Op naar Doetinchem, Chris, de editor van dienst en tevens echtgenoot van Josee ging ook met ons mee. Met z'n drieën spraken we met Hans Velders. Hoe ontwikkelt trauma zich en hoe kun je er naar kijken? Hans geeft het mooi aan met een inspirerende quote: 'als je niet kijkt wat er mis is, maar naar wat er mist zit je op een mooi opbouwend spoor'.

Hans zijn visie is dat je altijd pro-actief aan persoonlijke ontwikkeling kunt doen en dat de technieken uit trauma werk ook voor zelfontwikkeling ingezet kunnen worden. Werken vanuit het lijf noemt hij dat.

Josee mocht een stukje ervaren hiervan, want uiteraard wilde Hans zijn visie ook in de praktijk laten ervaren. Na het interview en de lunch deden we een korte versie van Hans zijn LichaamsAPK. In de podcast namen we mooie stukken op uit het totale interview. Wil jij na het beluisteren van dit interview meer weten? Kijk dan op de website bronacademie.nl, waar Hans oprichter en mede-eigenaar van is.

Chris interviewde historicus Philip van den Berg voor onze podcast. Ze kenden elkaar niet maar als twee Westlanders onder elkaar klikte dat snel. Eindredacteur Louise en Josee waren side-kicks bij het interview.

Philip schetst op zijn eigen fijne wijze de economische en politieke omstandigheden voor de oorlog en vertelt over de opkomst van de NSB. Landelijk gezien en vooral hoe dat in het Westland vorm kreeg. Hij werpt een blik op o.a. de verzuiling en maakt helder dat het merendeel van de Nederlanders tijdens de oorlog ‘grijze muizen’ waren. Slechts een klein percentage zat bij de NSB of het verzet. Voor Josee ging hier een wereld open.

Over die kleine percentages schreef Philip 2 boeken: Kring 71, de NSB in het Westland en Gezichten achter het verzet, historische gebeurtenissen en verhalen over de knokploeg Westland in de regio en omstreken.

Veel plezier met luisteren!

Heb je vragen voor Philip of interesse in zijn boeken, je bereikt hem via de website stichting80jaarvrijheid.nl.

Samen gingen Josee en Chris in gesprek met filosoof Remko van Broekhoven. Aan de keukentafel in een mooi groen dorpje onder de rook van Utrecht ging het over goed en fout, de geschiedenis en het heden. We lachten, deelden onze verbazing en zorgen. Maar altijd met een lonkend perspectief ondanks de soms zware thema's.

Wat kun jij als individu doen om jouw leven zo 'goed' mogelijk te leven? Tijdens het gesprek gingen we van politieke context naar morele overwegingen. Het was een waar genot om met een filosoof (met ook nog eens een fantastische stem) het gesprek te voeren en onderdelen op te nemen in onze podcast.

Filosoof Remko van Broekhoven doceert, organiseert filosofietrips en schrijft boeken. Voor meer informatie bezoek je zijn website: https://remkovanbroekhoven.nl/

We zijn aangekomen bij de laatste aflevering van de podcast! Het losse eindje van het dossier van overopa Cornelis hechten we af en we doen een oproep.

We ontdekken de directe gevolgen voor de broers en tante Mien. Zo kregen ze beheerders op hun tuinen terwijl ze opgesloten zaten en werden hun burgerrechten voor een bepaalde tijd afgenomen.

De broers Arie en Jan gaan op bezoek bij hun broer Jo. Daar spreken ze af het er nooit meer over te hebben. Dat gold voor veel Nederlanders, klaar met de bezetting; het land moest weer opgebouwd en vooruit!
Maar welke gevolgen had dat zwijgen voor de generaties die daarna kwamen? Chris interviewt Josee over die gevolgen en traumadeskundige Hans Velders geeft hier handen en voeten aan.

Er wordt een prachtig lied gezongen door Alice van den Berg, zij wordt begeleid op piano door Arjen Molenaar. De tekst is van Aart van den Berg. Hartelijk dank dat we het lied mochten opnemen in de podcast.

Chris en Josee blikken samen terug over de reis tot hier en sluiten daarmee de podcast af.

In dit gesprek heeft Josee het over Judy Cerfontaine waar ze op bezoek is geweest en waar ze haar bijzondere borduurkunstwerk heeft bekeken. Je vindt het werk op https://judycerfontaine.nl/portfolio/sporen/.

Dank je wel lieve luisteraar dat je naar onze podcast hebt geluisterd en ons van zoveel mooie reacties hebt voorzien! Wellicht ben je met vragen blijven zitten. Mail ze gerust naar [email protected], je krijgt altijd antwoord.

De podcast op zich is klaar maar we hebben nog drie bonusafleveringen voor je. De interviews met de deskundigen waren namelijk net te lang voor de podcast. Dus drie gave, interessante en leerzame verhalen van onze deskundigen zijn in drie bonusafleveringen toegevoegd. Neem een bakkie en luister op je gemak naar Hans, Philip en Remko, veel luisterplezier!

Na de capitulatie is heel Nederland bevrijd maar dat geldt niet voor de broers en tante Mien. Ze worden opgepakt, geïnterneerd en ome Jo wordt gedetineerd.

Opa Arie zat geïnterneerd in kamp De vergulde Hand in Vlaardingen. Voor een inkijkje hoe het daar aan toe ging volgt een citaat uit het boek ‘In plaats van bijltjesdag’ van A.D. Belinfante: “De vreemdste mishandeling heeft plaats gehad in het kamp De vergulde Hand in Vlaardingen. Daar werden een aantal gedetineerden met kettingen aan elkaar geklonken. Die werden ook ‘s nachts niet losgemaakt, zodat men alles gezamenlijk moest doen, ook naar het privaat gaan. Die kettingen om de enkels veroorzaakten uiteraard pijn en verwondingen. Het motief voor deze maatregel bleek te zijn, dat het kamp niet voldoende afgesloten en beveiligd was. Daarom moest op deze wijze de ernstigste gevallen onder de gedetineerden het ontvluchten onmogelijk worden gemaakt. Het geval wordt aan de regeringsgemachtigde in algemene dienst Vorrink door zijn inspecteur C. Meuleman gerapporteerd en aan de zaak wordt (maar pas op 27/11/‘45) een eind gemaakt.”😳

Philip geeft een reactie op wat er na de oorlog gebeurde met (vermeende) NSB-ers.

Voor 2 broers worden er steunbetuigingen geschreven en we komen er achter waarom opa Arie is opgepakt. Een van de steunbetuigingen is tamelijk verwarrend in eerste instantie.

Er is een oproep van overopa Cornelis en er is een ontroerende brief van oma Riek t.b.v. opa Arie.

Audiofragment capitulatie: https://soundcloud.com/beeldengeluid/radio-herrijzend-nederland-4-4

Het audiofragment is van Andere Tijden (https://anderetijden/aflevering/663/Behandeling-foute-Nederlanders-na-de-oorlog)

Nadat we bekomen zijn van de schok dat er maar liefst 3 dossiers bijkomen, plannen we weer een dagje Archief. Daar nemen we de dossiers van oom Jan en tante Mien door.

In deze  aflevering hoor je hoe het dossier van oom Jan een bijzondere wending neemt en hoe tante Mien (de echtgenote van ome Jo) zich verhoudt tot de NSB. Dat dat eigenlijk nooit zwart-wit is, lezen we in een handgeschreven briefje. Onze tweede expert, filosoof Remko van Broekhoven laat zijn heldere licht schijnen over goed of fout. En de broers bespreken de inval van Duitsland in Nederland bij een bakkie op de pijp bij Jo.  

Ook in deze aflevering gaan we door CABRdossiers heen en lezen we voor uit procesverbalen en getuigenverklaringen.

Spotliedje: https://www.youtube.com/watch?v=Ph3iGB_dwYQ
Fragment koningin Wilhelmina: https://www.youtube.com/watch?v=rgioZgZpvKY

In aflevering 3 vertelt een toezichthouder (op eigen verzoek anoniem) van het Nationaal Archief aan Chris wat zijn werk inhoudt. Historicus Philip van den Berg praat ons bij over de NSB in het Westland. Tijdens het lezen van de NBI-dossiers (Nederlands Beheers Instituut) doen we tot onze verbijstering nieuwe ontdekkingen. We horen een staaltje propaganda dat zijn weerga niet kent en de broers maken voor het eerst hun opwachting met een bakkie op de pijp bij Jo.

Philip schreef een boek: Kring 71, de NSB in het Westland. Hier heeft hij grondig onderzoek naar verricht. Het hielp Josee om dit gebeuren beter te begrijpen.

Het Nederlands Beheers Instituut werd direct na de Tweede Wereldoorlog opgericht. Het instituut beheerde de vermogens van tijdens de oorlog verdwenen personen, zoals gedeporteerde Joden, maar ook van (vermeende) collaborateurs en Duitsers die in Nederland woonden.

Audiofragment NSB propaganda: https://www.youtube.com/watch?v=OxhUFeOOZss

In aflevering twee duiken Chris en Josee de dossiers in van de broers opa Arie en ome Jo. Dat gebeurt weer in het NA want in tegenstelling tot wat wij dachten, komt de boel digitaal niet beschikbaar. Uit opa Arie’s dossier wordt duidelijk dat het niet om het veilingnummer ging. Ome Jo komt er rond voor uit dat hij lid is.

Historicus Philip van den Berg wordt geïnterviewd door Chris en praat ons bij over de politieke situatie rond de Tweede Wereldoorlog.

Wil je ook weten of er CABR-dossiers van je familie zijn? Ga dan naar oorlogvoorderechter.nl, daar vind je de dossiers, als die er zijn natuurlijk. Voorlopig moet je nog steeds naar het nationaalarchief.nl om ze in te zien. Kun je goed doen hoor, ze zijn er heel aardig en je hebt er prima broodjes. Bij Josee kwam het hele verhaal nogal binnen en zij is donateur geworden van werkgroepherkenning.nl. Daar kun je sowieso terecht voor enorm veel informatie rondom dit thema. Fijne club.

In deze aflevering hebben we het over de AKD. Dit staat voor ArbeitsKontrollDienst.

En een RECTIFICATIE! Het GAB (Gewestelijk ArbeidsBureau) is niet Nederlands zoals Josee zegt. De Nederlandse Gemeentelijke Arbeidsbeurzen werden gereorganiseerd door de Duitsers in mei 1941 tot de Gewestelijke Arbeidsbureaus, waarna de verplichte Arbeitseinsatz begon. oorlogsbronnen.nl

Het fragment over de commotie is: https://www.nporadio1.nl/nieuws/geschiedenis/7060426c-ad27-4b10-99ea-0f0bac6fe564/het-centraal-archief-bijzondere-rechtspleging-cabr-weerspiegelt-de-chaos-van-het-zoeken-naar-collaborateurs-vlak-na-de-bevrijding

NB: een mysterie opgelost! In het blog Spiegeltje spiegeltje… is te lezen waar de spiegels nu echt voor dienden. Lees het op joseelaatzichzien.blogspot.com.

In deze eerste aflevering hoor je de ervaringen van Josee die op onderzoek uit is geweest om te achterhalen wat er waar is van de opmerking ‘je opa was ook lid van de NSB’. Dat onderzoek gebeurde in het Nationaal Archief (nationaalarchief.nl). waar de dossiers van het CABR, het Centraal Archief Bijzondere Rechtspleging, opgeslagen liggen. Deze dossiers bevatten informatie over het onderzoek dat gedaan is na WOII naar personen die verdacht werden van samenwerken (collaboratie) met de Duitse bezetter. Daar is het project ‘oorlog voor de rechter’ voor gemaakt, waar je (deels) digitaal kunt opzoeken of er familieleden dossiers hebben (Oorlogvoorderechter.nl).

Josee bezocht het Symposium ‘Doorgeven en Verbinden’ van de Stichting Werkgroep Herkenning. Deze vrijwilligersorganisatie geeft hulp aan en staat nazaten bij van degenen die in de oorlog aan de zijde van de bezetter stonden (Werkgroepherkenning.nl).

Tijdens het symposium presenteerde ARQ Kenniscentrum Oorlog, Vervolging en Geweld ‘Hoe collaboratie doorwerkt bij volgende generaties’ (arq.org). Via de site van de SWH kun je dit onderzoek en wat er nog meer gebeurde tijdens het symposium teruglezen via nieuws->rubrieken->symposia.

Ook hoor je in deze aflevering hoe neef Chris bij dit alles betrokken is geraakt en waarom hij met het gewaagde plan komt om een podcast te beginnen.

Ben je nieuwsgierig naar de boeken die Josee heeft gelezen, stuur dan een mailtje naar [email protected]. Krijg je de lijst in je mailbox!

De documentaire die ik bekeek is Het Verzwijgen van Marieke van der Winden. Op de begrafenis van haar moeder hoort de filmmaker dat haar grootouders fout waren in WOII. Een aangrijpende documentaire.

Het NOSfragment: https://npo.nl/start/serie/nos-journaal-20-00-uur/seizoen-60/nos-journaal_96520/afspelen 14:32

Het muziekfragment dat je zelf kunt terugluisteren (doen hoor✨) komt uit het nummer Wild God van Nick Cave (nickcave.com)

Vanaf 10 oktober 2025 beschikbaar via jouw favoriete podcast-app.