女人有时

在这期节目中，猫三结合自身的生育经历与职业转折，探讨生育如何成为女性职业路径中的关键分水岭。她引用经济学诺奖得主 Claudia Goldin 关于女性职业结构性惩罚的研究，也引入儿童心理学对早期高质量陪伴的观点，试图拆解生育为何会在现实中演变为一副难以挣脱的职业枷锁。

这不是一集提供解决方案或成功范式的播客，而是一段诚实而清醒的自我梳理：关于选择与代价，关于那些不被职场记录却真实发生的付出，以及如何在一个过于狭窄的价值体系之外，重新理解女性的人生阶段与意义。

如果你也正处在生育之后的停滞、自我怀疑或身份重塑之中，这一期，希望能让你感到被看见、被理解，也被温柔地陪伴。

00:49｜猎头说“致命”，我第一次真切地觉得自己没价值了

02:11｜回到原点：我为什么会选择辞职去做试管
04:56｜诺奖经济学得主 Claudia Goldin：生育是女性职业的分水岭

06:17｜英国社会学家Shani Orgad：连精英女性，也逃不开结构性的职业惩罚
09:30｜美国儿童心理学家 Erica Komisar：母亲在场的价值，无法被外包

12:44｜一粒麦子的隐喻：当人生被“埋起来”的时候

📚 本集参考学者与思想来源：

Claudia Goldin｜克劳迪娅·戈尔丁

哈佛大学经济学教授，2023 年诺贝尔经济学奖得主

研究领域
女性劳动力参与、性别薪资差距、婚育与职业结构性不平等

代表著作
Career and Family（中译常见为《事业与家庭》）

本集核心引用观点

• 当代性别收入差距并非主要来自“男女选择不同职业”，而是来自同一职业内部，对时间与可用性的不同惩罚
• 生育，是女性职业轨迹的关键分水岭
• “贪婪工作（Greedy Work）”——那些要求随时待命、长工时、对弹性极不友好的高回报岗位，会在生育之后系统性地排斥女性

Goldin 原文表述（英文）

“The largest part of the gender gap today is due to the earnings gap that opens up following the birth of the first child.”
— Career and FamilyShani Orgad｜沙尼·奥加德
伦敦政治经济学院（LSE）社会学教授

研究领域
性别、工作与家庭、中产与精英女性、社会叙事中的“选择幻觉”

代表著作（中文版）
《回归家庭？家庭、事业与难以实现的平等》（理想国·上海三联书店）

原书名：Heading Home: Motherhood, Work, and the Failed Promise of Equality

本集核心引用观点

• 即便在高学历、高收入、能负担全职保姆的中产家庭中，女性仍然大量退出高强度职业
• “生育后的退出”并非个人选择失败，而是女性被困在一个不可能完成的双重要求中：职场要求无限投入，社会却要求“密集型母职”
• 所谓“你可以两者兼顾”，在现实结构中往往并不存在

Orgad 原文表述（英文）

“The promise that women can ‘have it all’ has become a cruel optimism.”
— Heading HomeErica Komisar｜埃丽卡·科米萨尔
儿童心理分析师、社会评论人

研究领域
婴幼儿依附关系、早期情绪发展、母亲在场的重要性

代表著作
Being There：Why Prioritizing Motherhood in the First Three Years Matters

本集核心引用观点

• 婴幼儿大脑在前三年主要发展的是情绪脑，需要稳定、可预测、持续的情感回应
• 母亲在这一阶段的在场，对孩子一生的安全感、情绪调节与亲密关系能力至关重要
• 这种价值无法被外包、无法被量化，却往往不被市场承认

Komisar 原文表述（英文）

“You can’t outsource love. And you can’t make up later for what is missed in the first three years.”
— Being There一粒麦子的隐喻

约翰福音 12:24

原文（NIV）

“Very truly I tell you, unless a kernel of wheat falls to the ground and dies, it remains only a single seed. But if it dies, it produces many seeds.”

中文（和合本）

“我实实在在地告诉你们，一粒麦子不落在地里死了，仍旧是一粒；若是死了，就结出许多子粒来。”

片尾曲：《一粒麦子》by 小羊诗歌

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在这一期节目里，猫三带着一个 “笑着流泪” 的故事回归：追更三年的韩国裔博主 Hellyn，历经 15 次取卵、4 次移植失败，42 岁终于圆梦，不仅让曾经试管的她深受触动，更想把这份温暖与力量，传递给每一位正在试管路上挣扎的姐妹。

本集她会拆解 Hellyn 成功前的关键尝试 —— 从卵巢 PRP、DHEA，高压氧治疗到子宫内膜搔刮术、阴道益生菌，这些试管 “辅助手段” 到底是什么、适合谁、有哪些争议；更会深挖最核心的 “心态密码”：当你拼尽全力仍无法掌控结果时，如何从 “必须成功” 的执念，走向 “全然接纳” 的坦然。

00:58 产后闭关时的意外推送：为什么这个素人博主让她追更三年？

06:41 3年15 次取卵、5 次移植：40 岁才起步的试管之路有多难？以及成功怀孕前她尝试的6种新治疗

08:34 年龄X卵子质量：40岁因染色体异常导致的流产概率有多高？

11:20 生化妊娠有有多常见？是你不够小心吗？

12:51 DHEA：电商随便买的“青春素”，真的能随便吃吗？

15:01 PRP：听起来完美的辅助治疗，人人都适合吗？

16:42 子宫内膜搔刮术、HBOT（高压氧治疗）、阴道益生菌栓剂 - 这些治疗你能做吗？

21:11 试管路上，输赢都在心态，努力到极致后，悟出什么智慧？

Hellynn 的youtube channel: www.youtube.com/@hellynn_j

文中提到的知识点以及文献出处：

DHEA：

增加卵泡数量的“神药”DHEA，吃不对会影响卵泡发育，甚至影响月经？！

PRP：

PRP在生殖医学领域的临床应用概述

PRP作用机制 & 生殖领域的临床运用 

子宫内膜搜刮术：

Impact of endometrial scratching on reproductive outcome in patients: A systematic review and meta-analysis

移植前「内膜操作」有没有用？20年众说纷纭！重磅文献终于实锤！

HBOT

Hyperbaric oxygen therapy: a possible choice for patients with resistant thin endometrium during frozen embryo transfer treatments

Hyperbaric Oxygen Therapy (HBOT) and Its Correlation with Female Infertility: A Systematic Review and Meta-Analysis

阴道益生菌

阴道益生菌与维生素D联合补充，可能通过调节反复种植失败患者的免疫反应，从而改善妊娠结局

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在这一期节目里，猫三在一次次“鸽更”之后重新开麦：因为在教会遇到一对正在做试管的夫妻，听到“有人把你的播客推荐给我、每一集都认真听完、很受鼓舞”的那一刻，她突然想起——这件事的意义，不在更新频率，而在“真的能帮到一个人”的瞬间。

本集她会用自己的亲身经历，拆解“为什么来香港生”“怎么操作”“公立/私立和内地有什么不同”（附三家经实地考察的私立医院收费明细），以及最核心的——当顺产/剖腹的选择最终不由你掌控时（附私立医院剖腹产科普单张），如何从执念走向放下，如何在变化里“保守你的心”。

01:04｜八个月沉寂后回归：为什么这次又回来更新了？

02:19｜上期回顾：高龄+三代试管孕期“硬核知识”复盘 & 本期主题预告

03:26｜为什么会决定来香港生？从“优才”到“歪打正着”的人生安排

08:17｜高才通是什么？审批速度、条件差异、拿身份这件事到底怎么回事

13:12｜“隐藏福利”：原来凭香港身份证可以在港生产、享受公立医疗待遇

16:40｜计划赶不上变化：决定不续签后反而顺利怀上；预产期还刚好卡在签证到期前

22:45｜香港 vs 内地：公立有多便宜？私立账单差距有多大？（含大致费用区间）

24:22｜在香港生娃的“关键差异”：很多人是先选医生，再选医院

28:24｜香港就医体验：公立的现实、私立的细致，以及你需要提前准备

30:48｜顺产 vs 剖腹：你做了再多功课，最后可能仍会面对“不在计划内的结果”

33:29｜把决定交给医生，也交托给上帝：当医生明确建议剖腹产的那一刻

34:45｜本集最深处：生活处处有惊喜，没有什么真能掌控——你能练的，是心理素质

36:20｜结尾：如何“保守你的心”——因为一生的果效由心发出

片尾曲：Leigh Nash "Good Trouble" with Ruby Amanfu.

以下是经过我实地考察过的三家香港私立医院的生产收费明细（纯属个人经验分享，绝无广告成分）：

St. Paul's HospitalCanossa Hospital香港中文大学医院

最后是St. Paul's Hospital 的剖腹产科普单张：

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在这一期节目中，主持人猫三经历十个月的沉寂重返播客，分享了她通过三代试管植入胚胎后，跌宕起伏的孕期经历，以及她从中学到的医学知识和人生智慧。通过帮助听众了解试管婴儿成功率的真实情况，以及高龄孕妇可能遇到的孕期挑战，她希望为正在备孕和已经怀孕的妈妈们提供科学的知识，帮助她们对抗焦虑，更加坚定信仰，不放弃希望！

05:09: 三代试管成功率有多高？权威科学数据告诉你！

09:56: 植入后的第一天：带着小小胚胎游台北！

14:13: 两道杠和两个奇迹般的怀孕故事！

19:29: 孕期最大挑战：胎儿NT增厚，概率小风险高！

24:59: 无创DNA以及它的局限性

26:04: 三代试管（PGT-A）的局限性

29:59: 无创DNA-Plus vs. 羊水穿刺：高龄孕妇该怎么选？

38:27: 高龄孕妇又踩坑：妊娠高血糖病因科普！

42:51: 来自营养师和科学家的专业控糖小贴士：亲测有效！

47:16: 孕期血糖高一点，真的没关系吗？

50:19: 教你几招：如何用知识对抗焦虑

51:26: 下期预告：香港生娃的利与弊 以及 剖腹产 vs. 顺产，该怎么选？

本期播客提到的书籍

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四个月没更新，大家都以为这个节目黄了，但猫三又回来了。这一集，她讲述了过去几个月试管备孕的失败经历给她带来的巨大伤痛，以及她在疗伤过程中学到的受用一生的功课：认识自己和学习交托。

04:02 第三次试管取卵失败，总结过去一年试管备孕经历。

08:01 怀孕生育是上帝的事儿，人类的计划再严丝合缝都会显得漏洞百出

12:53 把不可掌控之事交托给上帝，谈何容易！

15:06 通过安静自己，专注呼吸，享受与上帝爱的同在

17:58 “Be Still and Know that I am God” 的字面意思与其背后深意 

20:04 萨提亚模式以及萨提亚冰山理论

24:53 控制欲背后的不安全感来源：健康，婚姻，金钱

本集提到的经文

《箴言》 4章23节: “你要保守你心，胜过保守一切，因为生命的泉源（或：一生的果效）由心发出。”《以赛亚书》55章8-9节： 耶和华说：“我的意念并非你们的意念，我的道路并非你们的道路。正如天高过地，我的道路也高过你们的道路，我的意念也高过你们的意念。”《创世纪》2章7节：“耶和华神用地上的尘土造成人形，把生命之气吹进他的鼻孔里，那人就成了有生命的活人，名叫亚当。”《诗篇》46章10节： 祂说：“要安静（或：你们要休息），要知道我是上帝”

本集提到的希伯来文：

Be Still: 希伯来语是 Rapha，意思是“放松，沉下，放下，软弱”Know: 希伯来语是 Yada, 意思是“有知识，有智慧，发现和分辨，透过体验来感知”

本集提到的学者/作者：

Virginia Satir (维琴尼亚·萨提尔，1916-1988)，美国作家，知名的心理治疗师和家庭治疗师，也是美国家庭治疗(Family Therapy)发展史上最重要人物之一，她是第一代的家庭治疗师，从五十年代起已居于领导地位，向来被视为家庭治疗的先驱(Goldenberg, 1985)，甚至被誉为“家庭治疗的哥伦布”(McLendon, 1999)，意思是指家庭治疗是由她始创的。可见她在这方面的重大贡献，更因为她的建树良多，她的两所母校威斯康辛大学和芝加哥大学，曾分别颁授荣誉博士学位及“对人类杰出的贡献”金质奖章给她。萨提亚是最早提出在人际关系及治疗关系中，“人人平等，人皆有价值”的想法的人，她所建立的一套心理治疗方法，最大特点是着重提高个人的自尊、改善沟通及帮助人活得更“人性化”(Become more fully human)，而非只求消除“症状”(Symptoms)，治疗的最终目标是个人达致“身心整合，内外一致”(Congruece)。由于她的治疗法有很多地方与传统治疗方式回异，故被称为“萨提亚治疗模式”(The Satir Model, Banmen 1976, Satir 1991)。萨提亚的冰山理论：

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好久不见，大家还好吗？这期播客，久别归来的猫三要跟大家分享“非暴力沟通”这个神奇又实用的人际关系大法。这里猫三结合了小说《那不勒斯四部曲》和HBO热剧《我的天才女友》的情节，给大家介绍非暴力沟通的基本概念和使用原则，让大家了解语言的使用是如何影响改变我们的人际关系，以及一生的命运的！

05:16 为什么“非暴力沟通”也叫爱的语言，生命的语言，和长颈鹿的语言？06:45 为什么非暴力沟通的本质是 Compassion Communication？ Compassion 这个词在古希伯来文，希腊语以及拉丁语里分别指什么？13:02 在《我的天才女友》里，语言是怎么影响两个出身相同的好朋友走向截然不同的人生的？26:38 为什么我们说出的话只是冰山的一角？冰山下面的90%又是什么？28:18 电影《The Break-Up》 两个片段分别是“暴力沟通”和“非暴力沟通”的经典案例37:37 非暴力沟通的三个原则：1）自我链接 2）真实表达 3）同理倾听38:46 诗歌《语言是窗户（否则，他们是墙）》40:28 我推荐的《非暴力沟通》书籍版本

本期提到经文古籍：

• "Compassion"第一次出现在《出埃及记》34：6 “耶和华在他面前宣告说：“耶和华，耶和华，是有怜悯有恩典的　神，不轻易发怒，并有丰盛的慈爱和诚实”
• 所罗门王“智断亲子案”出自：《列王纪上》 3:16-5:18
• 《以赛亚书》 49:15 “妇人怎能忘记她吃奶的婴孩，不怜悯她亲生的儿子呢？即使她们可能忘记，我也不会忘记你。”
• 《箴言》 17:27 “谨言慎行的有知识，温和冷静的有悟性”
• 《箴言》 21:23 “管住口舌，免遭祸患”

本期提到的外语：

• RAKHUM（希伯来语）：怜悯
• RAKHAMIM（希伯来语）：有怜悯
• REKHEM（希伯来语）：母腹
• OIKTIRMOS （希腊语）：同情，悲悯，慈悲

本期提到的影视作品：

• The Passion of the Christ - 耶稣受难记

• The Break-up - 分手男女

• My Brilliant Friend - 我的天才女友 （HBO剧）

本期提到的书籍：

• 《那不勒斯四部曲》- 埃莱娜·费兰特

• 《生命不可承受之轻》 - 米兰·昆德拉

• 《非暴力沟通》- 马歇尔.卢森堡

本期提到的音乐：

• "Words are windows, or they are walls" - Ruth Adeline Bebermeyer

本期提到的诗歌：

• "Words are windows, or they are walls" - Ruth Adeline Bebermeyer

I felt so sentenced by your words,
I felt so judged and sent away,
Before I go I’ve got to know
Was that what you mean to say?

Before I rise to my defense,
Before I speak in hurt or fear,
Before I build that wall of words,
Tell me, did I really hear?

Words are windows, or they’re walls.
They sentence us, or set us free.
When I speak and when I hear,
Let the love light shine through me.

There are things I needed to say,
Things that meant so much to me,
If my words don’t made me clear,
Would you have help me to be free?

If I seemed to put you down,
If you felt I didn’t care,
Try to listen through my words
To the feelings that we shared.

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这集主持人猫三继续发挥她那无可救药的好奇心和钻研精神，挖出了很多关于卵子发育背后的科研报告，以及如何提升卵子质量的干货知识。希望能帮助想要科学备孕的女性，更全面、系统、深入地了解自己的身体，更科学地提升卵子质量，迎接好孕！这集真的非常干，万一大脑跟不上节奏，请点击以下时间轴进行收听：

02:10 碎片化、个体化、片面化的社交媒体内容，很容易造成备孕焦虑

04:18 卵子质量具体指的是什么？

05:34 为什么试管取卵后的每一步都存在如此大的折损率？

07:25 女性的卵子染色体异常概率比我们想象中要高很多

10:32 了解如何提升卵子质量的前提，是了解卵子的发育过程

13:38 卵子的染色体异常是在什么情况下发生的？

18:09 为什么卵子的能量制造机制跟卵子的染色体异常密切相关？

20:37 导致卵子产能下降的线粒体损伤，是怎么发生的？

24:06 为什么所有备孕营养品里面，应该优先考虑辅酶Q10？

25:31 不是所有剂型的辅酶Q10 都能被很好的吸收，那该怎么选？

27:29 原来褪黑素不仅助眠，还能提升卵子的抗氧化能力

29:39 α-硫辛酸也是很有效的抗氧化剂，能帮助提升卵子质量

30:48 N-乙酰半胱氨酸，是个什么东西？跟叶酸有啥关系？

33:30 DHEA， 这个你一定听过！

35:35 都说备孕时不要给自己压力，到底压力如何影响卵子质量？

38:01 12点睡觉算熬夜吗？熬夜如何影响卵子质量？

39:30 针灸也很有用！

40:50 为什么我强烈推荐《好孕，从卵子开始》？

本集提到的书籍：

《好孕，从卵子开始》-  [美] 瑞贝卡·费特  【美国各大生殖医学中心常备推荐书】【美国亚马逊 - 生育类书籍榜单 NO.1 】【北京协和医院 生殖医学中心 创始人 何方方 鼎力推荐】【北京妇产医院 原副院长 丁辉 鼎力推荐】

相关参考资料：

油管单集：Egg Quality: How To Improve Your Egg Quality - by Natalie Crawford, MD油管单集：Oogenesis and Folliculogenesis | Female Reproductive System - by Dr Matt & Dr Mike科学文献：Aneuploidy in human eggs: contributions of the meiotic spindle - PMC7925012科学文献：Meiosis errors in over 20,000 oocytes studied in the practice of preimplantation aneuploidy testing

节目音乐:

片中曲：《Micro Love 2》 制作：猫三 via SUNO AI片尾曲：《Micro Love 》制作：猫三 via SUNO AI
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上一集讲完试管的十大迷思后，主持人猫三的一些朋友想深入了解“冻卵”的话题，于是猫三又收集了很多学术研究和数据，尝试通过这期来帮助对“冻卵”有兴趣的姐妹们，更辩证地看待这项技术，到底它是不是独立女性推迟生育年龄的最佳解决方案？

02:48 什么是冻卵？它的流程是怎么样的？

04:17 听说冻卵存活率很低，是真的吗？

06:00 冻卵技术适合什么样的人群？它跟冷冻胚胎的区别是什么？

09:26 还没准备好要孩子的已婚夫妻，为什么更适合冷冻胚胎？

11:13 冻卵的费用参考

12:47 冻卵的年龄和冷冻的卵子数量，如何影响未来的活产率？

17:29 中国法律禁止单身女性冻卵的三个原因

18:59 原因一：冻卵过程存在风险；高龄孕产妇风险增加

22:09 原因二：冻卵可能给晚育女性带来虚假希望；冻卵成功率随年龄上升而下降

25:21 原因三：担忧以盈利为目的的冻卵技术滥用

27:18 下期预告

本集提到的资料

哈佛医学院教授做的冻卵计算器冻卵面临的挑战 - 纽约时报2023年7月油管单集：冻卵还是冻胚胎 - Dr Lora Shahine

本集图文配乐Credit

封面：Illustration by Petra Eriksson for Money片头曲：Seasons of the Jazz Ending - Created by 猫三 using SUNO AI片尾曲：Orlando OST - Change of Sex
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相信任何现代独立女性，听到“生育最佳年龄“这个词就感到窒息，仿佛又是一种传统社会价值观对女性的洗脑，以阻碍女性继续追求事业发展和个人成长。那么没有价值倾向的生殖科学和研究数据又是怎么说的？这一集，我们通过回答10个最常见的试管迷思，试图帮助女性更深入地了解生育和年龄的关系，认识身体的潜能和有限，从而更好地规划自己的人生。

02:56  第一集简要回顾：放弃高薪，全职试管备孕的原因

05:30  造成大众对试管治疗误解或排斥的三个原因：社会发展，媒体环境，医疗现状

12:40  什么是AMH？不同年龄的AMH参考范围

12:45  AMH的高低和怀孕难易程度的关系

15:52  卵巢储备和年龄的关系；卵巢储备和自然怀孕几率的关系

20:28  AMH能告诉我们什么，不能告诉我们什么？

25:00  试管的取卵手术会提早消耗卵巢储备，导致提早衰老吗？

28:25  取卵手术到底是怎样的？打麻药吗？

30:34  为什么年龄越大，卵子质量越差？卵子质量对试管治疗的影响

40:48  卵子质量如何影响胚胎质量和试管成功率

44:49  女性对生育知识的掌握程度会如何影响她一生的决定

46:05  什么是三代试管？为什么医生建议年纪大的夫妻做三代？

51:21  试管到底是不是违背自然？

56:58  免责声明和下期预告

想了解更多试管和生育方面的科学知识，可自行查阅以下资料:

• 播客 “As A Woman” by Dr. Natalie Crawford.
• 油管频道 Natalie Crawford, MD
• 油管单集：Andrew Huberman X Dr. Natalie Crawford: Female Hormone Health, Fertility & Vitality
• 油管频道：Dr Lora Shahine
• 油管单集：Oogenesis and Spermatogenesis | Reproductive
• 油管单集：Gonadotropins | Follicle Stimulating Hormone (FSH) and Luteinizing Hormone (LH)
• 微信公众号：生殖圈

【本集音乐】

片中曲："Our Journey to Parenthood" by 猫三 using SUNO AI片尾曲：Wonderfully Made // Ellie Holcomb feat. Spoken Word Artist Gloria Umanah
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《女人有时》第一集，主播猫三掏心挖肺的分享了自己为备孕放弃高薪的心路历程。相信不少女性会从她的故事和纠结中找到共鸣，或者是对女性身份的重新思考：

1）女性主义的主旨是什么？2）压力和焦虑是如何影响女性生育的？3）女人是从什么开始想要生小孩的？4）23年前的爆款美剧，对今天的中国女性有什么启发？5）母亲的经历如何影响女儿的人生选择？6）千年古籍《传道书》中有什么值得女性学习的智慧？

• 本集提到的书籍：沙尼·奥加德《回归家庭？家庭、事业与难以实现的平等》
• 本集提到的经文：《传道书》第三章 1 -15 节
• 本集提到的美剧：《欲望都市》- 第四季 - 第九集
• 本集提到的视频：周轶君 X 戴锦华: 女性是一种处境
• 本集提到的知识点：AMH（Anti-müllerian hormone）: 抗穆勒氏管激素，用于衡量女性的卵巢储备数值
• 片尾曲："Wise Womenhood" by 猫三 using Suno AI

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