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《MOLI talk》第一季，我们聆听了不同女性穿梭于多重身份之间的真实故事——她们是母亲、创作者、职场人，更是自己人生的执笔者。她们分享如何在忙碌中寻找自洽，在行动中突破焦虑，以具体的实践活出生命的辽阔与自洽。这些对话既是个人成长的见证，也是时代的生动切片。

第一季虽告一段落，而她们的故事还将延续，更多元的对话，仍在路上。

- 本期嘉宾 -

沈奕斐，社会学学者

- 时间轴 -

00:19 多元身份的映照：是母亲，但也不止是母亲

03:34 她们倡议：关照自己，减少内耗，立刻行动

06:41 共同努力，推动一个更包容的女性未来

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国产剧如何讲好故事？在观众阈值不断升高、市场节奏持续加快的今天，这个问题越来越值得探讨。一部好剧的诞生，绝非某个天降灵感的瞬间，而是一次又一次对人物、剧情的打磨，是在团队协作中「层层加分」的结果，更是编剧长期职业信念的体现。

当沈奕斐与《欢乐颂》、《山花烂漫时》的编剧袁子弹开启对话，那些关于创作与成长的思考也逐渐清晰：千里马与伯乐不应只是单向的发现关系，而是彼此成就、共同进化的过程；拒绝用「苦难叙事」讲述张桂梅老师，更在意如何真实、克制地还原人物的精神力量；女性无需隐藏柔软与细腻，也不必为野心感到不安、内耗，在守住主场的同时，始终保持向外探索的勇气——正因如此，故事有了力量，自我也有了方向。

- 本期嘉宾 -

袁子弹，编剧

沈奕斐，社会学学者

- 时间轴 -

PART 1：创作和生活的动力皆源于「爱」

01:02 袁子弹的三个身份：编剧、女儿、母亲

03:43 孩子唤醒了我的好奇心，共同开拓新世界

05:39 「热爱」是支撑创作的核心力量

09:54 曾经追求成熟，现在却更喜爱自己的「未完成」

13:17 伯乐与千里马，应当是「双向奔赴」的珍惜

PART 2：从《欢乐颂》到《山花烂漫时》，如何讲好故事

18:00 《山花烂漫时》的核心：解析张桂梅老师的力量根源

20:51 唯乐观与热爱能成就伟大事业

22:22 写出好故事的前提是你自己要「相信」

26:23 当编剧创作时，「人」和「事」都很重要

30:34 力往一处使才能出彩，好剧诞生于齐心协作

36:56 编剧在主创团队中的角色和作用

PART 3：保有「雄心壮志」，努力往更远处走

41:15 不要抗拒你的优势，也勇于呈现你的野心和欲望

44:33 探索转型之余，别丢掉自己的「主场」

52:20 脚步快慢都应被看见，人生本就没有模板

56:53 我们都不完美，但「爱」会接纳彼此的缺陷

01:01:39 袁子弹的行动倡议：保持野心和欲望、不要内耗

- 提及人物及作品 -

《欢乐颂》，2016年孔笙、简川訸执导，袁子弹编剧的电视剧

《山花烂漫时》，2024年费振翔执导，袁子弹编剧的电视剧，该剧根据张桂梅老师的真实事迹改编

张桂梅，教师。创建的丽江华坪女子高级中学是中国第一所全免费女子高中，迄今已培养1600多名女大学生

恩格斯[德]，思想家、哲学家、教育家。在《家庭、私有制和国家的起源》一书中，阐述了私有制和家庭的产生是相互关联的，并与人类社会的发展密切相关

费孝通，社会学家。在《生育制度》一书中，提出孩子的抚育分为两个部分：在生理上成长为独立的个体（生理性抚育），与学习社会生活的行为方式（社会性抚育）

陆维，正午阳光影视副总裁、企划中心总监

阿耐，作家、编剧。电视剧《欢乐颂》原著作者

孔笙，导演。代表作《闯关东》、《父母爱情》、《琅琊榜》、《欢乐颂》、《大江大河》等

《苦尽柑来遇见你》，韩国2025年由金元锡执导，林尚春编剧，李知恩、朴宝剑主演的爱情剧

《国歌》，袁子弹创作的长篇小说，并担任同名电视剧编剧，讲述了20世纪30年代青年聂耳、田汉等一大批爱国志士的故事

《信号》，韩国2016年由金元锡执导，金恩熙编剧，李帝勋、金惠秀、赵震雄主演的犯罪悬疑剧

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在铁人三项的赛道上，她用12小时56分钟完成游泳、骑车、马拉松，以「女铁人」的身份写下自己的叙事；在生活中，她从500强公司的白领，走到健身房创业者，再成为全职博主与播客主；在38岁这一年，她又迎来了「母亲」的身份。在weiya的「积分制人生」中，每一个微小的选择，都在为未来的自己投票。

当沈奕斐对谈姥姥weiya，她们展开了一场关于「身份」的对话：作为运动员，如何在一次次突破极限中，认清自我的界限；作为妈妈，如何回应外界投射的期待与审判，打破公众视野下对母职的恐惧。 身份不是彼此取代，而是并行不悖。weiya用自己的生命体验向我们传递：你可以是跑者、是妈妈、是创作者——只要你愿意，你就能在每一张牌桌上，留下属于自己的位置。

- 本期嘉宾 -

姥姥weiya，播客《fit4life》&《自习室》主播、铁三运动员、新手妈妈

沈奕斐，社会学学者

- 时间轴 -

PART 1：每一个选择，都是成就未来的小小选票

01:21 weiya的三个身份：博主、运动员、妈妈

04:33 从「我是谁」到「我是跑者」，运动让身份不再单薄

08:46 从零起步的铁三训练，热爱让苦练变甘愿

12:22 不必让每个身份都做到极致，但要在每张牌桌都留下位置

13:45 从500强公司离职创业，不过是顺势而为的选择

PART 2：运动让生命拥有更多选择，而选择让人更自由

18:21 比赛是运动员的毕业典礼，漫长坚持值得盛装出席

21:54 「没有坏天气，只有坏装备」：真正的限制是心力

24:05 当风雨不再是借口，运动让女性把掌控权收回自己手里

26:17 选择一项运动，也是在选择成为什么样的人

PART 3：当生命足够宽广，新的机会自然发生

29:08 38岁那年，不再抗拒不确定性，为新的可能留出空间

31:25 公开孕产，只为消解恐惧：生育不是人生的分水岭

42:23 孕期的身体并不脆弱，它和婴儿一起呼吸、一起强壮

45:33 产后恢复无需抢跑，每个人的身体都有自己的时钟

54:47 持续锻炼的执行力与精力，支撑不同身份之间的迅速切换

58:02 weiya的行动倡议：每一个选择，都是在为未来的自己投下一张选票

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七年多前，一笔可观的版权收入，让作家毛利和丈夫小陈开启了一场家庭角色互换实验：妻子「主外」赚钱养家，丈夫「主内」成为「全职爸爸」。这一打破常规的安排，不仅重构了他们的日常，也让毛利得以在专注写作与育儿之间腾挪出更广阔的空间。

本期对谈中，沈奕斐与毛利深入探讨了家庭分工中的性别困境：为什么真正能缓解母职焦虑的，往往是丈夫，而不是保姆或长辈？看似「不靠谱」的爸爸，为什么更受孩子喜爱？从《全职爸爸》到《生女有所归》，毛利以作家的敏锐洞察和母亲切身经历，为当代年轻女性解析生育抉择背后的自由与可能，也展现出亲密关系中未被充分看见的另一种可能——真正的家庭平衡，不在于固化的性别分工，而在于责任与情感的共同承担。在协作与试错中重新校准家庭关系，我们听见毛利用生活回应关于自由和责任的答案。

- 本期嘉宾 -

毛利，知名作家

沈奕斐，社会学学者

- 时间轴 -

PART 1：从写作者，到行者

01:06 毛利的三个身份：作者、妈妈、行者

03:40 行走，是在琐碎日常中为自己留下的一枚锚点

06:32 四十不惑，是学会体谅自己的边界，放下爬珠峰的执念

08:02 写作获得的版权费，成了雇佣丈夫回家的「启动资金」

PART 2：让丈夫回归家庭，重构育儿结构

09:10 必须是丈夫，而不是保姆，让育儿焦虑在母亲这里停止

13:19 学会给丈夫画饼，也是一种艺术

17:32 步入生育的阶段，享受父职也可以是一种选择

22:22 在白纸上作画，育儿经验不需要特别复杂

24:51 「不靠谱」的爸爸，往往能成为母职焦虑的降落伞

30:48 比起教育方式，家庭关系才是孩子扎根最深的土壤

PART 3：在低于一米的世界里，看见另一个宇宙

36:42《全职爸爸》：一种并不普遍，但真实存在的生活方式

38:46《生女有所归》的灵感来源，是90后妈妈常见的生育挣扎

43:27 生育似登山，虽然疲惫，但每一处拐角都有不一样的风景

45:43 低于一米的世界里，有孩子眼睛才看得见的辽阔与惊奇

48:10 毛利的行动倡议：多行动，少焦虑，先做再说

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七年前，一个热衷翻译欧美喜剧视频的女孩，在她的婚礼上用一席大胆的「冒犯式」致辞调侃爱尔兰丈夫全家，全场大笑之余，也让她迈入了脱口秀的世界。从喜剧爱好者成长为职业脱口秀演员，再到如今巡演不断的成熟创作者，小天王始终用幽默解构着日常琐事，也叩问性别议题中的严肃真相。

当沈奕斐对谈脱口秀演员小天王，她们共同探讨喜剧背后的真实人生，如何在巡演中摆脱流量焦虑，把舞台还给自己和观众；作为母亲，怎样打破原生家庭代际传递的焦虑，在育儿过程中完成「自我重构」；从审美规训到身材焦虑，她们直面女性表达者的共同困境。最动人的是，小天王始终相信「把苦难变成段子是一种珍贵的能力」。

在这场对谈中，我们听见，唯有敢于挣脱「应当如此」的剧本，才能真正走进更广阔的世界，遇见不被定义的自己。

- 本期嘉宾 -

小天王，脱口秀演员、导演、喜剧视频创作人

沈奕斐，社会学学者

- 时间轴 -

PART 1：从婚礼致辞开始，用「冒犯」尊重爱尔兰

01:37 小天王的三个身份：脱口秀演员、导演、喜剧视频创作者

04:26 翻译欧美喜剧视频，意外点燃婚礼致辞的火花

06:06 中西方婚礼中，大部分新娘都是「沉默的主角」

07:38 「冒犯」背后，是对爱尔兰文化的理解与尊重

08:27 跨国婚姻的污名化，本质上是一场物化女性的语言暴力

PART 2：用幽默反击规训，在创作中寻找疗愈

11:33 将模仿川普变成巡演爆梗，创作从未跨界

13:02 把焦虑和抑郁讲述为段子，在脱口秀中疗愈自己和他人

17:04 在男性主导的舞台上，拿到话筒就要抓紧表达

23:01 当女性被指责「迎合西方审美」，本就是莫须有的罪名

24:56 珍惜自我表达的舞台，更珍惜能与观众共鸣的幸运

26:21 每个人都在互联网上抱团取暖，待在「信息茧房」也挺好

PART 3：生育后，有了软肋，也学会了更温柔地对待自己

29:05 生娃后，焦虑有了更具体的出口，心态反而更松弛

34:37 成为母亲，既能发掘自己的能量，也能发现生活的多样

37:51 女性也应像男性一样自洽，不被身材绑架

42:32 脱口秀不必背负改变世界的使命，快乐和思考都很重要

45:16 小天王的行动倡议：不要内耗，多疯一点

- 提及人物及作品 -

乔治·卡林，George Carlin，美国脱口秀演员

崔娃，Trevor Noah，南非脱口秀演员

黄阿丽，Ali Wong，美籍华裔脱口秀演员

奥卡菲娜，Awkwafina，美籍亚裔演员

欧阳万成，Jimmy O. Yang，美籍华裔脱口秀演员

《了不起的麦瑟尔夫人》，The Marvelous Mrs. Maisel，美剧，该剧讲述了20世纪50年代的美国一个家庭主妇离婚后自我意识觉醒，奋斗成为一名罕见的女脱口秀演员的故事

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1996年，17岁的脱不花来到北京，被这座城市「热火朝天」的生命力所感染，一头扎了进去。她从广告公司前台开始，凭着胆量、执行力和「猴皮筋」般的韧性，跻身AE岗位，又转向咨询培训领域，最终投身知识服务行业，成为「得到」的联合创始人。这段历程，不仅塑造了一位企业管理者，更沉淀出一位觉察时代脉搏的观察者。

当沈奕斐对谈得到联合创始人兼CEO脱不花，她们讨论知识服务行业初期，如何实现专业与通俗的平衡；也关注时代情绪变化的当下，怎样解读「大词变小词」的新兴趋势；更思考作为表达者，在「不确定」时代如何以「好好活」影响周遭，用个体的微小行动逐渐「改变世界」。我们在对谈中听见：成功从不限定性别，拓宽视野、积极行动的女性终将在复杂世界中找到方向，活出解法。

- 本期嘉宾 -

脱不花，得到联合创始人兼CEO

沈奕斐，社会学学者

- 时间轴 -

PART 1 ：17岁的我和「热火朝天」的北京

00:53 为什么选择一个配角的名字作为自己的网名？

04:03 脱不花的三个身份：创业者、女主人、学习者

08:08 1996年的北京生机勃勃，流露出「经济上行期的美」

13:06 因为「瞎插嘴」，迎来职业的第一个拐点

17:39 向奥美总经理求教，全凭胆量和执行力

22:04 在职场中，「狐假虎威」有时也是个不错的策略

PART 2：创业就是「丢盔卸甲的一路狂奔」

26:35 如何在专业与通俗之间找到知识传播的平衡点？

28:45 任何一个行业里砸手艺的人，砸的是所有人的饭碗

33:11 期待年轻人不被「优绩主义」所绑架

37:32 孩子们的社交时间变少，成长节奏也随之改变

40:05 「大词」不再受到追捧，「小词」成为时代新宠

PART 3：在「不确定」的时代，做一滴洇开的墨水

42:03 每个个体都有能力，用微小的方式改变世界

46:03 得到的工作，是为大家构建知识的「平行宇宙」

50:12 获取知识并非终点，「行动」会带来真正的改变

54:26 在「不确定」的时代，人们更希望抓住一点「确定性」

57:38 「好好活」，以自己的存在影响可目及的「附近」

01:10:15 想拍一部纪录片，帮助产后女性重返社会与职场

01:13:47 脱不花的行动倡议：量化自我

- 提及人物及作品 -

《萍踪侠影录》，作者梁羽生

《不做总统就做广告人》，作者阿瑟·舒尔茨、杰弗里·库鲁圣

湛祥国，曾任北京奥美总经理

罗振宇，得到创始人

薛兆丰，中国经济学家

熊逸，文史作家

万维钢，前物理学家，现科学作家

《刘擎西方现代思想讲义》，作者刘擎

刘雪枫，音乐评论家、文化学者

李翔，资深媒体人，曾任《经济观察报》主笔、《彭博商业周刊》中文版副主编、《财经天下》出版人

成庆，作家、译者、教授，著有《人生解忧：佛学入门四十讲》等

《流动的现代性》，作者齐格蒙特·鲍曼

项飙，人类学家，著有《把自己作为方法》、《跨越边界的社区》等

《世界这么大，带你去看看：人类文明地标45讲》，作者林楚方

《他者的消失》，作者韩炳哲[德]

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她们曾被贴上理性、严谨、冷静的标签，也曾被质疑是否能在极端环境中胜任科考任务。而如今，我们看到的女科学家，正在用细腻与坚韧，重新书写这一身份的注解。曾随“蛟龙”号潜入深海，也曾搭乘“雪龙”号奔赴南极，唐立梅作为中国首位有着“双龙”科考经历的女科学家，在探索世界最遥远角落的同时，也始终在探索作为女性、母亲与科研工作者的平衡路径。

当沈奕斐遇见「乘风破浪」的唐立梅，我们不止听见非凡的科考旅程，也打开一场关于热爱与选择的对谈——从科研路上的曲折与坚持，到亲子关系中的温柔与放手；从专业领域中“少数女性”的身份，到家庭与事业之间走出的兼顾路径。她让我们看到，真正的乘风破浪，从不止于跨越极地，也关乎每一次走进生活深处的勇气与清醒。

- 本期嘉宾 -

唐立梅，科学家

沈奕斐，社会学学者

- 时间轴 -

PART 1：人生不只「登顶」，「弯路」也是风景

00:55 唐立梅的三个身份：母亲、科研工作者、科普作家

04:58 到不了科研「顶峰」？那就欣赏「半山腰」的风景

09:14 热爱一草一木，亦能接受生活的平凡与丰盛

15:14 亲子关系分阶段，「爱」也需要学会放手

19:12 用平和的心态看待工作，也许反而更健康

PART 2：在能力面前，个体差异大于性别差异

21:24 辞职考研、背水一战，人生也由此转向

23:35 所有的努力都是为了拥有「选择」的自由

26:43 作为专业中占少数的女性，是挑战还是优势？

28:56 能力源于个体差异，性别并非评判标准

32:26 细腻视角、浪漫描述，恰是女科学家的「超能力」

35:44 身后有国家撑腰，途径海盗区也无所畏惧

PART 3：在家庭与事业之间，走出「兼顾」的第三条路

37:40 女儿第一次说出的四个字，“不想妈妈”

39:41 带着孩子出差，既能陪伴又能拓展她的视野

41:59 家庭与事业绝非单选题，总有「兼顾」的第三路径

48:21 在人生选择中，何时「顺势」？何时「硬闯」？

50:12 唐立梅的行动倡议：培养一项运动的爱好

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有人说，生育就像「开盲盒」，等待你的可能是惊喜、曲折，或一场失控。而让这段旅程更可预期的，是科学认知、理性选择与相互理解。对年轻一代而言，评估「生育账本」是一场多维度的理性权衡，他们需要的不是劝说，而是被看见、被共情。当家庭角色重构，生育也不再只是女性独自承担的任务。男性的角色，理应从旁观转向参与，从情绪支持到决策共担，共同构建更稳固的育儿系统。

当沈奕斐迎来节目中第一位男性嘉宾——段涛，这位从产房走进公共视野的妇产科医生，用三十年的专业经验回应每一个关乎身体、家庭与社会结构的深层疑问。从养育成本的现实拆解，到情绪劳动与性别协作的再定义；从顺产与剖宫产的科学认知，到「月子病」这一文化概念的理性厘清，他以医生的视角，勾勒出生育与社会、个体之间更具共鸣的连接。

- 本期嘉宾 -

段涛，妇产科医生、博士生导师

沈奕斐，社会学学者

- 时间轴 -

PART 1：生育就像打怪升级，产科医生当你的「超级外挂」

01:08 段涛的三个身份：妇产医生、教授、管理者

05:56 当「网红」并非本意，只愿用专业帮助更多人

07:03 生育率不仅仅影响产科，也关系到社会与民生

PART 2：年轻人的「生育账本」，一场多维度的理性权衡

09:38 年轻人的生育观念，需要理解而非说教

11:11 从「生」到「养」，成本高低因选择而异

13:10 想做佛系家长，却被环境「卷」到停不下来？

17:19 家长给孩子的最大财富，是「情感支持」和「人格培养」

21:28 在家庭中，妈妈就是解决矛盾、协调关系的「领导者」

28:43 支持体系托举女性，更自由展现自我与能力

32:44 孕育全程，男性应学会正确支持与深度陪伴

38:23 孩子出生后，指定给爸爸负责的两个「任务」

PART 3：以科学与智慧认知，让生育不再是「开盲盒」

42:27 生育过程中，方法总比困难多

45:31 顺产VS剖宫产：先充分认知、再智慧选择

49:44 怀孕能为女性身体带来哪些益处？

58:01 其实没有「月子病」，关键在于产后的科学应对

01:00:16 产后康复涵盖身心，但都应从专业评估开始

01:08:18 段涛的行动倡议：不要想那么多，Just do it

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女性互助，不只是横向的彼此扶持，更是一种纵向的代际流动。当我们说「Women Help Girls」，那份帮助不仅是物质的接力，更是关于身体认知、心理韧性与尊严感的觉醒之旅。女孩学会保护自己，也学会相信美好值得属于自己。而在这个过程中，施助者也在重新认识自己，被一次次纯粹的回应悄然治愈。

当沈奕斐与张茹玮展开对谈，我们听见跨越地域与年龄的女性连结：身体发育、月经初潮看似微小，却也是女孩建立尊严与勇气的重要起点；姐姐们不只是陪伴成长的「天使」，也是看得见的榜样，为孩子们开启广阔未来的想象。因为理解过脆弱，更能传递坚强；因为曾被照亮，更愿成为光。

- 本期嘉宾 -

张茹玮，中国社会福利基金会爱小丫基金秘书长

沈奕斐，社会学学者

- 时间轴 -

PART1：我更希望自己是一个「精神自由」的妈妈

01:07 张茹玮的三个身份：爱小丫基金秘书长、小A小B妈妈、公益创业者

03:50 从公益到家庭，感受「爱」的流淌

06:25 因为深知公益的意义，即便辛苦也充满热情

08:36 不必惧怕年龄增长，享受每个阶段的「当下」

11:19 离开稳定的「框架」，拥抱「精神自由」的成就感

PART2：从物资到精神，Women Help Girls

14:22 初心并不宏大，只为回应直觉与真实所见

15:40 内衣裤、生理期，姐姐们关心这些重要的小事

18:58 小小的发箍，也是「我值得被美好对待」的启蒙

21:28 尊重身体变化的瞬间，是守护女孩尊严的起点

26:46 物质与精神并重，为女孩们搭建跨越困境的桥梁

32:25 「小丫姐姐」是陪伴，也是看得见的榜样

36:37 孩子对于未来的想象，不应该被环境所圈定

39:55 在成长过程中，孩子们需要能理解自己的「天使」

PART3：公益不是单向给予，受助者与施助者相互照亮

47:42 在公益中「助人」的同时，也在「受助」

49:38 站在孩子的视角，更好地理解、养育她们

54:08 女性力量的传承与托举，将超越地域、年龄的限制

54:28 张茹玮的行动倡议：允许自己在快节奏的生活中停下来

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女性似乎都有着多重角色，卢靖姗也不例外。她是演员、歌手，也是母亲、女儿、妻子...在身份切换之中，她有过担忧，有过不解，但也总在思考与学习，接近、而后接纳那个藏在不同角色背后的「自我」。

当沈奕斐与卢靖姗开启对话，生育对女性生理心理的双重挑战、亲密关系中良好沟通的诀窍、代际教育观念的碰撞等议题被逐一展开，层层剖析当代女性在家庭与社会中面临的课题与选择。也让我们听见，女性如何在这样磨合、调整和自我成长的过程中，展现细腻而又坚韧的力量；又如何构建起各类支持体系，在多元角色的交替中实现真正的长远平衡。

- 本期嘉宾 -

卢靖姗，演员、歌手、MOLI「智慧大使」

沈奕斐，社会学学者

- 时间轴 -

PART1：「当妈」并不是牺牲，妈妈也有理想和热爱

01:07 卢靖姗的三个身份：母亲、演员、歌手

03:28 在「当妈」这件事上，孩子是我的老师

06:02 成为妈妈并不意味着「牺牲」自己的梦想

08:12 没有对或错，女性生命本就多样且复杂

12:37 更年期是将人生掌控权还给自己的自由期

13:43 定下大方向，享受「有规划、无计划」的人生

PART2：女性要学习如何表达自己的需求

19:45 越是亲密关系中的沟通，越要学习「换位思考」

24:11 来自任何人的「好」都不是理所应当的

25:28 含蓄的中式母爱都藏在了行动里

29:24 治愈自我，成为更好的妈妈

34:11 在「躺平」之前，先辨别它的出发点

35:34 家庭分工中，女性要学会表达「需求」

PART3：真正的平衡，是允许自己阶段性的失衡

39:54 《玩偶之家2：娜拉归来》：女性觉醒引发的共鸣与思考

42:57 「接纳一切感受」也是爱自己的方式

48:22 女性、男性都有需要打破的「枷锁」

50:56 允许阶段性的失衡，才能达成长远的平衡

53:09 月子中心不仅照顾宝宝，更呵护妈妈的「身心灵」健康

56:46 卢靖姗的行动倡议：女性要多在自己身上投资

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