Numériques Essentiels 2030

Alexandre Monnin, philosophe et co-initiateur de la redirection écologique, est l'invité de ce nouvel épisode de la mini-série Frugarilla en partenariat avec b<>com sur la question « peut-on rediriger le numérique ? ». Alexandre est l'auteur de *Héritage et fermeture* (2021) et de *Politiser le renoncement* (2023). Il a aussi signé des chapitres sur le numérique dans les ouvrages collectifs *Une écologie du smartphone* (2022) et *Mondes postcapitalistes* (2026).

Nous prolongeons le cinquième livre blanc du programme SHARE de l'IRT b<>com, *Désinnover pour durer*, et d'un cas concret : le plan de continuité d'activité du pôle imagerie d'un CHU. À partir de là, nous explorons :

- **la difficulté à dénumériser** : nos attachements aux systèmes, que sous-estimait déjà Ivan Illich ;

- **les fins et les moyens du numérique**, avec John Dewey, Antoine Hennion et Grégory Chatonsky ;

- **les conditions concrètes d'une redirection dans les organisations**, nourries par les travaux d'Alexandre avec Olivier Erard sur les territoires qui renoncent ;

- **l'IA générative, entre rupture et continuité**, de l'histoire du connexionnisme (Dominique Cardon) aux usages ambivalents et à « l'IA honteuse » (Dominique Boullier) ;

- **la magie des technologies numériques**, à partir de l'article d'Alexandre dans AOC, « La magie noire des technologies zombies » https://aoc.media/opinion/2026/07/01/la-magie-noire-des-technologies-zombies/, et du magicien de la Renaissance Jean Trithème ;

- **une licence pour encadrer les usages de l'IA** : *Usage Right*, une licence « à réciprocité » imaginée avec Eric Tannier (Inria) et Maël Thomas ;

- **la fragilisation des communs** face aux agents conversationnels.

« Le numérique, et en particulier aujourd'hui les IA génératives, sont un catalyseur qui nous oblige à prendre la mesure de l'insoutenabilité de notre métabolisme technologique. » Alexandre Monnin

Bonne écoute !

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**Crédits**

Animation : Alexis Nicolas et Christel Fauché

Invité : Alexandre Monnin

Partenaires : b<>com, Orange, Frugarilla et OCTO Technology

Montage sonore : Emeric Priolon

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**Chapitres**

- 0:00 Générique

- 0:12 Introduction et présentation

- 3:45 Pourquoi dénumériser est si difficile ?

- 8:35 Les fins et les moyens du numérique

- 13:39 Rediriger les organisations concrètement

- 16:33 Les conditions d'une redirection dans les organisations

- 22:07 L'IA générative, rupture ou continuité ?

- 28:13 Des usages ambivalents de l'IA générative

- 32:57 La magie des technologies numériques

- 38:10 Des magiciens de la Renaissance aux agents numériques

- 43:15 Création humaine et intelligence artificielle

- 48:22 Une licence pour encadrer les usages de l'IA

- 55:26 Des licences pour rééquilibrer les rapports de force

- 56:35 Le numérique fragilise-t-il les communs ?

- 1:04:28 Rediriger le numérique : par où commencer ?

Françoise Berthoud travaille au sein de l'unité de service numérique pour la recherche au CNRS de Grenoble. Elle traite depuis longue date des enjeux sociaux et environnementaux du numérique. Elle est aussi coach interne au CNRS, vous pourrez trouver l'ensemble de ses travaux https://berthoud.pages.math.cnrs.fr/www/.

Ce qui nous a donné envie de l'inviter c'est l'article https://www.cnrs.fr/fr/actualite/conventions-citoyennes-pour-la-sobriete-numerique-le-cnrs-repolitise-le-numerique. En effet, quand on envisage la redirection du numérique, la convention citoyenne revient souvent comme forme démocratique adéquate. Les travaux sont accessibles sur HAL : https://hal.science/hal-05645114v1 .

Cet épisode explore le dispositif mis en place par Françoise et ses collègues, les résultats et effets sur les citoyens et les organisations impliquées. En fin d'épisode nous inversons les rôles, Françoise nous interroge sur nos travaux en cours, et nous tissons des complémentarités fortes à nos travaux. Nous avons hâte que de prochains travaux scientifiques s'emparent de ces complémentarités !

Bonne écoute !

Dans l'épisode Françoise évoque les travaux de Sophie Dubuisson-Quellier à propos des limites concernant les "petits gestes", nous avons en particulier apprécié cette conférence de Sophie Dubuisson-Quellier : nos sociétés sont conçues pour créer du Carbone. https://www.youtube.com/watch?v=ckb8ZmM0hUg

"Changer de société, c'est changer d'infrastructure." — Fanny Lopez

Cet épisode pourrait se résumer à cette phrase. Fanny Lopez est historienne de l'architecture et des techniques, enseignante-chercheuse à l'ENSA Paris-Malaquais et autrice notamment de À bout de flux (2022) et Le Feu numérique (2023). Nous la recevons dans cet épisode pour parler de :

L'intrication entre réseau électrique et numérique : comment ces deux infrastructures se renforcent mutuellement dans un modèle hyperscale, centralisé et énergivore.

Le visible et l'invisible des infrastructures : data centers, pylônes, "cloud"… comment donner à voir ces "hyperobjets" (T. Morton) qui structurent nos vies ?

La crise de l'idéal infrastructurel moderne : vieillissement des réseaux, crise climatique, retour du nucléaire, électrification des usages et dépendance systémique.

La technodiversité et les bifurcations possibles : micro-réseaux, communs, biorégionalisme, plasticité réseau…

Une utopie électrique : le projet de recherche Infrafutur qui explore, à partir du scénario "Génération frugale" de l'ADEME, ce que pourrait être un système électrique 100% renouvelable, régionalisé et frugal.

La redirection du numérique comme horizon : peut-on défaire, débrancher, désescalader le numérique comme on pourrait réinterroger le réseau électrique ?

En espérant "rendre les histoires fortes plus faibles et les histoires faibles plus fortes" Donna Haraway citée par Fanny. Bonne écoute !

La thèse de Pauline Picot citée dans l'épisode Techno-logies de l’Anthropocène. Epistémologie de la

technodiversité https://hal.science/tel-04981569v1/file/These_Pauline_Picot.pdf

Stéphan Peccini avec le collectif InfroGreenFactory et une commande du programme Alt Impact de l'ADEME ont livré un profond travail de définition et de mise en action de la robustesse pour les organisations et de la résilience pour le numérique. Le livre blanc c'est accessible ici https://infogreenfactory.green/documents/livre-blanc-robustesse-web.pdf et c'est l'objet de cet épisode. L'objectif est d'explorer brièvement les propositions de Stéphan et d'essayer de les articuler aux travaux que nous menons avec Christel Fauché au sein du programme SHARE de l'IRT b<>com sur les protocoles de redirection, le concept de dénumérisation, et notre question principale : peut-on rediriger le numérique ?

Martin Deron est notre premier invité de cette nouvelle mini-série du média frugarilla en partenariat avec b<>com sur la question “peut-on rediriger le numérique ?”. Nous abordons plus spécifiquement la place des imaginaires dans la redirection du numérique à travers les travaux de Martin sur le défi numérique des chemins de transitions à l'université de Montréal https://cheminsdetransition.org/les-ressources/defi-numerique/. Nous explorons ensuite le papier "Sprouting technology otherwise, hospicing negative commons" que Martin a soumis à la conférence COMPUTING WITHIN LIMITS en 2025 https://computingwithinlimits.org/2025/papers/limits2025-deron-sprouting.pdf en tissant des liens avec nos recherches au sein de l'IRT b<>com sur un protocole de dénumérisation.

Martin propose de découvrir l'initiative https://savethe.ai et pour les personnes habitant au Québec, Martin vous invite à rejoindre cette communauté : https://passerelles.encommun.io/c/sortir-son-groupe-des-gafam/.

Crédits

Animation : Alexis Nicolas et Christel Fauché

Invité : Martin Deron

Partenaires : b<>com, Orange et OCTO Technology

Montage sonore : Emeric Priolon

Antoine Ruiz-Scorletti, co-fondateur du Faire Festival, directeur du Roselab à Toulouse et porte-parole de l'association RFFLabs et Lucie Seneschal, designer Objet spécialisée en éco-conception partagent leurs retours d’expériences sur le numérique raisonné au service de la fabrication Low Tech.

Martin Barbara et Emile Burckard, jeunes diplômés de Centrale Nantes, filière Low tech nous partagent leurs expérimentations et la façon dont l'approche low tech oriente leurs trajectoires professionnelles et personnelles.

Marc Vautier https://www.linkedin.com/in/marc-vautier-72998542/ référent de la communauté Orange Expertise Énergie & Environnement nous partage les expérimentations low tech faites au sein de son organisation et ses réflexions sur la façon dont les grandes organisations pourraient s'approprier les valeurs de la low tech dans leurs modèles d'affaire.

Yannick Tremblais https://www.linkedin.com/in/ytremblais/ manager de l'innovation IT au sein du groupe Yves Rocher nous partage comment l'approche low tech soutient le déploiement du numérique responsable au sein de son organisation.

Dans la continuation de la loi d’EROOM, qui explore comment optimiser du logiciel pour faire durer le matériel et donc réduire son empreinte écologique, nous allons à la rencontre de Justine Bonnot, co-fondatrice de WeDoLow, une entreprise qui fait un logiciel qui permet d’optimiser d’autres logiciels. Justine propose à ses clients une solution qui fait tourner des logiciels plus vite sans devoir changer le matériel.

Optimiser du logiciel, c’est lui permettre de faire durer du matériel en retardant le moment où il devient obsolète, et donc de réduire sensiblement son impact environnemental. Cela devient de plus important car depuis 50 ans, avec la loi de Moore, on gaspille beaucoup de ressources informatiques alors qu’il faut réduire massivement nos émissions. En optimisant le logiciel, on préserve notre capacité à inventer de nouveaux usages tout en travaillant la transition écologique !