Open the Bottle 开个瓶子

现代城市让人摆脱了许多熟人社会的束缚，也获得了自由、流动和隐私。代价是，我们越来越擅长与陌生人保持秩序，却不一定擅长与陌生人产生关系。戈夫曼所谓「礼貌的不关注」，也描述了城市人如何承认对方存在，又通过克制目光和互动避免侵犯。

但在共居空间 Dweller/Common Station，以及瓶行宇宙社会创新节上，这种「疏离陌生人」秩序似乎被打破了。甚至智立说，他在共居空间里遇到了「失散已久的家人」，在瓶行宇宙社会创新节遇到了后续共同行动的伙伴。

在这期播客，我们聊了聊在我们的共居空间和节日里，陌生人之间还能有怎样的关系可能，我们又是如何营造这种更让善意流动的环境的。当然，还包括从书店、到数字游民社区、到村里的公共空间......一位位志同道合的朋友们又如何营造了属于这一代人的公共生活。

本期视频播客版本可在小红书、视频号、哔哩哔哩平台 🔍 BottleDream 看到～在播客中提到的“照片”，可滑动到下文 shownotes 后的「播客中提及图片」模块看到。

Shownotes

02:13 抛开血缘和地理联结，年轻人正在如何重新选择自己所属的「社区」?

05:00 从讨厌上海到找到「失散的家人」，共居生活是怎么样的?

07:00 这场两天一夜的节日，如何构成了一个半生半熟的小社会?

11:23 入住共居要面试?不看 title，看你愿不愿意释放善意

14:16 「善意的环境」对人到底有多重要?它是不是被低估了?

18:31 让一些离谱的好事先发生，模仿的齿轮就会开始转动

22:31 西方乌托邦实验，为什么在今天的中国行不通?

27:43 从书店到共居、节日，其实都只是「公共生活」的入口

34:52 在我们选择的社区中，我们是在「逃离」还是在「建造」?

39:57 退租后、活动结束后，这个场域给来过的人留下了什么?

47:50 我们还需要更多「新式大学」，学习知识，也学习生活

Dweller 照片

瓶行宇宙社会创新节照片

制作组

嘉宾：智立

内容策划 & 主播：短短

视频拍摄 & 基础制作：平凡

剪辑 & 后期：xiexie & 欣余 & 一纯 & 梦昕

封面设计：小王 & 欣余

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2025 年，Everyday Sexism Project 发起人 Laura Bates 出版《The New Age of Sexism》。她讨论了 AI 女友、被女性化和顺从化的虚拟助手、深度伪造色情，以及训练数据如何继承旧有偏见。她提到，在新一轮 AI 革命中，旧的厌女结构正在获得更便宜、更快速、更大规模的新工具。

当下 AI 的发展，大概是带有荒诞性的。它一边继承并放大旧世界的偏见，一边也确实降低了普通人做出新工具、创造新可能，甚至托举新世界的门槛。

比如最近，我们认识了 2 个同样在女性困境上做出行动的团队。

第一个团队，是 Genderly。这是一个从性别视角出发的文本分析与表达支持平台，能帮助大家识别语言中的性别偏见，理解背后的权力结构与叙事逻辑，并给出更包容、更清晰、更符合你意愿的表达选择和更清楚的回应。

第二个团队，叫非默。她们从去年在德中国留学生性侵害案出发，发现很多受害者事后陷入漫长沉默，背后的原因有异国恐惧、信息滞后、取证混乱、身边无人可依等等。因此非默用 AI 做了一个关键时刻的安全入口，通过SOS 加密求助、加密存证、连接心理与法律资源等方式，让最难开口的那几分钟，不再被恐惧推迟。

所以，人究竟能不能反过来参与技术对世界的塑造，并从自己的处境出发创造一个更友好、平等的世界？

这期播客，我们和这两位团队的朋友聊了一个多少小时，从怎么想到这个产品开始，到如何集结更多人一起把产品做好，以及如果你也像她们一样，都是从当下最火的“黑客松”中诞生了这样一个灵感，如何不让它赛后即消失，而是走向真正的商业可持续，让产品影响更多人。

那我们接下来就开始吧～

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Shownotes

• 01:26 两个“女本位” AI 产品究竟想改变什么？

• 03:23 得知在德留学生事件后，同为女性的她们开始行动

• 06:47 通用大模型会给回答，却不知如何避免二次伤害

• 09:19 AI 学会了全世界的知识，也学会了全世界的偏见

• 13:14 修正一次 AI 的表达，也在调平一点世界的偏见

• 17:31 不是技术大牛，也能从自己的痛点开始造东西

• 20:22 当技术门槛降低，“处境”会不会成为一种珍贵的能力？

• 24:07 撞见“竞品”后，她们决定一起做

• 29:51 一个产品，也是几百个人进入公共行动的入口

• 34:42 当产品承载公共议题，它该向谁收费？

• 46:02 一张消磁的手机卡，竟意外启动了一场创造

• 48:08 行动，然后对自己和世界都充满无限的信心

更多 More

1. Genderly 介绍：语言从不中立，我们做了 Genderly（可跳转公众号）

2. 非默 介绍：https://xhslink.cn/m/AXywBvRpxTM（小红书主页）

（在@BottleDream 小红书/视频号/B 站 视频播客版本可看到产品录屏）

3. 404 提到的队友在黑客松期间发布的帖子：隐形性别偏见话语调研

4. 播客结尾的歌曲为非默团队成员与 AI 共同创作：点击收听全曲

制作组

嘉宾：404、Liz

内容策划 & 主播：短短

视频拍摄 & 基础制作：平凡

剪辑 & 后期：xiexie & 梦昕 &小羊

封面设计：小王& xiexie

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1974年，孟加拉国饥荒。一位经济学教授在村子里遇到一个编竹篮的妇女。她每天借高利贷买竹子，编好竹篮卖给同一个放贷人，扣除利息，日收入不到两美分。她不是不想摆脱这个循环，但一笔27美元的启动资金，整个村庄42个人都拿不出来。

两年后，尤努斯从自己口袋里掏出了这27美元。又过了七年，格莱珉银行成立。它的核心设计不是发钱，而是把信用还给那些被传统金融系统排除在外的人。通过五人小组联保、渐进式授信、每周集会还款，穷人靠借贷、创业、还款的循环实现自我脱贫，整个系统靠利息运转，不需要持续捐款。

这件事后来被反复讲述，成为「社会创业」这个概念的起点之一。但尤努斯当年并没有这个词可以用。

1980年，Bill Drayton 创立了 Ashoka，花了十年在全球寻找那些「不以利润为唯一目的、用企业家精神解决社会问题的人」，才慢慢把「社会创业者」这个身份从边缘推到前台。到 2000 年代，英国智库 NESTA 和《斯坦福社会创新评论》把「社会创新」系统化，哈佛、斯坦福建起研究中心，这个词才真正进入主流叙事。

BottleDream 做社会创新传播 15 年，差不多从这条脉络被翻译成中文的那天起，就一直在做同一件事：让更多人知道，世界上有一群人在用创新的方式，包含创业来解决社会问题。

平日里，我们也经常听到身边的朋友和我们分享说，自己想考虑为了解决社会问题开始创业。但「感兴趣」和「真的开始做」之间，或许隔着一整片没人教过的地带。

比如：这个社会问题，到底是一个真需求，还是我自己的想象？我做的事情，怎么判断它真的有效？如果它注定没法规模化，我还要不要做？以及那个最让人不安的问题——我是不是只是在自我感动？

这一期，我们请来了两位特别能回答这些问题的人：

菲菲是一位社会价值投资人，一年看五百多个社会创业项目。这期播客里，她说话不太留情面哈哈，比如她完全不建议大家把一腔善意当成入场券，还提到做了很多年公益的优秀从业者，未必适合转型做社会企业。

曾振做了八年 AI 手语翻译产品创业。大学军训时收到一张「改变世界」的社团传单，激动得跑着去面试。此后八年，技术路线推翻过，商业模式掉过头，在资源密度和议题深度之间反复找一个能活下来的切口。

如果你也曾经想过要把一个善意的好想法可持续地做下去，可以把这期播客当成开始社会创业前的第一课，猛猛提取干货吧！

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Shownotes

• 02:28 别想了，社会创业才不是商业和公益兼得的综合最优解

• 04:51 为什么看到一个社会问题，并不等于找到一个市场需求？

• 07:02 大学时的社会创新社团，和真实的社会创业有什么区别？

• 11:58 当 AI for Good 的 demo 开始涌现，如何判断是否有商业潜力？

• 16:12 公益组织经费不足，是否建议转型社会企业？

• 19:56 一家 AI 手语翻译公司，从 demo 到产品要经历多少次迭代？

• 26:46 能改变一个人一生的公益，难度不亚于一场规模化的创业

• 34:20 技术类的产品，在社会议题领域并非就有天然优势

• 36:13 社会创业有什么不错的 showcases？

• 38:16 产品化思维，是社会创业者最重要的能力

• 43:00 为什么在社会创业里，传统商业逻辑完全失效？

• 45:42 社会创业，在商业和社会中究竟承担者怎样的角色？

• 48:24 给一个想要开始社会创业的新人的 3 个问题

• 49:55 还有一个彩蛋～

相关图片和资料

1. 创行大学社团时期的曾振

1. 舞指科技早期 demo 可视图

1. 舞指科技产品应用于在新加坡地铁站

1. 舞指科技 to B 产品 landing page

https://fingerdance.ai/landing/signgen

1. 菲菲提到的两个社会创新 showcase

1️⃣ 童萌亲子园

童萌是谁？专注社区早教10年，这份“官方简历”请查收

2️⃣ 格莱珉银行

https://grameenbank.org.bd/

制作组

嘉宾：菲菲、曾振

内容策划 & 主播：短短

视频拍摄 & 基础制作：平凡

剪辑 & 后期：小羊&梦昕

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大概很多过去习惯了做深度内容的团队，今天在传播上都会遇到这样一个困境：我的内容是很有意义的、也很用心制作，为什么在今天的自媒体平台发出去就没有流量？

这个困境在几年前 BD 也遇到了。最初我们因为拍纪录片被大家知晓，后续我们通过公众号和更多朋友长期联结，我们习惯了慢语言的表达，算法的游戏对我们来说其实有点陌生。

但在这场浪潮里，或许也总要先入局看看，才能知道还能如何走出适合自己的路。也抱持着希望持续影响更多伙伴的想法，我们在过去两年，开始探索了下这个游戏到底咋玩。

我们进行了很多请教，也尝试了很多探索。慢慢地稍微...稍微有点知道这是个什么游戏了，也做出了一些我们自己满意，更广泛的受众也认可的内容。说实话，既要流量又要坚持自己的内容要求其实是不容易的，但我相信还有许多朋友依旧愿意走这条更难的路。

虽然也还在学习中，但也想同时迫不及待地和大家分享我们的收获、经验和思考！市面上其实已经有很多教大家快速搞流量的内容，但我们想分享的是如果你「既要又要」，你还可以怎么淌出一条新路～

这一期播客，我们邀请了 2 位在这个过程中支持我们一起探索的朋友共同来分享她们对流量、对内容、对平台，以及这个游戏的思考：

• 小一，一个爆款率可以稳定在 30% 的科普作者，同时深耕内容商业化；

• maomao，在一个生活方式品牌做了 8 年内容策划，近年来专注纪录片创作。

• BottleDream 自己，也带着这几年从公众号时代到抖红时代的真实摸索，一起参与讨论，也会分享我们有所突破的真实案例。

希望这期对话，能给同样处于这个困境里的你，带来一点新的思路。更期待真正在用心做好内容的人，都可以在这个游戏里玩的开心，而且成为真正被看见的创作者～

本期视频播客版本可在小红书、视频号、哔哩哔哩平台 🔍 BottleDream 看到。视频版本中会播放音频中提及到的创意视频案例。

⏰ Timeline 讲到哪里

00:39 听说， “就怕组织账号⼜有流量野⼼⼜有内容坚持”......

02:38 从官⽹、公众号到抖红时代，游戏规则如何变了？

07:34 ⼀个⽂化品牌，经历了什么开始意识到流量的潮⽔正在变化？

09:42 从图⽂到视频， “我怎样才能让你留下你”成了头号命题

11:35 作者需要给读者提供情绪价值吗？

16:45 灵魂发问：我就是不愿向流量妥协，不⾏吗？

19:31 不想跟⻛抄爆款？你当然还有10000+条路可以⾛

22:22 算法⿎励的是第⼆个吃螃蟹的⼈，但你可以做第⼀个

29:40 每个组织都必须先诚实地回答：我为什么做内容？

33:28 我们的案例1：猫头鹰⽣态村的故事，怎么讲述更有趣？

36:46 好的内容⼈也是好的教育者，把平淡的知识变成“恐⻰沙拉”

39:21 我们的案例2：实在离⼤众太远的故事，如何让观众看进去？

45:11 ⼩众题材当然能讲好，从耄耋⽼⼈到⼏岁⼩孩都有着共通情感

48:04 今天做⼀个好创作者，能⼒要求⽐过去更⾼、更综合

51:31 如何衡量组织账号做得好不好？看它有没有降低解释成本

56:26 关于内容洁癖：什么该放下，什么不能放下

56:52 内容坚持不是枷锁，⽽是弹药和你的形状

📒 播客中提及的部分栏目

• 我们自己探索的新视频栏目《GoodJob 猎手》

以上仅为部分期节选，完整栏目可在 b 站、视频号、小红书、油管🔍 GoodJob 猎手观看

• 小一提及做得很不错的公益组织账号：猫盟 CFCA

• 小一提及做得很不错的深度账号：看理想（应该很多朋友都很熟悉了！就不用过多介绍～）

🔨 制作组

嘉宾：小一、maomao

内容策划 & 主播：短短

视频拍摄 & 基础制作：平凡

剪辑 & 后期：谢谢、梦昕

本期视觉设计：小王

🎵 音乐

• I Love You Like An Alcoholic - The Taxpayers

• Slumberland - Should

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从远古时期篝火边的聚集，到部落中的过渡仪式，人类似乎一直都需要一些特殊的场域。在这些场域里，我们会暂时放下原来的身份、秩序和节奏，进入另一种关系、另一种规则，也进入另一种“我们”。

到了今天，音乐节、艺术节、生活节、市集、大会……这些形式各异的线下活动，某种程度上仍然承载着这样的功能。

在学术语境里，这种状态被称为“阈限状态”。如果换成更日常的话，它也可以是我们参加完一场活动后，心里留下的那种“意义感”。

但参加过活动的人都知道，这种状态并不是只“把人聚在一起”就能自然发生。每一个认真办活动的人，几乎都在面对同一个问题：怎么让一场活动不只是热闹，不只是布景，而能真正带来启发、创造链接、产生对参与者的长期影响。

所以这一期，我们找来了三个很有趣的活动样本，一起来聊聊，如何通过设计、规则、价值观和组织方式，让一场活动策划得更有价值。

一个是，从中国办到清迈的数字游民大会；

一个是最近正发生在杭州植物园里的 plant b；

还有一个，是 BottleDream 我们自己举办的瓶行宇宙社会创新节。

它们是活动，又不仅仅是一场普通的活动。至少在其中，我们都能短暂地进入一种公共生活。

本期视频播客版本可在小红书、视频号、哔哩哔哩平台 🔍 BottleDream 看到～在播客中提到的“照片”，可滑动到下文 shownotes 后的「播客中提及图片」模块看到。
⏰ Shownotes

0:01:27 录制伙伴介绍

0:02:28 把年轻人忽悠去清迈的农村，这场大会在召唤什么样的生活？

0:04:04 植物园如果不只是春游地，它还能是……？

0:06:49 一场善意又有创造力的年轻人的聚会，是什么样的？

0:09:20 当活动不只沦为景观，是否可以成为一种社会基础设施？

0:10:18 为什么数字游民大会更像“社会大学的毕业典礼”？

0:13:18 我们如何通过设计改变参与者的身份秩序？

0:18:44 一场活动如何重写大人和小孩的关系？

0:25:26 活动需要有公之于众的价值观吗？

0:33:28 一个活动的 vibe，究竟由什么构成？

0:34:50 从台前到幕后，一场活动是如何推进的？

0:38:50 10 人小团队，如何搓出一个百千人活动

0:44:20 一场活动如何反逼组织重新回答自己为何存在？

0:46:11 既然办活动很累，为什么每年还是想办下去？

0:52:01 活动的人流 vs 质量，如何取舍？

0:55:34 预算不够，如何办大活动？

0:58:00 线下物料，怎么做更值得？

0:59:03去乡村办活动，如何和本地工友们好好相处？

1:02:31 对于内部来说，办活动有什么好玩的地方？

1:05:48 什么样的活动在今天依旧值得做？

1:13:14 2026，我们自己想去参加哪些活动？

📷 播客中提及的图片0:02:34｜大家聚集在菩提树下

0:02:36｜在清迈的合照

0:03:48｜数字游民大会现场的帐篷

0:04:06｜从青岛来上海参加 plant b的人们，在树林里起舞

0:04:23｜带着奶奶来到 plant b 现场的女孩

0:06:20｜plant b 现场的一些布置

0:06:51｜瓶行宇宙的 camper 们

0:13:13｜清迈数字游民大会现场，戴着面具的大家

0:14:22｜数字游民大会现场的有趣设计0:17:27｜瓶行宇宙社会创新节 camp 「男性现代化」和它的发起人斗斗

0:18:26｜瓶行宇宙 观鸟工作坊

0:18:52｜plant b 现场，“有趣又可爱”的装置

0:20:31｜plant Bb 的亲子共读区

0:22:59｜plant Bb 现场的爸爸与孩子们

0:31:05｜2025 瓶行宇宙社会创新节的行前指南

0:32:52｜2025 瓶行宇宙现场被救助的小狗

0:56:35｜数字游民大会用本地竹材搭建的现场，以及加上了灯光布景后的夜晚

1:01:01｜瓶行宇宙现场 竹子工人们的大合照

1:03:20｜plant b 团队小伙伴的工作日常！边看甄嬛传边做手工ing

1:05:14｜NCC 社区小伙伴们的日常，一起打八段锦、去海边玩

1:08:03｜五年瓶行宇宙社会创新（一些参与者从观众到带来自己项目的camper）

2016

2017

2019

2024

2025

1:14:24｜大曹推荐的 2050

1:16:05 以及 1:17:51｜男男推荐的 FUJI ROCK

1:16:14｜大曹推荐的香巴拉

1:16:47｜日本越后妻有大地艺术节海报

🔨 制作组

嘉宾：大曹、男男

内容策划 & 主播：短短

视频拍摄 & 基础制作：平凡

收音 & 剪辑 & 后期：谢谢

本期视觉设计：小王

🎵 使用音乐

やわらかな光-やまだ豊

Yesterdays-Public Library Commute

Living Like This-Public Library Commute

Cycle of Seasons-Angel Mhdzz

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对如今生活在城市的年轻人来说，“乡村”代表了一种可能性，也许是更好的自然环境、悠闲的生活节奏，也许是新的生活方式和创业机会，那么去乡村生活和工作可行吗？城市和乡村之间存在哪些壁垒？他们要如何适应乡村生活？乡村是践行永续生活的好选择吗？

在去年 BottleDream 和未来学家俱乐部 & Candy 一起发布了《年轻人未来乡村生活趋势白皮书》后，我们也一直观察到这一种城乡之间的“游牧”在持续发生着。所以播客再次启动后，也一直很想约这些在乡村的朋友们一起聊聊最新的生活状态。

正好这一次受到贝望录播客小伙伴的邀请，和生活在铁牛村的思含以及大墨雨村的婷婷有机会一起发生了这次对话！对了~ BottleDream 的团队伙伴们也在这个跨年刚刚从云南和四川的乡村回来。

⏺ 本期主播

贝望录 李倩玲 Bessie Lee  广告营销行业资深从业者，商业观察者

⏺ 本期嘉宾

婷婷  云南昆明彝族古村落大墨雨村新村民

思含  四川成都蒲江县西来镇铁牛村新村民

短短  社会创新企业BottleDream成员，Open the Bottle播客主播

⏺ 收听指北

00:05:17 被空降的新村民和主动选择的新村民

00:13:16 选择去乡村的都有一定的共性，留在城市的也可以作为窗口来链接乡村

00:20:06 有些创新不一定要在乡村发生，但乡村的确是很好的实验场

00:30:50 我虽然有先进的理论和知识，但没有本土的智慧也不可能落地

00:42:44 乡村复兴不是“我被派来帮你”，而是实现自利和利他共同的路径

00:49:44 乡村生活下的收入能养活自己吗？项目和乡村本身又怎么跑通收入模式？

01:15:37 从流水式的体验到本土化的扎根

01:27:17 教育和就医会是乡村生活的极大挑战吗？

01:38:40 城市还是乡村可能是人生不同阶段的选择，两者不是对立，而是流动的

01:45:13 有选择乡村生活的“特权”的城市人更应该抱有敬畏之心

⏺ 幕后制作

声音制作：王俊翔

本期海报设计：kylan（来自来去城乡白皮书）

⏹ 关于 Open the Bottle 开个瓶子

Open the Bottle 开个瓶子是社会创新&可持续生活方式平台 BottleDream 推出的播客节目。在每一期节目中，我们将围绕与可持续相关的消费趋势、品牌行动或青年文化展开讨论，并邀请相关嘉宾参与其中。在 BottleDream 深耕社会创新领域的第 12 年，我们看到可持续正在成为一股新的品牌价值浪潮，而我们更想去看见浪潮之下隐含的变革原因、社会需要、行业趋势、和那些可能还被忽略的议题角落。和我们一起打开瓶子，看到商业的新可能吧！我们在上海还有一家公共空间 basecamp，欢迎到访！如果你对参与我们的话题讨论及更多活动感兴趣，欢迎关注微信公众号“BottleDream”。如果你想和我们一起发起更多探讨，欢迎寄信至 [email protected]

• 线下空间地址：上海市长宁区利西路 152 号 BottleDream basecamp

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要说对于变老谁最焦虑？还得是年少力壮的年轻人。在家庭结构与养老金制度持续变化、不确定感越来越凸显的今天，“养老”更早地成为了年轻人开始盘点的新问题。翻翻播客，“到底存多少钱才能好好养老”、“如何避免孤独终老”的相关话题收听量多期破万，大家是真的很焦虑啊！

与此同时，在最近的媒体报道中，“年轻人”这一角色也开始频繁地出现在养老行业之中。不同于过去行业内对从业人员的老说法“一高三低”（年龄偏高，学历低、素质低、待遇低），养老行业因为新角色的涉入也出现了更多新可能。

PS. 参考阅读：一条 | 一帮成都90后、00后，合伙开了家养老院; 中国经济周刊  | 00后为什么不能拼养老事业？

和朋友讨论时我们有聊到，如果仅仅用现在养老的情况来思考接下来五十年的老年生活是不合理的，新一代人价值需求的变化一定会产生新的养老模式。同时，之所以我们站在今天看向老年有所恐惧，或许和目前的养老也没有真正契合老年人的需求有关。是什么被忽略了呢？

在今天的两位嘉宾中，林烧是一位开了五家养老院的97年院长。他和 10 位养老院的全职小伙伴们带着叔叔阿姨一起打电竞、拍日常生活短视频，ta们在收获全网数百万粉丝之外，还即将在明年去打中日韩三国老年电竞联赛。透过这些看似不寻常的新组合，我们和林烧深入聊了聊它们意味着哪些过去常被遗忘的老年人需求吗？这代表着什么未来老年生活新解法吗？养老行业在盈利模式、人才来源上会发生哪些转变吗？

而另一位嘉宾v，则作为资深文化研究和品牌战略顾问刚刚参与完一个养老行业研究项目，不仅把最新翻译的各类养老议题书籍读了个遍，还跑到不同国家做了深入的考察。她会更从趋势观察的视角和我们分享，刚退休一代的理想养老是怎样的？我们对于养老的需求在未来会有哪些新变化呢？日本究竟带给我们启发的是什么？要很有钱才能成为快乐老太&老头吗？

虽然聊起养老大家总会摆出现实因素千千万，但听完这一期大概率是会对变老和养老更释然的！可放心服用！

⏹ 收听指北

00:01:35  嘉宾介绍：在养老院里开电竞室的95后院长林烧，和刚做完养老赛道投资研究的文化研究员v

00:02:51  一家从“娱乐”切入的养老院长什么样，这是阿姨叔叔们真的需要的吗？

00:09:58  被忽视的老年“社会化”需求，和在游戏与短视频中摆脱的孤岛感

00:15:50  刚退休一代的理想养老是怎样的？

00:21:29  “网红养老院”之外，真实解决社区养老需求的15分钟养老圈

00:23:36  确诊疾病后的精神需求与“数字疗法”带来的新可能

00:26:19  “代际融合”是一个彼此学习的过程，我们值得重新思考老年人和年轻人的关系

00:30:18  相比机构养老，社区养老、居家养老起到的作用是什么？

00:31:23  未来的新一代老人，会更“自私”吗？

00:33:56  日本养老产业带来的最大启发不是模式和设备，而是截然不同的养老理念

00:39:40  美国医疗界的反思与“老年学”的诞生——把老年作为一个阶段来考虑真实所需

00:49:10  提到养老，行业中那些更现实的事

00:51:01  五家养老院靠什么运转，收入从哪里来？

00:57:24  人才的闭环——高校公益课与东京养老行业人才的引进

01:01:13  从自媒体到AI，技术的进步还带给了老年生活哪些新可能？

↑ 对话中提到的 AI 机器人

01:03:13  主播和两位嘉宾的老年生活畅想

⏹ 幕后制作：

本期主播&文字编辑：短短

内容协助：松许、希言

声音制作：梦昕

主视觉：酸酸团队

BD顾问团：阿菜、33、zozo、echo

开头音乐：第二季瓶行宇宙大会原音——鲸鱼马戏团

结尾音乐：This Life of Time，by Beò, Sémø

⏹ 关于 Open the Bottle 开个瓶子

Open the Bottle 开个瓶子是社会创新&可持续生活方式平台 BottleDream 推出的播客节目。在每一期节目中，我们将围绕与可持续相关的消费趋势、品牌行动或青年文化展开讨论，并邀请相关嘉宾参与其中。在 BottleDream 深耕社会创新领域的第 12 年，我们看到可持续正在成为一股新的品牌价值浪潮，而我们更想去看见浪潮之下隐含的变革原因、社会需要、行业趋势、和那些可能还被忽略的议题角落。和我们一起打开瓶子，看到商业的新可能吧！

我们在上海还有一家公共空间 basecamp，欢迎到访！如果你对参与我们的话题讨论及更多活动感兴趣，欢迎关注微信公众号“BottleDream”。如果你想和我们一起发起更多探讨，欢迎寄信至 [email protected]

• 线下空间地址：上海市长宁区利西路 152 号 BottleDream basecamp

在小宇宙查看该单集文稿

在上周马云表示也将入局食品行业后，饱受热议的“预制菜”话题又被进行了一番讨论。只是在经过这一年多来与食物相关新闻的冲击和讨论后，大家听到食物行业的新变化，总会有几丝紧张。活在这个时代，“吃点好的”这件事好像越来越难了。当然，有可能对于我们来说，判断究竟什么才是“好的食物”也是件不容易的事。

与此同时，在 BottleDream 团队进行食物议题探索的过程中，我们也认识一群专注有机种植的新农人，TA 们中的许多人最初都不是农产品或者食品行业从业者，但因为看到了传统农业对生产者和消费者带来的双重不利影响，花了数十年时间研究和实践有机农业，并有一些伙伴通过农场餐厅、CSA 社区支持农业等形式让更多生活在城市中的消费者接触到更好的食物。

虽然不少大平台也开始设置了“有机”专区，但大部分消费者应该都还不太知晓有机到底是个啥？它就真的意味着更好的食物吗？以及最重要的——它们为什么这么贵！未来，我们还能怎么吃，吃些啥？

带着这一个个“触及灵魂”的问题，我们和三位有机种植者进行了2个小时的深入交流。而 TA 们除了有机种植人这一共同身份外，也都各有着关注点的侧重，涵盖了在地生产者、农人赋能与链接者、城市餐厅运营者三种不同角色。

在录制完这一期播客后，主播深感被补充了特别特别多有价值的对于食物的新知，也对一直存在于大众视角之外的生产端有了更多的了解和想象。因此，私心想悄咪咪说一句：想认真推荐所有需要食物的小伙伴都来听一下这期播客！（嘻嘻我的意思应该很明白了吧

🌾 本期嘉宾

王毅博

现汝蓝庄园有机农业技术负责人，和父母一起管理汝蓝庄园。北京师范大学本科毕业生，美国哲学硕士。

汝蓝庄园为河南汝蓝有机农业科技有限公司，是一家集农业研发、展示与推广，有机葡萄及蔬菜种植、销售、农业休闲旅游于一体的综合性现代生态农业企业。先后取得 “汝蓝”注册商标 40 件，获得葡萄、菠菜、芹菜、韭菜、娃娃菜、上海青、萝卜、小番茄、小黄瓜、小麦等 16 个品种的有机认证证书。

陈芸（稻子）

CSA 新农人创客学院主理人，调研走访 17 省及直辖市生态有机农场，寻找底层逻辑为新农人带来立足实战的新农业方法论。新闻人出身，曾担任纪录片制片人。

CSA 新农人创客学院是一个专业学习生态有机农业的平台，致力于复兴东方永续农业智慧，创造良善影响力。而在教育之外，也会帮生态有机农人对接产品销售渠道，为出色的新农人提供创业支持。

陶子淇（桃子）

益点田品牌创始人，九年农场从业经验，熟悉农场运作的各个环节，熟悉农场作物四季管理。前传统餐饮行业从业者。

「益点田」有机体验农场，成立于 2009 年。坐落于昆山市锦溪镇，集有机农产品生产、种植认知、活动体验、社交空间等多种功能为一体，旨在让生活在繁杂都市的人们在此找回人与食物、人与人、人与自然之间的连接。成立之初，就以“把果实的味道还给果实”为目标，明确提倡自然友善和可持续种植。

🌾 在播客中你会听到三位嘉宾关于这些问题的回答：

00:03:53 1. 到底什么是好的食物，是现炒吗，是打不农药吗？

00:05:08 2. 绿色、有机、生态这三种我们常听到的食物标准有什么区别，而这种划分又是否是最合理的？

00:09:33 3. 除了食品安全健康，好的食物还可以关于什么？

00:13:26 4. 目前在中国，是否有这样的农人在种植这样的好食物？ta们是一群怎样的人？

00:18:14 5. 传统农业的种植方式对生产端的农人有着怎样的影响？

00:20:26 6. 从有机种植的初期探索到种出满意的产品，农人们会经历哪些阶段？

00:31:05 7. 开始种地时，为什么负责的阿姨走了一批又一批，为什么群里的人数越来越少？

00:36:08 8. 为什么桃子老师今年开始将农场带到城市，开起了餐厅？

00:37:57 9. 买菜时看到了什么，推动了桃子老师跨界加入新农人行列？

00:41:43 10. 当代城市人，和食物的关系是怎么样的？

00:42:26 11. 一家专注赋能“新农人”的创客学院，都会做些什么？

00:45:21 12. 原来有机农业的源头在东亚？

00:49:06 13. 有机食品这么好，但大众今天还是很难吃上？

01:03:17 14. 一家开在城市的农场餐厅，是什么样的？

01:05:29 15. 现在来到城市农场餐厅的消费者，是什么样的人群？

01:06:27 16. 生产端的表达方式和消费端的生活方式如何影响了有机食物的破圈？

01:09:53 17. 为什么说一二三产的融合对于“好的食物”的推广至关重要

01:13:52 18. 什么是 CSA 社区支持农业，这会是未来食物领域更好的产销关系模式吗？

01:18:08 19. 如果成熟的有机农业是 100 岁，今天的有机农业在中国多少岁了？

在结尾音乐，来自瓦依那乐队的《田歌》后，我们还在这一期的最后保留了一小段彩蛋。三位嘉宾在录制结束后互相聊了聊最近自己的土地间什么作物成熟了，又吃到了什么特别想分享的食物。欢迎你来“偷听”~

01:20:39 彩蛋

🌾 幕后制作

本期主播&文字编辑：短短

声音制作：波特爱哈利

主视觉：酸酸团队

封面图来源：Pexels

BD顾问团：阿菜、33、zozo、echo

开头音乐：第二季瓶行宇宙大会原音——鲸鱼马戏团

结尾音乐：瓦依那 《田歌（Live）》

🌾 关于 Open the Bottle 开个瓶子

Open the Bottle 开个瓶子是社会创新&可持续生活方式平台 BottleDream 推出的播客节目。在每一期节目中，我们将围绕与可持续相关的消费趋势、品牌行动或青年文化展开讨论，并邀请相关嘉宾参与其中。在 BottleDream 深耕社会创新领域的第 12 年，我们看到可持续正在成为一股新的品牌价值浪潮，而我们更想去看见浪潮之下隐含的变革原因、社会需要、行业趋势、和那些可能还被忽略的议题角落。和我们一起打开瓶子，看到商业的新可能吧！

我们在上海还有一家公共空间 basecamp，欢迎到访！如果你对参与我们的话题讨论及更多活动感兴趣，欢迎关注微信公众号“BottleDream”。如果你想和我们一起发起更多探讨，欢迎寄信至 [email protected]

• 线下空间地址：上海市长宁区利西路 152 号 BottleDream basecamp

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“有机蔬果、人道主义饲养、可持续野生捕捞...” 欸！在人类世界还算小众的“可持续产品”，原来在宠物世界已经这么卷了吗？在小狗小猫食物袋的后面，我们发现宠物好像已经先我们一步过上可持续生活。

两位并没有养宠的主播对此充满了好奇和win号：

• 可持续商业众所周知可不好做，为什么宠物市场异军突起？
• 毛孩子的父母们真的会在购买用品时检索“可持续”三个字吗？对于这个标签，养宠伙伴真正关心在意的是什么？
• 究竟什么才是对小狗小猫来说的“可持续”呢？
• 如果说小狗小猫真过上了可持续生活，人呢，我们的生活有什么变化吗？

在这一期播客中，我们（非常端水地）邀请到了一只小狗和两只小猫的主人参与讨论，同时她们也都是可持续行业从业者。聊着聊着我们发现，好像对小狗和小猫来说，“可持续”其实并不是什么特别复杂的事，说白了不过是重回对健康、快乐的追求罢了！人，谁说不是一样呢？

嘉宾：

Nicole：可持续养猫用品买手店 SOULKATTI 主理人。两只猫咪Dollar和Colla的家长。

舒婷：现自由职业者，前可持续行业内容创作者。小狗Snowy的家长。

⏹ 收听指北

00:54  嘉宾say hi：猫妈妈&狗妈妈

01:38  舒婷的一条即刻：原来小狗才是我们家最可持续的一代

05:31  “可持续”其实并不会成为检索词，我们在意的是健康

09:46  当我们费劲精力让毛孩子吃上更好的，我们自己会选择生态食物吗？

16:30  “狗饭其实和大家吃的健身餐差不多！”

16:47  宠物对健康食物的需求更本能一点，可能还没被工业化饮食过多驯化吧

17:46  食物源头的生态和环保，对养宠人群来说是重要的吗？

19:35  在品牌叙事中，为什么对食物源头的提及宠物市场比人类市场多？

22:48  可持续宠物买手店，为什么出现，都卖些什么？

24:42  到了冬天只换顶棚，对猫猫来说就是在自己熟悉的环境里有了新装扮

28:35  狗家长之间的“旧物交换”，好像就没有人类间的不好意思了呢

30:30  一家可持续买手店的选品标准会是什么？

32:20  影响宠物心理状态的核心就是它的原始天性有没有在城市生活中得到满足和释放

33:37  养狗后的人也更爱去大自然了，小狗是帮助我们意识到自己需求的媒介

37:01  小狗培养了我的同理心，让我也开始关注人道主义饲养

39:17  在亲密关系上，人和人的关系也应该学习人和猫的关系

40:10  养宠物和养小孩究竟有啥区别不？

41:02  我们对狗狗猫猫没有任何社会成就上的期待，只希望它健康快乐

42:42  对宠物来说，所以什么是可持续的生活方式？

43:54  不喜欢的宠物品牌类型：产品只为了满足人类的视觉需求

46:38   购买产品只是实现“可持续”的一种方式，但有更多不用花钱的！

47:40   作为宠物家长如何看待最近被更多聊到的流浪猫狗所面临的危机？

48:45   现在的城市到了一个需要直面人和宠物共同生存在一个空间的问题的时刻了

⏹ 幕后制作：

本期主播&文字编辑：短短

内容共筹：松许

选题灵感（大大鸣谢）：舒婷

声音制作：梦昕

实习生：希言

主视觉：酸酸团队

BD顾问团：阿菜、33、zozo、echo

开头音乐：第二季瓶行宇宙大会原音——鲸鱼马戏团

结尾音乐：Acoustic Folk Instrumental by Infraction

⏹ 关于 Open the Bottle 开个瓶子

Open the Bottle 开个瓶子是社会创新&可持续生活方式平台 BottleDream 推出的播客节目。在每一期节目中，我们将围绕与可持续相关的消费趋势、品牌行动或青年文化展开讨论，并邀请相关嘉宾参与其中。在 BottleDream 深耕社会创新领域的第 12 年，我们看到可持续正在成为一股新的品牌价值浪潮，而我们更想去看见浪潮之下隐含的变革原因、社会需要、行业趋势、和那些可能还被忽略的议题角落。和我们一起打开瓶子，看到商业的新可能吧！

我们在上海还有一家公共空间 basecamp，欢迎到访！如果你对参与我们的话题讨论及更多活动感兴趣，欢迎关注微信公众号“BottleDream”。如果你想和我们一起发起更多探讨，欢迎寄信至 [email protected]

• 线下空间地址：上海市长宁区利西路 152 号 BottleDream basecamp

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孩子会成为打开我们对世界理解，乃至对商业理解的另一扇窗吗？

当父母身份叠加上创业者，对自身对工作、对未来的理解会有什么不同？

在我们聊“可持续”的时候，和下一代的相处会带给我们什么新视角？

今天参与节目的两位嘉宾有着一个有意思的共同背景：在成为了妈妈或爸爸后开始了一段新的（与可持续有关）的创业旅程。因此，上面三个好奇也一直漂浮于我们的脑海中。

在这一期的节目中，我们终于把两位嘉宾邀请到了一块，一起聊聊成为父母后，对商业的视角有了哪些变化。嘉宾中的一位是九月，她是幼岚童装的创始人，也是一个女儿的妈妈。另一位嘉宾是David，他是Brook & Breeze竹子自行车的创始人，也是两个女儿的爸爸。

一个有意思的小背景是，我们录制播客当天，九月和David也都把三位小朋友带到了空间。然后我们一起度过了一个我们仨在里面滔滔不绝录播客，她们仨在外面嘻嘻哈哈玩耍的上午😊。

⏹ 收听指北

00:41   嘉宾say hi：两位爸妈、两个品牌

03:07  小朋友会带给一个品牌创立的灵感吗？

04:54  当我们希望小朋友成为“小贵族”，是不是成年人把太多自己的期待贴在了孩子身上

06:25  “套领口”与“黑色隧道”：关于小孩自己做的第一件事

10:25  有孩子在职场常被认为是扣分的，但创业有了加分的可能

12:08  孩子让我更关注未来，而自行车真是最适合“好未来”的发明

16:41   反效率的服装与自行车：究竟是为了快还是为了幸福

19:41   自行车对环境好其实是次要的，骑自行车的人开心才是真的

22:47  当5岁的女儿来当自行车工作坊的助教

24:35  我想让我的女儿感受到妈妈真的很喜欢自己在做的事，她可能也会觉得世界是有意义的

25:52  创业经常犯错，孩子当然也可以被鼓励不怕犯错

28:17   共情力和对他人发自内心的赞美，我女儿可太棒了吧！

29:27   我们发现需要光，然后从0开始自己做了个灯

32:33   什么样的社会是更适合小孩生存的社会？

35:23   限制孩子的应该不主要是钱，而是社会对他们的期待

38:38   不想透过这么多标签才能看到女儿

39:28   如何看待当下社会上的“厌童”情绪？

44:42   对于社会议题，商业承担的是怎样的角色？

45:49   可持续不应该只是聊材料，而应该是一个系统

49:21    原来企业存在是为了利润和效率，未来可能更重要的是purpose

53:03   我们也有彩蛋啦！记得听哦！

⏹ 幕后制作：

嘉宾：九月、David

本期主播&文字编辑：短短

内容共筹：松许

声音制作：梦昕

BD顾问团：阿菜、33、zozo、echo

开头音乐：第二季瓶行宇宙大会原音——鲸鱼马戏团

⏹ 关于 Open the Bottle 开个瓶子

Open the Bottle 开个瓶子是社会创新&可持续生活方式平台 BottleDream 推出的播客节目。在每一期节目中，我们将围绕与可持续相关的消费趋势、品牌行动或青年文化展开讨论，并邀请相关嘉宾参与其中。在 BottleDream 深耕社会创新领域的第 12 年，我们看到可持续正在成为一股新的品牌价值浪潮，而我们更想去看见浪潮之下隐含的变革原因、社会需要、行业趋势、和那些可能还被忽略的议题角落。和我们一起打开瓶子，看到商业的新可能吧！

我们在上海还有一家公共空间 basecamp，欢迎到访！如果你对参与我们的话题讨论及更多活动感兴趣，欢迎关注微信公众号“BottleDream”。如果你想和我们一起发起更多探讨，欢迎寄信至 [email protected]

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