Het openbaar bestuur, de politiek, de ambtenaren zijn te ver afgedreven van de maatschappij. En dat zie je bij uitstek in de toeslagenaffaire. Morgen debatteert de Tweede Kamer over de vrijgekomen notulen van de ministerraad. Over de staat van onze overheid spreken we het komende kwartier met Tjibbe Joustra, oud-topambtenaar, bestuursvoorzitter van het UWV en voorzitter van de Onderzoeksraad voor de Veiligheid.