Pensioen Pro In Gesprek

Dat het nieuwe pensioenstelsel moeilijk is uit te leggen aan deelnemers, is een prijs die het waard is om te betalen, vindt PMT-voorzitter Caspar Vlaar. ‘Voor mij telt het resultaat onder de streep, en dat is beter dan in het ftk.’

Dat zegt Vlaar in de podcast Pensioen Pro in Gesprek. ‘Je wilt dat een stelselwijziging een verbetering is. Als daar iets uitkomt dat supercomplex is maar wel een beter resultaat oplevert, dan ben ik tevreden’, aldus Vlaar in gesprek met redacteur Tjibbe Hoekstra. 

Minder impactbeleggingen  

Verder vertelt Vlaar waarom hij is gevraagd voorzitter te worden bij PMT, en gaat hij in op het recente besluit van PMT om het doel voor impactbeleggingen naar beneden bij te stellen: PMT wilde tot voor kort voor €10 mrd aan impactbeleggingen hebben in 2030, maar neemt nu genoegen met slechts €6,5 mrd.

‘We willen scherper zijn met eisen aan externe managers zodat we kunnen verantwoorden dat ze ook echt impact maken. Maar we hebben niet genoeg investeringsopties gevonden om dat waar te maken. De markt heeft zich minder snel ontwikkeld dan gehoopt, er moeten investeerbare opties zijn die voldoen aan je impactdefinitie en die geen charitatieve investering zijn. Dat kost meer tijd dan wij hadden voorzien’, legt Vlaar uit.

Know what you don't wanna own

Ook haakt Vlaar in op het debat over beleggen de keuze tussen beleggen in een breed gespreide portefeuille, of juist in een klein aantal aandelen. Pensioenfonds Huisartsen stapte over op een geconcencentreerde portefeuille, omdat het precies wilde weten in welke bedrijven het belegt, een keuze die qua rendement desastreus uitpakte. ‘Wij vertalen ‘know what you own’ bij beursgenoteerde aandelen naar ‘know what you don’t wanna own’, zegt Vlaar hierover.

Pensioen Pro In Gesprek is een maandelijkse podcast waarin redacteuren van Pensioen Pro praten met pensioenexperts of -bestuurders over hun persoonlijke keuzes, actuele ontwikkelingen en hun visie op de toekomst.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Een onafhankelijk, professioneel bestuur met deelnemers in de meerderheid in het belanghebbendenorgaan. Dat is de beste variant voor pensioenfondsbestuur in de toekomst, zegt fondsbestuurder Roeland van Vledder in deze aflevering van Pensioen Pro In Gesprek

Een andere bestuursvorm is nodig omdat het steeds lastiger wordt om bij sociale partners bestuurders te vinden voor de steeds grotere pensioenfondsen, aldus Van Vledder. ‘En omdat met de Wtp het risico definitief helemaal bij de deelnemers wordt gelegd.’

In veel besturen hebben werknemers en gepensioneerden nu evenveel stemgewicht als werkgevers. Volgens Van Vledder moeten de eerste twee een meerderheid krijgen. Van Vledder is voorzitter bij de fondsen van DNB en ING maar spreekt in deze podcast op persoonlijke titel.

Het belanghebbendenorgaan is qua bevoegdheden zwaarder dan het verantwoordingsorgaan, benadrukt Van Vledder. Volgens hem is de zeggenschap van deelnemers hiermee beter te regelen dan nu, terwijl er tegelijk veel checks en balances in dit type bestuur zitten.

Verder in deze podcast met Roeland van Vledder  

• Waarom het ‘gezond risicobeheer’ is om niet puur passief te beleggen, maar grenzen te stellen aan hoeveel wordt belegd in één bedrijf, of één regio – bijvoorbeeld de grote techbedrijven of de Verenigde Staten.
• Hoe fondsen moeten kijken naar Amerikaanse dienstverleners in de tijden van geopolitieke onzekerheid.
• Hoe binnen de pensioensector geconsolideerd zal worden tot drie grote aanbieders, plus enkele kleinere gespecialiseerde partijen.
• Waarom Wtp-regelingen waarschijnlijk ‘verrassend weinig’ meer zullen veranderen na invoering van het nieuwe stelsel, en hoe kostenontwikkeling zal zijn vanaf dan.

Pensioen Pro In Gesprek is een maandelijkse podcast waarin redacteuren van Pensioen Pro praten met pensioenexperts of -bestuurders over hun persoonlijke keuzes, actuele ontwikkelingen en zijn of haar visie op de toekomst.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Stipp beraadt zich op zijn juridische positie in de zaak van de vakbonden FNV en CNV tegen klusplatform Temper. Een optie is dat het uitzendpensioenfonds zich voegt in het cassatieberoep van Temper.

Dat zegt Nicole Edelenbos, sinds een jaar onafhankelijk voorzitter van Stipp, in de podcast Pensioen Pro In Gesprek.

Zij reageert daarmee op een recente uitspraak van het gerechtshof Amsterdam, dat oordeelde dat Temper een uitzendbedrijf is – en niet slechts een ‘digitaal prikbord’ voor vraag en aanbod – en dat mensen die klussen doen via Temper uitzendkrachten zijn in plaats van zzp’er. Volgens de FNV betekent dit dat de Temper-werkers op basis van het principe ‘geen premie wel recht’ pensioen kunnen vorderen bij uitzendfonds Stipp, ook over in het verleden gedane betaalde werkzaamheden.

Nicole Edelenbos vertelt verder in deze podcast:

• Hoe zij terugkijkt op haar eerste jaar in de pensioensector.
• Waarom ze affiniteit heeft met de deelnemers van uitzendfonds Stipp.
• Dat invaren geen eindpunt, maar feitelijk nog maar het begin is.
• Over haar werkzame verleden in de ‘3 V’s’ (verzekeringen, vastgoed en voetbal).

Pensioen Pro In Gesprek is een maandelijkse podcast waarin redacteuren van Pensioen Pro praten met pensioenexperts of -bestuurders over hun persoonlijke keuzes, actuele ontwikkelingen en zijn of haar visie op de toekomst.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Pensioenfonds Rail & OV staat, nadat het op 1 januari is ingevaren, open voor nieuwe werkgevers. Die moeten dan wel een link hebben met personenvervoer.

Dat zegt Ronald Heijn, sinds 1 maart onafhankelijk voorzitter van het pensioenfonds, in deze aflevering van de podcast Pensioen Pro In Gesprek. Het vrijwillige bedrijfstakpensioenfonds heeft grote werkgevers als NS, ProRail, en diverse bus- en onderhoudsbedrijven als klant. Het bestuur ziet echter nog genoeg bedrijven die zich óók kunnen aansluiten en bestuur praat daarom over uitbreiding van het klantenbestand.

Heijn vertelt verder:

• Wat de stand van zaken is met het invaren van de pensioenen en hoe hoog de invaarbonus is geweest.
• Welk huiswerk Rail & OV heeft meegekregen van DNB. En waarom hij vreest dat de scenariosets van de toezichthouder kortetermijnemoties oproepen bij deelnemers.
• Wat het werken voor Rail & OV anders maakt dan besturen bij pensioenfonds PGB en Openbare Apothekers.
• Waarom het fonds is afgestapt van een zeer geconcentreerde aandelenportefeuille met maximaal tachtig bedrijven.

Pensioen Pro In Gesprek is een maandelijkse podcast waarin redacteuren van Pensioen Pro praten met pensioenexperts of -bestuurders over hun persoonlijke keuzes, actuele ontwikkelingen en zijn of haar visie op de toekomst.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Na de eenmalige verhoging van het invaren zullen pensioenuitkeringen de komende jaren niet veel meer omhoog gaan, zegt pensioenbestuurder Erwin Bosman in deze editie van Pensioen Pro In Gesprek. Oplossingen ziet hij niet, behalve veel meer premie of veel meer beleggingsrisico.

‘Het dode geld uit de buffers is uitgedeeld. Het is mijn verwachting dat de pensioenen zeker de komende jaren ongeveer blijven wat ze nu zijn’, aldus Bosman, voorzitter bij de fondsen Levensmiddelenhandel en Horeca & Catering en van huis uit actuaris. ‘De solidariteitsreserve zal ervoor zorgen dat ze niet of nauwelijks dalen. Maar heel veel verhogen, dat zie ik niet gebeuren. Dat heeft er ook mee te maken dat het beleggingsbeleid in de uitkeringsfase redelijk conservatief is.’

Bosman vervolgt: ‘Er is ooit gezegd dat er koopkrachtbehoud zou zijn, dat is gewoon niet waar te maken.’ Volgens hem is dit geen probleem van de Wtp, maar van elk pensioensysteem. ‘Het is in elk systeem zo dat je de indexatie moet verdienen met beleggingen. Maar we willen ook zekerheid. Het moet uit de lengte of de breedte komen. Je zou je moeten afvragen of er niet meer premie moet worden betaald om een koopkrachtbestendig pensioen te krijgen.’

Het ministerie van Sociale Zaken is bezig met een onderzoek naar mogelijkheden om deelnemers in de Wtp meer zicht te bieden op een koopkrachtig pensioen. Bosman is niet optimistisch. ‘Ik zou niet weten hoe je dat gaat doen. Het is natuurlijk ondenkbaar om 100% in zakelijke waarden te stappen in de uitkeringsfase.’

Verder in deze podcast met Erwin Bosman:

• Waarom mensen soms denken dat het na invaren verhoogde pensioen een foutje is van het pensioenfonds, en het daarom oppotten, vrezend dat het fonds het zal terugvorderen.
• Waarom fusies tussen fondsen in de Wtp zeker niet makkelijker gaan worden dan onder het ftk, ondanks het wegvallen van dekkingsgraadverschillen als hinderpaal.
• De ervaringen met dc-regelingen bij een bpf. Levert dit meer websitebezoeken op, of vragen van deelnemers?
• Hoe DNB en het fonds Levensmiddelen ‘een half jaar langs elkaar heen praatten’ bij de gesprekken over het invaardossier.

Pensioen Pro In Gesprek is een maandelijkse podcast waarin redacteuren van Pensioen Pro praten met pensioenexperts of -bestuurders over hun persoonlijke keuzes, actuele ontwikkelingen en zijn of haar visie op de toekomst.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Jacob Schoenmaker is in het dagelijks leven beurscommentator bij RTL Z en hiernaast ook bestuurder bij BPL Pensioen en hoofd beleggingen bij pensioenfonds PostNL. In deze aflevering van Pensioen Pro in Gesprek vertelt Schoenmaker over deze bijzondere carrièrekeuze.

Schoenmaker ziet tussen de twee rollen ‘geen spanningen, maar vooral kruisbestuiving’. Al komt hij ook weleens voor dilemma’s te staan. ‘Er is me weleens gevraagd een tweet te sturen om de koersen op te krikken.’

Schoenmaker blijkt in de podcast vooruit op het invaren van de twee pensioenfondsen waarvoor hij actief is. Afdekken van het zogenoemde ‘briefrisico’ is hierbij zijn uitgangspunt. Zowel de pensioenfondsen PostNL en BPL Pensioen willen invaren met een dekkingsgraad van minimaal 130%.

Eenmaal over naar het nieuwe pensioenstelsel, verwacht Schoenmaker veranderingen in het beleggingsbeleid.

Ook gaat Schoenmaker in op de liquiditeitsproblemen bij vastgoedbelegger Vesteda, waar ook pensioenfonds PostNL klant is, en vertelt hij hoe dit fonds er wél in is geslaagd zijn beleggingen in Vesteda tijdig fors terug te brengen.

Pensioen Pro In Gesprek is een maandelijkse podcast waarin redacteuren van Pensioen Pro praten met pensioenexperts of -bestuurders over hun persoonlijke keuzes, actuele ontwikkelingen en zijn of haar visie op de toekomst.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

PFZW-voorzitter Joanne Kellermann dacht lange tijd dat het nieuwe pensioenstelsel veel beter uitlegbaar is, maar is daarvan teruggekomen. Toch vindt ze de Wtp nog steeds beter dan het ftk, vertelt ze in de podcast Pensioen Pro In Gesprek.   

Kellermann zegt dat nu ze het nieuwe stelsel beter begrijpt, het niet zo makkelijk blijkt uit te leggen. Desondanks verwacht ze dat pensioenfondsen beter in staat zullen zijn om de inflatie bij te houden en de uitkeringen te beschermen. ‘We hebben niet langer die schizofrene werkelijkheid waarbij rendementen door het dak schieten, en we ondertussen bijna moeten korten op pensioenen.’

De voorzitter van het zorgfonds hoopt dat de Wtp er ook toe leidt dat mensen meer betrokken zijn bij hun pensioen. ‘Ze zullen zien dat er heel veel voor ze in kas is. Laten we zo nu en dan ook weer eens stilstaan bij de zegeningen van het feit dat we al zo lang met elkaar voor pensioen sparen. Dat is een beetje uit zicht geraakt; ik hoop dat dit weer op de voorgrond komt te staan.’

Kellermann vertelt verder waarom ze vindt dat er geen vergeten groep is bij de compensatie van de doorsneepremie. Dat ze verrast was door de ‘diepte en inhoudelijkheid’ waarmee DNB de invaarstukken van PFZW bekeek. En dat het lastig is draagvlak voor het nieuwe beleggingsbeleid uit te vragen. Kellermann is echter stellig: ‘Wij gaan geen rendement inleveren voor duurzaamheid.’ Beide zijn volgens haar even belangrijk voor het fonds.

Pensioen Pro In Gesprek is een maandelijkse podcast waarin redacteuren van Pensioen Pro praten met pensioenexperts of -bestuurders over hun persoonlijke keuzes, actuele ontwikkelingen en zijn of haar visie op de toekomst.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Er is voor pensioenfondsen nu nog genoeg keuze qua fiduciair managers, meent Mark Rosenberg, bestuurder vermogensbeheer bij pensioenfonds Schilders. Het aanbod zal de komende jaren wel verschralen, verwacht hij.

Rosenberg voorspelt in podcast Pensioen Pro In Gesprek dat steeds meer kleinere pensioenfondsen de komende jaren zullen overstappen naar een apf, bedrijfstakpensioenfonds of verzekeraar. ‘Fiduciair beheerders die maar een paar kleine klanten hebben, gaan die verliezen.’

Volgens de beleggingsexpert is een andere bedreiging voor fiduciair beheerders dat de grotere pensioenfondsen die overblijven, meer vermogensbeheertaken naar zich toe zullen trekken. ‘Zij gaan hiervoor zelf goede mensen aannemen.’

Rosenberg vertelt verder hoe hij de switch maakte van bancaire wereld naar pensioensector. Ook beschrijft hij welke veranderingen pensioenfonds Schilders heeft doorgevoerd in het vermogensbeheer, in aanloop naar de Wtp. Rosenberg legt uit waarom hij vindt dat communiceren over beleggen er niet makkelijker op is geworden in het nieuwe stelsel en in hoeverre geopolitiek de valuta-afdekking van het fonds heeft beïnvloed.

Pensioen Pro In Gesprek is een maandelijkse podcast waarin redacteuren van Pensioen Pro praten met pensioenexperts of -bestuurders over hun persoonlijke keuzes, actuele ontwikkelingen en zijn of haar visie op de toekomst.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Tarik Uçar, bestuurder bij pensioenfonds Schoonmaak, vertelt in deze aflevering van de podcast Pensioen Pro in Gesprek hoe zijn fonds naar de aankomende pensioentransitie toeleeft. Ook vertelt hij voor het eerst over de belangrijke rol die hij heeft gespeeld in de aanloop naar de stemming over het amendement van Kamerlid Agnes Joseph, en zijn anderhalf uur durende gesprek hierover met Dogukan Ergin, de pensioenwoordvoerder van DENK. 

Uçar vertelt in deze podcast ook over zijn werk voor de Taskforce Diversiteit. Een belangrijk doel van die taskforce is pensioenfondsen stimuleren te voldoen aan de Code Pensioenfondsen. Wat Uçar betreft mag dat best wat meer via naming and shaming. ‘Je mag er best transparant over zijn welke fondsen niet aan de code voldoen. Kom maar met een lijstje van fondsen die zich er niet aan houden. Het gaat ten slotte ook gewoon om openbare informatie.' 

Pensioen Pro In Gesprek is een maandelijkse podcast waarin redacteuren van Pensioen Pro praten met pensioenexperts of -bestuurders over hun persoonlijke keuzes, actuele ontwikkelingen en zijn of haar visie op de toekomst.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Wat zat er achter het ingrijpende besluit van Achmea Pensioenservices om te stoppen met uitvoering per 2030? Wat gebeurt er met de vele klanten? Hoe verloopt ondertussen de overgang naar de Wtp? En hoe gaat Achmea Pensioenservices zelf verder na 2030?

Pensioen Pro bespreekt het met Tom Bottinga, directeur van Achmea Pensioenservices, in deze aflevering van Pensioen Pro In Gesprek.

Bottinga suggereert dat fondsen zich, in de zoektocht naar een nieuwe uitvoerder, zouden kunnen ‘bundelen’. Bottinga: ‘Bundelen geeft een andere uitvoerder wellicht meer schaal. Het betekent dat mogelijk meer van onze medewerkers mee kunnen gaan, zodat je kennis bij elkaar houdt over fondsen die van nature al wat dichter bij elkaar zitten.’

Een dergelijk plan is aan de fondsen, zegt Bottinga. ‘Wij kunnen het wel faciliteren.’ Met name ook voor kleine klanten is het echter interessant, als zij ‘met elkaar kunnen optrekken’ in de verkenning, meent Bottinga.

Verder onder meer in deze podcast:

• Wist Bottinga dat Achmea Pensioenservices ging stoppen, toen hij gevraagd werd om directeur te worden?
• Waarom het geen optie was om het hele uitvoeringsbedrijf van Achmea te verkopen aan een andere partij.
• Het begrip schaal en hoe Achmea Pensioenservices het na 2030 zal rooien met alleen het Centraal Beheer APF en PPI als klant en, als het goed is, het eigen ondernemingspensioenfonds.
• De haalbaarheid van einddatum 2028 voor de Wtp-transitie en de noodzaak voor 2029 als ‘fall back’.
• Gaat Achmea nog de solidaire premieregeling ontwikkelen?

See omnystudio.com/listener for privacy information.