Onchain随意门

好久不见。在这一期“漫谈”节目中，我们邀请了播客的老朋友超哥（Chao Wang），聊聊他最近的一项有趣研究。他构建了一个由大语言模型（LLM）组成的“算法委员会”，对 Nouns DAO 历史上的 508 个真实提案进行全量模拟评估，复盘并推演了这笔巨额国库资金在不同治理逻辑下本该如何被分配。

这不仅仅是一场技术实验，更是一次对人类治理历史的“祛魅”与反思。当 AI 拒绝模仿人类的决策时，它揭示了什么？当 Nouns DAO 被戏称为“分赃DAO”时，我们还能在昂贵的沙盒里找到意义吗？

时间轴 (Timeline)：

• 00:08 开场： 为什么还是 Nouns？一个理想的“玻璃盒”理论现场。
• 04:06 实验动机： 我们无法拿上市公司开刀，但 DAO 提供了完美的透明数据。
• 06:43 实验设计： 当我们把 508 个历史提案扔给 7 个不同性格的 AI 代理人（Agent）。
• 08:18 核心发现： AI 的决策有理有据，但我们要如何面对它的“不稳定性”？
• 10:12 分层架构： 别信 AI 的“投票”，要信 AI 的“理由”（Tiered Trust 框架）。
• 14:31 差异的价值： 为什么 AI 的模拟结果与人类历史发生了巨大偏差？
• 16:21 模拟 vs 优化： 既然人类投得很烂，AI 就不该模仿人类，而应追求更优解。
• 20:06 参与者视角： 剥开洋葱后，Nouns DAO 是一个无头品牌，还是一个“分赃DAO”？
• 30:00 治理速通 (Governance Speedrun)： DAO 是如何在几年内跑完人类几百年的治理弯路的？
• 38:53 数字治理的未来指针： AI 辅助、预测市场与隐私社会。
• 56:18 思想实验： Ralph Merkle 的“幸福指数”预测市场与 MetaDAO 的局限性。
• 74:40 结语： 哲学是 AI 的工程实践。

1. 什么是“可编程的治理参与者”？不再把 AI 视为冷冰冰的工具，而是通过提示词（Prompt）赋予其特定的人设（Persona）。在实验中，超哥设计了“财政保守派”、“创新狂热者”、“理性 AI”等不同角色，它们能像真正的利益相关者一样进行博弈。

2. AI 治理的“分层信任” (Tiered-Trust Framework)这是论文提出的核心实操建议：

• 不可靠层： AI 的最终投票（Yes/No）。它对参数非常敏感，容易动摇。
• 可靠层： AI 的文本理由。即使两次投票结果相反，AI 给出的逻辑分析往往是惊人一致且高质量的。
• 结论： AI 不该是最终决策者，而应该是人类的“魔鬼代言人”和思维脚手架。

3. “治理速通” (Governance Speedrun) 理论超哥在节目中提出的精彩观点。DAO 就像是一场高倍速的社会实验，它用极短的时间、极高的资金成本，把人类历史上关于寡头、贿选、分赃、公共物品困境等治理难题全部“通关”了一遍。这些失败的沙盒，是留给未来的宝贵遗产。

4. 预测市场与幸福指数讨论了密码学先驱 Ralph Merkle 在 2016 年提出的治理构想：利用预测市场来决定“如何做”（How），利用全员投票来决定“想要什么”（What，例如年度幸福指数）。这与后来 MetaDAO 的 Futarchy 实践有异曲同工之妙，但也面临现实世界的复杂性挑战。

• 本期讨论的论文：Assisted Governance with LLM-based Algorithmic Committees by Chao Wang
• 提到的项目/组织：
  Nouns DAO
  MetaDAO (Futarchy)
  DUNA (Wyoming DUNA)
• 提到的概念/人物：
  Ralph Merkle 的治理论文 DAOs, Democracy and Governance
  《乌合之众》（The Crowd: A Study of the Popular Mind）与《群体的智慧》 (The Wisdom of Crowds)
• 嘉宾社交媒体：
  超哥的 Twitter
  主播的 Farcaster

继上次我们作客橙皮书之后，我们觉得有一些值得一说的新东西跟大家分享了。最近Farcaster上，一个由AI Agent发行的以匿名为主题的token $ANON吸引了大量的关注。Farcaster到底有什么特别的，它是上期播客我们没有回答完的这个问题的答案之一吗？

Shownote:

阿屏、小罗作客橙皮书

05:19 $ANON的来龙去脉；supercast

23:49 发行token的AI Agent Clanker 及其背景

28:23 带动Farcaster上的AI Agent热的Agent：Higher社区的Agent，Aethernet ；Farcaster上通用的Agent Gina ；Aethernet 它真的那么智能吗？
48:14 Farcaster已经成为onchain Agents的轨道了吗？
56:30 一些Builder意外收获的美好故事

01:03:50 治理Agent Quaestor
01:12:00 Farcaster Cabal？推荐的冲浪工具

重要声明：Onchain随意门播客仅提供Web3相关的信息，主持人和嘉宾在播客发表的观点仅代表个人看法，不作为任何投资意见。

本期娱乐节目由2位朋友建国和胖胖主讲，他们全程参与了在黑山的首届Zuzalu活动，节目里他们用嬉笑怒骂的方式，给我们呈现了这两年真实的zuzalu故事以及他们的思考，欢迎收听。

参考链接：

• zuzalu 历史
• zuzalu 开始之前的文档资料：Tentative schedule 和 Logistics
• 2024 zuzalu去中心化后两场优质活动：Invisible Garden 和 Funding the Commons Residencies
• 对相关pop-up city感兴趣的小伙伴，欢迎订阅资讯 Catalog @maicatalog

本期是文章《你朋克了吗：加密与朋克文化 🔒🌞🌕🌏✨+Σ》的导读

文章作者：0xluo.eth

模因战争

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Points积分是如今加密领域的关注热点，项目纷纷发布积分计划，明示暗示与之相关潜在空投，在这场看不到或者本就不关心突破之路在何方的游戏里，用户蜂拥而上去刷积分，以求够得上项目悬在我们跟前的胡萝卜，先落袋平安；项目方似乎也无计可施只能随大流推出一套又一套精妙设计的积分系统吸引用户，这到底是虚假的繁荣，还是撑过熊市的缓兵之计？整个行业似乎卡在一个内卷的漩涡中挣扎。

作为积分玩法鼻祖的兔子洞一再改版，过去简单的界面、模糊的收益、暗示空投预期为其带来很大的流量与关注，似乎它真的是被用户所需要。为什么要毅然改版，把不确定性高、但能引诱用户的空投预期变成收益更小确定性更高的任务设计，整个 2023 年躲开了汹涌的人潮，投入到 Quest Protocol 的开发建设中（2024 年 2 月 7 日宣布品牌升级，改名为 Boost Inbox），到底是团队的执念，还是另有打算？ 改版后的兔子洞会是 Onchain 好生意吗？

让我们听听陪伴了兔子洞 3 年之久的 Mod（社区管理员） Zeck 的分享。

参考阅读：

空投设计丨过去，现在，将来

嘉宾联系方式：

Warpcast：@zeck

X：zeck - d/rcc

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本期，一位Crypto consumer product领域的builder Jiaqi，跟我们分享，在加密领域超级金融化的背景下，为什么他会bullish on文化建设。他的产品Sofamon（可爱的电子宠物/浏览器伴侣让用户的链上交互变得更加有趣）获得了NounsDAO的prop house grant以及成功进入SeedClub第6期加速营，这个旅程有什么有趣的启发？最近他还参与了FWB fest，给我们带回来一些新叙事线索，onchain media、luxury media……

01:17  Sofamon：探索区块链的放松与交互方式

网站 sofamon.xyz

推特 twitter.com

03:52  在HeadlineDAO（一个Nouns模式的专注于加密领域内容的DAO）的竞拍中不打不相识

10:00  长期Bullish on 文化建设者，金融与文化建设并不冲突

14:20  Crypto项目“文化”与“金融”的平衡，ZORA的启示：

• ZORA是crypto native的Media Agency，帮助品牌、有影响力的艺术家、个人来去传播自己的media；
• 消费品由其实际的utility和背后的social contact/relationship（即Media的部分）组成，Blockchain能够让人们能够第一次真正地拥有收藏Media的部分

23:30  拥有media/广告，ownership有什么意义？

从最近FWB fest得到最大的感悟：做产品做文化的人不要去想mass adoption的事，那是做infra应该关注的；

造船 VS 描述大海的美好引发向往

33:32  华人的creativity并不比海外差，差的只是“敢于表达”

35:13  故事 VS 叙事：一个是单向的，一个是双向共创

38:12  sofamon的叙事是什么？

SeedClub做branding方面的贴心细节；推动叙事的应该 vs 不应该

49:45  Bullish on onchain media, luxury media赛道；金融与文化交融的可能点：curation

《非同质人生》

1:03:02  如何寻找在Crypto里面的定位？要么Crypto native，要么很传统

重要声明：Web3随意门播客仅提供Web3相关的信息，主持人和嘉宾在播客发表的观点仅代表个人看法，不作为任何投资意见。

「艺起开车🚗」同时是播客Web3随意门共创实践（Co-Creation)的合作子品牌，本期播客会同步发布在Web3随意门和「艺起开车🚗」播客中。

「艺起开车🚗」是艺术品牌「Lucio+Damiao」与空间设计实验室studionano的创始人：卢西奥与大苗兄，在通勤路上的二人对谈节目。我们希望分享创作与创业过程中迸发的灵感火花，探索艺术与技术交融的模糊地带，也渴望挖掘日常生活中遇见的毫无意义的小事。

关注公众号「卢西奥与大苗兄」，了解更多「Lucio+Damiao」的文字与艺术创作。

认真开车，安全驾驶。艺术生活，都付笑谈。

收听愉快！

【嘉宾信息】

第一期节目是两位主播的对谈：

• 主播卢西奥，本期负责开车; 即刻@卢骁Lucio
• 主播大苗兄，本期是副驾驶; 即刻@大苗兄

【内容简介&背景信息】

这是「艺起开车🚗」的第一期节目：

本期播客主要介绍了Art Blocks创业故事的文章《a home for generative art》。我们接着讨论和分析了为什么AB这个小型创业公司能有梦幻开局，也探讨了我们对NFT和生成艺术的理解，以及生成艺术对我们创业与创作的启发，甚至发现了很多生活中看似毫无关联的事情之间的“联系”。

背景信息介绍：

• Art Blocks（简称AB）成立于2020年，是全世界最大的数字生成艺术的策展/发售平台。Art Blocks 在 2021 年累计交易额超过 10 亿美元，通过版税获得了超过 2500 万美元的收入，大大推广和传播了生成艺术这个“以代码为画笔进行艺术创作”的艺术流派，颠覆式地改变了生成艺术创作者和收藏者之间的关系。
•  《a home for generative art》：介绍Art Blocks创业历史的文章，详细描述了Snowfro创立AB前后的有趣故事
• Snowfro: 本名Erick Calderon, Art Blocks的创始人, 创作Squiggle的艺术家

Chromie Squiggle(简称Squiggle): Art Blocks创世项目之一，由Snowfro创作，也是Art Blocks网站的logo; 发售价0.035E(约18美元)；目前单幅最低价格约19，000美元

【本期剧透】

01:53 为什么叫「艺起开车🚗」

02:47 让Snowfro感受到区块链魔力的一件小事

05:53 信息更正：*Snowfro在创立AB之前，经营一家定制高级瓷砖的公司；并非大苗节目中误以为的，是个工程师

07:48 Snowfro的生成艺术作品Squiggle第一版“扑街”

11:13 为什么Snowfro想尝试 ”无论发布数量多少，永远不会重复的艺术创作“呢？

11:58 “产品化”思路与艺术品“稀缺”属性的矛盾如何调和？

17:36 关于发售价格的补充：Chromie Squiggle原始发售价格是0.035ETH（18美元）；今天这个作品的最低价大约19,000美元

19:41  为什么AB作为小型创业公司，能有梦幻开局？

27:25 创业者的使命不是创造完全不存在的新东西，而是建立连接

30:25 对创业者“冷启动”困难的深度共情

31:46 为什么创业需要强大的内驱力？

34:35 既是企业家，又是艺术家，这两件事矛盾吗？

35:55 我们的创业项目因为要连接“艺术”与“技术”，而遭遇的尴尬

37:21 Art Blocks的故事对我们（小团队创业）的启发

41:08 我们做「艺起开车🚗」这个播客节目的初衷

【本期音乐】

片头：《Hawaii》-the Beach Boys

中间：《You Must Believe in Spring》-赵濛Mon

片尾：《The Dark Side of the Moon》-Pink Floyd

【互动方式】

微信公众号/小红书：卢西奥与大苗兄

Twitter：@studionanoooo

Ins: luciodamiaoart

加微信aura_yiran_wang进听友群

听众来信：[email protected]

继上期谈到MetaLabel之后，本期播客又带来了另一个Web3背景下多人共创模式的例子Radar。Radar的2期共创报告先锋、酷、前沿的文化气质鲜明，视觉风格也非常酷炫：蓝色、闪亮、金属、美学、科技资本主义……

DAO builder Gink深入Radar并参与了第二期PlayFull的出版过程，他分享了这个探索故事，并借由Radar与我们探讨东西方文化DAO的发展之道。

嘉宾联系方式：微信：Gink__，即刻：gnk

Shownote

00:35  Gink：Radar Angel 、SeeDAO&BuidlerDAO 的早期builder

01:20  Radar——加速未来的全球集体组织，由300多名文化研究者、趋势观测者、早期采用者和创新者组成。

04:00  Gink接触以及onboard Radar的故事；被震撼到的方面：好玩、协作方式与流程设计很丝滑。

Radar onboard申请表

06:54  Radar关键元素——Signal是对我们想要的未来有所意义的各种形式的信息，可以是推特、音乐、文章等不同形式。

例子：美学信号（aesthetic signal），一个instagram故事，海外老龄人群形成自己审美；银发奶奶已经在玩时尚潮流这件事上有所行动，Radar如果想要加速这个未来，可以构思做一个产品引发人群把事情更好地玩起来。

10:27  Radar内部的共创过程: 从signals garden找寻具体话题，产出报告。

（1）作为亲历者，Gink参与到Radar第二期协作《Playfull》报告的生成中

• 第一部分主题研究：为什么我们在玩，玩到底意味着什么？是什么让我们不再去玩了？对哲学家等进行采访
• 第二部分类似MBTI的小测验：用户画像是他们超级策展最终的一个成果

Playfull报告中的结果 Gink - Unicorn

（2）Radar产出的第一期报告《Futureinsync》

• 我们日常所谈的策展并不是策展，只是信号扫描（Signal scanning）;
• 策展不是1+1+1+1+1=5，找到各个领域最好的人凑在一起就能做出好东西；
• 策展主题：系统过载、信任危机（Web3、AI）；Radar的member阅读量巨大，应对这些问题都有各自的方法；Radar discord本身就是很好的RSS feed

23:30  Radar产出解释力强的文化报告与其基因分不开。Radar团队介绍

28:13  我们有可能生产出质量水平如Radar报告的内容吗？

我们缺失了文字工作以外的其他元素，文化产出不应该只是一篇Mirror白底黑字的东西

（口误：Chaos是Songcamp音乐营，非Water&Music）

30:11  文化调研报告有独有的加密朋克美学

Radar美学风格 “蓝色的，闪闪的，有金属感觉的科技资本主义叙事”

32:03  华语区独特的加密艺术视觉：

存在幻想中的华语区本土化的加密朋克风格——丝绸朋克

丝绸朋克的代表作之一

34:35  Radar的NFT视觉风格点评：“新潮小垃圾”风格的电子钥匙扣

兔子洞 POAP & Play: Angel NFT

36:41  Gink在Radar里分享的最受欢迎的Signal：五菱宏光策划的改装车辆活动

来自Gink的文化点评：Radar其实并没有那么的“3”（Web3的3），它更像706社区，不是Web3领域典型的DAO

40:02  从电子音乐《明日不可待》(采样了《男儿当自强》让Gink想到黄飞鸿和传统武术)谈华语DAO发展的道路选择，不是模仿（Bankless、SeedClub、Gitcoin、FWB、A16Z+Paradigm孵化投资的）+争取弯道超车，它需要时间+共识，要去追溯历史中组织的形态；

DAO获得灿烂生命力的2个重点：迭代与交付

50:07  强因果关系的资本主义做事方式容易扼杀创造力

《以太的凤凰》

57:15  Radar是如何把300多人紧密凝结在一起共创出优质的内容？

着眼未来、仪式感（Radar开会的方式）

01:01:32  meme，表情包很重要，Radar的表情包

1:04:09  人是最大的链上资产

关于Radar的2个Alpha信息

1:10:08  Gink多次提到“涌现”，因为最近阅读3本书带来的灵感《涌现》《复杂经济学》《Wanting》

鸟群 Credit: Walerian Walawski

1:13:59  互动奖品

对话以下问题，精彩回复可以获得Radar闪闪贴纸：

有什么在中国文化里面是非常有价值的洞察，无论是历史上的中国文化，还是当下的？（特别是当下）可以作为值得被策展的文化信号。

节目中分享的歌曲：

明日不可待（Anti-General Remix） Howie Lee/Anti-General

片尾曲：

李谷一-难忘今宵（Howie Lee Edit）

重要声明：Web3随意门播客仅提供Web3相关的信息，主持人和嘉宾在播客发表的观点仅代表个人看法，不作为任何投资意见。

Web3随意门要开启一个共创实验啦！并即将上线一个新的系列：Web3随意门之“艺起开车”系列，由S1E2生成艺术主题播客嘉宾大苗及其搭档卢西奥发起。

屏风、六木、大苗在创作路上遇到了什么问题，有什么思考，想要以什么样的方式去解决这些问题？希望在本期播客与你分享。这个思考过程中，我们还开了一个meme machine相关的脑洞，不知道这扇随意门最终会把我们带到哪里去？让我们一起期待一下吧！

00:55  共创随意门的想法；为什么会有这个想法

04:40  大苗最初对共创与DAO的质疑：（1）“共”可能削弱艺术家的独特性 （2）Web3并没有帮助有才华但并不会营销自己的艺术家

06:35  海外“共创”领域的新探索Metalabel, co-creation in multiplayer mode; 在Web3领域重新定义创作的范围

09:50 "共创"难以实现的原因之一：缺乏原创，是共“搬”而不是共创

12:00 Metalabel的案例分享，Songcamp（第3个音乐创作营Chaos）77个创作者创作45首音乐/唱片，创新的协调与自动的利益分配机制

chaos.build

18:12  随意门播客，从体验到创造，实验一种适合我们的小队（Squad）创作模式

21:10  共创，为什么要“共”？个体创作者遇到的困境：自我保护的缺失、冷启动的困难；随意门3个创作者参与共创的初衷

31:52  屏风希望共创可以产生meme：人人可以成为艺术家，对于共创的脑洞

40:40  结合AI对Metalabel孵化元厂牌（造新概念、新的文化品位）的畅想

43:14  meme还有更大的值得被探索的空间；系统1、系统2的meme与meme machine

48:13  随意门meme machine的小小成果：门一打开，就有好事发生

重要声明：Web3随意门播客仅提供Web3相关的信息，主持人和嘉宾在播客发表的观点仅代表个人看法，不作为任何投资意见。

嘉宾介绍

大苗，Studio Nano联合创始人，生成艺术创作者，Web3随意门听友。

本科就读于多伦多大学建筑系，研究生就读于哈佛大学设计学院，拥有建筑设计、城市研究与艺术史的学术背景。目前，大苗主要在即刻和小红书分享她和studio nano对生成艺术的理解和看法，以及他们对生成艺术的创作思考。

Studio Nano官网：studionano.co

Twitter：@studionanoooo

即刻：大苗兄

小红书：大苗兄-Studio Nano

播客时间线

00:04:05 谈谈你了解的艺术以及艺术品，什么样的作品可以被认为是（好的）艺术品？

00:07:35 什么是生成艺术？生成艺术的概念。

涉及的艺术史学家及文章：

Jason Bailey：《Why love generative art》

www.artnome.com

Tyler Hobbs: 编程就是魔法发生的地方（tartblocks公众号翻译）

mp.weixin.qq.com

00:10:35 生成艺术作品的创作过程？（生成过程）

00:13:00 生成艺术的历史以及发展现状？

1.     推荐一篇文章《why love generative art》艺术史学家 Jason Bailey写于2018年，用特别通俗易懂的语言梳理了生成艺术发展的历史（链接见上面👆）

2.     三个关键历史节点：

● 20世纪60年代是萌芽期

● 21世纪初Processing软件的发展推动了生成艺术发展

● 2020年 NFT概念的出现和火热让生成艺术的影响力指数级扩散

3.     屏风介绍的生成艺术作品（Schotter (Gravel) - Georg Nees ,1968）

4.     大苗在B站的直播回放

www.bilibili.com

00:17:40 生成艺术史上有3个关键阶段，那其中两次变化的推动因素是什么？

00:21:20 生成艺术和加密生成艺术的区别？为什么（加密）生成艺术有了NFT加持以后有这么大的影响力呢？

提到的相关平台、项目和艺术家：

1.     Artbloks

● Artblocks（简称AB）：介绍了生成艺术平台以及创始人背后的故事——: 一个生成艺术作品的发售和策展平台。（www.artblocks.io）

● Artblocks spectrum: AB的媒体频道info.artblocks.io

● AB创始人Snowfro的创业故事

medium.com

2.     Fidenza——Artblocks的明星项目

Fidenza

● 艺术家：Tyler Hobbs.

Tyler Hobbs的文章：

THE RISE OF LONG-FORM GENERATIVE ART

the importance of generative art

fidenza 部分作品展示：

00:32:15 从艺术品本身出发，我们怎么理解生成艺术作品的艺术性？可以从哪些方面去理解/欣赏/挖掘到一个好的生成艺术作品？

重要关键词：平衡+联系

1.     控制与自由的平衡：是对生成艺术in general的观察；控制是艺术通过创作系统的方式实现；自由更多指艺术家允许计算机生产出随机结果；就好像书法家写书法一样

2.     联系性与区分度的平衡: 如Fidenza （反例：Pace合作系列 contractions)

● contrction系列作品展示：

3.     抽象的极简与复杂性的平衡: 如 Genesis by DCA +Gazers

Gazers系列部分作品展示（由于是动态作品，建议听友们去官网欣赏）

VS

genesis系列部分作品展示(创作者：DCA）

4.     抽象与具象的平衡: 如Gazers（反例：Paceverso要发的 Jeff Koons-Moon Phases)

Jeff Koons的Moon Phases展示：

5.     复杂性与人味的平衡: 如Qilin+Gazers 感官的震颤，情感的冲击-〉

Qilin系列部分作品展示：

00:50:03 作为艺术的一个流派，除了有自己独有的一些衡量标准，是不是也需要具备传统艺术的一些特点，比如画面的表现力等等？

几个要点：

● 构图-黄金比例/规律与打破规则的平衡

● 色彩-配色丰富度与和谐感的平衡

● 切题：视觉表现形式与精神内核是否统一/相联系

00:52:34 都是用程序生成作品，AIGC和生成艺术有什么区别？

00:57:32 对于生成艺术作品来说，还有哪些方面，或者细节会提升作品的价值（欣赏价值或投资价值）？

几个要点：

● 艺术家实力与潜力

● 艺术家对行业的贡献

● 艺术家与藏家的关系

● 藏家画像

● 与加密市场大趋势的关联

01:03:21 其他一些比较有见地的生成艺术相关的创作者及文章推荐

● GrailersDAO推特入门神帖推荐：集合了很多介绍生成艺术的好文章twitter.com

01:04:55 生成艺术作品呈现的形式，静态或动态的，它会对作品的价值带来什么样的影响呢？

• chimera系列部分作品展示（动态作品，建议查看网站 chimera）

01:09:51 生成艺术相关的工具或平台推荐：

Artblocks——生成艺术作品发售及策展平台www.artblocks.io

GrailersDAO——藏家DAO www.grailers.com

Bright Moments ——IRLminting平台www.brightmoments.io

Sansa——数据聚合平台 sansa.xyz

微信公众号——Tartblocks

01:13:00 对普通投资生成艺术作品的投资tips.

01:05:20 为什么会选择探索建筑空间作品？

studio nano的生成式建筑作品：

studionano.co

作品上线的展览空间：NOTKAMOTO Gallery

www.spatial.io

01:19:50 除了生成建筑空间作品以外，还有没有创作其他的生成艺术作品呢？

studio nano的生成艺术作品：《盐田》

studionano.co

01:22:15 生成艺术作品创作这块，你们未来考虑的方向？

01:25:42 在创作的过程中，有没有借助一些web3共创工具，比如crypto，来加强观众的体验，或者加深与观众产生的连接呢？共创可能会在生成艺术的创作中发挥什么作用？

几个要点：

● 价值观念契合

● 技能点互补

● 价值分配的链上机制设计

01:33:28 生成艺术想要出圈，你觉得需要在哪些方面做出努力和突破呢？

重要声明：Web3随意门播客仅提供Web3相关的信息，两位主持人和嘉宾在播客发表的观点仅代表个人看法，不作为任何投资意见。