“原生家庭”、“NPD”、“回避型人格”、“不配得感”、“前额叶受损”……不知道从什么时候开始，我们的社交网络被各种心理学词汇充斥。仿佛不带几个专业缩写，就无法准确表达自己的困境。

本期节目，主播苏苏与两位老朋友乐晨、雨辰，结合各自亲身的体验——从高三极度焦虑下的痛哭宣泄、去精神科面对定向障碍与幻听的诊断，到花费800元/小时寻找匹配的咨询师，深度探讨了现代人对“心理咨询”的迷思。

我们试图对流行心理学标签进行祛魅，重新思考：当我们将一切困境简单归咎于标签时，是不是反而剥夺了自己应对生活的能动性？我们真的需要百分之百健康吗？快乐这件事，有没有被过度高估？

💬 “我一个没学过的人都能考到60分边缘拿到认证，这让我对证书的含金量打了个问号。”
💬 “好的心理咨询师真的是一对一的，像抽彩票一样极其讲究气场匹配。”
💬 “发现问题只是第一步。如果卡在‘原生家庭创伤’里反复讲，就像树干上的树瘤一样，它已经存在了，天天拿出来讲并不能解决它。
💬 “快乐和幸福这两件事有点太被高估了，人生还是要有点苦。学会与病痛和瑕疵共存，往往比执着于彻底消除它更有解脱感。”

[时间轴]

00:00 为什么想聊心理咨询——这件事从什么时候开始流行的
08:00 雨晨的起点：落水女孩、图书馆门口和第一次心理咨询
16:00 苏苏的高三：睡不着觉、耳塞、以及每周去哭四十五分钟的意义
22:00 乐晨的两件事：裸考差点拿到心理咨询师证，以及后来去了精神科
30:00 韩国偶像案例：心理咨询中的权力不对等，以及那件事让人觉得后怕
38:00 精神科和心理咨询有什么不同：一个要确诊，一个要被听见
46:00 试错成本：找一个对的咨询师像抽彩票，而且这张彩票很贵
54:00 奥德赛时期、皮质醇、前额叶受损、回避型和焦虑型反复横跳
62:00 原生家庭这个词怎么变成了舒适区：解释了过去，但会不会限制了未来
70:00 心理学词汇的流行和资本化：从NPD到回避型，从瑜伽到塔罗，它们有什么共同点
78:00 窦文涛的幻听和那个问题：为什么不能和它共存
84:00 结尾：线下的朋友、出门晒太阳、以及快乐这件事有没有被高估

“在我父亲离开的那一天，我真正长大了，因为我终于开始被迫去理解自己。”

欢迎来到《We Just Talk》“他们离开之后”系列的第二期，这也是我们节目的第一次全英文尝试。

本期嘉宾 Rukiye 是一位在丹麦土生土长的土耳其移民女孩。三年前（2023年8月），她的父亲从确诊晚期肺癌到最终离世，只有短短两个月。那是一场混乱、窒息且毫无缓冲的硬着陆。

父亲去世后，她试图用新的亲密关系填补那个空缺。她后来明白，那是个错误——你没有办法用一段新的创伤去缝补失去父爱留下的洞。

这一期，两个都失去了父亲的女儿跨越文化坐在一起聊：移民家庭的父女关系，那些没有说出口的"我爱你"，以及在一切崩塌之后，怎么重新找回站立的方式。

【那些我被Rukiye安慰到的话】

"Even if you choose the one road or another, you will have regrets in every single road because we are human beings."（无论你当时选哪条路，最后你都会遗憾，因为我们是人类，总能找到理由指责自己。）

"I can cope with every single feeling except the feeling of being helpless... You cannot give yourself answers to how to escape that feeling."（除了‘无能为力’，我可以应付任何情绪。因为面对无助，你找不到任何逃跑的答案。）

"With the knowledge of death, why am I letting myself just wait for things to happen? Let me make things happen myself."（既然已经看清了死亡的真相，我为什么还要坐以待毙？我要自己去让改变发生。）

"You cannot close trauma with another trauma... Thinking you can replace the love you had with your dad with somebody totally random is completely crazy."（你不能用一段新的创伤去掩盖旧的创伤。指望从一个随机的陌生人身上找回父亲的爱，这完全是疯了。）

【时间轴】

03:00 Rukiye的父亲：确诊到去世，两个月，一切发生得太快
12:00 那个夜晚：医院、氧气面罩，握着他的手直到最后
22:00 废墟下的生存模式：不是真的平静，是被迫开启的应急状态
32:00 移民家庭的父女关系：两种文化之间长大，亲密但有距离
42:00 他从不当面说为女儿骄傲，但会去跟所有人讲
52:00 无助感是最难处理的情绪：悲伤可以反思，无助没有出口
62:00 父亲去世之后的错误选择：用新的亲密关系填补空缺
72:00 两个人各自的信仰和应对方式：轮回与佛教，还有"我不知道我怎么在应对"
82:00 与死亡和解：不是不怕死，是承认它存在
90:00 父亲去世那天，我35岁，那天我才真正长大

“一旦我的爱对你产生了伤害，我会选择断绝关系，但这不耽误我继续爱你。”

这是一场关于“爱”的底层逻辑的终极拆解。我们常常在婚礼上听到“无论贫穷富有、健康疾病”的誓言，但回到残酷的现实中，爱真的能超越人性的趋利避害吗？

本期节目，两位“无条件派”浪漫主义者（乐晨、多多）与两位“有条件派”现实主义者（雨辰、卓然）在录音室里展开了一场高密度的脑力激荡。从大雪天推人上车的“公交车姐姐”，到伴侣出轨 100 次的极端假设；从试图用心理学拯救前任的内耗废墟，到“失业”引发的生活蝴蝶效应。

争论的终点并不是输赢，而是每个人在面对世界时，为自己筑起的情感防火墙。听完这期节目，或许你也会问自己那个藏在心底的问题：我爱的是眼前的这个具体的人，还是他身上那些刚好符合我预期的“条件”。

本期剧透：

• 乐晨的“流浪猫哲学”：为什么有些爱不需要任何因果链路？

• 雨辰的现实棒喝：伴侣失业不可怕，可怕的是他不再意气风发。

• 终极修罗场：面对精神疾病与自救，我们究竟是在爱人，还是在最爱自己？

欢迎在评论区留下你的站队：你觉得自己是有条件派还是无条件派？

[ 时间轴 ]

00:00 开场：上期向佐那集留下的问题，今天正式辩一场
08:00 四人各自定义"爱"和"条件"——定义从一开始就不一样
20:00 “爱没有条件”立论：乐晨的让座故事，以及"只要它存在，我就爱它"
32:00 “爱有条件“立论：爱一定有源头，那个源头就是条件
44:00 产生爱是有条件的，但爱本身是无条件的——这个时差能不能成立？
56:00 情境一：恋爱三年突然失业，还爱吗？
66:00 情境二：出轨一次还爱吗？出轨一百次呢？
78:00 情境三：对方突然瘫痪，还爱吗？
88:00 情境四：对方突患精神疾病，还爱吗？
100:00 爱和关系是两件事，可以解耦

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本节目在Spotify、苹果podcast、喜马拉雅、网易云音乐等全平台均可收听。

很多关于告别的叙事，都喜欢把死亡描绘成一个跳崖式的悲剧瞬间。但在真实的生活里，对于那些被至亲去世“留下来”的人而言，丧恸往往是一场清醒的拉锯战。

明明提前了一年多预习，却还是没学会告别。

本期节目，是系列专题《他们离开之后》的第一期。我们邀请到了认识快二十年的高中好友拉拉，坐在时间的对岸，去复盘一场长达一年半的、理智和情绪杂糅的漫长告别。

[ 葬礼上的悼词 ]拉拉的父亲生前总说，自己在那个小众的学术领域做出了不少成果。拉拉以前听着，没什么共鸣。直到在葬礼上，听着学生们写下的悼词，她才知道，父亲说的都是真的。中国式的父女关系很少有完美的坦白，我们往往在彼此的人生里缺席了大部分客观真实，却在主观的爱意里，重新拼凑出对方完整的一生。

[ 追求体面与自我实现的INTJ紫老头 ]在生命最后的阶段，父亲拒绝了侵入式的鼻饲管，因为他要“体面地活着”。哪怕身体已经极度虚弱，他还是坚持把学生叫到家里讲课。去世前不久，拉拉给他测了一次MBTI，测出来是一个极其典型的INTJ。“好准啊，原来我是这样的人。”

[ 难过成了生活的背景音乐，它不影响我笑 ]很多人在至亲离世后，面对生活里突如其来的快乐，往往会产生强烈的负罪感。但拉拉在节目里松绑了这种情绪审判。死亡没有替代生活，它只是变成了一个全新的、透明的底色，与世俗的快乐同时共存。你大可以既开心，又难过。

临走前的一夜，拉拉在凌晨听见病榻上的父亲在哭，那是他们心照不宣的最后一次告别。二十多个小时的异国奔波，差点丢了行李的机场，以及火车站旁放着热闹东北民谣的烧烤店——当巨大的悲伤压下来时，市井的烟火气反而把这种割裂感拉到了极致。

🍃 亿万人经历过的功课，依然是世界上最孤独的事

死亡的经验是如此具有排他性和孤独感，但如果把视线放宽，生老病死也不过是大自然春夏秋冬的秩序。

聊起这些，不是为了沉溺在痛苦中，而是希望在这个极其孤独的生命经验里，通过表达来确立情绪的有效性。

如果你也在经历类似的余波，欢迎在评论区留下你的痕迹，加入这个系列的讨论。

[ 时间轴 ]

06:00 一年半的确诊到离世：缓慢的失去，和骤然的失去，哪一种更难

14:00 那一个半月的陪伴：珍惜到底是什么？

24:00 父亲的选择：拒绝插胃管，坚持给学生讲完最后的课

40:00 那句治愈她的话：哀伤不是问题，是爱的另一种形式

52:00 意识上想通了，行为却没有变——这中间的时间差是什么

64:00 葬礼那天：从收到消息到赶到火葬场，一路与时间赛跑

78:00 那些猝不及防的瞬间：举高高的孩子，风浪里的小船

89:00 结尾：你不是一个人在经历这件事

易立竞对向佐那场长达四个小时的深度访谈刷屏了网络。无数人被向佐的“真诚、玩得起、坦率”瞬间圈粉。但在摘掉大众舆论的滤镜、一气呵成看完这场漫长的博弈后，我们却隐隐生出了一些问号。

这一期，我们不聊娱乐八卦，就是单纯地从我们自己的视角，聊聊向佐这个人在采访里展现出的惊人“自圆其说”的能力。他真的如同表现出来的那样彻底想通了、松弛了吗？还是他只是太习惯“体面”，所以在说话之前，脑子里的理智已经提前把所有尴尬都包装好了？

看着向佐，我们俩甚至在镜子里看到了自己。

• 乐晨觉得他们俩太像了。 同样活在一种“一定要自我证明”的较劲里。向佐是顶着家庭光环在没天赋的领域硬磕。

• 苏苏则在向佐身上看到了现代人特有的“洋葱式伪装”。 他会主动撕下一两层皮，露出最诚恳的果肉给你看，让你觉得他真实；但其实最内层的那部分情感真相，依旧藏得很深。

节目后半段，我们还顺着聊了两个很扎心的话题：

1. “诉苦到底有没有用？” 大家都忙着收拾自己生活的烂摊子，把苦水倒给别人好像确实无效。但为什么我们明知没用，却还是需要拉着最亲密的朋友喋喋不休？

2. “世界上真的有无条件的爱吗？” 看着向佐的弟弟向右这个“对照组”，再想想我们自己面对父母时那种“像去见投资人交差”一样的报喜不报忧，也许很多所谓的无条件，只是条件没被挑明而已。
   

「时间轴」
00:00 开场：为什么这场四小时的采访突然火了
14:00 向佐回答问题总在"绕"：是体面，还是没想明白？
22:00 "我们俩都觉得自己跟向佐很像"——自圆其说这件事
30:00 《门前宝地》到底好不好看：理性扒开向佐的"背锅论"
38:00 向佐没把自己当演员，他说自己是"娱乐大众的人"
46:00 "诉苦没有用"
54:00 父母的爱是无条件的吗？
64:00 向佐和向佑，同一对父母，两种截然不同的爱
70:00 优绩主义这个陷阱：用成绩换爱，到底值不值得
76:00 结尾：易立竞又一次成功了，也给了我们很多话题

我们选择的职业对每个人的影响之大，有的时候让我惊诧，甚至惊艳。

当我（苏苏）在做营销这个工种的时候，时常感受得到消费主义的幻象。这个工种的逻辑就是这样，没有足够大的数字，永远可以更多。时不时我会向内冒出一些念头：这种创造物欲、激励物欲、制造物欲熵增的工作日常，是不是在助纣为虐——我花在如此工作上的精力和我的一部分生命，是不是在以我螺丝钉之力，助这个世界走向更深的欲望漩涡？又有时候转念一想，如果人类的苦难叙事已经是命定的话，那能通过一个什么物件让一些人暂时因为物欲被满足而从苦难中喘息一瞬间，也不失为功德一件。

这个时候，我总喜欢奔走相问拥有其他职业的朋友，希望用别人的人生体验为我的困顿解围。  

乐晨是演员。我时不时会听他讲某个角色、某场戏，觉得神奇。说起来，她演过不少死亡——角色死了，各种各样的死法。而我每次听到，好像都只是 “啊，怎么死的？”，就停住了，从没真的追问下去过。今天，我想认真问一问。

00:00 开场：为什么我决定不再回避这个话题

04:00 乐晨是如何饰演死亡

14:00 对死亡的恐惧，到底恐惧的是什么

24:00 大小手术与"人为刀俎"：那种完全不能自控的恐惧

44:00 重病前后：求生意志低迷到手术后那种"脱胎换骨"的清醒

51:00 不要用客观严重程度评断自己的感受

56:00 这些时候我体感到父亲是真的不在了

66:00 “等我们再次相见，你不要笑我老了”

苏苏、乐晨和俊嘉做了一个实验：盲猜自己的小红书算法推送，结果发现，大家对自己的理解基本等于负♾️。

从抖音和小红书的气场差异，到"你是不是小红书刷多了"这个标签背后的意思；从三个人各自的截图里藏着的秘密——汉服广告、网球教程、KFC、擦边预警——到一个更大的问题：我们以为自己在驯服这些平台，还是其实早就被驯服了？

聊着聊着，话题滑向了更深的地方：短视频正在改变我们吸收信息的方式吗？耐心还在吗？注意力是资产，我们在无偿出让它吗？还是说，人类本来就需要消遣，这件事本身没有罪？

好像，也没什么结论。

00:00 开场：今天聊社交媒体，偷看彼此的算法

08:00 "你是不是小红书刷多了"

12:00 大退出再登录：算法重置的新世界

15:00 预测环节：觉得自己的算法里会有什么——有人提前坦白了擦边

22:00 苏苏的截图：甄嬛传玄学

28:00 乐晨的截图：消费主义现场

35:00 俊嘉的截图：（意外的）干净，干净到无聊

42:00 谁还能看得进去长视频

49:00 我的注意力资产被谁拿走了

53:00 对抗平台是伪命题：消磨时间没有罪，问题只是消磨给谁

57:00 自媒体的另一面：它是这个时代少有的、真正意义上的资源平等

59:00 结尾：少刷一点，来听我们的播客！！！！！

又是六月，高考的气氛重新铺满网络。这期小圆桌，久违的俊嘉回归，和乐晨、苏苏一起聊了聊那个考完之后"此生最轻松"的漫长假期。

十四年过去了，有人还在梦里抱着五年高考三年模拟被化学方程式吓醒；有人数学150分满分只考了25分，做完十道选择题在考场睡了两个小时；还有人进数学考场前被金属探测器拦住，进去那一刻就知道今天完了，第一道三角函数大题只写了一个"解"字。

高考完的那个假期，三个人也完全不一样：打工派，旅行派，失忆派......

高考的压力从哪里来？报志愿的时候在想什么？如果可以重来，会做什么不同的选择？

"高考的魅力或许就在于阴差阳错"。回头看，我们每个人的路径都歪歪扭扭，但到现在都还不错。

00:00 又到六月高考季——你们多久没想起这件事了？
06:00 啊对了，那些高考PTSD
17:00 高中压力源于一定要离开这个城市的执念
26:00 报志愿那件事
38:00 乐晨的假期：快餐店打工，时薪七块
51:00 俊嘉的假期：毕业旅行 x N
58:00 苏苏的假期：考前PUA妈妈买到最新iPhone 4S
56:00 数学考场门口：因为内衣金属扣被拦住，进去那一刻就知道完了
70:00 如果可以重来......阴差阳错的我们，现在都活得挺好！

韩国学生在用扫字典的方式啃晋江文学原文；《天官赐福》在首尔有实体周边店；一部中国网播校园剧，国内水花平平，卖到韩国之后制片人在群里发红包。

这期小圆桌，思思和乐晨请来了在韩国孔子学院教了多年汉语的老友雨辰。他在一线见证了韩国学生学中文的真实动机——从最早的实用主义，到现在越来越多的人是因为一部剧、一本网文、一个广播剧入坑。

我们聊了：外国人爱上中国文化的方式为什么总出乎意料？中国和日韩相比文化输出到底差在哪里？一个国家太大、太多样，反而不知道怎么向外介绍自己，这个困境怎么破？中文教材还在教"癞蛤蟆想吃天鹅肉"，雨辰决定自己写一本新的。

还有：中文到底有没有语法？为什么外国人学到高级之后说话开始掉书袋？

00:00 K-pop把外国人吸引去学韩语，中国文化能做到吗？

06:00 韩国学生学中文，是为了实用还是兴趣？这个比例正在悄悄变化

09:30 他们爱上中国文化的方式：校园剧、晋江文学，每一个都出乎意料

14:00 乐晨的网剧卖到了韩国！！《锦鲤是个技术活》

19:00 为什么中国校园剧在韩国这么有市场？因为韩剧越来越沉重了

31:00 文化输出的困境

45:00 晋江文学在非洲最火，世界第三大电影产业在尼日利亚

51:00 短剧出海、中文指令控制电车——新的文化突破口在哪里？

56:00 雨辰的新教材：疫情宅家无聊写出来的

67:00 中文到底有没有语法？

73:00 中国人说话好像口癖特别多——因为句子永远可以加下去......

79:00 学生从庄子聊到道家聊到成都——课堂上那些意想不到的跨文化时刻

彩蛋 请所有人用HSK三级"连忙"造句。

"下班那一刻，脑子完完全全是自己的，下班就是下班了。"

这期小圆桌，苏苏请来了相识多年的好友珍珍（昵称：ferfer）——某国际航司的空姐，从业三年多，满意度至今能打出8.75分。

她是个能不出门就不出门的I人，却选了一份强迫自己出门的工作；为了消耗几百支囤积的口红，发现做空姐刚好对症；在国际机场的安检通道，能大摇大摆带着珍珠奶茶过关，理直气壮。

一个半小时里，我们聊了：为什么飞印度的航班一落地，轮椅乘客会集体"康复"？发型考核要当面绑给老板看才能拿到资格？全球最长的十八小时直飞，为什么死活不设经济舱？以及，如果你也想做空乘，有一件事必须先问自己。

00:00 开场引言：这份工作，你要经得起孤独
01:00 嘉宾介绍：从韩国留学到国际航司，认识ferfer
04:30 入行起点：大学就想做，家人反对，为什么绕了一大圈？
13:30 最难相处的乘客：全世界空姐答案都一样
16:00 印度轮椅现象：落地之后的集体"康复"，以及背后其实挺合理的解释
22:30 冷知识：帮不会说英语的长辈，可以申请的服务
26:00 上班流程全揭秘：从化妆盘头发开始，到进机舱
32:30 空姐那个小箱子里装什么？
36:30 门一关就是我们的：机舱分工、阶级与男女职责差异
46:00 行李这件事：空姐不是你的搬运工，但态度好她们都愿意帮
53:30 机组休息室藏在哪里？睡在行李架上层的真相
62:00 为什么一个I人会爱上这份工作
80:30 给想入行的人：优点、缺点，和那句最诚实的话
84:00 下班就是下班：这份工作最顶级的自由是什么
86:00 会被AI取代吗？老板昨天刚聊过这件事