Notas Sueltas

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By Cancionero CristianoReligion & SpiritualityChristianity
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Notas Sueltas episodes

  • Ep. 45 | Creatividad: una manera de vivir la vida (Con: Ayelen Müller)

    La creatividad pareciera ser uno de los grandes activos de la sociedad actual. Ideas como "pensar fuera de la caja", "salir de la zona de confort", "la creatividad es la inteligencia divirtiéndose", rondan por diferentes ambientes a nuestro alrededor. Y, específicamente para el arte, la tecnología ha proporcionado plataformas geniales para explorar y compartir todo tipo de creaciones con gente de todo el mundo. Pero, ¿cuál es el ejercicio real de la creatividad en lo que hacemos? ¿Hasta dónde los moldes, las tendencias y los algoritmos de las redes sociales condicionan la creatividad? ¿Es posible escapar a los estereotipos en una búsqueda auténtica de la belleza? Acerca de esto y otras preguntas conversé con Ayelen Müller, música y cantautora argentina, en un episodio enfocado en el arte, la música, la creatividad y su papel en la espiritualidad y en la vida diaria.

    Notas del episodio:

    Seguir a Ayelen en redes:

    • En Instagram: https://www.instagram.com/ayelenmuller.musica/
    • En YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCQu7j97DPPk3NuSioMfhwjg
    • En TikTok: https://www.tiktok.com/@ayelenmuller.musica
    • En Facebook: https://www.facebook.com/ayelenmullermusica
    • Otras cosas que mencionamos en el episodio:

      • El episodio de "Algo que contar" donde estuve invitado por Ayelen: https://www.youtube.com/watch?v=tODwCka3aAA
      • Tráiler de "Searching for Sugar Man": https://www.youtube.com/watch?v=LrASJhkNnmU&ab_channel=TrailersyEstrenos
      • El video de Alvin Schutmaat sobre Maná y el rock: https://www.youtube.com/watch?v=3pNgWTfctgk
      • Guía del episodio:

        • 00:00 | Introducción
        • 04:40 | Un poco de la historia de Ayelen y la pregunta de por qué dedicarse al arte
        • 13:38 | Las definiciones de éxito con las que el arte tiene que convivir
        • 21:45 | La exploración creativa del artista y aprender a reconciliarse con su propia historia
        • 31:01 | Sobre el asunto de la belleza en el arte
        • 43:53 | El reto para artistas cristianos de romper los estereotipos de la espiritualidad y la liturgia
        • 54:44 | Cómo se puede estimular la creatividad
        • 1:09:04 | Salutaciones finales
        • Tema musical: Midnight Special - E's Jammy Jams.

          1 hr 13 min
        • Ep. 44 | Leer la Biblia con el lente del feminismo (Con: María Triviño)

          Vivimos épocas en las que se cuestionan asuntos que parecían cerrados y definidos dentro de la doctrina cristiana. Leer el texto bíblico desde la historia, la lingüística, la antropología, la arqueología y otras ramas del conocimiento, cambia muchas de las percepciones sobre su significado y su aplicación para nuestras realidades actuales. Y, por supuesto, la llegada de las mujeres a los círculos académicos de estudios bíblicos representó la aparición de miradas liberadoras y propuestas hermenéuticas para interpretar las Escrituras.

          Estuve conversando al respecto con María Triviño, teóloga cuyo trabajo académico se ha centrado en la hermenéuticas feministas, además de realizar divulgación en las redes sociales con su participación en la cuenta Teología Elemental. No solamente me explicó las diferentes opciones hermenéuticas que existen para interpretar textos bíblicos con el lente del feminismo, sino que se acercó a dos textos bíblicos: Romanos 16,1-16, con la hermenéutica liberacionista; y 1 Pedro 3,1-7 con la hermenéutica de rechazo. ¡Toda una cátedra sobre interpretación bíblica!

          Notas del episodio:

          • Seguir a Teología Elemental en Instagram: https://www.instagram.com/teoelemental/
          • El episodio de la temporada pasada con María y Tatiana: http://cancionerocristiano.co/2020/10/31/hacer-feminismo-desde-la-teologia/
          • La serie de artículos de María sobre hermenéutica feminista: http://teocotidiana.com/?post_series=hermeneutica-feminista
          • La Biblia de la Mujer, de Elizabeth Cady Stanton: https://www.revistadelibros.com/articulos/la-biblia-de-la-mujer-de-elizabeth-cady-stanton
          • El podcast "Womansplaining": https://cerosetenta.uniandes.edu.co/tag/womansplaining/
          • Guía del episodio:

            • 00:00 | Introducción
            • 04:12 | Por qué son necesarias propuestas desde el feminismo para interpretar la Biblia
            • 09:22 | El trabajo de Carolyn Osiek y las hermenéuticas feministas
            • 17:45 | El machismo como límite para la interpretación de textos bíblicos que hablen sobre las mujeres
            • 23:10 | Qué tan reciente es la incursión de las mujeres en los estudios bíblicos académicos
            • 32:57 | La hermenéutica liberacionista y Romanos 16,1-16
            • 47:26 | La hermenéutica de rechazo y 1 Pedro 3,1-7
            • 53:50 | Desmontar los prejuicios contra la academia y persistir en la búsqueda de la igualdad
            • 1:00.47 | Salutaciones finales 
            • Tema musical: Midnight Special - E's Jammy Jams.

              1 hr 6 min
            • Ep. 43 | Suposiciones del Más Allá (Con: Miguel Pulido)

              Cuando pensamos seriamente en términos de la trascendencia de la vida humana, caemos en cuenta de que las seguridades que el cristianismo ofrece en realidad no son tan sólidas. Quedan tantos cabos sueltos y preguntas por redefinir. ¿Qué dice la Biblia realmente que pasa después de la muerte? ¿Qué se supone que podemos esperar del cielo? ¿El infierno al final sí es un lugar literal? ¿La eternidad es una temporalidad que se estira y nunca se acaba?

              Motivado por unas conversaciones muy interesantes al respecto que se dieron en el marco de una Master Class de mi amigo Miguel Pulido hace ya varios meses, lo invité a que dialogáramos un rato sobre estos temas. Como se imaginarán, algunas de las conclusiones pueden resultar bien sorprendentes. ¡Espero que lo disfruten!

              Notas del episodio:

              • El sitio web de Miguel: https://pulidomiguel.co/
              • "Para la Biblia real", podcast de Miguel: https://anchor.fm/para-la-biblia-real
              • Acerca de "La última batalla", de C. S. Lewis: https://es.wikipedia.org/wiki/La_%C3%BAltima_batalla
              • La película "Más allá de los sueños": https://www.netflix.com/title/18164546
              • Una reseña de "El gran divorcio", de C. S. Lewis: https://sotaunaestrella.wordpress.com/2017/12/03/el-gran-divorcio-de-c-s-lewis/
              • "El barrio latino del cielo", de Santiago Benavides: https://www.youtube.com/watch?v=uCb1FyUZcOY
              • Guía del episodio:

                • 00:00 | Introducción
                • 03:00 | ¿Podemos saber realmente algo sobre el más allá?
                • 13:07 | Dónde se debería poner el énfasis al pensar en la resurrección
                • 20:54 | "Los que duermen..."
                • 35:31 | Y el infierno... ¿qué?
                • 50:06 | Soñando con el cielo desde aquí
                • 1:00:11 | Salutaciones finales
                • Tema musical: Midnight Special - E's Jammy Jams.

                  1 hr 4 min
                • Ep. 42 | No lo digo yo, lo dice Dios

                  ¿Les suena familiar esa frase? Cuando los cristianos estamos discutiendo y comparando argumentos, básicamente sobre cualquier tema existente (porque es tan poquito en lo que estamos de acuerdo) vamos soltando nuestras conclusiones poniéndole ese remate de autoridad divina. Pero, ¿cómo podemos estar seguros que las cosas que sacamos de la Biblia no están sesgadas por nuestro punto de vista subjetivo? ¿Cómo podemos saber hasta dónde nuestra propia experiencia afecta nuestra percepción de la fe, de la vida, de la realidad?

                  En mi episodio editorial de este mes les cuento algunas conclusiones a las que he llegado en la búsqueda de convivir con el hecho de que hay cosas subjetivas que nunca dejarán de serlo y cosas objetivas que definitivamente no se pueden cambiar. El truco, creo yo, está en no tratar de hacer pasar unas por otras y viceversa. ¡Que lo disfruten!

                  Notas del episodio:

                  • Curiosidades del número 42: https://www.42madrid.com/actualidad/el-sentido-de-la-vida-el-universo-y-todo-lo-demas-la-respuesta-es-42/
                  • El post de Instagram sobre cristianismo progresista: https://www.instagram.com/p/CSyDMpbt_co/
                  • El credo de Nicea: https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADmbolo_niceno-constantinopolitano
                  • La paradoja del barco de Teseo: https://psicologiaymente.com/cultura/paradoja-barco-teseo
                  • El extraño caso del vestido que era dorado y azul a la vez: https://www.publico.es/ciencias/blanco-y-dorado-o-azul.html
                  • Sobre el principio de la relatividad de Galilego: http://www.textoscientificos.com/fisica/mecanica/principio-relatividad-galileo
                  • Sobre la sustitución penal y otras ideas acerca del salvación: https://www.jpzamora.com/2020/04/10/cinco-teorias-sobre-la-expiacion/
                  • El primer artículo de la serie recomendada sobre el rapto: http://teocotidiana.com/2021/06/23/the-rapture-begins/
                  • Guía del episodio:

                    • 00:00 | Introducción
                    • 06:12 | ¿Estamos los cristianos de acuerdo en algo?
                    • 13:34 | El cambio, la subjetividad y la pluralidad: ejemplos científicos
                    • 27:39 | De dónde viene lo que vemos al momento de leer la Biblia
                    • 39:13 | Por qué deberíamos cuestionar los dogmas que son incuestionables
                    • 43:28 | Las búsquedas más frecuentes de la gente en Google sobre la Biblia
                    • 47:32 | Conclusiones
                    • Tema musical: Midnight Special - E's Jammy Jams.

                      53 min
                    • Ep. 41 | El amor después del abuso espiritual (Con: Lizeth Mussy)

                      El abuso espiritual es una de las más duras realidades que se presentan en nuestros círculos religiosos. También es un tema alrededor del cual se ha venido dando más y más visibilidad recientemente. ¿Cómo podemos sanar nosotros y ayudar a otras personas en el proceso de superar las secuelas de vivir la fe en función del miedo, la amenaza y la manipulación? ¿Es posible volver a creer en el amor de Dios, de la comunidad y en el amor propio?

                      Sobre esto me senté a conversar con mi amiga Lizeth Mussy, de la comunidad de fe Oikos (Cartagena, Colombia), para escuchar sobre su experiencia en el viaje del dolor a la fe que construye. ¡No se pueden perder esta charla!

                      Notas del episodio:

                      • El episodio de la temporada pasada donde conversamos con las hermanas Mussy sobre su historia y sobre Oikos: http://cancionerocristiano.co/2020/10/17/como-hacer-iglesia-en-el-patio-de-tu-casa/
                      • El post del Dino sobre la vida de Jesús: https://www.facebook.com/ElDinosaurioDeNoe/posts/187979073115276
                      • El podcast "The Bible for Normal People": https://peteenns.com/podcast/
                      • Algo sobre la historia de Joshua Harris: https://cnnespanol.cnn.com/2019/07/29/expastor-y-autor-de-un-libro-sobre-relaciones-tradicionales-se-disculpa-por-oponerse-a-derechos-lgbtq-y-dice-que-ya-no-es-cristiano/
                      • Tráiler de la serie "Poco Ortodoxa": https://www.youtube.com/watch?v=c-hEnX6qPZM
                      • El video de Pandereta Milennial sobre la parábola de la semilla de mostaza: https://www.youtube.com/watch?v=WtOguQbnBtw
                      • La caricatura de Naked Pastor: https://www.instagram.com/p/CEeYl4Mhll0/
                      • Seguir a Lizeth en Instagram: https://www.instagram.com/elarte.delafe/
                      • Guía del episodio:

                        • 00:00 | Introducción
                        • 04:53 | Retos de una comunidad de fe en medio de pandemia y crisis social
                        • 12:16 | ¿Qué es lo realmente innegociable de la fe cristiana?
                        • 23:33 | La experiencia de redescubrir la vida de Jesús
                        • 27:11 | ¿Cómo ayudar a otros a pasar del dolor a la construcción?
                        • 43:10 | Acerca de cuestionar las estructuras y los procesos tradicionales
                        • 55:39 | Cómo saber cuándo Insistir o desistir de una iglesia
                        • 1:17:15 | ¿Qué debe ofrecer una comunidad para que valga la pena hacer parte de ella?
                        • 1:20:47 | Salutaciones finales
                        • Tema musical: Midnight Special - E's Jammy Jams.

                          1 hr 27 min
                        • Ep. 40 | Esposos y clérigos: una charla para inspirar (Con: Elisa Medina & Luis Rábago)

                          La madre Elisa Medina y el padre Luis Rábago son esposos y clérigos de la Iglesia Episcopal en Ciudad de México. Sí, a mí también me sorprendió cuando los conocí, porque sabía muy poco -casi nada- acerca de la Comunión Anglicana, también conocida como Iglesia Episcopal. En esta charla no solamente aprendí acerca de esta hermosa pareja, su historia como esposos, padres y ministros, sino también sobre esta rama del cristianismo y su visión de la espiritualidad, la inclusión y la vida de fe.

                          Espero que disfruten tanto como yo esta conversación con dos personas inspiradoras por su amor y vocación de servicio al cuerpo de Cristo.

                          Notas del episodio:

                          • Acerca de la cultura Zapoteca: https://www.caracteristicas.co/cultura-zapoteca/
                          • Una guía de Coyoacán: https://centrodecoyoacan.mx/
                          • El libro de oración común de la Iglesia Episcopal: https://www.episcopalchurch.org/es/lo-que-creemos/el-libro-de-oracion-comun/
                          • Acerca del arzobispo de Canterbury: https://es.wikipedia.org/wiki/Arzobispo_de_Canterbury
                          • La historia de Florencia Li Tim-Oi: http://womensordinationcampaign.org/blog-working-for-womens-equality-and-ordination-in-the-catholic-church/2020/1/25/rev-florence-li-tim-oi-first-woman-ordained-in-anglican-communion
                          • El libro "Los virus del Edén", de Alfonso Ropero, disponible para descarga gratuita: http://teocotidiana.com/2020/06/09/los-virus-del-eden/
                          • Guía del episodio:

                            • 00:00 | Introducción
                            • 03:14 | Un poco acerca de la historia del padre Luis y la madre Elisa
                            • 14:32 | Inicios como pareja y como ministros
                            • 23:01 | El viaje de cada uno para ubicarse en la Iglesia Anglicana y en el servicio
                            • 41:47 | Cómo es una familia donde ambos padres son clérigos
                            • 49:36 | Los principales distintivos de la Iglesia Anglicana dentro del cristianismo
                            • 59:44 | Algunos datos históricos sobre la inclusión en la Comunión Anglicana
                            • 1:14:23 | Cuáles son los elementos claves para construir comunidades relevantes para la gente
                            • 1:32:23 | Salutaciones finales
                            • Tema musical: Midnight Special - E's Jammy Jams.

                              1 hr 40 min
                            • Ep. 39 | ¡Huid de la bibliolatría! (Con: Cris Conti)

                              ¿Por qué los evangélicos creen cosas tan raras acerca de la Biblia? ¿Qué significa la inspiración? ¿Se equivocaron los autores bíblicos? ¿Podemos confiar en las traducciones? ¿Está bien usado el texto bíblico cuando tratamos de usarlo para defender causas contemporáneas? La profesora Cris Conti, licenciada en Teología, especialista en griego koiné y una persona con un impresionante recorrido académico, es mi invitada para este episodio donde nos acercamos a estos y otros interrogantes en una conversación imperdible. Spoiler alert: si eres o fuiste dispensacionalista, creo que te va a romper el corazón :(

                              Notas del episodio:

                              • Acerca de Severino Croatto, fallecido esposo de Cris Conti, y su legado a la hermenéutica latinoamericana: https://teounder.com/2020/07/25/severino-croatto-una-hermeneutica-de-la-creatividad/
                              • La Revista de Interpretación Bíblica Latinoamericana - RIBLA: https://www.centrobiblicoquito.org/ribla/
                              • Biblia de Jerusalén en línea: https://www.bibliacatolica.com.br/la-biblia-de-jerusalen/genesis/1/
                              • Sobre el dispensacionalismo: https://es.wikipedia.org/wiki/Dispensacionalismo
                              • La Biblia anotada de Scofield en línea: https://es.scribd.com/document/344727715/Biblia-Anotada-de-Scofield-Primera-Parte
                              • Los persas y el monoteísmo: https://www.bbc.com/mundo/vert-cul-39636683
                              • El post de Raúl Méndez sobre los problemas de usar la Biblia para apoyar causas progresistas: https://www.facebook.com/teotiliches/posts/860970757639615
                              • Guía del episodio:

                                • 00:00 | Introducción
                                • 03:50 | Presentación de la profe Cris y su historia de fe
                                • 13:08 | Diferentes maneras de acceder al mensaje de la Biblia
                                • 18:32 | Acerca de las traducciones alteradas de la Biblia
                                • 23:32 | Sobre las cosas extrañas que creen los evangélicos acerca de la Biblia
                                • 34:52 | La Biblia, las causas del siglo XXI y la inspiración
                                • 46:44 | 2 Timoteo 3:16 y los errores de los autores bíblicos
                                • 56:02 | ¿Es posible entablar relaciones sanas con fundamentalistas?
                                • 1:03:04 | Salutaciones finales
                                • Tema musical: Midnight Special - E's Jammy Jams.

                                  1 hr 8 min
                                • Ep. 38 | Comunidad sin ataduras (Con: Gregorio Restrepo)

                                  El trabajo de construir una comunidad de fe no es para nada fácil, especialmente si no vas a atenerte a las fórmulas de "iglecrecimiento" y a los estándares que proponen casi que todas las iglesias evangélicas. Sin embargo, romper con estos modelos, tanto teológicos como litúrgicos, ofrece una libertad esencial para que las personas y sus necesidades estén en el centro de la experiencia de fe. Liberarse de los dogmas, los compromisos doctrinales, los discursos opresivos, los indicadores de éxito, las metas financieras... ¿será posible tanta belleza? Estuve conversando al respecto con Gregorio Restrepo, teólogo de la ciudad de Medellín, donde lidera la construcción de la Comunidad El Olivo, una comunidad que quiere crecer y vivir la fe sin ataduras. ¡No se vayan a perder esta charla!

                                  Notas del episodio:

                                  Para conocer más sobre la Comunidad El Olivo:

                                  • Sitio web: https://comunidadelolivo.com/
                                  • En Facebook: https://www.facebook.com/elolivocdf/
                                  • En Instagram: https://www.instagram.com/elolivocomunidaddefe/?hl=es-la
                                  • En YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCWdYX7B3WOwqkixFOPkQnTg
                                  • Otras cosas que mencionamos en el episodio:

                                    • Un poco sobre la cristología de Jon Sobrino: https://www.scielo.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0049-34492004000100003
                                    • Un vistazo a la Misión Integral de la Iglesia: https://www.evangelicodigital.com/pytheos/14696/la-teologia-de-la-misoon-integral-de-la-iglesia-la-ftl
                                    • N.T. Wright y su acercamiento a la narrativa bíblica: https://biologos.org/articles/n-t-wright-on-scripture-and-the-authority-of-god
                                    • El Centro de Fe y Culturas de la ciudad de Medellín: http://www.centrofeyculturas.org.co/
                                    • Guía del episodio:

                                      • 00:00 | Introducción
                                      • 01:46 | Presentación de Gregorio y un poco sobre su historia de fe
                                      • 12:48 | Cómo surge la Comunidad El Olivo
                                      • 20:02 | Construir comunidad de fe rodeado de gente que aporte sabiduría, no ataduras
                                      • 33:02 | Sobre el desencanto generalizado de las personas con la institucionalidad
                                      • 42:30 | El asunto de la autoridad de la Biblia... y del predicador
                                      • 56:36 | Un rol saludable de la enseñanza bíblica en una comunidad auténtica
                                      • 1:06:47 | El futuro de la Comunidad El Olivo y su compromiso social
                                      • 1:20:30 | Lo que debería tener una comunidad para que valga la pena estar en ella
                                      • 1:23:33 | Salutaciones finales
                                      • Tema musical: Midnight Special - E's Jammy Jams.

                                        1 hr 29 min
                                      • Ep. 37 | Encontrar a Dios en lo femenino (Con: Fe Sororal)

                                        Atreverse a convocar encuentros colectivos desde la espiritualidad en tiempos de decepción generalizada hacia todo lo que huela a iglesia, sí que es un verdadero paso de fe. Y mis amigas de Fe Sororal llevan esta propuesta un paso más, pues lo hacen desde la reflexión feminista y desde la crítica al papel de las mujeres en las comunidades cristianas de Latinoamérica. Invité a Jessica y a Camila en representación de este bello colectivo, y conversamos sobre sororidad, feminismo, patriarcado, imágenes femeninas de Dios, inclusión... mejor dicho, ¡no se van a querer perder esta charla!

                                        Notas del episodio:

                                        • Seguir a Fe Sororal en Instagram: https://www.instagram.com/fesororal/
                                        • Acerca de la hermenéutica de la sospecha: https://repositorio.uam.es/bitstream/handle/10486/297/22241_La%20hermen%C3%A9utica%20de%20la%20sospecha.pdf?sequence=1
                                        • El post de Fe Sororal sobre imágenes femeninas de Dios: https://www.instagram.com/p/CMdo5SrH_PB/
                                        • Datos sobre la brecha salarial de género en Colombia: https://www.dane.gov.co/files/investigaciones/notas-estadisticas/nov-2020-brecha-salarial-de-genero-colombia.pdf
                                        • Guía del episodio:

                                          • 00:00 | Introducción
                                          • 03:26 | Presentación de Jessica y Camila
                                          • 10:04 | Sobre Fe Sororal y la experiencia de convocar comunidad para espacios alternativos
                                          • 24:04 | La manera en la que entendemos a Dios y las estructuras patriarcales del cristianismo
                                          • 37:43 | La importancia de abrirse a conversaciones que incomoden
                                          • 41:38 | Acerca de las imágenes de Dios desde lo femenino en la Biblia
                                          • 50:09 | ¿De verdad sirve para algo el lenguaje inclusivo? 
                                          • 1:00:00 | ¿Qué es lo que realmente pretende el feminismo y cuáles son sus reclamos?
                                          • 1:10:17 | ¿Qué lugar podemos ocupar los hombres en la lucha feminista?
                                          • 1:21:14 | Lo que debe ofrecer una comunidad para que valga la pena estar en ella
                                          • 1:30:58 | Salutaciones finales
                                          • Tema musical: Midnight Special - E's Jammy Jams.

                                            1 hr 35 min
                                          • Ep. 36 | Vacunas, fanatismo y fe

                                            ¿Tendrá algo para decir la Biblia sobre las vacunas? ¿Qué pasa con eso de los fetos abortados y las farmacéuticas? ¿Es la pandemia un plan diabólico para imponer un Nuevo Orden Mundial? ¿Por qué los evangélicos parecen tan dispuestos a creer cualquier cosa que les digan? En este episodio editorial no me guardo nada de lo que pienso sobre los fanatismos y la neurosis que se toleran y, en muchos casos, se alientan desde las iglesias, la patanería que muchos disfrazan de defensa de la fe y la necesidad de desarrollar una vida espiritual sana que priorice las relaciones por encima de las convicciones. ¡No se lo pierdan!

                                            Notas del episodio: 

                                            • Apoyar al Cancionero Cristiano en Patreon: https://www.patreon.com/cancionerocristiano 
                                            • El episodio de la temporada pasada sobre teorías de conspiración: https://open.spotify.com/episode/7A96IHJyM6fQ2opUBoIhYO?si=JULH__aNTuqYqgUK0iVynQ&dl_branch=1 
                                            • Acerca del uso de fetos en vacunas: https://vacunasaep.org/profesionales/noticias/antivacunas-celulas-fetales 
                                            • La ecuación que calcula qué tan fácil es esconder una conspiración: https://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/01/160127_resolver_teoria_conspirativa_matematica_gtg 
                                            • Tema musical: Midnight Special - E's Jammy Jams. 

                                              Fondo piano usado en este episodio: Growing Up - Scott Buckley

                                              37 min

                                            About Notas Sueltas

                                            From the publisher's feed

                                            El podcast del Cancionero Cristiano. Un espacio para dialogar, intercambiar ideas y vivencias, y edificarnos en la fe. ¡Aquí podemos conversar!