- 本节目由茉莉智慧母婴护理中心出品，JustPod制作发行 -

42秒拿下金腰带，25分钟鏖战乔安娜成功卫冕，曾经遥远的目标一一变成现实。可真正站到世界之巅，张伟丽却突然失去了下一步的方向，也失去了训练时那种专注的快乐。2021年，与罗斯的一番战在1分18秒结束，金腰带没了，连胜纪录断了，外界的声音也迅速变了。她在伤病、舆论和自我怀疑里打转，剪掉长发，急着证明自己一定会回来，可那道坎没有因为更用力就消失。曾经最熟悉的办法——进攻、扛住、往前冲——第一次不够用了。

在对谈的下半场，陈晓楠和张伟丽重新走过那段漫长的低谷：哭过、怀疑过，也学着停下来，冥想、内观，把注意力从外界的声音一点点收回自己。后来再站到乔安娜面前，她发现对手更像一面镜子；裸绞降服卡拉，重新夺回金腰带时，她反而异常平静。那一刻，金腰带成了结果，真正重要的是，她终于突破了那个被恐惧、执念和杂音困住的自己。一个人的强大，也许就在旧的力量失效之后：承认害怕，允许脆弱，放下必须赢回什么的执念，再慢慢长出另一种力量。每个人都有自己的八角笼，也都在和自己的边界缠斗。张伟丽最终找回的，不只是一条金腰带，还有重新面对自己、继续往前走的力量。

- 本期嘉宾 -

张伟丽，MMA职业运动员、综合格斗世界冠军

陈晓楠，主持人

- 时间轴 -

PART 1：站上世界之巅，却失去了快乐

01:24 梦想一一实现后，训练却开始变成“看表等下课”

12:10 背着名为冠军的船过河，赢得越多，牵挂越重

15:28 全场嘘声中分神一瞬，1分18秒丢掉金腰带

17:55 那一刻，甚至冒出“算了，退役吧”的念头

PART 2：困在迷宫里，找不到出口

20:49 眼泪失控，才知道把“走出来”想得太过简单

23:48 “不甘也是杂念”，要承认并尊重对手的胜利

25:55 备战期间，心理上的坎比身体更难过

32:33 小狗意外离世，比丢掉金腰带更难接受

39:28 再战罗斯，这一次终于可以从容接受结果

PART 3：停下来，重新把自己找回来

45:21 学着停下来、向内看，迷宫里终于出现出口

46:53 从老家再回北京，把自己重新归零

49:11 不再回应外界杂音，只专注“我到底想要什么”

52:19 再战乔安娜，第一次觉得对手像一面镜子

PART 4：八角笼内外，做自己的冠军

57:54 重回失利之地，主动解开曾经的疙瘩

59:05 夺回金腰带，更加笃定“胜人者有力，自胜者强”

01:05:41 升重、电影、脱口秀，“有这样的体验，人生才值”

01:11:06 从小小的矿区走到纽约，那个想当大侠的女孩飞起来了

– 节目中提及的作品与人物 –

乔安娜·耶德尔泽西克，波兰职业泰拳运动员、综合格斗选手

罗斯·纳马朱纳斯，美国综合格斗运动员

《时代我》，腾讯新闻出品的系列人物纪录片，共8集，张伟丽是其中的拍摄对象之一

蔡学军，张伟丽主教练兼团队核心

《永无止境》，许慧晶执导的纪录电影。影片记录张伟丽从职业生涯巅峰经历连续失利、跌入低谷，再重新寻找自我、重返世界之巅的过程

亨利·塞胡多，美国综合格斗运动员、自由式摔跤运动员，2008年北京奥运会自由式摔跤金牌得主。

分歧判定，比赛打满规定回合后，由三名裁判分别打分，最终获得两票的一方获胜

卡拉·埃斯帕扎，美国综合格斗运动员

- 互动方式 -

微信及小红书搜索：茉莉智慧母婴护理中心

- 本节目由茉莉智慧母婴护理中心出品，JustPod制作发行 -

张伟丽小时候是真的相信，人可以飞。五岁披着浴巾当大侠，为了练轻功天天从土坑里往外跳；进了武校，第一次戴上拳套，她又发现自己面对进攻几乎不知道害怕。后来腰伤让她停下训练，在回家的火车上，她第一次不知道自己还能去哪里。可迷茫归迷茫，她心里始终有一句：“我肯定行。”到了北京，她做过前台、幼师、保镖、销售，一份工作不对就换，白天养活自己，晚上跑步、踢沙袋。她那时并不知道终点在哪里，只知道什么不是自己想要的，也从没想过就此停下来。

在和陈晓楠的这场对谈里，时间被拨回金腰带出现之前。没有掌声、没有冠军光环，张伟丽靠什么一步步走到今天？答案藏在那些看起来并不起眼的选择里：不合适就重新开始，受伤了就慢慢恢复，找不到路就继续往前试。直到有一天，她走出电梯，看见健身房里的拳台，心里那团火一下亮了——她知道，自己找到了。此后伤病再次袭来，比赛也有输有赢，她依然习惯用行动解决问题，最终一路走进八角笼，让世界记住了“张伟丽”这个名字。

这套向前冲的力量曾经带她走得很远。而下一集，故事将从世界之巅继续：当进攻不再能解决所有问题，张伟丽将如何面对失败、恐惧和失控？

- 本期嘉宾 -

张伟丽，MMA职业运动员、综合格斗世界冠军

陈晓楠，主持人

- 时间轴 -

PART 1：那个想当大侠的女孩，戴上了拳套

01:26 披上浴巾，从土坑里跃出五岁女孩的大侠梦

05:46 第一次戴上拳套，才发现自己天生敢往前冲

09:29 腰伤之后，与梦想一同走失的还有“我是谁”

PART 2：一路试错，终于找到方向

11:43 辗转换行，用一次次归零剔除掉不想要的人生

17:26 与拳台重逢的刹那，心底那团小火苗腾地亮了

18:57 黑暗中跑步、踢沙袋，找到了真实的归属感

22:33 八角笼中的女性力量，让梦想长出具体轮廓

PART 3：一次次受伤，也一步步走向巅峰

26:50 辞职成为职业MMA选手，一周后，再次腰伤

29:20 复出后那两年，我是世界上最忙碌的MMA运动员

34:48 “我叫张伟丽，我来自中国，请记住我”

– 节目中提及的作品与人物 –

MMA（Mixed Martial Arts），综合格斗。一种规则开放的竞技格斗运动。比赛允许选手融合运用拳击、泰拳、摔跤、巴西柔术等多种流派的站立打击与地面缠斗技术

罗斯·纳马朱纳斯，美国综合格斗运动员

乔安娜·耶德尔泽西克，波兰职业泰拳运动员、综合格斗选手

毕思安（安迪），美籍华人，于1995年开始学习巴西柔术，是将巴西柔术引入中国的先驱之一

吴昊天，中国职业综合格斗运动员，曾夺得昆仑决男子轻量级洲际冠军金腰带

纳瓦尔·拉威康特，印度裔美国企业家、投资人、作家

唐金，中国综合格斗运动员、自由搏击选手

隆达·罗西，美国女子MMA运动员，UFC史上第一位女子金腰带持有者

UFC（Ultimate Fighting Championship），终极格斗冠军赛。是全球顶级职业综合格斗赛事，1993年创办于美国丹佛，赛事以标志性八角笼擂台和开放式规则为特色。

张铁泉，中国职业综合格斗选手，中国首位签约并征战UFC的综合格斗选手

CKF（Chinese Kungfu），全称CKF功夫王者联盟。于2013年创办的全球性功夫搏击赛事

昆仑决，于2013年创建，一项由中国原创，掌握核心规则制定权与话语权的世界职业搏击赛事

TKO（Technical Knockout），技术性击倒。是拳击、综合格斗等搏击赛事中由裁判、医生或教练判定选手无法继续比赛而终止对决的胜负判定方式

蔡学军，张伟丽主教练兼团队核心

- 互动方式 -

微信及小红书搜索：茉莉智慧母婴护理中心

- 本节目由茉莉智慧母婴护理中心出品，JustPod制作发行 -

宁不远的童年里总伴着两种光亮：夜晚的山村没有电灯，明油枝点燃的火光里，围拢着大榕树下恒定的安全与温暖；而父亲就像另一束破开闭塞的长久强光，作为山村的启蒙者，他用摩托车、发电机、录像机一件件新鲜物件，将大山外的广阔与新奇，源源不断地照进她的童年，也悄悄埋下敢于折腾的生命野劲。8岁那年，她开始一次次转学，睡大通铺、走进陌生的教室，为了融入周遭，她熟练切换不同口音，努力打磨得体的外在，也逐渐被更多人看见。突如其来的成名，并没有带给她内心的愉悦；直到成为母亲，她才在鲜活的小生命面前完成了自我重塑，与童年伙伴共建童话般美好的乌托邦。兜兜转转，那个从大山里出走的小女孩，最终以最舒展的姿态，回到了她最初的来处。

这一期，陈晓楠和宁不远顺着翻越群山的溪流缓缓回溯。她们从大山里自在野长的童年说起，讨论一个女孩要克服多少被评判的羞愧，才能变得更加勇敢；借着写给逝去父亲的文字，探讨书写如何化作承担命运的手术刀，重新理解来处如何塑造今天的自己；她们也聊起宁不远与儿时伙伴共建的乌托邦，在看得见摸得着的劳作里寻觅舒展的本心。人生是一场没有标准答案的突围，回望来处不是为了回头，而是为了在充满杂音的世界里，更加笃定地往前走。

- 本期嘉宾 -

宁不远，写作者，远家创始人

陈晓楠，主持人

- 时间轴 -

PART 1：回望故乡的座座高山

01:12 写父亲，亦是写自己的来处

05:45 父亲带回的新鲜物件，照亮了整个童年

12:35 “人无法同时拥有青春和对青春的理解”

15:54 把女儿送往更远的世界，是父母“笨拙”的爱意

PART 2：在方言与普通话之间，安放两个自己

19:20 一次次转学，最初的安全感被磨成了周到的讨好

24:04 学习被接纳的背后，是无数次独自消化

29:32 在不同语言之间切换，也在守护不同世界的秩序

33:16 回望故乡，收获生命的滋养与写作的礼物

37:26 回忆让母亲的粗粝变得有迹可循

39:59 用笨拙的方式，靠近彼此、理解彼此

PART 3：带着野劲，去迎接并承担自己的命运

47:46 30岁之后，生存焦虑退后，意义焦虑浮现

49:33 当一个人被错位地看见，成名反而是一种负担

51:59 养大女儿，也让完整的自己重新生长

56:44 与一起过家家的人，一针一线地做舒展的事

01:00:36 守护好从童年伊始的情谊，就是最了不起的作品

01:08:06 把发生在自己身上的事承担起来，就是命运

– 节目中提及的作品与人物 –

《母语：我爱极了做妈妈》，由陈晓楠、宁不远、粥悦悦等12位中国女性合著的育儿散文集

《写父亲》，宁不远著

陈嘉映，哲学家、翻译家

- 互动方式 -

微信及小红书搜索：茉莉智慧母婴护理中心

- 本节目由茉莉智慧母婴护理中心出品，JustPod制作发行 -

从潜心学术的青年学者，到一次次背起行囊扎进生活深处的创作者，作家的本能让梁鸿始终对“隔了一层”的理论保持警惕。她渴望触摸中国大地最真实的内部逻辑。十余年间，她用所谓的“最笨的功夫”和最浓的感情，去与时代血肉碰撞；无论是写尽村庄里的留守与打工者的挣扎的“梁庄三部曲”，还是聚焦青少年心灵困境的《要有光》，她都在用极大的心力，把自己的心灵锻造成一个容纳海量生活与情绪的容器。在她眼里，现实不是平铺直叙摊在面前的，它需要被无穷无尽地发现。

于是，陈晓楠与梁鸿这两位常年关注个体故事的女性坐在一起，展开了一场极为恳切的对话。她们怀揣对人赤诚的好奇，从扎人的大衣、干净的手绢等突如其来的记忆意外聊起，穿过深夜黑暗中母亲关于“宝贝”的倾诉，一直聊到现代家庭里那些把门紧闭的孩子，试着在每一个毛茸茸、湿漉漉的具体故事里，凝视彼此的伤痛与忽略。在连接越来越浅的时代，当我们愿意在这些故事里停驻一分钟，去真正看见一个具体的人，或许才能借由这份唯爱主义的真诚，看清并安顿好我们自己。

- 本期嘉宾 -

梁鸿，作家

陈晓楠，主持人

- 时间轴 -

PART 1：用最笨的功夫，触碰毛茸茸的生活

02:11 投注耐心和心力，人物才会像浮雕一样慢慢浮现

07:48 下笨功夫，以热情和真诚十年如一日书写生活

10:34 文学关心的永远是人与情感的复杂性

13:29 在麦地里一抬头，文学悄悄替女孩掀开了世界一角

PART 2：回望故乡，看见具体生命里的痛与爱

16:25 时间向前流淌，故乡和过往生活的意义逐渐浮现

19:12 对母亲的感觉，藏在一块手绢、一件扎人的大衣里

25:06 走不过去的至暗时刻中，同样有爱

30:38 回到梁庄，重新走进生活的大地

36:42 失去一个孩子后，她把余生的担心都给了另一个孩子

40:44 看见具体的人，我们都能感受相似的喜怒哀乐

44:55 新一代的孩子，还需要一个安顿的故乡吗？

PART 3：走出孤岛，练习去爱身边的人

49:42 一本书，把人与人的生命连接起来

53:36 相互看见、相互去爱，照亮彼此短暂的一生

01:01:09 面对孩子，首先尊重TA是一个不同于你的生命

01:09:11 如一条长河，生命向前，书写也在向前

- 节目中提及的作品与人物 -

“梁庄三部曲”：《中国在梁庄》《出梁庄记》《梁庄十年》，梁鸿著。从留守乡村到外出打工者，再到十年后的回望，以非虚构书写记录一个村庄与生命个体的命运沉浮。获第七届文津图书奖、中国好书奖等多项荣誉。

《要有光》，梁鸿著。跨越城市、县城与乡村，记录沉默的少年与TA们的父母，让那些被困住的声音，终于被听见。获第二十一届文津图书奖、中国好书奖、豆瓣2025年度图书TOP3。

《千江有水千江月》，萧丽红著

《边城》，沈从文著

《十三邀》，许知远主持的对话访谈节目

《岩中花述》，鲁豫主持的播客节目

米歇尔·福柯（Michel Foucault），法国哲学家、历史学家，代表作《疯癫与文明》《规训与惩罚》《词与物》

- 互动方式 -

微信及小红书搜索：茉莉智慧母婴护理中心

- 本节目由茉莉智慧母婴护理中心出品，JustPod制作发行 -

乡野之间，蜀葵顺着枝干节节攀升，肆意生长，这股生生不息的劲头，亦如范雨素的人生。12岁，她只身远赴海南，开启探索世界的第一场试验；20岁，她再度出走，怀揣闯荡世界的决心奔赴北京，辗转于服务员、摆摊小贩、育儿嫂等诸多行当，独自抚育两个女儿。不到10平米的出租屋，珍藏着1000多斤旧书，也收纳着母女们围坐读书、品味生活的甜蜜。《我是范雨素》让她走入大众视野，但名气并没有让她的生活变得富足。纵使奔走在劳作与阅读之间，守着 “上午生存，下午生活” 的日常，范雨素依然感念这座城市递来的每一份善意，用写作把生活变成高配的日子，也持续点亮更多工友的人生。

这一期，陈晓楠和范雨素将一同回望这份野草般蓬勃的生命力量。她们以植物为喻，探寻一个女孩在异乡闯荡的苦难与幸福；谈及身处贫富差距之中的强者心态，细数代代相传的善意与温情；也走进皮村文学小组的温暖集体，见证工友们彼此照亮、携手创作的纯粹时光。生命只有一次，不必困于世俗的标尺，像蜀葵一般尽情生长、努力绽放，便是对命运最好的回应。

- 本期嘉宾 -

范雨素，作家

陈晓楠，主持人

- 时间轴 -

PART 1：不论土壤，只管生长

01:28 像蜀葵那般生长，草木比人更懂如何活着

08:03 书是家里仅有的肥料，滋养出敢闯荡的生命

13:10 12岁赤脚走天涯，哪怕失败也埋下再走一次的种子

PART 2：心中长出茧子，托起沉甸甸的生活

14:47 初到北京，像“蒙着双眼的毛驴”一般懵懂、莽撞

20:18 成为育儿嫂后，哄着别人的孩子入眠，熬着对自己孩子的想念

22:36 守着“穷人心态”，快乐便无处安放

25:38 一千斤旧书，是母女们的宝藏

30:19 一代又一代人之间善意的托举，构成了生命持续远行的力量

32:40 安全感始终来自愿意帮助别人的强者心态

PART 3：做自己的舵手，像蜀葵一样努力绽放

40:19 劳作与带娃之间，文学小组让飘摇的人重新聚拢

44:14 因为写作，穿惯了隐身衣的人被世界看见

46:26 劳动女性也能一起写出万紫千红的春天

50:28 赚钱从不是写作的目的，想要持续做热爱的事

56:46 “当我自己能给自己写说明书时，我的人生就是高配人生”

58:26 用笔在背景墙上画一个圈，镶钻的螺丝钉也能发光

– 节目中提及的作品与人物 –

《久别重逢》，范雨素著

《我是范雨素》，范雨素著

约翰·杜威（John Dewey），美国哲学家、教育家

《汤姆叔叔的小屋》，美国作家哈里耶特·比彻·斯托著

《鲁滨逊漂流记》，英国作家丹尼尔·笛福著

儒勒·凡尔纳（Jules Verne），19世纪法国科幻小说家，代表作《格兰特船长的儿女》《海底两万里》

《格兰特船长的儿女》，儒勒·凡尔纳著

《神秘岛》，儒勒·凡尔纳著

《孤星血泪》，查尔斯·狄更斯、Sherman Yellen编剧，约瑟夫·哈代执导的剧情电影，于1974年上映

《水浒传》，中国古典文学四大名著之一，明代施耐庵著

《三言二拍》，明代五本著名传奇小说集的合称，三言包括冯梦龙编著的《喻世明言》《警世通言》和《醒世恒言》，二拍包括凌濛初创作的《初刻拍案惊奇》和《二刻拍案惊奇》

《家政女工》，范雨素著

《树下的娃娃》，范雨素著

马丁·路德·金（Martin Luther King Jr.），美国黑人民权运动领袖

《佐贺的超级阿嬷》，日本作家岛田洋七著

张慧瑜，北京大学新闻与传播学院研究员、文学博士，自2014年起为皮村文学小组担任指导志愿者

刘忱，中国中央党校文史教研部副主任、教授，以志愿者身份参与皮村文学小组教学

孟登迎，中国社会科学院大学文学院副教授，文学博士，以志愿者身份参与皮村文学小组教学

李文丽，家政工、写作者，皮村文学小组成员

《我在北京做家政》，李文丽著

施洪丽，写作者，皮村文学小组成员

《嬢嬢勇猛》，施洪丽著

- 互动方式 -

微信及小红书搜索：茉莉智慧母婴护理中心

- 本节目由茉莉智慧母婴护理中心出品，JustPod制作发行 -

山野、水井、树荫，构成了杜素娟在鲁西南山村的童年。她在这里收获了最初的诗意，也过早体会了不被看见的孤独。怀揣着“走远一点”的向往，她一路走到大学校园。人到中年，她不再困于世俗的赛道与标准，主动卸下外在枷锁，回归讲台与教学的初心，既在课堂上深耕，也在 B 站打开更广阔的文学课堂，用倾听与共鸣，接住一代又一代年轻人的迷茫与心事。

这一期，陈晓楠和杜素娟坐在一起，共同探寻再次成长的勇气。她们从被忽视的感受出发，讨论一个女孩如何保有走向远方的力量；关注在按部就班的日子里，一个人该怎样重新找回自己；也立足于母亲与师者的身份，思考如何以理解和陪伴，与孩子和解，同时接住更多年轻人的脆弱。人生从不是一条必须遵守的轨道，每一次向内觉醒、每一次主动选择，都是在平凡的日子里，反复长出全新的自己。

- 本期嘉宾 -

杜素娟，华东政法大学文学教授

陈晓楠，主持人

- 时间轴 -

PART 1：不被看见的童年，长出“走远”的渴望

01:05 三十岁时只敢做一件事，现在敢同时并行多条轨道

06:22 半山腰的童年记忆，构成了对世界最早的诗意

08:53 从小被轻轻“推开”的女孩，更早学会讨好世界

11:13 童年不被认可的感受，会变成一生的渴求

15:31 当重复的路不断走了两年，“想走远一点”的野心便无法压抑

PART 2：重新校准人生，才真正开始向前走

18:23 跌跌撞撞走自己的路，比安安稳稳走别人的路更算活过

25:16 以为终于靠近了理想生活，却发现现实远比想象复杂

30:08 当生活被忙碌与焦虑填满，写日记成为打捞自己的绳索

38:43 比起不断证明自己，更重要的是别弄丢真正想做的事

PART 3：把走过的路，慢慢变成照见别人的光

41:03 一茬又一茬的“自己”出现在面前，最好的给予是倾听与确证

53:09 人生多是量变而非质变，学会在“没有起色”的常态中寻找快乐

56:25 用力爱孩子，既要看见孩子的特性，也要有勇气向孩子忏悔

01:03:07 最好的关系解法，是从“母女”变成两个独立的女人

01:07:39 公共平台的讲台不是讲学问，而是接住年轻人的痛苦

- 互动方式 -

微信及小红书搜索：茉莉智慧母婴护理中心

- 本节目由茉莉智慧母婴护理中心出品，JustPod制作发行 -

年少成名，曾在文学世界里锋芒毕露的张悦然，在父母的期望中走上另一条预设好的轨道。新加坡的雨季里，写作是她给自己透气的方式。于是，她“跳车”了，一步步在文学创作中走得更深，回望父辈的记忆与历史，书写女性关系的幽微。她既是深耕现实的作家，也是耐心陪伴的母亲，以缓慢、诚实的笔触，慢慢靠近生命最本真的质地。

这一期，陈晓楠与张悦然将一同走进文学与生活交织的生命旅程。她们从小说家的独特视角出发，探讨如何在日常细节里捕捉个体的灵魂与归属；回望成为母亲的强烈体验，理解母爱如何在习得中生长；也思考写作者如何不被外界时钟裹挟，以自己的节奏安静前行，用文字里的慈悲与理解，留存最珍贵的“人的味道”。生活从不是急促的奔赴，迷路与等待，都是生长的方式。

- 本期嘉宾 -

张悦然，作家

陈晓楠，主持人

- 时间轴 -

PART 1：在她们的故事里，审视自己的人生

01:19 小说家的眼睛，将生活细节一一捡拾进小说

03:14 文学不为群体立传，只为个体寻找归属

10:06 《天鹅旅馆》：从短篇到中篇，一场关于女性身份的酿造

PART 2：成为母亲，是一种“强烈”的生命经验

11:54 母爱并非天生，而是一点一点习得的

15:17 当愧疚感吞噬了感受力，幸福便成了“无主的”

20:35 即使写作总被切成碎片，但从未停止书写经验

27:31 飘摇是女性的底色，也是她们走向彼此的桥

29:29 当命运的线慢慢收拢，才发现母女原是一体

PART 3：慢行者的生长，以自己的节奏保持在场

34:36 写作是一场缓慢的出走，迷路也是抵达的一种方式

39:03 教书打开现实的窗，未完成的作品也能生长出全新的自我

41:50 《茧》的写作，是用想象的方式去靠近父亲的过程

44:35 女作家如灯塔，带来不迁就外界节奏的定力

49:53 文学会化作理解、同情的能力，是抵抗AI的“人的味道”

58:47 当生命经验越来越丰厚，慈悲和理解也有了更多流淌的空间

– 节目中提及的作品与人物 –

《女作家：性别、存在与文学的想象力》，由张悦然主讲的系列节目

《天鹅旅馆》，张悦然著

《茧》，张悦然著

《到灯塔去》，弗吉尼亚·伍尔夫著，瞿世镜译

《鲤Newriting》，张悦然主编的文学丛书/杂志

温尼科特（D.W. Winnicott），英国精神分析学家，代表作《游戏与现实》《过渡客体与过渡现象》

弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf），英国作家，代表作《达洛维夫人》《到灯塔去》《一间自己的房间》

张爱玲，中国作家，代表作《传奇》《流言》《半生缘》

- 互动方式 -

微信及小红书搜索：茉莉智慧母婴护理中心

- 本节目由茉莉智慧母婴护理中心出品，JustPod制作发行 -

《MOLI talk》第一季，我们聆听了不同女性穿梭于多重身份之间的真实故事——她们是母亲、创作者、职场人，更是自己人生的执笔者。她们分享如何在忙碌中寻找自洽，在行动中突破焦虑，以具体的实践活出生命的辽阔与自洽。这些对话既是个人成长的见证，也是时代的生动切片。

第一季虽告一段落，而她们的故事还将延续，更多元的对话，仍在路上。

- 本期嘉宾 -

沈奕斐，社会学学者

- 时间轴 -

00:19 多元身份的映照：是母亲，但也不止是母亲

03:34 她们倡议：关照自己，减少内耗，立刻行动

06:41 共同努力，推动一个更包容的女性未来

- 互动方式 -

微信及小红书搜索：茉莉智慧母婴护理中心

- 本节目由茉莉智慧母婴护理中心出品，JustPod制作发行 -

国产剧如何讲好故事？在观众阈值不断升高、市场节奏持续加快的今天，这个问题越来越值得探讨。一部好剧的诞生，绝非某个天降灵感的瞬间，而是一次又一次对人物、剧情的打磨，是在团队协作中「层层加分」的结果，更是编剧长期职业信念的体现。

当沈奕斐与《欢乐颂》、《山花烂漫时》的编剧袁子弹开启对话，那些关于创作与成长的思考也逐渐清晰：千里马与伯乐不应只是单向的发现关系，而是彼此成就、共同进化的过程；拒绝用「苦难叙事」讲述张桂梅老师，更在意如何真实、克制地还原人物的精神力量；女性无需隐藏柔软与细腻，也不必为野心感到不安、内耗，在守住主场的同时，始终保持向外探索的勇气——正因如此，故事有了力量，自我也有了方向。

- 本期嘉宾 -

袁子弹，编剧

沈奕斐，社会学学者

- 时间轴 -

PART 1：创作和生活的动力皆源于「爱」

01:02 袁子弹的三个身份：编剧、女儿、母亲

03:43 孩子唤醒了我的好奇心，共同开拓新世界

05:39 「热爱」是支撑创作的核心力量

09:54 曾经追求成熟，现在却更喜爱自己的「未完成」

13:17 伯乐与千里马，应当是「双向奔赴」的珍惜

PART 2：从《欢乐颂》到《山花烂漫时》，如何讲好故事

18:00 《山花烂漫时》的核心：解析张桂梅老师的力量根源

20:51 唯乐观与热爱能成就伟大事业

22:22 写出好故事的前提是你自己要「相信」

26:23 当编剧创作时，「人」和「事」都很重要

30:34 力往一处使才能出彩，好剧诞生于齐心协作

36:56 编剧在主创团队中的角色和作用

PART 3：保有「雄心壮志」，努力往更远处走

41:15 不要抗拒你的优势，也勇于呈现你的野心和欲望

44:33 探索转型之余，别丢掉自己的「主场」

52:20 脚步快慢都应被看见，人生本就没有模板

56:53 我们都不完美，但「爱」会接纳彼此的缺陷

01:01:39 袁子弹的行动倡议：保持野心和欲望、不要内耗

- 提及人物及作品 -

《欢乐颂》，2016年孔笙、简川訸执导，袁子弹编剧的电视剧

《山花烂漫时》，2024年费振翔执导，袁子弹编剧的电视剧，该剧根据张桂梅老师的真实事迹改编

张桂梅，教师。创建的丽江华坪女子高级中学是中国第一所全免费女子高中，迄今已培养1600多名女大学生

恩格斯[德]，思想家、哲学家、教育家。在《家庭、私有制和国家的起源》一书中，阐述了私有制和家庭的产生是相互关联的，并与人类社会的发展密切相关

费孝通，社会学家。在《生育制度》一书中，提出孩子的抚育分为两个部分：在生理上成长为独立的个体（生理性抚育），与学习社会生活的行为方式（社会性抚育）

陆维，正午阳光影视副总裁、企划中心总监

阿耐，作家、编剧。电视剧《欢乐颂》原著作者

孔笙，导演。代表作《闯关东》、《父母爱情》、《琅琊榜》、《欢乐颂》、《大江大河》等

《苦尽柑来遇见你》，韩国2025年由金元锡执导，林尚春编剧，李知恩、朴宝剑主演的爱情剧

《国歌》，袁子弹创作的长篇小说，并担任同名电视剧编剧，讲述了20世纪30年代青年聂耳、田汉等一大批爱国志士的故事

《信号》，韩国2016年由金元锡执导，金恩熙编剧，李帝勋、金惠秀、赵震雄主演的犯罪悬疑剧

- 互动方式 -

微信及小红书搜索：茉莉智慧母婴护理中心

- 本节目由茉莉智慧母婴护理中心出品，JustPod制作发行 -

在铁人三项的赛道上，她用12小时56分钟完成游泳、骑车、马拉松，以「女铁人」的身份写下自己的叙事；在生活中，她从500强公司的白领，走到健身房创业者，再成为全职博主与播客主；在38岁这一年，她又迎来了「母亲」的身份。在weiya的「积分制人生」中，每一个微小的选择，都在为未来的自己投票。

当沈奕斐对谈姥姥weiya，她们展开了一场关于「身份」的对话：作为运动员，如何在一次次突破极限中，认清自我的界限；作为妈妈，如何回应外界投射的期待与审判，打破公众视野下对母职的恐惧。 身份不是彼此取代，而是并行不悖。weiya用自己的生命体验向我们传递：你可以是跑者、是妈妈、是创作者——只要你愿意，你就能在每一张牌桌上，留下属于自己的位置。

- 本期嘉宾 -

姥姥weiya，播客《fit4life》&《自习室》主播、铁三运动员、新手妈妈

沈奕斐，社会学学者

- 时间轴 -

PART 1：每一个选择，都是成就未来的小小选票

01:21 weiya的三个身份：博主、运动员、妈妈

04:33 从「我是谁」到「我是跑者」，运动让身份不再单薄

08:46 从零起步的铁三训练，热爱让苦练变甘愿

12:22 不必让每个身份都做到极致，但要在每张牌桌都留下位置

13:45 从500强公司离职创业，不过是顺势而为的选择

PART 2：运动让生命拥有更多选择，而选择让人更自由

18:21 比赛是运动员的毕业典礼，漫长坚持值得盛装出席

21:54 「没有坏天气，只有坏装备」：真正的限制是心力

24:05 当风雨不再是借口，运动让女性把掌控权收回自己手里

26:17 选择一项运动，也是在选择成为什么样的人

PART 3：当生命足够宽广，新的机会自然发生

29:08 38岁那年，不再抗拒不确定性，为新的可能留出空间

31:25 公开孕产，只为消解恐惧：生育不是人生的分水岭

42:23 孕期的身体并不脆弱，它和婴儿一起呼吸、一起强壮

45:33 产后恢复无需抢跑，每个人的身体都有自己的时钟

54:47 持续锻炼的执行力与精力，支撑不同身份之间的迅速切换

58:02 weiya的行动倡议：每一个选择，都是在为未来的自己投下一张选票

- 互动方式 -

微信及小红书搜索：茉莉智慧母婴护理中心