塑小妙招

50:38 奶茶品牌减塑，有助于出海和上市？

54:14 非洲减塑位列世界前沿？

59:45 全球减塑公约为啥难？

01:02:20 纪录片《塑料海洋》

01:04:38 澳洲干粮店，时尚DIY

小白的另一个拉风自带杯。图片来自：小白

【本期出现的音乐】

蜜雪冰城主题曲 (官方版)

Corporate Life  - Pixabay

【更多内容】

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今年夏天，全世界都在关注巴黎奥运会。已经有很多播客聊了开幕式、金牌、运动员，以及法国人的松弛感和包容性。但是你知道这次奥运会的食物也非常特别吗？

你知道巴黎奥运的低碳饮食菜单上有什么吗？你听说过超过800年的巴黎“菜篮子”吗？巴黎的小学生食堂在践行可持续饮食？法国的传统美食因气候变化而失去了风味？甚至去欧洲买房也会受到气候变化影响？风靡全球的法国拼图工作坊是怎么来的？

2024巴黎奥运的食物愿景报告。图片来自Paris2024 FOOD VISION

为了解答这些问题，明日之路邀请到了两位非常了解巴黎的嘉宾：一位是肖乾（小雪），她毕业于清华工业工程系，之后留学法国及瑞典。毕业后10多年在法国、俄罗斯、中国的跨国农食企业做精益、运营及可持续发展的工作，在2023年创立Paris2050workshop，同时也担任过法国可持续食物科学拼图的联席主席。另一位是晓波，他是法国农科院农业环境学博士，旅居欧洲十年，曾经是农业可持续发展的科研工作者。现在国内一家外企从事可持续发展的工作。

这一期播客，明日之路将带大家换个角度来了解巴黎和法国，从巴黎奥运所倡导的低碳饮食开始，聊到法国的可持续食物实践和国家低碳战略，最后到好玩的拼图工作坊如何推动普通人参与可持续实践。

“靠天吃饭”系列播客将探讨气候变化与食物之间复杂而有趣的关系，本系列播客获得环境公益“新”力量培育项目支持。

【本期制作者】

主播：Jing/明日之路发起人

聊天人：

· 肖乾（小雪）/Paris2050workshop创始人、前法国可持续食物科学拼图联席主席

· 晓波/法国农科院农业环境学博士、可持续发展工作从业者

音频制作：江嘉琳

【时间轴】

02:42 没空调能在巴黎过夏天吗？

08:30 低碳食物不是为了奥运，而是国家低碳战略

14:25 巴黎的“菜篮子”超过800年了？

18:10 法国的本地食物倡导运动在做啥

21:15 法国小区要自己处理厨余垃圾？

29:26 你知道0-3号鸡蛋是啥分类吗？

37:05 法国的可持续食物战略如何落地？

43:18 气候变化对法国美食有啥影响？

52:15 去法国买房也要关注气候变化？

54:10 巴黎的员工食堂和小学生食堂吃什么？

01:00:38 巴黎的可持续食物计划还包括什么？

01:06:38 风靡全球的拼图工作坊是怎么来的？

01:15:00 法国的开学第一课是拼图工作坊？公务员也必须参加？

01:19:20 十几个可持续工作坊与日常生活息息相关

01:25:10 对“一边捡垃圾，一边生产塑料”的反思

01:29:50 把约束当作时代给你的创新转型的奇迹

【本期出现的音乐】

Groovy ambient funk by Moodmode

【更多内容】

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你正在经历高温热浪吗？有没有感觉今年的极端天气更频繁了？一个更热、更多洪水和干旱，以及更多气候灾难的世界正在逼近。从冬天的冻雨到南昌的大风，从华北的高温干旱到华南的暴雨洪灾龙卷风，每次新闻里都会提到背后的原因是气候变化，但是你知道气候危机已经严重到什么程度了吗？

如果你想知道，未来的世界会变成什么样子吗？未来我们还能见到蓝天吗？有时勇敢，但有时愚蠢的人类，如何为了控制自然而改变自然？又如何继续干预自然来挽回自己造成的破坏？那么就来看看我们本期推荐的“气候三部曲”吧。推荐这些书的还有奥巴马和比尔·盖茨，这套既科学严谨又辛辣幽默的气候科普故事来自美国知名记者、优秀科普作家伊丽莎白·科尔伯特（Elizabeth Kolbert）。

这三部书差不多写了20年（2005年的《灾异手记》、2014年的《大灭绝时代》、2021年的《白色天空下》），《大灭绝时代》更是被誉为这个时代的《寂静的春天》，获得普利策奖最佳非虚构图书。

这一期播客，我们邀请到了其中两本书（《白色天空下》和《大灭绝时代》）中文版的幕后功臣，一位是这两本书的译者叶盛，一位是负责出版的责任编辑常剑心。我们将一起聊聊书中精彩的故事：全球顶级的科学家们在如何研究气候和环境问题，如何拯救濒危物种，如何应对越来越紧迫的气候危机。

本期又有福利啦！欢迎大家在评论区留言，我们将精选三条留言，送出译文出版社提供的赠书《白色天空下》。不要错过这个了解未来世界的机会哦～～

【本期制作者】

主播：Jing/明日之路发起人、xiaozhou/媒体人，明日之路社群小伙伴

聊天人：

· 叶盛/《大灭绝时代》、《白色天空下》译者

清华大学生物学博士，北京航空航天大学教授、博士生导师。中国生物物理学会人工智能生物学分会副会长、科普工委秘书长，中国科普作家协会理事。曾获“银河奖”“全球华语科幻星云奖”“文津奖推荐图书奖”，译有《大灭绝时代》《为什么相信达尔文》等科普图书。

· 常剑心/上海译文出版社编辑、《白色天空下》责任编辑

音频制作：艾莎

【时间轴】

03:20 《白色天空下》名字的由来

09:05 《大灭绝时代》里“长羽毛的东西”来自狄金森的诗

13:25 伊丽莎白·科尔伯特的写作经历

21:20 夜观大堡礁：人类是渺小还是伟大？

24:20 科学家的无奈：我们拿着一手烂牌，怎么办？

27:45 地球工程可能是从一种成瘾变成两种成瘾？

31:30 保护动物和我有什么关系？

40:05 科学家们如何看待地球工程？

45:44 面对气候，不要像3岁小孩一样随便拨开关

52:55 鸦片战争与气候的关系：1816年的火山爆发

57:00 给冰川盖被子与北京冬奥会

01:01:00 科技至上主义是否值得警惕？

01:05:28 印象深刻的魔鳉鱼故事

01:09:40 科学家在反思，但决定权不在科学家手里

【本期出现的音乐】

Chill Abstract (Intention) by Coma-Media from pixabay.com

【更多内容】

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《克拉克森的农场》第三季，你刷完了吗？

一些网友说，被第三季里小猪崽们长长的睫毛萌到了。没错，这部纪录片不仅让我们看到农民的不易，当下农业面临的各种困境，还让我们认识了人类的朋友（或者说食物来源）——农场动物。克拉克森第一季养羊，第二季养牛和鸡，第三季又开始养猪了。

在《克拉克森的农场》的同名书中，克拉克森谈到他养的猪——珍贵品种：库那库那猪，他说在养过的动物里最喜欢猪，甚至让他戒掉了猪肉。他还舍不得杀掉猪，因为猪有长长的睫毛。相信很多人看完《克拉克森的农场》，也对农场动物产生了更多好奇：

现实中的农场动物是怎么生活的？农场动物们有多聪明，有哪些我们意想不到的习性？不同性别的农场动物的命运有何不同？“养育它关爱它，下一秒就把它送到屠宰场”，我们如何更好地和农场动物相处呢？如何能让农场动物过得去好一些呢？

本期播客，我们请到了两位非常熟悉农场动物的朋友来解答大家的疑惑。一位是Sky，加拿大英属哥伦比亚大学博士生，从大数据中分析奶牛行为与动物福利。另一位是王圆月，在加拿大萨斯喀彻温大学西部兽医学院猪动物福利组做研究助理。这两位嘉宾将为我们打开一个神奇的农场动物世界。

顺便说一下，最近《克拉克森的农场》第三季不仅成了亚马逊收视率最高的英国原创剧集，还让克拉克森在英国某网站进行的“英国最性感男人”民意调查中荣膺榜首。正如明日之路微信群里小伙伴说的：干农活和养猪的老头，想想是挺性感的！

如果你也看了《克拉克森的农场》第三季，欢迎来小宇宙评论区留言啊！告诉我们你的感想，你还想听我们聊什么？关于农场动物，你还有哪些好奇啊？

【本期制作者】

主播：Jing/明日之路发起人

聊天人：

· Sky/加拿大英属哥伦比亚大学博士生

· 王圆月/加拿大萨斯喀彻温大学西部兽医学院猪动物福利组做研究助理

音频制作：江嘉琳

【时间轴】

02:15 专业观众评价：真实展示农民和农场动物

04:45 专业观众评价：大农场的昂贵和挣扎

09:30 动物福利科学：去问动物们问题，并得到回答

11:30 奶牛为何出生就要母子分离？

16:45 母猪为何会压死小猪？

20:15 猪和奶牛如何偷偷多吃食？

23:50 教授：看到公牛就跑吧！

26:30 农场动物很会逃跑，还会看人下菜

29:10 不同性别的农场动物，命运有多不同？

33:08 让奶牛小公牛只喝奶，变成法国美食

36:35 残酷而真实的畜牧业，从业人员心理压力大

40:10 到2050年，全球动物源需求或增长74-114%

45:40 如果竞争多了，牛就会跨越阶层，卷起来

48:40 动物福利从五大自由到五大领域

55:10 如果小牛是群养长大的，未来更擅长学习，心理更健康

57:50 猪的好奇心很强，喜欢把你放在心上，不喜欢卷

01:00:45 每个牛都有独特的行为

01:03:20 普通人如何关心农场动物？

01:05:50 大企业推动非笼养鸡蛋的转变

01:07:50 动物过得好，农民过得好，食品才能更好

【本期出现的音乐】

《克拉克森的农场》片头曲

【关于猪的小知识】

以下资料均来自世界农场动物福利协会：

��是什么样的动物？（点击可见大图）

�妈妈是什么样的动物？（点击可见大图）

如何让�过得更好一些呢？（点击可见大图）

什么是动物福利的五大自由？

什么是动物福利的五大领域？

营养、环境、健康、行为互动、心理状况

【更多内容】

可见微信公号“明日之路 明日之食”

当下，“减盐”是健康饮食的新风尚。然而，自古以来，盐不仅是日程饮食不可或缺的必需品，更是重要的战略物资，甚至涉及到政治资源和管控等问题。围绕着盐，也形成了复杂的社会体系，比如今天要聊到的云南盐业社会。然而，盐业的开发离不开自然资源的消耗。

一般认为，人类对自然资源的开发会导致生态环境被剥削甚至破坏。不过，大理大学民族文化研究院研究员李陶红对这一断言有些犹豫。以下来自她的著作《柴薪与盐:明清以来滇盐开发的生态人类学研究》：

“诸多关注自然资源开发与生态关系的研究均一味地关注人类活动对生态环境所带来的破坏性影响，而忽略了人类为争取生存和发展、力图维护和谐生态环境所做出的努力，以致对人与环境关系的考量过于平面化，缺少人的活动与生态环境的多维互动。”

《柴薪与盐：明清以来滇盐开发的生态人类学研究》李陶红著，生活·读书·新知三联书店2023年9月版

李陶红出生于云南楚雄州白盐井附近的一个彝族村落，尽管家族已迁居他处，但她的父母仍常回到那里居住。她对云南盐业社会的兴趣来自对故乡历史的好奇。据村里老人回忆，白盐井周边的村子承担制盐工序上的各种各样的工作，她家所在的村子主要是砍柴。村民可以背柴或把山区的物资拿到盐井那边的集市上做交换。这是云南盐业社会“以卤代耕”的生计方式中的典型一环。

石羊古镇晒盐篷。图 李陶红

本期播客，我们有幸邀请到了李陶红老师来聊天，从她的生态人类学研究出发，探讨什么是盐业社会？盐为何如此重要？柴薪与盐有什么关系？盐业生产造成了多少生态破坏？如何应对和适应这些生态灾害？曾经的盐井现在如何？

如果你也对盐感兴趣，不管是历史还是当下，欢迎来评论区留言～～

现黑井古镇全貌。图 李陶红

【本期制作者】

主播：xiaozhou / 媒体人，明日之路社群小伙伴

聊天人：李陶红 / 大理大学民族文化研究院研究员

音频制作：Jing

【时间轴】

02:20 出生在白盐井附近

05:20 什么是盐业社会、卤水、柴薪？

08:25 作为政治资源的盐，在云南为何重要？

12:55 不患无卤而柴难：4斤柴产1斤盐，一天烧8万斤柴

20:50 历史上的盐井：宴席上有鱼翅海参

24:10 资源消耗下，当地人如何维护生态平衡？

30:40 盐业社会，官民利益共同体的互动

35:00 靠山吃山，历史上的生态保护

39:10 盐井的生态问题及应对措施：空气污染、水灾、火灾

48:30 柴薪越来越贵，当地人如何应对定额的产盐KPI？

57:30 张冲的盐业改革为何遭到反对？

01:01:20 灶户群体解体：地方士绅和社会组织的消失

01:05:40 “以卤代耕”解体：从“人人分得一杯羹”到旅游小镇

01:12:20 回到田野，回望人生问题“我从哪里来的”

【本期出现的音乐】

轻-千库音乐

【延伸阅读】

李陶红的云南盐业三部曲：

《咸的历程：明清以来云南石羊古镇城镇化研究》（2019）

《以卤代耕:云南盐业社会的经济共生与文化交融》（2023年）

《柴薪与盐:明清以来滇盐开发的生态人类学研究》（2023年）

澎湃新闻·翻书党采访：

《“不患无卤而柴难”：明清时期云南盐业社会如何保持生态平衡》

【更多内容】

可见微信公号“明日之路 明日之食”