Se há algo que não falta durante uma campanha eleitoral… são sondagens.

Diariamente somos bombardeados com gráficos, percentagens, setas para cima, setas para baixo, empates técnicos, surpresas, coligações imaginadas e quedas espetaculares.

A cada novo estudo, há quem se entusiasme e quem duvide. Quem diga “isto confirma o que eu já sabia” e quem desconfie: “isto tem dedo de alguém”.

Mas afinal… como se fazem as sondagens?

Como se escolhe quem é ouvido? Como se garante que aquilo que nos mostram é mesmo o que o país pensa?

E, mais importante ainda: o que as pessoas respondem… quando alguém lhes pergunta?

Neste episódio do Pergunta Simples, vou procurar respostas com quem sabe.

António Gomes, diretor-geral da GfK Metris e uma das pessoas que melhor conhece os bastidores da opinião pública em Portugal.

Há mais de 30 anos que António lidera equipas que estudam o que pensamos, o que desejamos, do que temos medo.

Faz sondagens eleitorais, estudos de mercado, inquéritos qualitativos e quantitativos. E já viu de tudo: vitórias inesperadas, derrotas mal digeridas, candidatos ofendidos com os dados, e eleitores a esconder aquilo que verdadeiramente pensam.

Nesta conversa falámos de tudo isso — com a calma de quem já passou por muitas campanhas e com o humor de quem sabe que, na política, nem sempre a lógica vence.

Começámos pelo princípio: como se faz uma sondagem séria?

António explicou-nos os diferentes métodos de recolha — por telefone, presencial, ‘online’ — e a ciência por detrás da construção de uma amostra representativa. Falámos de margens de erro, de amostras estratificadas, de critérios técnicos que, para o público, são muitas vezes invisíveis. E falámos do que acontece quando, apesar de tudo isso, a sondagem falha.

Falámos de erros estatísticos. Mas falámos, sobretudo, de erros humanos.

Das recusas. Das portas que não se abrem. Dos estratos difíceis de preencher. E das situações em que, por mais que se controle sexo, idade e região, saindo da amostra é… uma surpresa.

Uma dessas histórias inclui um ‘fax’, uma jornalista célebre de televisão, um resultado inesperado e um telefonema a dizer: “Isto só pode estar errado”. Mas estava certo. Ou, pelo menos, era aquilo que os dados evidenciavam naquela semana.

António também nos explicou o que é o fenómeno do votante envergonhado. Aquela pessoa que vota num partido, mas tem vergonha de o assumir. Que diz uma coisa ao entrevistador… e faz outra na urna. Já aconteceu um par de vezes em Portugal e voltar a acontecer com qualquer partido que, num dado momento, esteja no centro da polémica ou do julgamento social.

Mas será que as pessoas mentem mesmo?

“Não mentem por maldade”, diz António Gomes.

Muitas vezes, mentem a si próprias.

Porque o tempo passou, porque se arrependem, porque querem parecer coerentes.

Às vezes, quando lhes perguntamos como votaram há cinco anos, respondem com base no que gostariam de ter feito.

Não no que fizeram.

Este episódio é também uma lição de psicologia eleitoral.

Falámos do uso das sondagens pelos partidos. Não somente para medir intenções de voto, mas para testar ideias, frases, cartazes. Há uma parte do que vemos nas campanhas que vem diretamente dos dados. Desde o tipo de fotografia que se escolhe para um cartaz gigante na rua, até à linguagem usada num debate.

Não é manipulação, é estratégia — é afinação estratégica com base em evidência.

E sim, falámos dos políticos.

António contou como, muitas vezes, é preciso preparar os líderes para ouvir o que não querem ouvir.

Como alguns usam a intuição (“sinto a rua”) para negar a realidade dos números.

E como há um equilíbrio delicado entre respeitar essa intuição… e mostrar que a ciência também sente — de forma diferente, mas não menos certeira.

“Eu não digo o que eu acho. Digo o que os eleitores disseram”, explica.

Este episódio não é somente sobre sondagens. É sobre como pensamos, como escolhemos, como comunicamos.

É sobre política, sim, mas também sobre cultura, tecnologia, comportamento humano. É sobre a arte e a ciência de escutar um país.

E, com António Gomes, aprendemos que essa escuta exige método, sensibilidade, experiência… e um grilo falante interior que nunca se cala.

Ele tem mil histórias para contar, mas vai deixando algumas no segredo.

Tu queres ver que o António Gomes também está a construir o seu mito?

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Viva António Gomes! Social Não é essa a tua, a tua profissão, a tua função, a tua formação, a minha formação. Diretor geral da GfK, também atriz, é uma das principais empresas que faz estudos de opinião e também sondagens. Agora que estão tanto na lista de mais de 100.000 entrevistas por pura nos quer por telefone, vais ao vivo? Como é que?

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Como é que isto funciona? Estas 100.000 têm um breakdown entre basicamente três métodos de recolha de informação chamadas telefónicas. Temos um call center. Depois temos as entrevistas diretas e pessoais que podem ser feitas na residência das pessoas, já à porta da residência. Mas também há entrevistas são feitas na rua ou podem ser feitas num local específico, se tivermos a falar ao texto e outras coisas afins.

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E depois aquilo que nos últimos anos tem sido o novo método, digamos assim, bastante usado, que é as entrevistas online e portanto, tudo acumula latos, sem sentido, Mas via via redes sociais também não as entrevistas online. A diferença são que há várias maneiras de fazer as entrevistas online. Há basicamente duas que são as mais frequentes. Uma é uma ação de auto bound que o cliente ou a entidade tem uma base de dados e, portanto, envia a sua base de dados um convite para que eles participem e respondam ai, pois tens umas coisas que têm a ver a não com a proteção de dados e portanto tu podes ter o que nós chamamos um endereço universal

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onde eu mando para ti e tu podes respondemos pode mandar para os teus filhos e etc. Ou tens um endereço nominal nominal. Aí termina a declina com um código que é atribuído exclusivamente a TI e pronto, uma vez tu respondendo já não pode responder mais e no limite podias para designar o IP do convite. Quer dizer que podes saber que sou eu que estou a responder.

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A intenção é servir, que sejas tu, ou seja, garantir que dependendo do tipo de estudo, as características das pessoas que nós queremos que respondam não sejam controladas por tu, vais à procura de saber o que é a procura de determinadas características, se for o caso, usando a base de dados do cliente a entidade com quem trabalho. A alternativa são os chamados Access.

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Falamos online, isto é, são grandes players mundiais que têm. E também há locais que têm uma base de dados que tem uma relação mais ou menos contratualizadas com os respondentes e, portanto, as pessoas estão à espera de receber frequentemente convites para responderem a inquéritos sobre os temas mais diversos. E hoje estamos neste momento num processo eleitoral e pré eleitoral.

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Portanto, todos os dias nós estamos a ver a sondagem e a sondagem B e eles trazem resultados diferentes. Mas afinal somos nós, não somos os mesmos, os mesmos eleitores? Como é que está a sair? Como é que Como pipocas? Subitamente isto é mais pra esquerda, isto é, mais para a direita e os partidos está mais à frente, mais a direita.

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Eu acho que é bom. A principal perceção de diferença radica primordialmente no facto de haver sondagens que ora ali, ora o bem. Essa frente e passa disso aos olhos das pessoas. Estes tipos estão agora esta frente e os outros estão a dar o peixe, estão ali à frente. Estão a pensar isso É porque é por causa das respostas que as pessoas estão a dar a estas sondagens ou a seguir uma fórmula.

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Não. Primeiro, estas, estas sondagens todas, sem exceção, são feitas sempre com base num princípio que é o princípio de uma amostra representativa. Mas ela tem intrinsecamente um erro. Explica lá isso o que é que uma amostra representativa mostra? Como é que se garante essa representatividade? No fundo, é isso. Bom, antes disso, só para terminar, quando tu tens duas amostras que uma dão à frente e outra na outra à frente.

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Mas se a diferença entre eles estiver dentro do intervalo, nós estamos basicamente a falar de que estão empatados. O que é que acontece na perceção do empate? Por muito que tu tentes educar e evangelizar a causa que é dizer Olha, ignorem a diferença de 1 a 2. As pessoas não conseguem e portanto ficas com essa estranha perceção cara que ela está fazendo um pouco, que nós não toleramos menos coisas, mas as sondagens estão, grosso modo, a dar as mesmas coisas.

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A tendência de neste momento tu, como observador das sondagens, estão a dar resultados consistentes entre elas. Estão, porque depois tens aquela pergunta que alguém me liga e diz olha, mas as sondagens aí está a dar o livre com isto? Ou a iniciativa liberal com aquilo? Todas estas coisas que nós estamos a falar e que perguntam estão sempre aqui dentro do intervalo e portanto, tu podes de facto ter Num determinado momento duas empresas começam no mesmo dia e termina noutro dia exactamente igual.

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É perfeitamente possível que uma dê uma ligeira diferença face a outra, mas essa diferença, que é uma diferença de perceção, não é real na razão de que há margem de erro, visto que elas estão basicamente a dizer o mesmo. Eu não estou a ver nada de muito expressivo naquilo a que se chama outliers das sondagens. Então eu espero agora responder à tua pergunta de uma forma muito simples.

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As amostras são construídas com um postulado que na teoria da amostragem podíamos ir atrás das chamadas sondagens, tipo amostras aleatórias, que não é viável porque nós não temos uma base de dados dos portugueses eleitores e seria fácil para nós escolhermos aleatoriamente 1000. Eles respondiam num mundo perfeito e então isso não é exequível, Não se discutível. Nós vamos atrás de daquilo que se chama a escola ou a doutrina das amostras estratificada.

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Uma amostra estratificada tem um estrato, um estrato que corresponde a uma determinada variável que nós entendemos que é uma variável determinante para assegurar a representatividade da amostra. E agora, para quem não entende nada de sondagens, o que é que isso quer dizer? O que isso quer dizer para dizer o que quer dizer aquilo? Vou forçar a minha amostra, no bom sentido da palavra forçar, ou seja, você jurar que a minha amostra tem uma proporção de homens e mulheres é exactamente igual a proporção de homens e mulheres que existe na população portuguesa.

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Como é que eu sei o que é que a população portuguesa tem? Tenho primordialmente duas fontes de informação recenseamento geral da população e no caso dos eleitores, até tenho informação relativamente ao recenseamento eleitoral. Tudo Vou aos dados do mais ou menos Administração interna e diz me que 52% dos eleitores são mulheres e 48% dos eleitores são homens. Então eu vou assegurar que a minha amostra tem esta proporção.

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Depois vou segurar mais coisas, porque eu não posso ter uma amostra representativa controlando apenas uma variável e, portanto, vou controlar outras variáveis que são especialmente relevantes do ponto de vista do investigador, chamemos lhe assim, nomeadamente a idade e nomeadamente a região. E aí dizia que a maior parte das sondagens publicadas tem esta preocupação de fazer refletir pelo menos estas três variáveis.

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Mas há mais. Portanto, prossigamos. Estão as pessoas, em princípio, tentam mimetizar, aproximar o mais possível aquilo que é o universo dos eleitores. Isso é exactamente. E depois, quantas pessoas para fazer uma sondagem perfeita? Quantas pessoas é que tu precisas? O Bom, aí vamos atrás de um tema que se tem discutido um bocadinho. Tem a ver com a dimensão da amostra.

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Há quem diga que 500 não chegam, devem ser 1000, devem ser 800. Qual o teu número? O meu número para Portugal? A população? O eleitorado português em geral? No mínimo 800. Idealmente 1000 para cima, 800.000. Por azar dos Távoras, o que é que acontece se desses 1000, ao invés de representarem a população e o voto que as pessoas têm na altura das eleições?

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Por azar dos Távoras sai um viés de que aquela população que tu escolheste de forma aleatória já me aconteceu, vira muito para a esquerda ou muito para ter em relação depois. A realidade é que já não aconteceu há muitos anos. Nós fazíamos uma sondagem para um programa da Marina Marante chamado, salvo erro, esta semana, com o comentário no final, o entrevistado era Daniel Proença de Carvalho, fazia o comentário e o que ela nos pediu na altura, há muito, muitos anos, era uma sondagem semanal e portanto, todas as semanas estávamos a construir uma amostra com o mesmo princípio de observação e a um dia em que à época tínhamos o CDS com 24 a 25%, que

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já agora, para perceber, do ponto de vista estatístico, é uma questão de tempo. Quanto maior o número de observações que fazes, maior a probabilidade de teres um outliers. O grande drama é que tu, quando fazes duas sondagens antes de umas eleições, queres acreditar que aquelas duas nenhuma delas está como rótulo. Portanto, se o fizeres dez e uma sair completamente fora daquilo que é mais provável, tu podes retirar essa e ficas com as outras.

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Não é história. A lenda é engraçada, além da nenhuma. É verdade. Eu, a produtora do programa, a Maria Pia, e mandei por porque a Maria Marante gostava de receber as sondagens por fax feedback e o TED foi enviado por fax do resultado da sondagem. E eu nunca tinha falado com ela. Sempre e só por e por documentos escritos.

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E recebi uma chamada direta dela a dizer eu estava a contar irlandeses e o próprio A diz que ela está maluca. E aí a questão aí nós mandamos os resultados. É óbvio que tinha um comentário e uma frase a dizer isto e isto é uma coisa muito boa que custa muito a entender para quem paga e para quem tem de tratar aqueles dados.

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Porque a preocupação dela, o que é que eu vou dizer? Eu não vou publicar? Claro que não. Isso provavelmente é agora. A verdade é que naquele momento, naquela semana, as variáveis que eu controlei não foram suficientes para o outro fenómeno não mostragem, que é muito importante que tu controlas o sexo, idade, sexo, idade, região, habitat que eu controlo em estudos de voto com com urna.

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Nós na urna vamos atrás de mais variáveis de controlo, levas uma caixinha e levas uma urna literal. Leva uma urna onde as pessoas poderem votar lá dizem. Mas antes disso pergunta lá. Desculpe. Resido nesta casa uma pessoa com as seguintes características seja homem, seja nesta idade é, e eu controlei aquela porta. Aquela porta onde eu bato corresponde uma região, Mas se eu controlar o habitat, que é basicamente o que me permite diferenciar entre o rural e urbano, eu sei que aquela casa está num lugar que está no ficheiro dos censos do INE e que me diz que aquela pessoa vive num local que nós podemos entender conceptualmente como sendo rural, como sendo urbano, ou seja,

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imagina, vive numa aldeia. A aldeia tem 250 habitantes, então eu vou assignar lá antes disso. Eu quando lá vou já vou procurar pessoas naquele nível de habitat, porque eu sei que no universo dos portugueses, imagina, 37% vivem em lugares a ter 5000 habitantes e as pessoas abrem a porta. As pessoas nem sempre abrem a porta e depois entras num problema de amostragem complexo, que tem a ver com as recusas.

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Só que às vezes, do ponto de vista de olhar para estes números, baralha se um bocadinho a perceção que deixas em todas as entrevistas que fizeste. Já fizemos 1000 então e os números dos contactos? Até fiz 5000 contactos e vai ser muito baixo. Isso é um tema. Foi isso que eu pensei. Então, se são 5000 contactados, é apenas aquilo que a gente recusou.

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Nos 5000 que são contabilizados, também são considerados contactos de pessoas cujo estrato já foi completado anteriormente e já não te interessa, já não me interessa. Portanto vai aquela porta bate e digo eu queria falar com um homem entre os 18, 24 anos que tenha um nível de instrução superior. Não temos, não temos pronto, mas é dado como um contacto válido e portanto, é contabilizado como tal.

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Ou seja, não é só um problema da pessoa abrir a porta e dizer que sim. E eu tenho que abrir, que pedir que ela gentilmente abra a porta, que diga que tenho lá uma pessoa com as características, o que significa que há um dado muito engraçado que é a taxa de participação ou de utilidade de contactar. A porta vai diminuindo à medida que a tua amostra vai sendo completada, na razão de que ao fim de dois três dias já estás a procurar pessoas com determinado perfil, porque entretanto os outros estratos são dados como fechados porque mais facilmente foram concluídos e é só a única maneira que tu tens de encontrar os eleitores que estás à

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procura com aquela tipificação. É que é cada vez mais restrita. E depois perguntas destas pessoas em quem é que elas votaram nas últimas eleições? O voto passado pode ser utilizado como uma variável interessante. Se nós quisermos fazer um processo analítico em que eu quero perceber como é que ela e como é que ela se propõe votar hoje, eu não sou especialmente fã de pergunta ar sobre.

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Vamos lhe chamar assim componentes temporais muito antigas. Se me perguntares perguntas como é que elas estão em 2024? Com certeza foi há um ano. Não há nenhuma razão. Está fresco, está fresco. Quando vais para trás, mais para trás, tens um tema e tens vários ensaios científicos que te referem. Se tens várias provas interessantes que as pessoas mentem mas não mentem por maldade.

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Olha, vamos dar um exemplo. Se calhar ninguém hoje assume que votou Vale e Azevedo no universo dos sócios do Benfica na altura. Ao Bruno de Carvalho Tu tens momentos em que as pessoas nós quando tomamos uma decisão de votar de uma determinada maneira, depois quando, quando o tempo avança, nós queremos nos sentir satisfeitos com a decisão. E então nós refletimos no passado a nossa intenção de voto.

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No momento eu vou te contar uma história curioso. Nós fizemos um teste há muitos anos. Nem sequer foi no metro, foi na outra empresa onde eu trabalhava. Foi 1991, naquilo que acabou por ser a eleição do Mário Soares. Nós fizemos uma mega hipótese, uma previsão, algo o caderno de PTP. Na altura não havia ainda televisões privadas, 91 portanto.

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E então fizemos uma coisa muito interessante, que foi pedimos às pessoas para votar como é que pensavam votar e no verso do voto pedimos as pessoas para elas terem como é que tinham votado cinco anos antes. E então acontece uma coisa extraordinária aquela sondagem foi provavelmente uma das melhores exitosas de sempre feitas em Portugal. Portanto, é capaz de votar na urna sem saber.

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E eu convido a pessoa para a repetir, repetir, dizer olhe como é que eu estou lá dentro. E já agora, no verso coloco como é que estou? Há cinco anos. Portanto, a previsão foi muito boa. Suas com 60 e tal acordos não importa. E quando vamos analisar os dados da parte de trás, que é como é que está?

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Não há cinco anos o Soares tinha ganho por 60 e tal ao Freitas. O que é que acontece? Mário Soares ganhou por muito pouco a Freitas do Amaral. O que é que as pessoas estão a dizer que é mentira ou não? Elas estão a procurar um conforto que espelhar no voto passado aquilo que elas, naquele momento, tinham acabado de realizar.

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Portanto, estão a olhar para a realidade com a lupa, com o dedo, com os óculos da realidade de hoje. Aquilo que refletiram. Pode haver um voto envergonhado. Passado ou futuro? O que eu estou a pensar em votar aqui neste partido, nesta força. Mas tenho vergonha de assumir que vou votar neste nesta força. Isso é diferente. Acho que essa unidade temporal concentra no que é a lógica do chá e volta o chá e valoriza isto.

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Ou seja, o votante tímido, o votante tímido tem declinações diferentes. A primeira, mais conhecida, tem a ver com uma mama, politólogo alemã que fala muito e fala se muito sobre isso. Tem a ver com a teoria dos pilares do silêncio, isto é, o eleitor que que em Guedes, com um partido e esse partido normalmente está no governo e está sobre o fogo da crítica da opinião pública, os USA e os seus eleitores envergonham entre aspas e portanto, não o assumem.

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É que é um tipo que está no café e diz ah, para estes tipos são os bandidos e tal, mas depois quando vai lá vota naqueles bonitos. Porque? Porque ele quer se sentir confortável e não quer assumir. Isto é um tipo de chá e volta. Depois pode ter um outro chá e outro que não tem nada a ver com o partido estar a não estar no poder, mas tem a ver com, vamos lhe chamar posicionamentos mais nicho onde gera incómodo a pessoa, o eu acho que ou chega, vamos, vamos falar do chega aqui é um bom exemplo.

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Eu acho que o chega nas anteriores sondagens, ou melhor, há dois, três, quatro anos tinha mais eleitores envergonhados do que tem hoje. Porquê? Porque o próprio processo de o eleitor se envolver com chega na época era, digo eu, dos estudos que fiz. Alguns identificavam se com as propostas ou diziam Chega, Ele tem razão, mas eu vou dizer amanhã, mas eu vou mesmo votando, Chega!

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Hoje alguns desses eleitores já o assumem porque o partido cresceu, está mais institucionalizado e, portanto, passa a ser mais racional. Sim, porque ele sente que se tiver num café ou numa cortar o cabelo num cabeleireiro com dez pessoas, provavelmente se ele disser chega, haverá mais gente a dizer É, amiga, eu também sou. Então e estes eleitores envergonhados? E a minha pergunta Volto atrás é verdade ou mentira?

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As pessoas respondem mesmo aquilo que pensam, quando vão? Quando eu dizia, quando dir se ia que na maior parte das vezes leias 99%. Acho que sim, porque há ali um momento em que a própria pessoa, mesmo que possa sentir a tentação de dizer eu vou responder uma coisa diferente daquilo. Mas eu acho que a maior parte das vezes as pessoas são genuínas e pensa o que é que eu ganho com isso?

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Porque para mim, para mim, eu posso ser prejudicado, mas ele não ganha nem perde. Entrar a enunciar uma intenção de voto diferente daquela que está aqui, o António Gomes. Vou dar lhe cabo do trabalho dele, mas um deles não é o António Gomes que lá está, entende? São os meus entrevistadores. São. É uma equipa que está a trabalhar.

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O tipo de empatia ou de proximidade que tu crias com aquelas pessoas a quem bate à porta. Essa uma coisa estranha, não é? Olá! Viva! Como está? Olhe, não quer comprar nada? Não, não é vendas. Não tenho que olhe para de repente. Não, não há nenhuma razão. Como é que isso gera? Como é que se gere essa confiança?

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É parte da formação que é dada aos entrevistadores. Parte também do perfil dos entrevistados. Que coisa que tu não tens um controlo a 100% sobre porque obviamente, nem toda a gente quer ser entrevistador com pena nossa. É uma profissão em vias de extinção. Mas posso dizer que, por exemplo, numa, numa, numa previsão eleitoral, a última que fizemos para a SIC, a idade média dos nossos entrevistados andava nos 52 53.

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O que é uma boa idade, Em princípio, uma idade mais credível ou não, é uma idade que gera maior empatia face ao universo das pessoas com quem tu queres interagir, entendes? Eu acho que tu não tens nenhum jovem a recusar uma senhora já com 50 anos que o aborda num à saída de um local de voto. E igualmente as pessoas mais velhas podem gerar um bocadinho mais de identificação com alguém de uma idade que aparenta ser lhes próxima.

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Agora tu não tens esse controlo e portanto eu também tive entrevistadores que tinham 21 e 22 para te dizer a média, aquilo que é maximizar, o que é, o que é que o que é que me angustia? Por exemplo, numa previsão eleitoral, as recusas, porque eu tenho um processo de seleção que é um intervalo sistemático, ou seja, eu escolho a pessoa que vai responder de três em três e se eu tiver muitas recusas de pessoas, por exemplo, com mais de 70 anos, eu tenho um problema.

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Tens um problema, universo, Tenho um problema na amostra face ao universo e tenho um desvio e já tive demasiadas previsões, já fiz tantas, tantas que tenho a certeza absoluta que muitas eu testemunhei em determinadas freguesias contingências deste género. Isto é, o próprio entrevistador registou quantas recusas teve? Registou tendencialmente a idade E eu quando vou confrontar o meu trabalho com os dados reais tenho ali um bias e digo assim os os tipos que os recursos que recusaram tendencialmente votavam.

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Sim, normalmente esses são os envergonhados. Olha no dia das eleições, mas um dia já imagino, ora roendo as unhas, ora fazendo contas, ora vendo o que é que está a acontecer. Esse é o dia em que tu pões na rua um máximo número de recursos de recursos humanos. O quê? Como é que? Como é que é esse trabalho?

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Como é que eu distribuo isto? Bom, para já começa numa coisa que já está feita, que é a definição conceptual do modelo chamado modelo. É uma. É um jargão de quem trabalha em e em sondagens. Ainda que fazer previsões eleitorais era e há quatro entidades no país ou assim que fazem no máximo, ou se arriscam ou se atrevem a fazer uma previsão literal.

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Há mais a fazer sondagens do que fazer previsões eleitorais. Também não há muitas entidades a pagar uma previsão eleitoral. Quanto custa uma previsão a custo de dezenas de milhares de euros É cara e oneroso. E quando estás aí, começa por um tema técnico que não é, no meu entender, é científico. Nós trabalhamos com o Pedro Magalhães Licença e com a equipa do Pedro.

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Agora reforçada pelo Paulo Centeno Pereira. E a questão aqui é nós pensamos o que é que num modelo que queremos desenhar, que é um modelo baseado nas freguesias? Quais são as metodológicas que devemos considerar? Então? Vou te dizer coisas relevantes, óbvio. Temos freguesias por todo o país, óbvio. Temos freguesias de matriz urbana óbvia, temos freguesias de matriz rural e depois temos os pózinhos do chamado do segredo, que não é segredo nenhum, é um segredo de polichinelo, porque é obrigatório por lei tu fazeres o depósito na Comissão Nacional de Eleições para que freguesias e quais muitos dos nossos gestores estão credenciados na rua naquele dia?

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Quanto há na rua tem uma credenciação. Se um polícia chegar ao pé deles e disser que não pode estar aqui, eles automaticamente dizem então não vamos fazer o registo prévio do sítio onde está. Exatamente. Todas as freguesias onde eu vou vão ser conhecidos toda a gente. Os pózinhos tem a ver por porque é que eu expliquei aquelas freguesias e como é que eu trato os dados daquelas freguesias para que esses dados sejam representativos.

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E há freguesias especiais? Sim, há freguesias pensar especiais e há um pensamento especial, por exemplo, que é talvez um dos primeiros momentos de decisão estruturante. Há quem advogue que deve escolher freguesias que representam o círculo eleitoral respectivo, ou seja, imagina duas, três de Viena e depois vês o peso, o contributo de uma boa terra e uma boa terra.

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Eu sei que aquelas que eu fui tentar falar por um eleitor, neste caso, exatamente, eu sou um eleitor emocional. Nesse caso, escolhes algumas duas ou três dezenas de castelo para representar o circo. Em princípio, naquelas freguesias, ganha quando naquele ganha o alguém. Eu escolho meia dúzia delas, Viena, para que elas representem o círculo eleitoral de Viena e depois repita a mesma, o mesmo procedimento em todas as freguesias com o escolhido.

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Portanto está em Viseu, pois tenho Faro depois de Évora, Beja e o resultado final que eu vou ter é o peso de cada um dos distritos no total da votação nacional, que é o que interessa, que é o que interessa a quem defenda esta doutrina. Nós não fazemos esta doutrina, nós não vamos atrás de escolher freguesias que representam um círculo que depois vai representar o total.

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Porquê? Porque há aqui um efeito de risco. Mas eu reconheço os méritos científicos de quem pensar assim. Mas há um problema que é se tu tens um erro na base, ele amplifica nas sugestões. Uma freguesia que tem um erro amplifica as não só para o distrito, mas para o efeito do distrito. Para outro estão em alta quantidade, não é?

00:22:04:08 – 00:22:37:24

Portanto, nós usamos, ou melhor, nós. Este é um tipo de pensamento que é feito. São cinco pessoas à volta de uma mesa. Já foi feita? Resmungam muito? Não, Mas é um bom trabalho do ponto de vista de Bora lá pensar outra vez sobre o que fizemos em 2024. Sobre nós parametrizados não apenas a previsão na lógica da qualidade para tivemos bem, tivemos Qual foi o desvio, o medo médio, mas nós analisamos nos dias a seguir até ao detalhe, tudo aquilo que foi o auto caminho que nós fizemos, porque tu finalmente ali podes ver.

00:22:38:01 – 00:23:04:04

Tivemos bem aqui tivemos mal ali. O que é que aconteceu? Quais foram os ponderados? Vais poder cruzar com os dados reais, Isto é a tua sondagem e a minha sondagem para devolver para. Tivemos um problema nesta freguesia porque? Porque aquela via ficas nervoso nos dias a seguir, quando não não no próprio dia. Muito pouco. Engraçado. Há uma coisa muito gira que tu não tens controlo sobre nada, tens controlo sobre a preparação prévia.

00:23:04:10 – 00:23:24:10

Portanto eu faço um briefing. Já está marcado numa quarta feira, numa quinta, com os estados do Sul e do Norte. Estou lá 01h30, a explicar, tintim por tintim o que é, o que eles, o que eles devem fazer, o que é o intervalo sistemático, etc, etc. Portanto, a maior. Eu tenho duas preocupações constantes e a equipa sabe que eu tento.

00:23:24:12 – 00:23:46:24

Forço o grilo falante, seja eu. Aquela semana é uma checklist e eu estou sempre a forçar o grilo falante. E eu tenho aqui um sexto sentido que me diz para aí mas isto foi tratado para isto, foi testado, mas para aí, entendes? São pequenos detalhes. Tu tens que não te esquecer. Vou dar um exemplo as pessoas votam e nós temos que contar os boletins.

00:23:47:01 – 00:24:05:05

Os indicadores têm indicação para irem para um local recatado, abrem as urnas que não são iguais aos oficiais, tiram os votos e contabilizamos, já não sei, alguns largos anos, mas há seis, sete anos, aonde está a fazê lo? E há uma pessoa que passa pela rua e pelo telemóvel, tira uma fotografia e diz Estas eleições não são legais.

00:24:05:05 – 00:24:24:19

Há pessoas que já têm os boletins de voto. Isto é um tipo de informação que a pessoa usou e abusou de uma coisa que não sabia o que é que estava a falar. Mas tem que ser explicado aos entrevistados. Eu não quero que isto voltou a acontecer. O nosso trabalho é tentarmos ser o mais discretos possíveis. Vocês quando fazer contabilização, tenham o cuidado.

00:24:24:21 – 00:24:42:08

Os boletins de voto são todos guardados e são todos trazidos de volta para os escritórios da empresa. Poder verificá los para poder verificá los e para simultaneamente, não, não insistir por aí perdidos. Agora, o que é que a gente faz e fazemos? Quem usa papel? Porque já caiu uns tablets? Nós já fizemos experiências com tablets e com papel importante.

00:24:42:10 – 00:25:04:20

Aqui é importante perceber que há aqui muita ciência, apesar do risco do erro. É aí que entra o grilo falante. Usamos o estava bem ou não. Nós a última vez, usamos tablets em papel, cruzámos e dissemos qual dos dois métodos de recolha mais eficaz no sentido foi mais perto da realidade, porque o tablet, as pessoas, eu não lhes dava um boletim de voto, eu não estava a simular a realidade, Era a mesma coisa, não era a mesma coisa.

00:25:04:20 – 00:25:25:11

Dava lhe um tablet na mão. Isso produziu um bias em quem os mais velhos tinham mais a desculpa Eu nunca tive um tablet. Acham que nós íamos automaticamente saber como é que votavam, enquanto que tu, numa urna que já tem folhas dentro E uma das coisas que estes senhores fazem pega na urna, abanam para que a pessoa se ligue assim Ah, ok, você não tem lá um papel e mais um.

00:25:25:11 – 00:25:45:10

Eles não mandam que eu meço isso. Isso são. É sobre esses. Vamos chamar o grilo, o grilo falante. Falamos sobre isso na última semana. Quando chega o dia, não. A única coisa que acontece normal no dia é tu tens resultados que vão variando ao longo do dia para teres uma primeira contagem. Depois tens reforços de contagem para os partidos.

00:25:45:10 – 00:26:10:20

Não votam os eleitores, os partidos não votam da mesma maneira e portanto tens ali uma graçola entre aspas que está como é que está a maioria? Ou vamos imaginar um olha, não sei, oh pá, expressem isto ou aquilo e depois às quatro muda e depois achas? Já estás na parte específica do fim tuning. Estás muito, verdadeiramente muito concentrado sobre os controladores, sobre os rácios, sobre uma série de fatores.

00:26:10:20 – 00:26:29:02

Estás a usar proto quer no final quer dizer ok, o resultado vai ser este. Olha, estamos em campanha eleitoral. Os estudos de opinião são um espelho da mudança, um motor que pode influenciar por ela própria e mudar. Mas duas coisas são um espelho. Não sei se de mudança, mas são um espelho. Não mais são do que do que as eleições.

00:26:29:02 – 00:26:53:01

E da realidade sempre. Até uma fotografia daquilo que está a acontecer. Que o que eu, que eu acho que interessa, que quem consome sou basicamente nós, indiretamente, como eleitores, que no fundo somos audiências de meios que reproduzem e que pagam sondagens. E as personagens podem ser para televisões caras, pouco importa. E, portanto, nós, ávidos ou com interesse por política, vamos procurar essa informação.

00:26:53:07 – 00:27:10:16

A última sondagem que ela deu, ok, acho isto, acho aquilo opinião pública no geral, uma bolha que a política. Eu acho que as duas coisas nós gostamos de saber como é que a coisa fecha. Mas não é só connosco para as sondagens. Existem no mundo inteiro e, portanto, no mundo inteiro. São feitas regularmente. E a opinião pública gosta porque é um tema importante.

00:27:10:16 – 00:27:30:16

As pessoas gostam de saber se mais gente pensa o mesmo que elas, vai deixando de verificar e algumas pessoas acham piada a elas próprias tentarem dissertar sobre o que está cá antes de conhecerem a sondagem, antes de conhecerem. Mas isso não pode dizer que olha se vai estar à frente ou aquele e se calhar nem vale a pena lá ir votar, por exemplo.

00:27:30:18 – 00:27:54:07

Pode, Pode significar voto. Já lá vamos. Ou então, até porque já lá vamos aos efeitos, estamos a responder. Voltando atrás, a comunicação social contrata, pede, consome, tem, tem um posicionamento naquilo que esta é uma sondagem que não se limita a intenção de voto, mas de informação que é importante para perceber o que pode acontecer. Mas é uma fotografia do momento.

00:27:54:09 – 00:28:17:14

Há os partidos políticos, as forças políticas, tem uma utilização mais focada e aí sim, e as sondagens serem utilizadas como um instrumento que fazem os partidos. Os partidos vão atrás de destaque, vão buscar muitas coisas nas sondagens, desde logo testes de posicionamento, testes de ideias, testes dos líderes, das características dos líderes, tudo o que tem a ver com comunicação em posicionamentos partidos.

00:28:17:16 – 00:28:41:19

As sondagens são usadas para isso e o líder vai decidir isto ou vai defender isto ou aquilo. Vou testar o que é que os meus eleitores pensam que os outros pensam? Sim, tu podes, tu podes ter. Simplificando, para quem nos ouve perceber melhor, eu acho que há duas formas de posicionar a pró ativa e a reativa. A reativa é simples de explicar é ir aos portugueses e perguntar o que é que eles acham que deve ser feito com estas prioridades do governo, O que é que ia ser feito no Conselho?

00:28:41:20 – 00:29:03:00

O que é que o preocupa mais? O que é que o preocupa mais, etc, etc. Proativamente tens ideias que queres testar? Podem ser ideias de políticas e podem ser ideias de comunicação que são duas coisas ligeiramente. Mas isso é uma sondagem, não é um estudo, isto é uma sondagem feita por um partido, como um estudo, exactamente, Mas tem um cariz igual a uma sondagem, porque alguns lá no meio também tens a pergunta da intenção de voto.

00:29:03:02 – 00:29:21:14

Ela só tem um detalhe não é publicada, é consumida pelas forças políticas e aí podes ir atrás de comunicação. Parte dos cartazes tu vês, as ideias estão nos cartazes. Muitas das vezes tem alguma evidência baseada numa sondagem, porque os eleitores podem dizer olha, exactamente, é aquilo que eu penso, já que não volta para aqui, eles estão a priorizar aquilo que eu acho que.

00:29:21:16 – 00:29:54:03

Atenção, estamos a falar de sondagens quantitativas. Depois ainda tens uma layer, uma camada onde podes ir através de focos grupo, ou seja, de abordagens mais qualitativas. Vais mesmo atrás de detalhes de comunicação que são relevantes. Imagina o poster de um candidato? Deve ter pessoas sim ou não? Que idade é que as pessoas devem ter? Deve ser uma ação de rua, isto é, deve ser natural na fotografia, como aparece obviamente o formato em Montenegro optou neste momento ao parece ter optado por por hora por imagens de situações reais, entendes?

00:29:54:09 – 00:30:19:12

Pronto, não são aquelas fotografias de estúdio que nós vemos muito trabalhadas, mas usam aquilo que têm uma intenção que provavelmente é aproximar a mensagem a alguém que está na rua, que está com as pessoas e que quando promete uma coisa qualquer, seja habitação ou outra coisa qualquer, está ali, entendes? Estás subliminarmente a tentar passar a mensagem de que este homem promete isto está aqui a fazê lo, entendes?

00:30:19:14 – 00:30:55:09

Olha aquele, aquela banda de dos chamados, os indecisos que não sei quantos são, mas que estão ali entre os partidos. Normalmente fala se do centrão, vai para um lado ou vai para outro. É possível ver nos últimos anos como é que os eleitores portugueses se têm tendencialmente comportado, se eles são mais ou menos estáticos, se eles se vão democraticamente distribuindo ou se eles apresentam tendências gerais no eleitorado de se posicionar mais à esquerda ou mais à direita, vai às tudo específicos para o posicionamento ideológico.

00:30:55:11 – 00:31:18:00

Tu podes medir o posicionamento ideológico de forma declarativa e pode medir de forma indireta. Isso é um tema relevante. Você realmente quer o homem dizer Eu vejo como é que se posiciona um clássico, Mas podes fazer um croché que com perguntas tem a ver com componentes mais de natureza doutrinária. Tu tiveste há uns anos os órgãos Comunicação Social e do Expresso e do Observador que você não sabe se é de esquerda ou direita, responde a este questionário.

00:31:18:00 – 00:31:46:12

Nós posiciona aquelas perguntas, aquelas coisas, a economia, as coisas públicas, o que for. Ele é. Olha, mais uma história. Eu já comecei. Estava a elite muito distante do ir trabalhar, foi independente e mandaram uma sondagem precisamente ao então diretor Paulo Portas, em que precisamente cruzávamos o posicionamento político, ou seja, de dar ideias de esquerda, direita, verso, preferência partidária e aparecer um indivíduo que se auto intitulava de extrema esquerda e votava CDS-PP.

00:31:46:14 – 00:32:07:00

E lembro do Paulo Portas que quer dizer maluco. Queremos conhecer este estilo e que este gajo as pessoas não tem. Mas isto é muito frequente, ou seja, há estudos que nos dizem como é que o eleitorado se tende a posicionar do ponto de vista da ciência política mais pra esquerda, mais para a direita. E depois a decisão tem a ver com isso.

00:32:07:02 – 00:32:28:07

A decisão não tem a ver com isso. É fruto de outras coisas. Mas. Mas a responder à tua pergunta somos um país maioritariamente de esquerda. Somos um país Maioritariamente não interessa nada. Se tu vês que António Costa teve uma maioria absoluta há não muito tempo atrás, entendes que tu não foi eleito prevista Se não passou em casa. Lembro me de uma sondagem.

00:32:28:07 – 00:32:54:09

Dava aquilo depois e depois e depois apareceres. Eu sei porquê. Já agora podemos dizer às pessoas que tu estavas dentro da campanha e por isso tens essa informação, obviamente. Mais digamos que havia sinais. É curioso porque os sinais e uma das coisas mais importantes de tudo entenderes ou interpretar as sondagens é isso. E parece estranho tu puxar galões no sentido de tu me vender como um sábio que não sou e não gosto disso.

00:32:54:09 – 00:33:22:23

Mas o teu grilo falante. Mas são tantos anos a fazê las, tantos anos a confrontar aquilo que é uma intenção de voto. Uma, duas, três semanas e depois o resultado final que tu às vezes sentes sinais, entendes? Claro que eu não posso verbalizar o. Não posso dizê lo só por uma única razão porque alguns deles, o Zé Manel Mestre, quando estava na SIC há muitos anos, mesmo há muito era muito engraçado encontrar me sempre no momento em que eu apresentava que íamos lá entregar a sondagem à bocado e ainda não saía.

00:33:22:23 – 00:33:43:22

Imagina, a gente entregava aquilo, Aquilo era para sair às 19h00 e ele estava cá fora. Assim, cantar dez e tantas morreu, então tudo bem. Ele usava um método de avaliação que era eu acho que foi ganhar isto. Isso até porque, porque eu faço cobertura das campanhas, é intuitivo e intuitiva, faz cobertura para não tive vida não sei quê e ele lá naquela mota dele dizia vai quando?

00:33:43:22 – 00:34:04:12

Quando eu para chegar a um comício demoro mais não sei quantos minutos isto corre bem? Ou isto corre mal para aquele partido e eu estava. Isso é o tal truque que não é truque nenhum porque às vezes enganamos, mas é aquela perceção como eu sem os meus amigos, apostei almoço, portanto, de alguma forma lucrei com isso. Mas apostei o Brexit e a primeira vitória de Trump.

00:34:04:14 – 00:34:23:02

As pessoas já não se lembram, mas as duas coisas eram absolutamente impensáveis e eu tive a intuição e disse Este é o resultado destas duas eleições. É garantido que nas sondagens elas não dizem o contrário. Diziam era que a intenção de voto ainda não tinha chegado. Lembra te de uma fotografia? Nós estamos a tirar uma fotografia agora, mas nós não sabemos o que acontece no fator finish.

00:34:23:02 – 00:34:49:19

Olha, é como é que tu e eu acho que no caso de Costa eu tive um pressentimento. Mas não digo que ferramentas levas tu para como para explicar aos líderes partidários que uma sondagem é se calhar difícil para eles é antes porque que as boas eu imagino que para Santos, para Santos eu já tive contato com líderes políticos que assumiram políticos empresariais, porque eu trabalho, eu já, eu já tive com pessoas.

00:34:49:23 – 00:35:14:13

Há um caso específico perfeitamente. Eu estou com uma pessoa que assume a liderança de um partido que não me conhece lado nenhum, que lhe evito lembrar. Fala com o António, eu vou ter com ele e a primeira coisa que faço é claramente um disclaimer que é a ver se a gente se entende. Isto é muito importante. Eu não digo o que eu penso, eu sou um intermediário que posso mastigar, mas que basicamente diz o que é que o eleitorado pensa.

00:35:14:13 – 00:35:41:17

Mas tu trazes ciência e normalmente estas pessoas, estes líderes, são profundamente intuitivos e estes universos não são. António Costa costumava dizer Mas eu acho que todos os políticos fazem isto. O António Costa dizia António o seguinte Eu sinto a rua. Verdade. O que é que eles sentem? Sentem a maneira como eu vou ali ou acoli e eu vejo o olhar, Sinto que é quando os seus números não batem com aquela, com aquilo fora da realidade.

00:35:41:19 – 00:36:09:07

É isso que eu queria dizer. Eu fui contra ver como ficam construindo tudo. Acontece tudo um bocadinho, mas é muito importante a preparação prévia. E o que é a preparação? Prever aquilo que o outro diz que é o primeiro. A primeira vez que nos sentamos à mesa é para definir meu amigo, eu não vou. Se eu disser uma coisa profundamente desagradável e digo Aliás, eu convido sempre os políticos a verem, por exemplo, focus group, estarem sentados e ouvirem a vox populi e a dizer Epá, fulano é irritante.

00:36:09:07 – 00:36:33:13

Um fulano com uma cara de humildade é muito importante, mas contratualizadas isto agora. A qualidade média do político, felizmente eleva os para terem jogo de cintura e portanto, eles sabem que nem toda a gente gosta deles e alguns são agressivos na forma como e, portanto, há que saber. Agora, isso tem tudo a ver com personalidades. Eu lembro uma vez de ir ao Vale e Azevedo.

00:36:33:15 – 00:37:00:08

Eu também estava a dizer não tenho um problema com isso. É muito engraçado. Aliás, o primeiro trabalho com ele perdeu por 10%. Ok, é trabalhar. E eu fiz sondagem, mas o senhor gentilmente convidou me para ir lá almoçar ao escritório dele e depois perguntou O que é que você acha que eu devo fazer? E eu disse se eu mudava de clube isso, mas eu mudava tudo e disse mesmo Olhe, você não leva a mal, mas a minha percepção daquilo que nós temos recolhido é para você.

00:37:00:08 – 00:37:31:10

Parece que engoliu uma colher. É um tipo muito vaidoso, com uma postura muito e eu disse isto. Eu aceito isto muito bem. Chegou a noite, foi a televisão comportou se exatamente, então a única coisa que foi ok. Eu fiquei com a consciência tranquila de dizer ele continua a ser ele próprio. Curiosamente, acabou depois por vencer as eleições num passado um tempo e, portanto, na cabeça dele, reforçou que aquilo que era o modelo de comunicação eu estava certa e que estava certo.

00:37:31:10 – 00:37:49:23

Não tenho controlo sobre isso. Olha, nós fazemos assim porque o profiling, o perfil para a escolha dos candidatos ou não? Em que sentido? Vamos agora para a Câmara de Viana? Podemos ir para a Câmara de Viana? Nem sei que em questão de candidatura nós vamos, Vamos, Vamos ver quem é que podem ser, as pessoas que podem. Melhor faz profiling, mas é um profiling?

00:37:49:23 – 00:38:10:07

Não, em absoluto. Ou seja, não é em aberto, portanto, já escolhe um conjunto, não. Já um para eles, clínicos. Aí normalmente são os partidos que tomam essas decisões, vão ponderando o peso de quem pode ou não pode ser interessante para se candidatar. Olha, estamos no tempo das redes sociais. É um novo palco de opinião pública, com tudo muito polarizado.

00:38:10:09 – 00:38:30:08

Em que é que se pode estar a refletir? Estou a pensar nos eleitores mais mais jovens, nos na tribo que está a ver, no que toca e nos Instagrams. Nós tivemos um fenómeno muito engraçado nas últimas eleições. Já tive oportunidade de comentar isto, noutros foram ou noutros fóruns que têm a ver com o aumento significativo da taxa de participação que decorreu por aquela entrada.

00:38:30:08 – 00:38:59:08

Chamemos assim, sensivelmente entrar aqui entre aspas. Mas tu tiveste mais 750.000 votantes por comparação com as eleições de 2020. É uma boa notícia, uma belíssima notícia. A questão é este 750. Os dados que nós temos sobre o seu perfil dizem nos que são mais jovens, portanto, a taxa de participação nos mais jovens aumentou. E depois há alguns que tinham tendência para a abstenção em eleições e que, por uma razão qualquer, em 2024, entenderam que deviam participar.

00:38:59:10 – 00:39:27:00

Dito isto, esta participação do jovem, esta participação, a mobilização do jovem, dos jovens decorre daquilo que eles estão sujeitos nas redes sociais. Há uma barragem, chamemos lhe assim, que tendencialmente os politiza, Não é? Não importa a força, mas tendencialmente os politiza e os coloca mais engajados com coisas de natureza política. Eu diria que sim. Portanto, ficaram mais alerta, estavam mais envolvidos.

00:39:27:02 – 00:39:50:06

Esta ideia de que os outros quer que os mais novos não querem saber nada disto eu, é bastante diferente, bastante exagerada. É porque os boundary, chamemos lhe assim, da territorialidade, foram ultrapassados. Os miúdos discutem o Trump, os miúdos discutem, ou melhor, eles podem não discutir, mas são impactados por modelos internacionais de algoritmos em que de repente estão a ver a Meloni a falar.

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Estão a ver o Sanchez de Espanha a falar e eles são internacionais. Verdadeiramente dominam línguas e portanto estão na universidade para eles e portanto eles sabem sem saberem, sem saberem. Repara, isto é simples Imagine que tu e eu recebíamos um convite para ajudarmos a capitalizar o voto em Portugal através de uma entidade qualquer lá fora. Vamos, vamos fazer uma lenda nas Ilhas Cayman.

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É bom sim, ter um bom sítio na internet de dois, okay? Enfim, vamos a isto. O que nós concluímos há três, quatro anos, quando tínhamos esta extraordinária nova ferramenta que são as redes sociais. O que é que tu e eu isla? E concluímos que temos aqui uma oportunidade. Há um mercado que é o mercado, que não está ativado, que é o mercado dos jovens.

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O que é que a gente pode fazer para ativar o mercado dos jovens? Bora lá ativar o Mercado Jovem. Vamos perceber como é que eles funcionam, qual as narrativas. Quer saber? Eu posso estar enganado no que vou dizer, porque obviamente não. Não tenho fontes más, mas não quero abrir o jogo todo, Mas uma parte provavelmente da dívida de Trump relativamente à música e pouco mais que aquilo, venceu as eleições e me contaram uma história recentemente que ela porque ela reza noites, como diz em inglês.

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Ou seja, parece me bastante razoável. E uma coisa muito engraçada que a conquista do eleitorado ou ativação do eleitorado estava órfão. O eleitorado em questão eram jovens masculinos, brancos até aos 25, 26 anos, que aparentemente num mundo de polarização no eleitorado norte americano, não tinham elementos, identificação com ninguém, tinham algumas características. Uma delas eram heterossexuais assumidos, Não gostavam da confusão nem dos silvo de discussão em torno da orientação sexual.

00:41:28:20 – 00:41:52:16

E eles também tinham uma característica próxima deles, que era pornografia e consumo pornografia e de gaming. Ok, misturar estudo é, mas que faz uma coisa extraordinária. Isso foi o que me foi contado, que é quando ele liberta o controlo sobre o Twitter, sobre a possibilidade de aparecerem imagens de pornografia de imagens mesmas seminuas, com caras. Chegou, isto não chega.

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Estava de uma maneira extraordinária que vai o universo do gaming onde eles jogam anular e tudo mais. Começa a pensar mensagens que inicialmente não funcionam a dizer olha, o Twitter abriu a pornografia, os putos inicialmente para aquela seleção, aquele título X não liga, mas vai, mas fica. E quando eles lá vão, aconteceu uma coisa extraordinária Vem para. Não sei se não diz porque importa, mas o que quer que seja que vêem, vêem, acham, têm interesse em algo, têm interesse, acham piada.

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Isto fizesse scroll isto foi me garantido em 99% das vezes a imagem. O que desaparecia a seguir era o Trump a falar e portanto é uma maneira de expor de um candidato, de uma ideia ou um interesse que as pessoas já lá iam, um público que não conseguia chegar a ele. Olhe, coloque me uma imagem de menino, coloque miúdos a irem ao X, verem só porque querem ver e de repente tu faz o scroll e aparece o Trump a defender as suas ideias e tu de repente tu tri 20 vezes ou vasco aquilo começas a ativar o eleitorado e visto que este foi um dos dos milestones que mais ajudou via Twitter para fecharmos esta

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conversa, é a penúltima pergunta A inteligência artificial vai dar cabo disto tudo ou vai saltar da cabeça? Isto não vai, Não vai dar cabo das sondagens, vai dar cabo de uma coisa bastante simples que vai. Vão existir modelos cada vez mais sofisticados de comunicação. Onde estou? Cada vez menos tens controlo e não te apercebes. Deixas de saber a fronteira onde é que está.

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Não sabes onde está a fronteira? Olha, não te vou perguntar em quem é que tu vai votar, mas vou te perguntar acha que eu não voto? Na maior parte das vezes é porque vou trabalhar a uma questão. Aliás, houve um dia alguém que me disse uma coisa extraordinária, que foi o primeiro. A primeira previsão eleitoral que eu fiz foi precisamente, salvo erro, de 91, no Maurícias.

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Não tenho certeza. Ou foi uma em 89, em autárquicas não me recordo. Sei que estava a fazer trabalho terreno, Fui passar por Faro e depois, obviamente em Faro, não me dei ao trabalho de ir para Lisboa postar. E depois há uma altura que um dia alguém me avisa e diz me assim Olha, tu tens, portanto, porque tu não fazes até as 34 meses não pode candidatar a presidente?

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Está? E olha, pera aí, perdemos um candidato? Não, mas eu fui agora para ter esse modo de votar antecipadamente. Mas não era essa a pergunta que eu tinha para te fazer. A pergunta é tu quando vais votar? Votas racionalmente ou emocionalmente? Eu tenho uma lenda do meu voto comigo e portanto em casa já. Eu já falei sobre isto.

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Eu tenho uma coisa que me incomodou muito, que foi perdi a primeira eleição que votei, perdi. E eu votei pela primeira vez. Assumi publicamente só a minha casa. Sabe? Votei a favor do aborto no primeiro referendo e ganhou o não na primeira divisão. E fiquei muito chateado porque depois os estudos subsequentes dos quais eu próprio intervim e não gostei da palavra aborto, porque ela tem uma carga negativa a despenalização da interrupção voluntária da vontade da gravidez.

00:44:48:08 – 00:45:06:06

Descobri isso que os homens tinham decidido não votar ou seja, os homens acharam que a interrupção voluntária da gravidez é um problema das mulheres, que é sim uma coisa chamou a de Strange Practice. Levou me a racionalizar demasiado no sentido eu só vou ganhar.

00:45:06:08 – 00:45:19:18

Mandato Se não votar é porque sei que vai ganhar alguém com quem eu não me identifico doutrinariamente e, portanto, a minha abstenção, a minha participação. Esse mesmo explica tudo o que eu queria dizer. Obrigado. Nada já foi um prazer.

O conteúdo Como se escuta um país em campanha eleitoral? António Gomes aparece primeiro em Pergunta Simples.

Até 18 de maio, e nas semanas seguintes, até tudo estabilizar, veremos a dança de vários tipos de comunicação: a política, a do ‘marketing’ e a institucional. Todas a rodar no palco mediático. Media que ora fazem o papel de observadores, ora de criadores de agendas públicas.

É neste contexto que convido Nuno Santos, jornalista e diretor do canal de notícias mais visto da televisão por cabo, a CNN Portugal.

Nuno Santos passou pela RTP, pela rádio pública, onde coincidimos, pela SIC e pela TVI.

Ora no lado das notícias, ora no lado do entretenimento.

Na dupla função de diretor de informação da TVI e do canal CNN Portugal, montar a gigantesca operação de cobertura eleitoral. Antes, durante e depois.

Esta edição contém boas pistas de como se organizam os debates entre os candidatos ao lugar de Primeiro-ministro. Como se escolhem os temas, como se negoceiam as regras comuns. Quais os interesses dos jornalistas mas também dos candidatos. 

Os debates já começaram, as equipas de reportagem estão na rua e as caravanas políticas também. As mensagens já enchem as redes sociais.

Estão aí as eleições. 

Mais uma vez, o país vai escolher um governo e, como sempre, a imprensa é chamada a cumprir o seu papel de relatar, explicar, analisar. 

Nada de novo, certo? Talvez não seja bem assim. 

Porque se há coisa que muda mais depressa do que as vontades do eleitorado, é a maneira como recebemos e consumimos informação.

E é aqui que as coisas se complicam. Porque a verdade, aquela verdade sólida, bem fundamentada e confirmada, tem hoje uma concorrência feroz. 

As redes sociais tomaram de assalto o espaço público.

 Opiniões, factos mal digeridos, “soundbites”, teorias da conspiração… está tudo ali, à distância de um gesto de dedos. 

O jornalista deixou de competir com o seu camarada da estação concorrente  e passou a competir com o mundo inteiro. 

Gente que publica o que quer, quando quer, como quer. 

Sem editores, sem filtros, sem regras. Tantas vezes sem ética. Muitas outras de forma mal intencionada.

E depois há outra coisa: o público que mais cresce nas redes, e que já olha com desconfiança para o jornalismo tradicional, é publico o mais jovem. 

Aqueles que preferem ouvir uma notícia no TikTok, em 20 segundos, do que assistir a um telejornal completo. 

São milhões que consomem informação em pedaços soltos, descontextualizada, sem critérios claros. O ‘sexy’, panfletário ou incendiário é escolha do algoritmo para servir constantemente.

E o que fazem os jornalistas perante isto? 

Tentam adaptar-se. 

Tentam perceber como se faz jornalismo relevante e apelativo num mundo que está sempre a correr para a próxima coisa. 

E é aqui que entram projetos como a CNN Portugal. Os outros meios onde se faz informação a sério. Confiável, credível, escrutinada.

A CNN Portugal nasceu com a promessa de trazer um jornalismo sério, factual, com um selo de qualidade que carrega décadas de história da marca-mãe, dos Estados Unidos. 

Mas será que isso é suficiente num país onde a informação já não é recebida, é disputada? Porque hoje não basta fazer bem. É preciso que alguém, do outro lado, queira ver e ouvir.

A campanha eleitoral que agora começa vai ser um teste real a este modelo. 

Porque cobrir uma eleição em 2025 não é o mesmo que em 2015 ou em 2005. Agora, cada acontecimento é imediatamente esmiuçado, comentado, até distorcido, e partilhado por milhões de pessoas, muitas vezes antes mesmo de chegar aos canais oficiais.

E então? Como se trabalha assim? 

Como se garante que o jornalismo de qualidade sobrevive e se faz ouvir num mundo onde a gritaria é mais audível do que a conversa sensata?

Há outra questão que também se impõe: a da credibilidade. 

Porque, se o jornalismo perdeu a sua aura de autoridade intocável, isso não aconteceu por acaso. 

Os erros existiram e continuam a existir. 

Os enviesamentos, intencionais ou não, acontecem. E a verdade é que o público, hoje, está mais atento e mais desconfiado.

Falar sobre eleições é falar sobre imparcialidade. E, mais do que nunca, essa imparcialidade tem de ser sentida, não somente proclamada. Porque de nada serve repetir que um canal é independente se depois não se nota esse esforço na prática diária.

Neste episódio, vamos explorar tudo isto. Vamos perceber como um canal como a CNN Portugal se prepara para cobrir um evento tão relevante como umas eleições legislativas, num ambiente mediático no qual a verdade não tem só concorrentes… tem inimigos declarados.

A CNN Portugal apresenta-se como um projeto ambicioso. Um projeto que quer recuperar a confiança do público ao oferecer jornalismo sério e rigoroso, mas que também quer ser apelativo e relevante para as novas gerações. E é aqui que o desafio se torna fascinante. Fazer televisão e fazer redes sociais. Atingir públicos clássicos e novos públicos. Velhas e novas gerações.

Fazer televisão em 2025 é diferente de fazer televisão há 10 ou 20 anos. Os canais de notícias são agora uma espécie de híbrido entre aquilo que sempre foram — bastiões do jornalismo factual, credível e ponderado — e o que precisam de ser para sobreviver — produtos ágeis, ávidos por captar a atenção de públicos que já não se sentam em frente a um ecrã durante uma hora seguida.

Mas será que essa agilidade não pode comprometer a qualidade da informação? Será que o jornalismo consegue resistir à tentação de se tornar um espetáculo, somente para competir com o entretenimento frenético das redes sociais?

E depois há a questão das Fake News. 

Porque, se o jornalismo luta pela atenção do público, as notícias falsas, manipuladas e mal-intencionadas lutam para o enganar. É uma guerra desigual.

 Uma mentira bem contada é muitas vezes mais cativante do que uma verdade complexa. E o problema é que essa mentira, quando se espalha, é quase impossível de corrigir.

Mas como se combate a desinformação? Com rapidez ou com rigor? Com verificações intermináveis ou com uma presença constante e quase intuitiva nas plataformas digitais?

Neste episódio, vamos falar sobre tudo isto. Vamos perceber como se cobre uma eleição em pleno 2025, quando os partidos comunicam diretamente com os eleitores através das redes sociais, quando os jornalistas têm de competir com influencers e canais de opinião que não jogam segundo as mesmas regras.

Vamos falar sobre a responsabilidade de quem informa. Sobre as escolhas difíceis que se fazem diariamente numa redação. E vamos tentar perceber se, neste novo ecossistema, ainda é possível fazer o bom e velho jornalismo.

O jornalismo que importa. O jornalismo que serve. O jornalismo que, mesmo quando o mundo parece virar-se contra ele, continua a fazer sentido.

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viva. Nuno Santos Jornalista, sempre jornalista. Posso apresentar te assim, sem. Por exemplo, quando eu chego a um hotel e há os menus, não é? Mas me entregam aquele tipo de papel para por preencher uns quantos dados.

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Acho que você quer isso. Passaporte ou o cartão de cidadão da data de nascimento e tal. Profissão? Jornalista. E isso é o que eu coloco. Mas depois tens aí uma de medalhas, não é que é diretor da CNN Portugal, director de informação da TVI? Sim, e de facto, ao longo da minha vida eu nem sempre fui jornalista. Ou melhor, eu entrei e saí do jornalismo algumas vezes.

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Como é que te aguentas sem fazer, sem fazer jornalismo? Ouvi dizer que é um vicio e um vício no sentido que eu gosto. Mas nas épocas da minha vida em que eu estive a fazer outras coisas, designadamente em que eu estive do lado do rádio, diz disse do lado da música, na televisão diz se do lado do entretenimento ou da ficção, ou da programação.

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Eu também gostei dessas fases da minha vida, porque significa lidar com outros géneros, outros fragmentos, outros momentos da indústria que são igualmente muito estimulantes. São talvez tão ou mais estimulantes que o jornalismo aos jornalistas. Eu tenho alguma dificuldade para explicar isto, mas por exemplo, produzir um grande programa de entretenimento como o The Voice. Eu não o fiz em Portugal, mas fi lo em Angola.

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Imagina em Angola. É extraordinário produzir um programa para o qual uma certa elite olha de lado, como o Big Brother, porque aquilo olha de lado para me agradar, olha de lado, mas vê, olha pelo buraco da fechadura, porque é um grande formato de entretenimento. Então o que é que você é? Porque supostamente aquilo que o Big Brother é um projecto de grande sucesso, basta ver as diz Ele sempre está a fazer 25 anos.

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É um programa que mexe com as emoções das pessoas. E quando apareceu, era verdadeiramente revolucionário. Hoje é quase comum todos sabermos a vida de todos, digamos assim. Não é aquilo que fulanos o nosso organismo, absolutamente. Isso normalizou se, mas eu recordo, e à época eu trabalhava na SIC e o Big Brother apareceu na TVI, onde eu trabalho hoje.

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E eu recordo me que houve na sociedade portuguesa uma enorme campanha contra essa ideia de nós estarmos a ver a vida dos outros em 24 horas sobre 24 horas ainda em directo. E tinham existido uns filmes antes e que pareciam filmes. Não é que não pareciam a realidade. Lembro me de um código QR que, salvo erro em português, se chamava A Vida em Direto e que antecipava um pouco aquilo que na época, o João de Melo, que é um excepcional criador de formatos televisivos, desenhou e que se transformou no Big Brother.

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Olha, tu já passaste pela RTP, já passaste pela SIC, passas pela TVI, portanto cumpriste os três principais três, três canais. Mas se calhar quer dizer plataformas, porque na verdade são plataformas conteúdos. Hoje eu acho que hoje a expressão canais é redutora, completamente redutora. A CNN é um bom exemplo porque integrou aquilo que é televisão com aquilo que é o digital, o digital, como é que, como é que se faz?

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Bom, eu diria, se quisesse dar uma resposta simples a uma pergunta complexa. Eu diria fazendo. Mas posso detalhar um pouco e até com um exemplo. Hoje o Ciel da CNN, à escala global chama se Mark Thomson. Como e onde é que eu conheci o Mark Thomson quando era director de programas aqui da RTP? Ele à época era o diretor geral da BBC.

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Isto estamos a falar algures de 2003, 2004, por aí uma conversa de dois homens do serviço público. Sim, eu encontrei o EM em reuniões, encontros do serviço público e uma das principais missões que o Mark Thompson tinha à época era a época. Efetivamente, porque passaram 20 anos, era digital. A ligação da BBC. E ele explicou em algumas dessas reuniões que passos a que estava a dar para transformar a BBC de um operador de televisão e de rádio analógico para um operador de televisão e de rádio digital o lançamento do BI vice player, por exemplo, que de certa maneira tem aquele espelho no RTP Play, que é uma montra muito boa e que foi das primeiras

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aí em Portugal. É o Marco. Você não conseguiu dar passos enormes na BBC, que é um operador público, desde logo pesado. E depois, porque é que eu estou a falar dele? Porque quando ele saiu da BBC em 2012, um inglês, ele foi recrutado para o New York Times, um grande jornal em papel americano. E a principal missão que eu tinha era a digitalização do New York Times.

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Podemos ouvir hoje os magníficos podcasts que o Jack Times tem e o Mark, como se chegou aos Estados Unidos? E o que é que nós fazemos? Bem, um jornal em papel e vamos continuar a fazê lo bem. Temos uma divisão na empresa que sabe fazer bem o jornal em papel. É provável que eu vá vender menos nos próximos anos do que vende hoje e isso aconteceu.

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Mas temos que fazer um grande conteúdo no digital e, sobretudo, torná lo um conteúdo rentável. E fez isso na década seguinte, entre 2000 e 12, 2013 e 2023, foi isso que o Mark começando fez. E agora, quando ele chegou à CNN, a primeira coisa que ele disse foi nós temos que evoluir de uma grande marca de televisão que nós somos para uma grande marca de televisão, para uma grande marca digital que nós temos que ser.

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E ele já está a fazer isso. E como é que isso impacta no nosso trabalho, no trabalho, digamos, nas afiliadas, que é o que se entende de Portugal E em relação à série americana, e que nós temos que pensar a produção de conteúdos, o facto de uma passa o termo que não é muito feliz, mas de uma forma multiplataforma e produtos primeiro para onde quando tu tens uma notícia ficas com ela no congelador à espera do jornal da noite.

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Colocas na CNN às 17h00, colocas no site primeiro porque depois este essa gestão editorial que é preciso ser feita é uma gestão editorial, Isto é, se eu tenho uma caixa que andei a trabalhar durante uns dias e que eu acho que que que a que é que eu consigo aguentar? O que é que é uma caixa? Efetivamente fica essa espera.

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Eu guardo a para o jornal principal da TVI às 20h00 e depois disparo a quase em simultâneo no digital e na CNN. Em televisão. Isso tem a ver mais com porque, lá está, a audiência principal tem mais a ver com a ideia de que aquilo é o produto principal do canal. Tem a ver. Tem a ver também com essas duas circunstâncias, que é um aspecto simbólico, um aspeto real e um aspecto real, mas carrega uma carga de simbolismo.

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Isto é, e mais, é ainda muito forte hoje, mas talvez fosse mais forte há cinco anos. Eu garantidamente, ou a ler ou a dez anos, mas para a maior parte do conteúdo informativo, nós colocamo lo hoje primeiro no digital, quase ao mesmo tempo em televisão ou às vezes ao contrário. E depois ele evolui. Evolui no sentido que é trabalhado de uma forma mais e mais, quase como se fosse um trabalho de ourives.

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Não é mais elaborada para o jornal do canal generalista e algum deles nem chega lá porque não tem, não tem esse peso. E depois também a trama do espaço não é o espaço tempo, no sentido em que um telejornal da noite tem ali 40 minutos com os nós. Ainda por cima são os nossos sonhos compridos. Porquê? Porque desde que utilizam privada Abril em Portugal e portanto nós já estamos a falar de uma realidade que tem mais de três décadas, a informação sempre foi utilizada como um instrumento importante nas grelhas televisivas.

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É uma âncora e uma âncora. Eu poderia até dizer assim Bom, é uma âncora que faz parte da estratégia do combate das audiências. Mas se quiser ser mais benigno na análise, posso dizer assim, porque também corresponde à verdade. A informação é um género muito procurado pelos portugueses. Na Europa do Sul em geral, ainda há um certo ritual do telejornal, isto é, em países como Portugal, como Espanha, como Itália, muitos dos dos cidadãos às 20h00 ou às 21h00.

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No caso espanhol, ligam a TV, ligam a TV para ver as notícias, mesmo que as pessoas tenham que vão sabendo das coisas ao longo do dia, mas gostam desse contacto com as notícias à hora do jantar. Mas olha, digamos assim, mas muitas pessoas já nem sequer estou a falar das gerações mais novas e já lá vou quando nos apetece ver notícias.

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E Portugal é um país farto de canais de notícias, farto no sentido de muita fartura. Ligamos a qualquer hora, se eu quiser, às três, às quatro e vou sendo informado. E raras vezes, excepto nessas tal. E as caixas nas caixas, nessas coisas extraordinárias em que eu sou surpreendido, diria que 80% do conteúdo eu já o conheço genericamente, mas isso não inibe que haja um número ainda muito, muito significativo de pessoas que não viram.

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Não se consegue dizer se não viram, mas mesmo que tenham visto, querem às 20h00 ter o contacto com a informação, se quiser, sistematizada. Hoje em dia é mais trabalhada, explicada, por exemplo, quando um dos factos relevantes dos últimos anos é que os telejornais, o da RTP, talvez menos, mas os da SIC e da TVI um pouco mais, passaram os telejornais das oito para telejornais, das oito passaram a ser também espaços de tom que tive.

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Isto é, onde os comentadores do perfil do Nuno Rogeiro ou dos Marques Mendes que saiu há pouco, ou do Miguel Sousa Tavares que já tinha tido essa experiência no passado ou do Paulo Portas nos nossos casos, não é Estes últimos dois têm espaços de análise que duram bastante tempo e as pessoas não desligam, antes pelo contrário, são dos momentos do jornal mais procurado.

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Portanto, são uma forma de atrair as pessoas e de ficar lá, dando lhes não só notícias puras e duras, como aquelas histórias que nós vemos, as histórias da vida real. Mas depois também é essa uma interpretação do mundo sem uma certa descodificação da informação ou a interpretação do mundo para utilizar o termo explica, explica lá o que é que está a acontecer.

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Olha a relação com os pivôs. Porque nós, quando, quando vemos um serviço de notícias e a cadeia é muito complexa, até chegar ao momento em que em que algo é transmitido desde a direção, desde o editor até o próprio repórter. Mas há aquela relação que nós temos com o pivô ou a pivô que estamos estamos a olhar ainda conta para ti e se é esse fator ou o pivô.

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Devia ser transparente e não é. Não existe. Estou a perguntar te isto porque há momentos em que nós vemos que o pivot fez as perguntas certas e que nos sentimos representados. E há momentos em que temos aquela sensação de que se calhar o que ocupou demasiado a antena ocupou demasiado espaço na Câmara. Eu acho que a fibra, quando estamos a falar sobretudo das televisões generalistas, a figura do pivot, mesmo que isso esteja apenas no subconsciente do espectador, conta E credibilidade e credibilidade é o hábito e é a confiança.

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Se nós pensarmos nos três canais, qualquer deles tem no ar. Pessoas, falemos os nomes. O José Rodrigues dos Santos na RTP, o Rodrigo Guedes de Carvalho na SIC, o José Alberto Carvalho na TVI, que estão no ar todos os dias há mais de 30 anos. São da família. Sim, nós crescemos, envelhecemos com estas pessoas. Portanto, elas de uma certa maneira, fazem parte da vida de cada um de nós, mesmo que isso não nos ocorra no dia a dia.

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E quando elas não estão lá e às vezes não estão, ou porque estão de férias, ou porque nuns casos foram enviados a um sítio qualquer. Eu acho que os espectadores sentem a falta, não deixam ver o noticiário. É claro que ao longo dos anos foram entrando pessoas e, portanto, este volume também é inevitável. Mas esses três nomes, se nós pensarmos especificamente nessas três pessoas, 30 anos é muito tempo.

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Eu lembro me quando os canais privados começaram a bom eles, eles entraram no ar também. O José Rodrigues Santos até já estava no ar. No fundo, estavam os três no ar, mas em sítios e em nichos diferentes. Mas eram muito novos e portanto, foram fazendo isso e ganharam uma gravitas. Ganharam divulgação. Olha, estamos num momento muito particular e que imagino que seja muito interessante para para os media no geral e para as televisões em particular, que estamos num momento pré eleitoral.

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Na realidade, nós temos aqui vários temas, temos o momento da guerra, temos o momento Trump e temos um modelo, digamos, eu, desmistificando um pouco isso, diria assim só não é um momento muito especial porque nos habituámos, porque vamos para a terceira eleição em há três anos. Mas enfim, isso é um pouco de ironia. Na verdade, um momento eleitoral é sempre para os media, como para os atores políticos e, digamos, para o país, os para os cidadãos.

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Um momento diferente. Nota se nas audiências a maior procura de informação nesta altura ou ainda não neste exacto momento em que estamos a conversar. Ainda não. Mas nas próximas semanas vai notar se. Olha, quando a estratégia, o que? O que se faz numa campanha, como Como é que se planeia uma campanha? Porque estamos a falar de uma de uma operação que as pessoas provavelmente não têm ideia da complexidade que é andar a palmilhar o país atrás de, pelo menos imagino dez candidatos, no mínimo, com especial ênfase, normalmente naqueles que nós vemos como potenciais Primeiro-Ministro.

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Como é que é esta operação? Bom, há uma dimensão logística bastante complexa. E depois, mais importante, há uma dimensão editorial que nunca pode ser menosprezada. Pelo contrário, é mesmo a mais relevante. Como é que se escolhe o que se passa e o que não se passa? Vamos por partes. Quando nós falamos da dimensão logística de uma operação como esta, no nosso caso, e julgo que não vai diferir muito em relação aos outros, nós vamos ter mais de 20 equipas na estrada.

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Isso significa um enorme esforço financeiro, mas isso é o que é, mas também uma reorganização da redacção durante esse período, que são mais de duas semanas. Toda a campanha eleitoral é ainda uma fase da pré campanha, digamos assim. Nós já estamos em campanha, Sim, nós já estamos em campanha. Mas neste momento essa operação com essa envergadura ainda não está no terreno.

00:15:56:24 – 00:16:20:18

Vai estar a partir de um certo momento. Depois, a montante dessa fase, há toda a fase de organização dos debates, discussão com as candidaturas, alinhamento das datas. Vamos sobre isso, como é que, como é que é essa, essa discussão, O que nós não sabemos, O que nós não o que tu não sabes e o que não se pode saber.

00:16:20:18 – 00:16:40:19

Os candidatos escolhem perguntas Não, não. Os candidatos não escolhem perguntas. Muitas vezes o que é, digamos, pré discutido são os temas de modo a que os temas gerais, os temas que o candidato diz. Eu gosto mais de saber. Eu gostava de falar de economia, gostava de falar de saúde. Vamos ver. Acho que não me dava jeito nenhum falar não.

00:16:40:23 – 00:17:05:20

Os candidatos não fazem e os candidatos não fazem isso. Eu acho é que os editores, as direcções, têm também a responsabilidade editorial de não tornarem os debates monotemático. Senão são. Era um grande aborrecimento. Era um grande aborrecimento. E, sobretudo, nós não estávamos a responder aos anseios dos cidadãos no sentido de esclarecer. Temos vários e temos muitos na agenda.

00:17:05:20 – 00:17:42:06

Tu escolhes, no fundo, uma primeira arquitetura dos temas que são para tocar. Sim, mas vamos lá a ver. Nós. Como é sabido, esta linha de debates é uma organização conjunta das três televisões. Agora, a partir de um certo momento, feito o contacto com os partidos, aceite o princípio foi a divisão dos debates. Depois cada um corre na sua pista com o respeito, obviamente pelos parceiros, mas cada um corre na sua pista, organiza, tem os seus entrevistadores, tem a forma como eu conduzo o debate, afina o estilo, afina o estilo.

00:17:42:07 – 00:18:12:12

O que é que se passa antes do debate? O que é que se passa a seguir? O que é, o que são regras comuns que são discutidas nesse, nesse, nesse preâmbulo, antes da gente ver debate. Desde logo a duração. O A necessidade de equilíbrio, isto é, os tempos em que fala o candidato a AR e o candidato. Aí não pode haver uma desconformidade e também a capacidade que nós temos que ter de gerar igualdade de oportunidades.

00:18:12:14 – 00:18:37:03

As candidaturas eu posso dar aqui exemplos, nós no planeamento que fizemos agora. Isso parece óbvio, mas foi preciso salvaguardar. Nós não vamos ter debates num dia em que há um jogo da Taça de Portugal às 08h45 da noite, que era canibalizar aquilo que estava a acontecer, provavelmente podia ninguém ver. Nós não vamos ter debates na sexta feira Santa e nesse fim de semana não vamos ter debates no feriado do 25 de abril.

00:18:37:03 – 00:19:15:12

E nesse fim de semana, isto é, fizemos um conjunto de aguardamos um conjunto de situações que achamos que valorizam o trabalho e também dão a oportunidade aos candidatos para se expressarem para mais pessoas. Portanto, tu vais à procura no calendário e o horário, uma data e 01h00 que consiga oferecer não só aos espectadores. Uma boa altura para ver os candidatos e para e para acompanhar estas estas entrevistas, como também, por um lado, oferecer aos próprios candidatos um tempo de antena no sentido, enfim, menos dogmático, mas onde eles possam expressar as suas, as suas ideias.

00:19:15:14 – 00:19:45:05

Sim, mas talvez valha a pena dizer o seguinte eu não tenho a ilusão de que os partidos também não têm que o que é dito no debate começa e acaba naquele momento de televisão, pré e pós. Mas um pré e um pós, não apenas eu, muitas vezes nós ouvimos dizer assim ah, não, Mas hoje em dia, quase mais importante o que é dito pelos comentadores antes e depois, também podemos discutir isso, tu quiseres.

00:19:45:07 – 00:20:07:15

Mas o meu ponto não é isso. O meu ponto é o seguinte é que quando digo que não se esgota é que o que se passa naqueles 30 minutos de televisão e depois potenciado nas redes dos próprios partidos e coligações, mas também dos cidadãos em geral. Isto é o que é dito favorável ou desfavorável a favor do candidato.

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Um lapso que é cometido, um erro que é apontado isto e aquilo. Vivo durante muito mais original. Alguns casos dias. Há um efeito multiplicador, claro, e isso é que é a diferença. Vamos ver. Nós, quando falamos de debates televisivos, talvez a primeira coisa que nos vem à memória são do Álvaro Cunhal com Mário Soares, mas o que é facto é que nesses debates, nos idos de 70, não havia internet nem redes sociais.

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Aquilo esgotava se, aquilo, aquilo, naquele momento certo acontecia. Nós víamos, acabou, discutimos no café eventualmente, e o assunto morria, embora em termos de comunicação pública. No fundo, agora, a comunicação política hoje é radical, diferente do que era nesses tempos. Mas nós podemos andar mais para a frente, podemos andar para o tempo em que nós começámos na profissão, isto é, nos anos 90, no século passado ou mesmo no início deste século, a relação dos candidatos com os eleitores era muito diferente, mais distante, mas por um lado, mais próxima.

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No terreno, eles tinham que estar mais próximos do terreno. As famosas arruadas, o circuito da aquele jargão, o circuito da carne, circuito da carne assada e tal. Os partidos continuam a fazer essas ações de terreno e precisam delas porque elas depois também têm espelho nos nos media para estar com os eleitores ou para mostrar às televisões um pouco das duas coisas, para sermos francos.

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Mas se elas vão aparecer na televisão, elas têm menos força. Mas os os agentes políticos sabem que uma parte da sua relação com os eleitores e até, sobretudo, com os novos eleitores e novos eleitores. Eu não estou a falar de 18 anos ou 20 anos porque quem está no Facebook estão pessoas de 60 anos. A proteção dos indecisos, por exemplo, faz se através de um contacto que é digital, que não é, que não é.

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Não é direto no sentido de que, de de cara a cara, não é. Portanto, é feito através de meios digitais. E ainda por cima, lá está, para as pessoas que estão menos dentro destas coisas, é possível. Hoje nós pegarmos num clip de som desses, que pode ser uma declaração brilhante ou uma desgraça absoluta em termos de coleção e poder fazer aquele clipe num Facebook desta vida, num extremo desta vida, para aquele tipo de público alvo.

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Com esta idade e com estas características, isso ainda é outro aspeto e é cada vez mais trabalhado e cada vez mais aperfeiçoado. E ainda há outra realidade que é, e essa sim, é preocupante para todos, que é a truncar já em das mensagens a manipulação, a manipulação. E isso é algo que nos deve preocupar, porque para sermos absolutamente francos.

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Há momentos que nós ou as situações que nós conseguimos descortinar e iluminar e outras vezes não e outras vezes não e outras vezes nós não temos sequer. Quando nos chega já está, já está a rolar. Lembro me sempre do Papa vestido com um casaco de uma marca muito cara que ninguém questionou na fase inicial, até toda a gente começar a pensar mas o que é que está a acontecer?

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As inteligências artificiais ditas inteligência artificial, esta capacidade de manipular as imagens vem reforçar a necessidade do jornalismo ou vem pôr em risco a comunicação também jornalística? Eu acho que vem reforçar o papel do jornalismo, isto é, como referencial, Sim, de um certo ponto de vista, nunca o jornalismo foi tão importante. Nunca o jornalismo terá sido tão relevante. Agora não nos iludamos o acesso dos cidadãos a um manancial de informação e a incapacidade, em muitas ocasiões, para separar o trigo do joio é hoje um problema sério.

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Portanto, podemos estar todos a comer gato por lebre. Estou. Estou a pensar numa coisa. Que é que estávamos a falar nos pivôs que é num tempo em que há quase uma contestação a todas as instituições e o jornalismo foi estando um bocadinho à margem disto E hoje o jornalismo é um alvo tão direto e tão sistemático, se calhar por razões até deliberadas, para para desqualificar como um político, como o Estado, como outra coisa qualquer.

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O jornalismo é. Vamos olhar para um caso concreto. E não é novo. Esse caso ganhou mais expressão pela forma absolutamente aberta como essa campanha foi feita. Dessa vez, desta vez. Do que é que eu estou a falar na eleição de 2020? O Donald Trump esteve abertamente contra os media tradicionais. Eu acompanhei essa eleição nos Estados Unidos e eu cheguei a eu em outubro, a Washington e tudo o que eu já tinha lido e tudo o que eu já tinha discutido com várias pessoas que eu conheço na América.

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Eu talvez fosse dos poucos portugueses que achava que o Trump ia ganhar. E o Trump, quem é essa sensação? Tinha essa perceção, mas porque e porquê? Porque embora o Trump seja, já vou apontando que, embora o Trump sempre tenha pertencido a uma certa elite, a uma certa elite, na verdade ele representa também um. O homem médio americano não é e o é o homem médio americano.

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Se vivesse naquele lado. Por um lado, contestatário, por outro lado, assertivo, afirmativo e nacionalista. Mas onde eu queria chegar? Era aí onde eu não queria chegar. É que o Trump, no fundo, colocou sempre ele de um lado e os jornalistas do outro. As duas principais entrevistas como opositores, como opositores. As duas principais entrevistas que eu deu foram dois podcasters com os quais falou durante duas horas e tal.

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Portanto, saltando de mediação tradicional, saltando a mediação, salvo aquela relação com a Fox News, que ele dá sempre próxima, mais próxima, mais próxima, mas saltando, saltando. Isso agora, por que é que eu digo que isso não é novo? Porque, embora de maneira diferente, eu já tinha feito isso na eleição de 2016 contra a Hillary Clinton na altura, e isso espantou mais as pessoas, porque na altura ninguém acreditou que eu pudesse calhar.

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Agora em 2020 a perceção era bom, a eleição está muito próxima e ele pode ganhar, mas também pode não ganhar. E em 2016, o que se dizia era bom. Não, não vai acontecer isso, não vai acontecer. E aconteceu. E tu estavas a dizer que que é isso? O atacar, o atacar os media? Eu vou para aqui as datas não é 2022 1020 e 04h00 por fim 2020 ele perdeu.

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Olha, há muita diferença entre acompanhar essa campanha do Trump. Há muita diferença entre uma campanha norte americana e uma campanha europeia portuguesa. Há uma. Há uma enorme diferença. Desde logo num país da dimensão dos Estados Unidos, os dois candidatos nessas semanas não anda de carro, de avião, não é? E eles param em montes de sítios. Mas. Mas o que eu vou dizer contesta um pouco isso que acabas de dizer, porque naquelas semanas em que eu estive sempre em Washington, porque estava a trabalhar exatamente com a CNN, mas as duas equipas que nós tínhamos no terreno, de certa maneira, fizeram a rota de um e outro candidato e eles estiveram.

00:27:59:12 – 00:28:27:01

Ambos erros. E o Trump na eleição de 24. Portanto, o ano passado eles estiveram sempre nos sete estados decisivos, aqueles que podem ir para o lado, utilizar os links em sites. Porque? Porque eles sabiam que era ali que a eleição se ia decidir e, portanto, os outros 43 estados estavam arrumados na cabeça, já sabiam que ganhavam outro sim, e portanto, o Trump foi uma vez Nova Iorque onde ele sabia que iria perder.

00:28:27:01 – 00:28:48:16

Mas ele achou que era simbólico ir, porque de certa maneira, é o estado ao qual ele está ligado e, portanto, foi o americano escorregar dali. Fez uma coisa de grande impacto e eu julgo que ela terá ido uma vez à Califórnia, mas não estou bem certo. Acho que sim, Mas na verdade não estiveram sempre nos estados onde a eleição se ia decidir e portanto, era uma eleição.

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Num país gigante, mas fechada naquele sítio, naquele sítio. Até porque a eleição ali é indireta. Curiosamente, aqui em Portugal nós conseguimos essa formidável proeza de juntar umas eleições legislativas, como as eleições autárquicas que vêm como as presidenciais que vêm e não só com as. E não é em termos de, em termos mesmo de recursos e de e de capacidade de conseguir regenerar tudo isto.

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Como é que? Como é que tu estás a ver isto? Sim, o que pode fazer o jornalismo? O que pode fazer a tua CNN para garantir que estejamos todos bem informados? Eu acho que o jornalismo tem um papel, evidentemente, de esclarecimento dos cidadãos, de distanciamento em relação aos factos, de procurar relatá los com acutilância que se exige ao jornalismo de análise, de interpretação.

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Mas tem que ter também. Nós temos que ter todos a presença de espírito suficiente para não nos deixarmos inebriar por estes tempos. Porque por um lado, eles vão ser muito duros.

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Do ponto de vista da exigência que nos é colocada por outro, nós também podemos ser afetados barra atingidos por fenómenos como aqueles de que estávamos a falar agora, isto é, temos uma volúpia, uma embriaga que de facto é dos tempos de uma aceleração e temos hoje um dos maiores desafios que eu acho que há nas relações e. Não ter.

00:30:25:08 – 00:31:02:19

Ou melhor, às vezes há a tentação de dar aquela de dar a notícia. E eu costumo dizer eu prefiro às vezes não ser o primeiro a dar a notícia, mas ter a certeza que nós temos mesmo a notícia correta com os factos todos e que não é que não. Não estamos a ser os primeiros só porque sim. E como é que se faz num mundo tão fragmentário e tão acelerado, onde a concorrência ali ao lado já vai por isso no rodapé e é um trabalho permanente e é um non-stop, pois há um frenesim, não é?

00:31:02:19 – 00:31:34:19

Quer dizer, agora vamos lá então por que é que eles deram aquilo primeiro e nós não lhes demos antes? Às vezes até recontar a mesma história? Sim, eh eu. E é um dia atrás do outro e não há outra vida. Como é que eu de como é que conta o teu dia a dia? Um teu dia típico? São dias longos, invariavelmente também uma máquina chamada telemóvel que inferniza, que nos inferniza porque nos mantém ligados sempre, sempre, desde que acordamos até acordas aquelas.

00:31:34:19 – 00:31:54:11

Como é que tu tomas o teu banho de informação? Ligas a telefonia ou ligas a televisão? Não. Eu ligo a televisão, eu ligo a televisão na CNN, imagina na TV. Eu ligo a televisão, Um indivíduo me durante aquele momento em que me arranjo e faça barba, eu tomo banho e por aí fora, entre CNN e TV e posso picar os outros para ver o que eles já estão a fazer.

00:31:54:13 – 00:32:20:13

Mas as redes sociais faz não muitas nesta vida, mas sim no Facebook. De manhã, não de manhã, não é? Tenho questões pessoais para tratar com os meus filhos, para levar à escola. Tenho, enfim, tenho. Eu tenho. Também tenho uma vida e há coisas para fazer, Há coisas para fazer. Felizmente para lá. Mas normalmente falo logo pela manhã, falo com os leitores, procuro, pergunto se há coisas que estão a andar, se não estão de faço alguma dúvida que haja.

00:32:20:15 – 00:32:49:18

Depois os meus dias invariavelmente são minhas. Um chefe difícil é perguntar a eles. Acho que não sei, mas. Mas eu acho que não tento. Não sei quantos dias de neura que tu tens no mês. Há muito poucos, muito poucos, muito poucos para o carro que já ajuda. Acho que sim. E sobretudo porque eu acho que não adianta quando há um acontecimento mau é virar a página, escrever, aprender e andar para a frente sem memória de peixe.

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No fundo, é virar a página e seguir em frente. É procurar aprender com o erro que possa ter sido cometido. É na atividade que nós temos um erro, sobretudo se é sério. Fica gravado e pode ser uma mancha, não é? Agora, nós temos que aprender com isso, mas virar a página e seguir em frente. Olha, o teu telefone toca muitas vezes com pessoas importantes a resmungar aquela notícia Não gosto nada daquilo.

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Vocês não viram bem a coisa Às vezes que tenho que tocar eu não me queixo. Nisso faz amortecedor. Acho que faz parte da natureza das funções, Não é? E também faço a minha parte do trabalho e também não tenho problemas em dar razão às pessoas. Se eu acho que elas têm razão e, sobretudo, não tenho problemas em que me liguem nem em atender o telefone, porque isso é importante.

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Falamos dos comentadores. Pode ser minha minha impressão, mas grande parte dos canais de notícias do cabo estão pejadas de comentadores. Isso é é uma estratégia? É porque. Porque é mesmo necessário termos tantos comentadores. Mas na televisão a CNN contribuiu bastante. Por isso estou a perguntar porque houve um alargamento com inteira franqueza, quer do tipo quer da qualidade, porque depois há coisas boas que também estão a acontecer, que já não são só os mesmos.

00:34:22:01 – 00:34:55:11

Já aparecem novos comentadores e comentadores que são muito santos e estão, portanto. Enfim, eu acho que nós contribuímos bastante para isso. Trouxemos um conjunto de pessoas novas para o espaço público, umas vindas da Academia, outras vindas de outros media que não, que não. A televisão, a pandemia e guerra provavelmente ajudaram, Trouxeram outros seis, mas foram dois eventos que que que, digamos, abriram outros espaços de debate e de reflexão.

00:34:55:13 – 00:35:30:20

E o mundo transformou se imenso nestes CNN e vai a caminho do quarto ano em Portugal. E nesses quatro anos o mundo mudou. Está a mudar de uma forma vertiginosa atrás de nós. Todos os dias somos surpreendidos por alguma informação que mexe bastante nas nossas vidas. O que é que lhes pede senhores comentadores que tenham capacidade analítica, que nos ajudem a descodificar a informação, que tenham opinião, com certeza, mas que sobretudo ajudem a enquadrar aquilo que se está a passar no mundo.

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Porque o risco que por vezes nós corremos quando há uma ou um número muito significativo de vozes na antena, ruído, ruído e algum palpite que que não pode ser confundido com análise. Olha, posso olhar para dois tipos de comentadores, um que são, que são exactamente esses comentadores analistas que me ajudam a perceber o que é que está a acontecer, o que é que é isto das taxas, o que é que se está a passar na guerra?

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E os outros que são uns comentadores que têm uma camisola vestida no fundo que são do partido? Pois alguns, mesmo esses que são muito interessantes e que fazem interpretação da vida política e têm essa capacidade, outros que são mais de de combate político, não é misturar as coisas.

00:36:17:10 – 00:36:42:02

Vamos procurar responder com com alguma objectividade. Eu acho que não é porque Primeiro porque é claro para o espectador quem é quem está de um lado e quem está do outro. E estes são os verdadeiros. Estes são os fumos azuis. E, é claro, se quisermos por aí duas equipas ou uma barricada de um lado e uma barricada do outro.

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Quem está no olha que é a televisão a dar um belo choque de ideias. Depois porque, por exemplo, no nosso caso, os comentadores que são oriundos de partidos ou espaços políticos mais à esquerda ou mais à direita, em muitos dos casos, isso. Nalgumas circunstâncias, isso foi intencional, noutras aconteceu. São daquele espaço político, mas não representam exactamente a sensibilidade que no momento presente, comanda o partido.

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São livres pensadores, são livres pensadores. Eu acho que o mais importante é que as pessoas pensem pela sua cabeça, não é? Eu posso citar um caso que no momento em que estamos a conversar está na ordem do dia. Porque é que eu adoro ter o Sérgio Sousa Pinto comigo que acabou de dizer e faz agora um tempo que não quer ir nas listas do Partido Socialista porque tivesse sido ele nas listas do Partido Socialista ou não tivesse sido como ele, acabou por decidir não ir.

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O Sérgio é sempre um livre pensador e, portanto, é um fora da caixa. Sim, isso. Isso torna um boneco televisivo interessante. Isso torna uma personalidade interessante. É também uma personalidade televisiva interessante e, de facto, ele mesmo, julgo eu. Para as pessoas que são do partido dele, elas nunca sabem exatamente o que é que ele pensa e se diverte.

00:38:13:24 – 00:38:43:01

Isso a mim deixa me até com o orgulho dele, de ele estar connosco, porque qual é o valor mais importante para uma pessoa com o perfil do Sérgio Sousa Pinto? É a liberdade. É essa capacidade, essa capacidade de debater. Olha, falamos de jornalismo que estamos no tempo das inteligências artificiais. Estamos no tempo dos algoritmos e estamos no tempo em que o jornalismo parece cada vez menos captar dinheiro para fazer aquilo que precisa de fazer depressa.

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Um contrassenso. Cada vez fazemos mais, cada vez mais necessário. E, todavia, cada vez a indústria dos media parece mais com mais dificuldade. Sim, se a pergunta a seguir fosse se eu tenho alguma receita agora, a resposta seria não. Eu tenho a preocupação que as pessoas que estão na indústria e têm responsabilidades têm, porque eu estou na zona da pirâmide, onde sou mais atingido, sou mais atingido.

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Não. Da mesma forma que quem está na base da pirâmide, bem entendido. Mas. Mas onde? A procura de soluções é permanente para para contrariar o ar dos tempos? Efetivamente, nunca se produziu tanto. A demanda nunca foi tão grande, isto é, nunca se procurou tanto, a qualidade também a qualidade também. Isso é mais discutível. Mas eu acho que não há um problema de qualidade e isso é válido para o jornalismo, mas também é válido para o entretenimento, a dramaturgia, os documentários, isto é, para aquilo a que nós podemos chamar a indústria audiovisual.

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Não é esse chapéu grande que pode também incluir o jornalismo, embora o jornalismo seja uma disciplina um pouco distinta de tudo o resto. E, todavia, o financiamento fugiu todo para as redes sociais e plataformas e para as plataformas e para as grandes empresas tecnológicas. Portanto, uma herança. O meio comeu o conteúdo e vai ser necessário encontrar. E aí eu não sou nada dado a intervenção do Estado, a intervenção política, digamos assim, e não sei se vamos a tempo, mas talvez seja seja o momento de facto, até no caso da Europa isto pode ser feito, deve ser feito ao nível da Comissão Europeia.

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Talvez seja o tempo de nós termos uma intervenção centralizada do poder político para mudar um pouco as regras do jogo. Portanto, elas são muito desiguais. Ir buscar dinheiro gerado pelas plataformas para redistribuir para quem faz os seus conteúdos, como por exemplo, o cinema é um bom exemplo, onde onde há uma contribuição direta para aqui. Há umas semanas, o principal acionista da Media Capital é presidente do Conselho de Administração.

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O Mário Ferreira disse numa Duma, numa cimeira. No Porto, promovida pelo jornal Eco sobre os media, justamente que, por exemplo, no caso português, as plataformas tecnológicas portuguesas no meio. Neste caso eu falava de nós e da Altice, da Altice, da MEO, que é marca. Ficam com uma parte significativa do bolo e os produtores de conteúdos e portanto falava da TV, hino em concreto e da SIC e também da RTP, presumo isto e tem uma parte muito pequena desse bolo e isso é factual, é redistribuição da fonte do dinheiro gerado e portanto, ele não emitiu uma opinião.

00:42:10:09 – 00:42:47:04

Isso está a olhar para os números e portanto, aqui, aqui, aqui. O fazer o quê? Como é que tu vês o futuro do jornalismo? Eu vejo com. Expectativa com esperança e com confiança. A expectativa no sentido de procurar antecipar como é que nós vamos estar num horizonte de três, cinco anos, como é que a inteligência artificial se vai instalar nas relações e vai em e vai?

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Como é que pode ser um instrumento favorável à produção do jornalismo e quais são as barreiras que nós lhes dizemos? Devemos colocar as fronteiras técnicas e éticas, certo? Acho que isso levanta um conjunto de questões para as quais nós não estaremos ainda preparados para responder, mas também porque elas ainda não chegaram a trabalho feito o trabalho interno de cada redação.

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Mas vai ser preciso talvez um movimento. Redações estão a experimentar que produtos e plataformas estão a fazer e estão a discutir o tema. No nosso caso, o que é que a gente faz com isto? Certo, Mas nós temos que ser rápidos nesse trabalho, porque a tecnologia está a avançar muito, muito, muito depressa. Esse é o lado da expectativa, digamos assim.

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Depois, quando eu digo, vejo com esperança e com confiança, porque como falávamos aqui num outro momento da nossa conversa, eu acho que a mediação jornalística é muito necessária, dado o ruído que está instalado e que não vai baixar. E vejo com confiança também, porque eu continuo a encontrar, por exemplo, ao longo destes três anos em que eu tenho responsabilidades na redação da TVI, eu perdi vários jornalistas séniores que, por razões várias, foram fazer outras coisas, foram fazer outras coisas e vi entrar uma série de pessoas novas.

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O viver funciona e é nessas pessoas novas encontrei muitas pessoas talentosas que desmontam um pouco aquela ideia que os miúdos hoje não se interessam por nada e vão. Parece que é exatamente o contrário. E, portanto. Ou seja, e isso faz me pensar o seguinte que é tal como eu, quando cheguei a uma relação acreditava que podia se queria chegar a algum lado e mudar o mundo e que podia chegar algum que lhes ensinasse Estes miúdos novos que acabaram de chegar à redacção, bem ensinados desde logo que eles têm que trabalhar, ser perseverantes, não baixarem os braços e têm que aprender, aprender, aprender, aprender, procurar e serem curiosos em si nessa curiosidade Ou tem que vir

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no pacote. A curiosidade estimula se. Acho que não se ensina da mesma forma como se ensina gramática, talvez. Ou escrever uma má abertura de uma notícia. Sim ou como e como é que se faz um livro. Mas. Mas posso estimular essa criança e deve ser estimulada essa curiosidade. Olha o que é uma grande história, que é que é uma grande notícia.

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E é difícil responder. É uma notícia que toca a vida das pessoas. Mas as notícias mais relevantes são aquelas que tocam a vida das pessoas. Não podem. Também há notícias muito importantes que são sobre alguém ou sobre uma determinada situação. Mas uma grande notícia é aquela que toca diretamente a vida das pessoas, que nos toca ao coração, que nos toca a carteira, que nos faz pensar que alguma coisa vai acontecer.

00:46:09:10 – 00:46:46:08

Deixo ao teu critério. É nessas alturas, quando há essa notícia que tu percebes que vai tocar a vida das pessoas é mais seca, mais interpretativa, mais há um tom e um estilo, ou como uma boa comida. Quanto menos tocares, menos estraga. Não acho que também nós temos que procurar ser rigorosos, factuais, mas devemos ter uma marca, porque os espectadores quando procuram a plataforma A ou a plataforma B ou a plataforma C, caem na indiferença.

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Querem uma, querem, querem cruzar. Se querem encontrar uma identidade. Portanto, querem, Querem verdade, não querem mentira más, mas querem encontrar uma identidade. E uma das coisas que eu aprendi logo no início, aprendi isso com o Emídio Rangel e não há nada mais que uma das marcas mais importantes para um meio de comunicação social é ele ter uma identidade.

00:47:16:10 – 00:47:38:21

É saber para quem fala o público alvo, quem é que vai estar certo. Não são todos, são alguns. É uma parte. E essa conversa nós tivemos lá a propósito da TSF. Para ele, era muito claro para quem aqui TSF se dirigia, para quem é que tem a CIA? Trabalhava, a quem a cria chegar. Neste caso eram os há dias.

00:47:38:21 – 00:48:07:04

Portanto, as pessoas, os aqueles que decidem o futuro do país. Públicos urbanos entre os 25 e os 55 anos. Hoje, talvez essa faixa fosse um pouco diferente, porque a Lado evoluiu. Mas isso era muito claro quando nós falamos de uma televisão generalista. Apesar de tudo, o leque alarga se porque ela trabalha de dia para todos e é. Há horários e horários e há horários e horários.

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Às 20h00 nós temos, digamos. O ponto médio, temos um ponto médio e, sobretudo, temos, se calhar, a expectativa de que estão governos, pessoas de todas as faixas etárias, de todos os pontos do país, de todos os estratos sociais, 1A11 linha transversal sociedade. Olha o como é que nós apanhamos o público dos miúdos que se calhar a ilusão de que eles não vêem notícias, mas de facto eles vêem notícias, só que vêem via TIC toc e ou via Facebook.

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Já o Facebook mais velho suplemento TIC toc, seguramente Instagrams. Mas são conteúdos que tu produzes na CNN que depois vão lá aparecer. Quer dizer é que eles voltam, mas eles não vêm televisão como nós vemos. Linear. Não, não vão lá espreitar. Eles apanham fragmentos cada vez mais rápidos, cada vez mais directos, cada vez mais entretidos. Como é que a gente vai resgatar este esta gente?

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Eu acho que num primeiro momento, sendo capazes de falar essa linguagem, ir lá ter com eles e ir lá ter com eles, depois perceber que, apesar de tudo, quando eles tiverem 30 anos, dois filhos pequenos vão crescer, Como ouvir outras coisas, Vão olhar para a vida de forma talvez um pouco distinta do que olham agora quando têm 15 anos e vivem com o telemóvel na mão.

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Mas. Mas apesar de tudo, uma mutação social e a relação das pessoas com os media radicalmente nesses últimos 30 anos e temos que ir à procura deles, não vá o sítio onde eles estão, com certeza. O que falta fazer? O que é que me falta fazer? Eu tenho dificuldade em responder isso, no sentido que já fiz imensas coisas das quais tenho muito orgulho e muita satisfação.

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Mas eu nunca acordo a pensar que que estou na iminência de que estou a acabar qualquer coisa para mim. Cada dia um dia novo. Não, não tenho tempo. Gostava de ter uma vida mais tranquila, confesso. Isso porque não dá para trabalhar. Quantas horas eu nunca trabalho? Menos de 12h00 por dia? Nunca menos, sempre, sempre para mais e portanto, e sim, talvez esteja numa fase em que ambicionar se ter um pouco mais de distância e um pouco mais de tranquilidade.

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Mas eu sempre trabalhei neste sector, isto é, eu já, já dirigiu os programas e já dirigi a informação, já produzi programas de entretenimento, já estive ligado a noticiários, operações eleitorais, isto e aquilo. Está em eu, portanto eu, eu, o que eu sei fazer é isto. E até aceito com naturalidade que hoje, em alguns destes géneros, haja pessoas mais novas, mais talentosas, mais porque isso é a natureza da vida.

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Não é que há um momento em que chegam novas pessoas, com novas ideias, novas formas de olhar para a realidade e nós ficamos um pouco mais, mais para trás. Acho que isso é o ciclo natural. Não satisfeito, obrigado, obrigado.

O conteúdo Como noticiar uma campanha eleitoral na televisão? Nuno Santos aparece primeiro em Pergunta Simples.

Ser o fotógrafo oficial do Primeiro-Ministro é uma missão que mistura dedicação, intensidade e um profundo sentido de responsabilidade.

Documentar o dia a dia de uma figura política tão relevante exige muito mais do que técnica; é necessário capturar a essência dos acontecimentos e transmitir, através das imagens, uma narrativa que comunique tanto com a população quanto com os públicos institucionais.

O trabalho de Gonçalo Borges Dias envolve acompanhar viagens, eventos diplomáticos e toda a agenda oficial, sempre para criar registos que reflitam a energia, o carisma e a seriedade da função do chefe do governo.

Cada fotografia precisa de contar uma história, respeitando as dinâmicas protocolares e, ao mesmo tempo, mantendo a espontaneidade. Só isso pode representar uma tensão no momento de fazer “aquela” fotografia que todos vemos nos canais de comunicação do governo.

Tudo é importante. O gesto, o enquadramento, o ângulo, a luz.

Tudo vale para contar a história.

A experiência acumulada no fotojornalismo mostrou-se crucial para lidar com a pressão e a velocidade do trabalho.

Ele traz para o seu dia a dia a capacidade de captar momentos que misturam a beleza da composição com o significado noticioso. No entanto, o ritmo intenso é comparado ao de uma equipa de alta competição, onde cada segundo é precioso.

Uma parte essencial deste trabalho é a comunicação com o fotografado.

Hoje Luís Montenegro. Como antes com mil pessoas noticiáveis.

Ou de fazer retratos mais cuidados e sem a pressão diária da agenda mediática-

A necessidade de criar um ambiente de conforto e confiança é constante, especialmente com uma figura que está sempre sob os holofotes. O objetivo é capturar o melhor lado da pessoa, não apenas em termos estéticos, mas também emocionais e humanos.

Aprendi que a luz desempenha um papel central na fotografia. Cada tipo de iluminação é pensado para criar imagens que sejam coerentes com o momento e causadoras de impacto para quem as observa. Seja usando luz pontual para destacar o protagonista ou matricial para capturar o todo, a atenção aos detalhes é uma constante.

Outro aspeto interessante do trabalho é a narrativa visual. A intenção é construir um registo documental que tenha princípio, meio e fim. Mesmo com as limitações impostas pelos protocolos, há uma busca por retratar não apenas o lado político, mas também o humano. As imagens visam mostrar o Primeiro-Ministro não apenas como uma figura de estado, mas também como pessoa.

Este tipo de fotografia tem os seus desafios únicos, principalmente quando comparada ao fotojornalismo tradicional. O trabalho requer um olhar crítico constante para criar imagens que sirvam tanto ao registo histórico quanto à comunicação política. Há uma preocupação em equilibrar o lado estético com o significado político e institucional de cada imagem. Não é jornalismo, é comunicação institucional.

O papel do fotógrafo oficial é também um trabalho de equipa. A sintonia com os assessores de comunicação, protocolo e outros profissionais é fundamental para garantir que cada momento seja capturado com qualidade e alinhado à narrativa pretendida.

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Ora, vivam. Bem vindos ao Pergunta simples o vosso caso sobre comunicação. Imaginem que vossa vida, nos próximos meses ou anos, será como sombra em todos os passos do Primeiro-Ministro. Neste caso, sombra e luz, principalmente luz. Apresento vos Gonçalo Borges Dias, fotógrafo profissional e agora fotógrafo oficial do Primeiro-Ministro Luís Montenegro. Vai a todo lado. Está sempre lá e oferece nos a história ao ritmo de um click da sua máquina fotográfica.

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Em todo lugar, a todo o momento.

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Ser o fotógrafo oficial do Primeiro-Ministro é uma missão que mistura dedicação, intensidade e um profundo sentido de responsabilidade. Documentar o dia a dia de uma figura política tão relevante como o Primeiro-Ministro exige muito mais do que técnica. É necessário capturar a essência dos acontecimentos e transmitir através das imagens uma narrativa, uma história que comunique tanto com a população em geral como com públicos mais institucionais.

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O trabalho de Gonçalo Borges Dias envolve acompanhar viagens, eventos diplomáticos e toda a agenda oficial do Primeiro-Ministro, sempre com o objectivo de criar registos que reflitam a energia, o carisma e a seriedade da função do chefe de Governo. Cada fotografia precisa de contar uma história, respeitando as dinâmicas protocolares e, ao mesmo tempo, mantendo a espontaniedade. Só isso pode representar uma tensão no momento de fazer aquela fotografia que todos vemos nos canais de comunicação do governo.

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Tudo é importante. O gesto, o enquadramento, o ângulo, a luz, tudo vale para contar uma boa história. A experiência acumulada do fotojornalismo mostrou se crucial para lidar com a pressão e com a velocidade do trabalho. Ele traz para o seu dia a dia a capacidade de captar momentos que misturam a beleza da composição com o significado noticioso narrativo.

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No entanto, o ritmo intenso é comparado ao de uma equipa de alta competição, onde cada segundo é precioso. Uma parte essencial desse trabalho é a comunicação com o fotografado. Neste caso, Luís Montenegro. Como antes, 1000 pessoas noticiadas ou a fazer retratos mais cuidados e sem a pressão diária da agenda mediática. A necessidade de criar um ambiente de conforto e de confiança é constante, especialmente com uma figura que está sempre sob os holofotes.

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O objetivo é capturar o melhor lado da pessoa, não apenas em termos estéticos, mas também emocionais e humanos. Aprendi nesta edição que a luz desempenha um papel central na fotografia. Cada tipo de iluminação é pensado para criar imagens que sejam coerentes com o momento e cria um impacto a quem as observa. Seja usando a luz pontual para destacar um protagonista ou matricial mais larga para capturar o todo.

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Atenção aos detalhes. Tudo é uma constante no dia a dia de um fotógrafo profissional. Outro aspecto interessante do trabalho é a narrativa visual. A intenção é construir um registo documental fotográfico que tenha princípio, meio e fim. Mesmo com as limitações impostas pelo protocolo, há uma busca por retratar não apenas o lado político, mas também o lado humano. As imagens têm como objetivo mostrar o Primeiro-Ministro não apenas como figura de Estado, mas também como pessoa.

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Este tipo de fotografia institucional tem desafios únicos, principalmente quando comparada com o fotojornalismo tradicional. O trabalho requer um olhar crítico constante para criar imagens que sirvam tanto o registo histórico quanto a comunicação política. Há uma preocupação em equilibrar o lado estético com o significado político em sinal de cada imagem e, portanto, não é jornalismo, é comunicação institucional e comunicação política.

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Viva Gonçalo Borges Dias, fotojornalista. Atualmente, não consideraria que as fotos não fossem da profissão, mas a decoração continuava a ter aqui 100% nos anos 60 e 100 hard core. O que é que define um fotógrafo? Um fotojornalista de um photo retratista? O que é que O que? Onde é que? Onde está o tempero desta cozinha? O que é?

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O que é que os distingue, não é? Ora bem, o fotojornalista trabalha ao segundo. Não é em cima do acontecimento. Na fotografia, é o de cariz noticioso. Não interromper o curso natural dos acontecimentos, Estar sempre em cima da acção é pensar sempre, na minha opinião, que é essa a beleza, arte e notícia. Juntar as duas coisas e fixar um momento da realidade e ser testemunha profissional sem interferir nela, sem fim.

00:05:01:15 – 00:05:25:08

No curso natural dos acontecimentos, sem ferir, mas conseguir aliar arte, compor, embelezar, não dar, como se diz na teoria da perceção da forma. Não dar tudo ao observador, Deixar de viajar um pouco, dar notícia, mas criar arte ao mesmo tempo. Compor, desenhar, criar texturas, gráficos de luz, conseguir criar arte ao mesmo tempo criando o ser no veículo mensageiro da notícia.

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É aquela fotografia que nós vemos no jornal ou numa revista que não nos diz tudo, mas conta nos a história toda apenas naquele boneco. Eu seria mentiroso, dissesse que isso costuma acontecer porque é o nosso desejo. Essa é a nossa grande meta. É uma fotografia conseguir ter os cinco dedos de uma mão e termos muito o carro que eu quando ando, porque é forma e o quer dizer, é muito difícil, mas tentamos ao máximo rechear a fotografia com todas as perguntas e questões.

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E é difícil. Porquê? Porque? Porque o que é que exige o como é que se consegue essa fotografia perfeita? A fotografia perfeita? Não, não é não. Não é a fotografia que não é, que nós achamos perfeita ou a nossa freguesia favorita. É sempre que fazemos jazz que não existe. Estamos sempre na demanda, na busca da fotografia perfeita. Mas a verdade é que o elemento de é difícil, eu acho difícil.

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Eu acho que só quando eu perder o prazer verdadeiro de fotografar é que se calhar já tenho a minha fotografia eleita, porque até à data de hoje tenho fotografias que gosto muitíssimo e que me marcam de forma mais racional e mais emocional. Mas a fotografia com tudo, com todos os cantos, com todos os os, os requintes de malvadez e todas as perfeições, é difícil de escolher e de chegar lá.

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Acho que é sempre o dia. Qual é a tua foto perfeita? Quais são as que mais gostas das que tu fizeste? Eu aí vou ter que fugir ao jornalismo e ir para a facção do falecido fotógrafo puro e duro, que também sabes que é um termo que eu não acho. Acho que um pouco, um pouco um pouco leviano, chamado fotografia de rua.

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Fotografia A fotografia passa se na rua, é quase depreciativo. Não se fala de rua que se passe na rua, da composição da imagem na rua, no meio da dinâmica do caos urbano. Criar uma composição que tenha harmonia, que tenha e que tenha uma leitura gráfica interessante, com ritmo, com dinamismo. Mas seria uma filosofia de rua perfeita, que envolva texturas de roupas, carros com as mesmas cores, prédios com as mesmas cores.

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Há que fazer uma leitura de volumes diferentes, tudo com as mesmas tonalidades, em que há uma harmonia, uma composição, quase quase que uma orquestra e com isso preparas. Sim, podes fazer uma espécie de consulta do terreno, perceber um pouco a dinâmica de pessoas, do tipo de pessoa, tipo de. O tipo de roupa é um pouco mais difícil, mas é um tipo especial que se calhar passa mais em algumas zonas.

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Perceber a forma como se vestem, como se movem, como se come, de como interagem e perceber os tons e as texturas dos edifícios, das fachadas, dos carros, o tipo de carro que tu querias ali, uma mesa, a cena que certamente vais congelar e quando congelados consegues criar uma espécie de orquestra e diz que é espetacular. E lá está a história.

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E eu quero voltar, obviamente, a falar das fotos dessa beleza estética, dessa história, dessa narrativa. Mas dá se o caso de tu, um fotojornalista, acabares agora, neste momento, por ser o fotógrafo oficial do primeiro ministro. Como é que isto aconteceu? E como é que isto aconteceu? Mas isso aconteceu. É um convite como qualquer outro convite. É um convite.

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Encosta na parede e convida nos. E nós temos duas hipóteses dizemos que sim, devemos criar uma intervenção. Eu Não é um convite puro, perfeito. E é uma honra enorme. O que é que tu pensaste? Eu primeiro pensei em dizer que não, porque precisas estar numa espécie de harmonia de cabeça e corpo para entrar nesta pressão sentido missão. Mas não é.

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É de fotografar um problema, é uma missão, é um trabalho quase militar. Portanto, tu basicamente acompanhas o primeiro nisto. Como em tudo. Como é que o teu dia a dia, meu dia a dia, é um dia de agenda que quem que vou para a residência oficial do Primeiro-Ministro, como tenho o meu espaço, o meu gabinete onde saio com muita frequência para a agenda toda, desde o Senhor Primeiro-Ministro que é calma como nós temos chama.

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Não é uma agenda de milhas e quilómetros, quilómetros e quilómetros. Voamos muito, andamos muitíssimo de carro. É uma entrada e sim, de carro. Discursos, interações, reuniões e que eu, no meu caso, retratar e documentar tudo o melhor que possa e depois ir comendo e com melhor energia que seja possível passar para as pessoas, porque realmente é uma pessoa que tem uma energia e tem um carisma muito interessante.

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É uma pessoa muito divertida, muito bem disposta, mas como qualquer ser humano, não é um robô, não é? E fica. Está cansado e fica cansado e temos que tirar partido. O melhor, o melhor lado dessa pessoa que é que é uma pessoa, que é um cão, um executor. Não para, não é um grande atleta, no fundo, porque é um grande atleta e aquilo é a alta competição, não é aquilo é alta competição e seleção mesmo.

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E aquilo é cansativo, é muito fácil, é quase que está. Como se quer dizer, manager tem essa, essa experiência de fazer uma campanha eleitoral que é uma loucura, uma lufa lufa e estar nesse ritmo em permanência. E isso é exatamente isso que eu tenho. É um ritmo, não é o ano todo para estamos. Nós temos nove meses de governo, mas de 100.

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E houve meses que parece que estamos literalmente em campanha. Não no sentido de linguagem, de mensagem de Primeiro-Ministro, mas no sentido de trabalho, de físico, de ritmo. É impressionante. Olha como é que tu te preparas, porque no fundo tu tens a missão de contar em imagens a história. É quase o diário de bordo do Primeiro-Ministro Come nome. Não te preparas.

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Não, não preparo. Acho que a bagagem, a escola do jornalismo, permite que beber um bocadinho do espaço e trabalhar de acordo com o que acontece. E não, não há uma plasticidade, não há um não. Não é um trabalho artificial. Diria que tem um toque menos natural quando eu só me preocupo em apanhar a melhor imagem dele, como é óbvio.

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Como é que se faz esperar? Eu imagino em jornalismo, por exemplo, no hemiciclo, na Assembleia, não em dez minutos, discurso ou ritmo de mãos e de corpo permite diverso. Tem linguagens diversas e leituras diversas, não é? Porque nós sabemos que numa notícia nós podemos usar uma mão na cabeça, mamas, esfregar a testa a ver água, a transpirar, a pôr as mãos na cara.

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Estou preocupado, estou angustiado. Ou seja, tudo uma coisa. Jornalismo tem uma leitura que, por norma e nós sabemos o que vamos dizer, tem sempre um sentido às vezes mais carregado, mais mordaz, mais crítico, mais crítico, às vezes até um pouco pejorativo. E aqui e aqui há uma dimensão que eu vejo, a que me interessa e me agrada. Às vezes não serve para nada porque não uso fotográfico.

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Não é uma situação às vezes possa ser caricata, quiçá divertida. Poderá ser divertida, mas ficará guardada no meu arquivo, não é? E portanto, acho que as fotos tuas rir. Tu fotografas o momento e depois vais editar aquela situação. Transfiro pum, pum, pum, pum, sistema interno do gabinete que depois depois distribui para os canais desnecessários. Lá está os facebooks desta vida, os estrangeiros e os os organismos internos do governo, o que for preciso interno.

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Como é que se conta a história do primeiro em imagens? E como é que eu posso isto? Eu tento criar um trabalho documental, que tenha uma narrativa, que tenha um princípio, meio e fim. Só que há uma coisa que não é, não é taxativo, não é a letra, não é a letra é eu posso querer começar a ouvir nessa semana em que quer apanhá lo a ler no gabinete ou ao telefone.

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Mas depois há obviamente a retrações em que a porta não está aberta e eu não posso entrar agora. Tenho que esperar. Para já não há tempo que vamos para um trabalho, Então temos a agenda. Quando a porta está aberta não perdes, não, não entro. Eu peço desculpa. Peço a uma das secretárias um ministro, mas mas a tudo há todo um trabalho de protocolo, uma regra.

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Mas isso não te dá cabo ou dá do da espontaneidade, daquela coisa de espreitar no gabinete. Talvez com o tempo, com o tempo, acredito que com o tempo, a liberdade dentro de portas seja diferente. Eu estou a pensar, por exemplo, o fotógrafo do do Obama, o Pinto de Sousa. Isso é outra conversa. E não é você, Mitterrand. Não me refiro à qualidade fotográfica, que ele tem um talento imenso e boa, um talento que tem muitos.

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E é bom porque sabe fotografar, tem um ótimo gosto, tem uma história enorme em termos de composição de imagem e é um. É um compositor, só que acima de tudo, é uma coisa que é inegável. Não é a imagem que é a Sala oval, imagem que é o presidente dos Estados Unidos, a imagem que é a Casa Branca, os jardins da Casa Branca, os gabinetes, a interacção com pessoas famosas.

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A imagem, por si só, já é uma imagem que se torna forte. Isso não é positivo, mas ela é fantástico. Tanto há uma iconografia e com certeza, e é um imaginário que nós temos e portanto isto tem muita força quando eu sei apanhar. E com todo o respeito e gosto muito da minha casa, que eu sou muito, muito português e tenho tem.

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Sinto me erradíssimo de trabalhar com o nosso Primeiro-Ministro, mas apanhar o seu primeiro ministro na janela que é o nosso primeiro ministro é muito valor aqui ser mais em falar para fora. Quem é que vai, quem é que vai dar e ninguém conhece, não conhece? Agora apanhámos na janela o Obama a folhear com uma pasta e transferimos para qualquer canto do mundo qualquer pessoa conhece aquilo.

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Essa é a questão. Tem muita força, tem muita força. É inegavelmente um homem com talento. É um homem pitosga, tem muitos anos disto. Criou uma agência maravilhosa, trabalha incrivelmente e depois, nos anos é o traquejo, o talento. Com o passar dos anos, cada vez está mais apurado e é um homem que tem um talento e tecnologias icónicas lindas de morrer e é uma referência para nós todos, portugueses, fotógrafos, fotojornalistas, tours.

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O que que O que é que gostas dele? Na minha sensação de leigo que eu gosto dele é que ele consegue ir ao âmago da pessoa e consegue ter o homem, o político e o pai e o desportista e o consegue ter. E o presidente fica às vezes em que mais? Há uma? Sim, há ali um aglomerar, uma aglutinação de um ser humano que vai dar ao presidente.

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E é a minha tentativa e que todos nós, que tínhamos um papel e queremos perpetuar no tempo que vamos. Documentário Eu tenho vontade de mostrar o Senhor Primeiro-Ministro nas Vertentes, o quase pai que ainda não tive oportunidade, mas marido, quando tem oferta de que esteja com sua esposa, sua mulher, com Dra. Carla, que é simpatiquíssimo. O lado do desportista que ainda não tenho ainda, mas vou ter, certamente que é um homem que adora desporto.

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Já o apanhei em momentos mais, mais, mais descontraídos e é muito bom ter o lado do homem, não só o lado político. Há narrativas diferentes na maneira como como está. Eu acho que ele é uma pessoa muito transparente, muito e muito usada. Mas a maneira como eu te como eu te dou a minha imagem para o dia a dia, se eu tiver com os meus amigos em caminha a conversar é completamente diferente.

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Estiver de jeans e camisa, a comer uma picanha, ser diferente, estar à mesa numa sala de protocolo de estado, fato e gravata. A sacralização dá cabo desta coisa toda. Mas faz parte. Tem que ser um protocolo. Existe alguma, Tem que existir, tem que haver regras, há coisas, tem que haver. E essas regras que nos permitem que haja uma margem fotográfica mais reduzida.

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Mas isso é que eu desafio. O meu maior desafio e isso não ser fácil, pois se fosse fácil eu não queria estar aqui. Qual é a autonomia que tu que tu tens? Porque há uma parte que é a parte criativa? O que é que tu apanhas? Mas depois essa narrativa é incorporada, obviamente, na comunicação política. Por maioria de razão.

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No que é que é o gabinete de comunicação? Naquilo que, no fundo, a tua foto serve para dar base e construção a uma ideia política ou eu vou decidir uma coisa? Então eu tenho. Quero ter uma fotografia do Primeiro-Ministro com ar de decisão ou eu estou mais preocupado com aquela coisa? Então eu proponho me para esta sempre ser que existe lá com 100% vincado, como é natural.

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Claro que tudo tem uma mensagem, tudo tem uma linguagem, seja em que país, forças em que cimeira, a organização, reunião internacional, seja o que for. Temos que ter. Temos de ter imagens que façam sentido e que representem aquilo que está a acontecer, não é? Como é que tu constrói as coisas? Dou um exemplo europeu que usamos muito junto a Bruxelas.

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Temos primeiro ministro onde as pessoas vêm sorrisos e conversa e conversa e conversa amena, boa disposição, boa energia, com quem? Com todos os diversos grandes altas entidades que conhecemos, em amena cavaqueira, como se diz na gíria. E de repente, a imagem que o capitão, em vez de apanhar um momento sorridente de trocas e de contacto físico e de sorriso que é uma preocupação, uma imagem bem mais pesada.

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Não, não. Mas, por exemplo, a seguir apanho junto à cadeira de Portugal antes de sentar e apanho sozinho, sem ninguém ao pé. A essa leitura que estou a apanhar. O sentar rodeado de pessoas, de amigos e chefe de Estado que está sozinho, não é má. Uma má leitura jornalística também não tem que ver. Eu sobre mim. Está sozinho.

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Claro, eu tenho que pensar nisso. Se bem que fique assim, não deixa de ser bonito esteticamente, ficar sozinho, olhar para cima com uma luz pontual, bonita. Eu posso fazê la, mas fica para mim o que é uma luz pontual. Nós temos luz dos ponderada luz matricial e os pontos de luz Pontual, mas pontual. É uma luz em que o centro, o centro, o centro de luz, está mais focado no protagonista, o resto está mais escurecido.

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Temos a luz medida, mas o ponto não é ok. Temos um foco de luz. No fundo, estou num palco. Não é a luz pontual. Em teoria, é a luz que vai ao ponto. É incrível porque temos uma luz mais focada no assunto para convergir o olhar e ser. Sempre estamos mais focados naquela ação. Não, não divergimos. Não, nós não nos referimos o correcto todo da imagem para termos de ponderar que é mais, se é mais centro, pois temos o matricial que é mais no global eh na missão e a luz é absolutamente crítica para aquilo que aflige a luz que sinto.

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A luz abraça e eu envolve tudo. Que tudo o que seja textura, volume ao ser humano, a luz e a luz é que gera a luz. Acredito. Só temos corpo, temos luz. Não é só a cor, só a gamas de cores, só um espectro de cor que as explosões que o verde são a ver, porque é porque a luz não.

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Mas isso não depende de a luz está lá ou não está A luz não depende de mim que conseguir fazer um retrato coerente do que está realmente a acontecer. O que eu estou a ver, porque eu posso neste momento adulterar completamente o espaço que está aqui. Eu não me refiro em pós produção por erro ou manipulação direta na câmara.

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E não, não é um retrato fiel e coerente do que estou a ver. E esse é uma premissa muito importante no meu trabalho. Gonçalo Mel Porque muita gente não tem essa premissa. Eu tenho a sobre mim. Para mim a cor. Para já sou aquele clássico preto e branco. A cor não existe no preto e branco. Na minha cabeça não existe, não existe, Existe, mas preto e branco.

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E eu sou muito crítico nestas coisas. Daí a parte que quando feiticeiro não esotérico, muito. És um tecnicista. Em primeiro lugar, eu sou, eu sou muito, Eu sou muito. Eu sou muito fiel ao que vejo. Eu sou muito fiel ao que nós temos que retratar o que vemos na realidade. Tem que haver uma honestidade, tem que ver a luz, se a cor é aquela e aquela cor, se a luz é aquela e aquela luz, nós temos que fazer isso.

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E isso para mim é que é a beleza da fotografia. Fotografia retratar o que eu vejo, não retratar aquilo que não está a acontecer é o é A cor tem essa capacidade, o espectro é a gama de tons que existe no espectro eletromagnético visível no espectro visível. A gama de tons é tão grande, a gama tonal é tão grande que permite uma riqueza de expressão, de volume, de leitura dinâmica, de ritmo, de linguagem que o preto e branco não permite.

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Apesar do preto e branco ter o preto, branco e a gama de cinzentos que é uma gama gigantesca. Olha lá, é o verde para ti é igual ao verde para mim é porque eu quando vejo as fotos dos grandes fotógrafos o que digo é raio. Este e estas cores deste deste fotógrafo eram bastante diferentes daquelas que aquilo que eu vi que estiveram lá no mesmo sítio, pronto, isso é outra e outra conversa que é a grande fotógrafos da nossa praça que carregam ali, numa escala de cores um bocadinho, que fogem ao neutro ou zero, que pintam aquilo que pintam e que carregam em alguns tons, gostam de uma dominante mais fria ou mais quente.

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Gostam? No todo, podemos criar imagens mais quentes ou mais frias e as próprias câmaras por base? E os filmes? Antigamente, nos meus rolos 135, tínhamos as gamas em que o Kodak no Fuji ou no anos Villefort havia de nos Kodak, sobretudo os cromos Mortara e os noivos, os Velvia e os e os pró vida de Fuji e os OS por trás da Kodak eram muito porta 160 e os 60 eram filmes muito coerentes, com tudo muito perfeito, muito, muito perfeito.

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Com quente luz, um quente quase com o neutro. E consegues fazer isso no digital, Com certeza. Sim. E as próprias Fuji? Estas, estas bridges, estas, estas sem objectivo interno estável, têm programas exactamente para simular os os filmes todos e que são imagens que nos que nos dão prazer. Falamos do foco focar, não focar. O fotógrafo nisso vai à procura do momento.

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Às vezes o grande momento e a foto até nem está perfeitamente focada na composição. Não sei se isto dá cabo dos nervos porque o foco é ficas doido com isso quando a coisa não está acesa. Qualquer fotógrafo que se preze, quando falha o foco e filma é uma dor. Com certeza. A composição é o que permite que a diagonal da nossa imagem tenha uma leitura coerente e harmoniosa.

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Não é isso. É ser e ser sempre a demanda do Santo Graal. Acho que estamos mais para para quem não pode. Temos um retângulo, um retângulo tem uma diagonal. Nós, ocidentais, vamos da esquerda para a direita. Logo à partida, a fotografia tem uma composição. Essa composição tem que ter elementos, compor uma fotografia e retirar informação indesejada, não é?

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É que compor o enquadramento, o quadro primeiro, as teorias de imagem que colocaram aqui dentro, O que é que eu lá ponho? O que é que eu quer que faça sentido? Eu estando neste momento, nesta sala contigo, o que é que eu quero que o José Correia seja identificável? Faço um primeiro plano a pensar em ti. Não é a tua cara no leve, no LCD e acaba se com um plano que eu meti com a mão na cara ou pelo microfone, ou espero e apanho em passar uma pessoa que saiu da região e que passa aqui em desfoque.

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Faça um tempo de exposição mais prolongado para apanhar em fantasma a pessoa arrastada para não tirar a nitidez que estás em terceiro plano e faço ligação de leve para a pessoa passar e tu aí ao microfone. Toda esta composição tem. Um domínio do comum que é levar ao observador o que eu quero convergir pontos, divergir pontos, baralhar lo, concentrá lo.

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Eu é que decido o que é que o observador vai usar. Isso faz isso imediatamente antes de clicar no botão, antes de fazer um click. Gostava de dizer que sempre é assim, mas não é Às vezes que nos focamos mais no imediato, imediato. Vamos a um exemplo para o vinil Sai do carro, cumprimenta uma pessoa, estamos num sítio que tem uma luz e que tem que ter um segundo plano.

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Background muito interessante. Faz o que podes, faça o que posso. Basicamente vou focar em ter o recorte, nitidez e boa cor e boa luz no aperto de mão. Essa cara está para o sítio certo, se afasta para a luz. Se o convidado ou a pessoa quer filtrando o espaço, está a recebê lo com uma pose minimamente decente. Mas o meu foco é tipo quando chego lá.

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O meu foco obviamente que é o primeiro. Claro que em quem é engraçado, nós falamos agora de composição, falamos de luz, de cor e outra coisa é o ponto de vista, a maneira como, porque é que fotografas aqui não se faz de claro, porque é que fotografas de cima para baixo, de baixo para cima, Como é que enfim, tu tem uma lei, Tu tem, tu tem uma leitura, tu tem uma leitura, por vezes mais mais alto, com mais altivez, por vezes um bocadinho mais pejorativa e por vezes um bocadinho mais diminuída.

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É bom fotografar pessoas que está de cima para baixo, tem uma leitura de baixo para cima, tem outra diferente, a ideia mais grandiosa. Daí é mais na inferioridade. Sim, Depois tens mais neutralidade. Tu tem uma leitura, tu tem uma leitura, o centro do nosso olhar, tem uma leitura específica. A linguagem, para quem está a observar os observadores, tem sempre um sentido crítico muito ou muito feroz, não é?

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Nem sempre é aquela coisa do lado bom e o lado mau que fique melhor para a esquerda, melhor para direita a todos. Assim, todos nós temos um lado melhor. A sério. Sim, todos temos um lado que não somos simétricos, não somos a desgraça, não somos. E esse é o ponto que o ministro vai lá espreitar na Câmara. Vai dentro, desse lado não deixa lá espreitar a ver se fica bem.

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Não quer nunca que gere uma trabalheira a melhor o primeiro ministro, porque na área que eu tenho não num problema de nada não comentar assim momentos um bocadinho mais descontraídos no hotel, quando chegamos a um sítio, descansamos e nos sentamos um pouco assim. Uma conversa, às vezes um cadinho mais leve, até sobre o meu trabalho é sempre fotografia nos telemóveis.

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Mas não, o primeiro ministro nunca fica muito, muito incomodado ou curioso. Será que fiquei bem? Não. Pode até falar isso, mas comigo nunca falou, não é? Olha, normalmente quando não, não sei como faz pela moda, também fizesse umas coisas na moda. Essa relação entre quem está a fotografar e o retratado, a comunicação, a importância dessa comunicação, desse fundamental.

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Eu em miúdo fiz umas coisinhas de moda enquanto no atelier mesmo e então e depois tive a fase toda do DN, fazíamos reportagens. Três dias de moda Lisboa durante anos. O que é que aprendeste nesse tempo? Aprendi nada de especial. Era um miúdo parvos com a mania que. Eu também tive. E o que é que eu percebi para perceber exactamente isso?

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Na altura de uma boa imagem Perante o que a gente já conhece podcaster de eventos? Somos, mas também temos vida e portanto, dá para ver a tua imagem. O eu tinha e eu tinha uma necessidade. Eu era muito introvertido, a sério, muito, muito, muito incrivelmente introvertido e achava que não e mostrava aos outros. Mas eu era superado, envergonhado E então estar à frente de uma câmara a ouvir uma data de direções, um fotografia por cima que muito não vou dizer o nome, acho que era muito agressivo.

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Tinha era muito agressivo, tinha muitos palavrões, mas usava isso para nos pôr à vontade. Era do Norte, não era de Lisboa. Não interessa. Não, não, não, não, não me. Não ia perguntar. Mas é isso. Respondeu à tua pergunta. Acho que estavas nos bonecos agora no fim. Ou não gostava de algo, não gostava de mim, mas estava lá uns e.

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E quando eu passei por outro lado, para trás da câmara. Já era uma pessoa com muita vontade e percebi que a linguagem é absolutamente fundamental. A comunicação é fundamental, é fundamental. É e era exactamente. Muitos colegas meus e amigos na nossa área, da minha área específica, dizem que o meu core mesmo é o retrato. É isso que eu gosto de fazer.

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Gosto muito, mas não é o que eu mais gosto. Mas dizem que aquilo que eu sou realmente o melhor é fazer retrato, porque tenho essa capacidade de bloquear pessoas difíceis. E acho que tem porque as pessoas fecham se quando quando seja muito difícil surfar. É invasivo. No primeiro ai não gosto e eu não gosto da sua imagem e eu não estou habituado a ter uma boa fotografia onde são pessoas demasiado sérias em termos profissionais e cargos e não é da uma muito pouco tempo.

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Não querem ser o seu boneco, não estão tão bem no seu casulo, na sua bolha. E não é. Esse é o meu corpo mesmo. Então como é que faz isso? Como é que se desbloqueia? Alguém desbloqueia? Isto é muito feio. O que eu vou dizer. Não estou a pensar bem como é que eu vou dizer com como estamos a falar de pessoas e da maneira quiseres e eu estou me um bocadinho a borrifar para o que a pessoa vai achar de tudo sacralizada.

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Essa ideia hoje em dia não no cargo em que estou em questão, mas no passado, nas entrevistas para revista e jornal. Tens que ter lata, tens que arriscar e isso não é garantido. Eu fiz em dois automóveis, fiz a minha primeira posição em handicap de número 124 e é uma escola incrível, comercial, uma escola de trato incrível, mas não incrível.

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Uma escola incrível e não é garantido, não é garantido. É um artista que lhe diz que não olhe, vou ficar ali, cara ali, encostado e se calhar encostar se, pôr se para trás, quiçá deitar se no chão para uma ou dois anos. Então, pronto, encostou se e é sempre a ganha terreno. Tem que ser, tem que ser. É uma negociação, claro.

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É uma aula, é uma permuta. Porque, no fundo, qual é o chavão maior ajuda marginal, lá isso é uma boa tática, uma ajuda. Afinal, tu passaste na venda do ano, mas então ajudo me ajudando. Quando fotografo, ajudo mais. Se você me ajudar, vai ficar bem isto. Mas não, não é tudo. Mas olha lá, mas uma coisa e tu vais fotografar alguém que esteticamente é bonito, seja lá o que isso for, mas convencer se é mais simples e mais fácil ou não.

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Ou tu preferes? E depois lá estava aquela velha frase como a mim diz aquela modelo é muito bonita, mas é um bocadinho insensata. Aquela modelo não é tão bonita, mas tem imenso sex appeal. Isto é mesmo real. A mulher às vezes nem os homens, mas eu falo mais de mulheres. Neste caso, em termos retrato é ser miúdo, é o meu crescimento.

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Uma rapariga muito bonita não tem que ser nem por sombras. É mais fácil e mais interessante no na tomada de vistas, na fotografia tirada. Não é? Não tem que ser. A linguagem é a comunicação. As pessoas crescem e com esta ideia agigantam se. No momento da fotografia há pessoas que se transformam completamente, têm um carisma especial, especialíssimo. E tu consegues ver isto logo?

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Não, não, não, não, não. Eu não sou nenhuma. Pessoas que aceitam o teu jogo, que aceitam e os deixam ir e confiam na conversa. Às vezes é muito importante não ter logo a câmera na cara. É muito importante. Não acordar um bocadinho antes. Sabemos sobre pessoas difíceis, tentar conquistá las um pouco. É muito importante ver o que é que elas têm para dizer.

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Isto é muito. É muito romântico. O que eu estou a dizer é muito, é muito bonito. Mas estando num jornal, ou numa agência, ou numa revista e depois vais ficar só distraído não sei de quê, ele tem dois minutos para ti, não dá para andar para namorá lo, não dá para encantá lo lá para aquele sítio. Mas já é para estudos.

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Eu vou esta janela interessante. Este quadro pode ser de um exercício de sedução, sim, mas isto, isso é levar para o campo. É saudável para os que são banana, porque eu já? Porque eu ia fazer outra pergunta a seguir, que é são mais fáceis de fotografar os homens ou as mulheres de poder? Por exemplo, eu estava a pensar porque duas fotografas, três mulheres.

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O professor Marcelo não fica zangado comigo porque o homem mais importante do país, que é o Primeiro-Ministro, ele é quem tem a capacidade de visão da nossa vida. Lamento, mas era a maioria do Parlamento tomar as decisões. Ele é a pessoa mais importante do país e.

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Uma coisa tu estás a estorvar e provavelmente eu não o conheço, mas imagino que as suas preocupações estéticas estejam muito abaixo das suas preocupações políticas de mobilização de pensamento. E estava a pensar, se calhar, um preconceito profundamente sexista que é se for uma mulher, se calhar também. Depois até um julgamento social que nós temos. Como é que são o cabelo, Como é que são as sobrancelhas?

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A maquiagem está perfeita. Há uns bons pés de galinha no ar. Eu gostava de me lembrar com quem conversei para uma dois dias e peço desculpa que vai me ouvir. Certamente que não me lembro, mas falámos exatamente disso que eu costumo falar, que é uma primeira ministra. Vai ser falada na semana mais facilmente pelos seus vestidos, pela repetição, pela cor, pelos claros de campo.

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Um homem usando dois fatos sobre três um azul escuro e dois cinzentos. Varia a gravata, mas é a cor da camisa. Isso não é tão alarmante assim. Uma mulher certeza não é. A questão não é um preconceito, não é uma forma de eu ver. Mas sei que na sociedade, uma senhora que vista o mesmo vestido, se calhar duas ou três vezes na mesma semana, que horror!

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Não vai ser uma coisa esquisita. Enquanto que um homem não está pode vestir o seu fato azul claro. Vai, o julgamento vai ser diferente. Mas voltando à pergunta inicial. Eu acho que será mais fácil se ele for uma senhora. Porque a senhora por si só, já tem uma preocupação estética maior que um homem e fica melhor nas frases.

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Mas isso sou eu, que tem uma proteção maior. Portanto, ao ter essa preocupação, maior a sua rotação sobre o seu próprio eixo na luz, no espaço, a sugestão de espaço estará mais. Mas sei lá, mais preparada, mais habituada. Mas fico com mais noção de quais são os seus lados, quais são os seus volumes, os seus, os seus movimentos.

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Que sejam mais positivos e que é autor, Conhece que conhece melhor, na sua forma mais comercial, pessoa as suas que são realmente muito simples. Há pessoas que são mesmo muito simples. Eu acho que o nosso Primeiro-Ministro é uma pessoa muito terra a terra. Muito, muito simples. Não é uma pessoa que tem aquele ar altivo nem muito vaidoso. É uma pessoa normal, que gosta de estar convivendo com boa apresentação, nem que fosse só pelo facto de ser a primeira vez.

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Mas não é uma pessoa que se cuida, que tem o seu sentido de estética e preocupação, mas não é uma coisa levada ao limite. É muito normal uma pessoa normal. Olha como é que a vossa comunicação visual olha nos olhos. É muito divertida, é muito boa, é muito boa, é muito boa e muito boa. Como é que eu estou me a repetir?

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Mas é isso, Não sei o que quer dizer mais. Acontece mais no estrangeiro do que em Portugal. No estrangeiro e mais importante que eu, lembro me e custou, não é? Às vezes, em palanques, em espaço muito longo, existem lá dezenas de pessoas, 70 fotografias de jeito que eu faço contato visual com chato, 80, 90, 120 chefes de Estado, chefes de governo, secretários de Estado.

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Há muita gente em muitos espaços diferentes no mundo e é muito importante que eu saiba onde é que estou e quando me veem ou quando trocamos de olhar. É interessante perceber que ali ok, já apanhei, que já tive e portanto vou te dar uma fotografia. Vou com não é votar uma fotografia, mas sei que estás cá porque é óbvio, imaginando que ele não percebe que eu lá estou.

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Pode ir direto ao espaço dele e não vai interagir ou vai interagir só com quem esteja ali. E é uma imagem mais neutra. Provavelmente não é preparar a plasticidade de imagem nem de artificialidade. Estamos a dizer que o sentir que eu estou é aquele olhar de olha, está ali um velho conhecido. Também não é isso. Mas é ter noção que trabalhamos em equipa, um trabalho de equipa, tudo um trabalho de equipa e saber que estou cá e aí e lá está.

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E essa é isso, é essa troca de olhares, essa causa, essa ligação de permite também para ti que é o ser humano. Mas aí está o gosto de exercer. E agora, na cerimónia de trasladação do José Maria Eça de Queiroz no Panteão Nacional, há ali momentos em que aquilo já está mais exaustivo. É fácil levar as coisas p um lado é espetacular e a Lua faz lá, está lá quando se pode, Claro, quando o espaço ajuda, tudo ajuda e faz.

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Agora, por exemplo, na primeira linha sentada, o Presidente da República, o primeiro ministro e presidente da Assembleia da República, com ar de que estava no óbvio, porque seu lema sus mor é pesado e difícil. No momento certo que estão a ler, estão, têm coisas para folhear e vão ouvindo os discursos e os e os e os vídeos e as músicas e tudo o que acontece naquele espetáculo musical.

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Cerimónia que esta sim, sempre com a sensação de que estas cerimónias no geral e não é só esta, mas posso. São longas filas de emergência que estão em falta um coreógrafo ali. Mas uma coisa esse cansaço visual em que temos que conseguir desmontá lo não é porque há esse cansaço, essa esse semblante mais pesado do cansaço, Porque houve uma pessoa que chega lá em 20 minutos, está fresca, está com o ar há 03h00 a 03h00 cara, muda para todos, não muda para o mundo, para todos.

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E às vezes ainda fica. Mas voltando à questão, é interessante quando cruzamos o olhar mais uma vez depois de algum desgaste e há um sorriso, há uma ligação no nosso espaço que é piscar o olho. Temos cá uma despressurização. Estamos cá, vamos e estamos juntos. Bora! E é muito bom e sabe me bem. Olha o que é esta é a tua vida de agora.

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Mas eu encontrei te antes disto através de um teu camarada fotógrafo, um ser com quem tu desenvolver, um projecto que é um projecto para fotografar a vida. Na realidade, fotografar pessoas é um convite que depois acaba num livro. Foste à procura de quem? É muito simples a minha resposta. No final fui à procura do convívio. O objetivo foi retratar eram diários em confinamento, perspetiva a perspetiva de profissionais, O que é que conseguem narrar e documentar em com enclausura em confinamento?

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Isso é uma desafio para toda a gente. Fica o desafio. Miguel Eu já estava a fazer um retrato bocadinho mórbido e tétrico. Estava a retratar a minha mãe doente, com quem tem uma neoplasia com cancro que que acabou porque correu muito bem durante, mas depois infelizmente ficou boa. É que foi uma recidiva e foi muito rápido. E foi muito rápido porque quiseste documentar também que tinha que se comentar.

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Não tenho resposta. Querias ficar com quem queria ficar e lá estava assim que vi que é uma coisa que não é tão pouco tétrica. Porque não deixa o lado jornalística falar, porque não é o juiz, é o lado fotógrafo documental. Tinha que documentar e não, não num lado carregado e triste, porque não? Não fiz, Acho que não fiz.

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Mas claro que temos uma mãe que está sem cabelo, temos uma mãe que está a tomar medicação, que está na cama, que está tapada, está sem cabelo. A tua mãe que agora eu queria ficar com aquilo que queria ficar com aquilo e até certo ponto correu muito bem porque quis colocá la no livro. Como é que ela reagiu quando lhe propuseram ou não lhe dissesse nada e fosse fazendo muito?

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Vai reagiu muito a ver junto e riu junto. E foi à exposição e foi exposição. E depois fomos à parte da ajuda, à apresentação do livro e infelizmente o desfecho não era o que o que nós esperávamos, porque era tudo muito bem. Portanto o livro faria sentido tudo neste momento e não fazia sentido. Mas eu notei a perspetiva que eu que eu imaginei O que é que tu viste?

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Como é que tu retratasse? Tu viste a comida? O inesperado, o incógnito, o oculto? Tudo, tudo o que seja de interrogação. Não sabíamos nada, não sabíamos nada. Não sabíamos nada. Sabíamos que precisávamos de distanciamento. Isto era. Era morno, quase que bastava respirar. Quase apanhava se, via pessoas, Estava a morrer em catadupa face aos hospitais. O não eu para o livro Não sei não.

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Eu fiz rua, fiz praias, fiz hipermercados e farmácias, mas fiz. Sobretudo fiz talvez 70%. Nenhuma. Retratos? Retratos? O quê? Das coisas que tu retratos? A contenção. Essa distorção traduz muito aquela parte sígnica dos objetos, aquela parte da simbologia da imagem fotográfica, parte a parte de os objetos todos que têm uma leitura sígnica não têm muito uma linguagem, têm tem um sentido pontual de cada coisa.

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Apanhar os pelos os os pinos florescentes, as fitas adesivas a bloquear espaço, jardins, espaços recreativos para crianças, tudo o que fosse confinado. Os homens, todos sul, todos os mascarados. Aqui os fatos, os fatos de proteção. Era. Foi uma coisa que tornou se banal. Mas aquele primeiro impacto de ver homens todos de branco, com máscaras, descrevê los exatamente aquilo foi uma imagem muito asiática que nós não tínhamos esta noção que íamos viver com isto diariamente.

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E foi e é. Ser objetivo era criar um documento que ficasse perpetuado no tempo, que mostrasse exatamente o que algumas pessoas não podiam ver, porque não podiam ser caso nós podíamos e nem todos os meios podíamos. Tínhamos carteira de jornalista, tínhamos agenda e eu não tinha. Eu não tinha agenda porque não estava. Eu estava numa agência na altura que não fazia, não fazia jornalismo de genérico generalizado, fazia jornalismo técnico específico, fazia parte muito médica, HIV, oncologia.

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Tinha uma parte da advocacia, portanto, não estava. Mas estava sem trabalho. Recebia, mas estava sem trabalho. Era uma fase que essa entidade patronal foi incrível. Pagava me imenso tempo. E, portanto, eu retratava no fundo a minha mãe. O convite foi e foi o que foi para toda a gente. Foi um dia de cada vez. Aprendemos um bocadinho mais sobre algo que não sabíamos nada e que achávamos que era o tal.

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Para todos que seguiam tal, possivelmente com tal qual é a fotografia que ainda te falta fazer?

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Ou que te apetece? Turva. Um. Ateísmo Professar. Eu sou muito católico. Tu és o Papa. Já fotografei, mas sempre com muitas regras e condições. O actual Papa Francisco gostava de fotografar com mais à vontade. Gostava muito de apanhar um momento mais descontraído, gostava muito de apanhar o Benfica campeão europeu Ganhar, diz sempre que nos liga. Acho que o Papa é mais fácil, mas eu também não sei.

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Também gostava muito de você. Eu gosto muito de Eu não tenho eu para não me desiludir, não crio, não crio grandes metas nessa não. Sabe porque Já fiz muita coisa que gosto muito, mas mesmo assim gostava de apanhar um. Gostava muito apanhar o Benfica campeão europeu, ir ao estádio fotografar bola. Então faz anos e apanhar o ser campeão europeu.

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Gostava muitíssimo. Gosto muito de ténis, gostava muito de apanhar um português numa final de um Grand Slam e fotografá lo porque eu gosto muitíssimo de desporto. Sou um praticante agora provisionado, mas muitos anos a jogar e muitos anos a jogar ténis e andar de skate. E o Miguel Lopes foi meu grande colega de rua de skate, de longboard.

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Fizemos muito, muito ativa e muito para ser descrito. É, mas não tem. Ela está e é cada vez fazer mais trabalho de ensaios, de ensaios específicos que eu crie temáticas na rua, que me venham, que cheguem ideias do nada para rua ou criar temas específicos de futuro que me dê um prazer gigante criar temáticas. Uma altura que tive uma fezada gigante.

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Estava obstinado com fazer relatos por Portugal inteiro, relatos noturnos com os leds das comidas sim, enfim, um mundo assim. America nada. Engordaste mais 100 quilos. Não, não, não, não Quero então fazer algo para não fazer. Mas era um foco gigante, uma paixão minha. Aquilo que acho que diriam porque fiz duas e felizes. Uma em Carcavelos, que era o barquinho a levar a pescar e depois aquele ambiente mais pesado, a noite de rulote com o asfalto que andava a filmar, mais carregado com as luzes dos médios dos carros por ser uma coisa muito americana, anos 70 anos 80 e eu fiquei me pelo país todo, Dava para fazer uma coisa muito gira, portanto, estávamos sempre surgindo

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ideias. Vou escrevendo e vou me calando. Não me calei algumas e fiz mal porque chegaram se à frente muitas pessoas em trabalhos, mas eles não têm nada menos possível. Gostam de futebol adorável. Enfim, por ir tratar isso, não tenho aquela loucura da guerra. Nunca tive. Não, não é o gosto muito hardcore, nem os gosto de fazer coisas com impacto.

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Já fiz algumas que estava a fazer, muitas que nunca fiz, mas a idade vai passando e não é por uma questão física que acho que espero estar capaz ainda muitos bons anos, mas a guerra obriga a treino e um espírito também não é o espírito. Acho que até tinha, mas depois vem a parte do da galinha, da família, de gostar, estar perto de todos.

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Isso tira me. Mas eu sempre fui uma pessoa muito, muito virada para a confusão. Até dizem que sou meio com parafusos a -1 bocadinho. Olha, para fecharmos, quem é que tem as fotos da família? Estou ou em ou na família de gente? Está lá certo que quem tira aqui as fotos somos nós e tu apareces como boneco. Nos telemóveis, neste momento isso é democrático e fazemos na horizontal ou baixo ou na vertical, mas sempre porque com a malta nova, tatuada ou baixa ou alta, não é porque a família se me grande, cantamos juntos e tem que caber.

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Todos estamos juntos. Somos pelo -14, 15, 18, 20. Somos muitos, portanto não dá para fazer no vertical. Nem sempre o baixo tem que ser sempre no horizontal, seja o Primeiro-Ministro, seja o Papa ou o Benfica. O que é incomum na fotografia é que ela nos mostra um prisma diferente. As grandes fotografias carregam em si toda a narrativa do momento e contexto em que foram tiradas.

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Há o que vemos e aquilo que julgamos, viram, interpretamos. Há o dito e o não dito. Nas fotografias saltamos a barreira do narrador. Será que afinal, o principal sonho de um fotógrafo é ser o homem invisível entre nós e aquele que está a ser fotografado? Até para a semana?

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Tem.

O conteúdo Como é ser o fotógrafo oficial do Primeiro-Ministro? Gonçalo Borges Dias aparece primeiro em Pergunta Simples.

Como é que a comunicação estratégica pode moldar perceções, inspirar ações e influenciar decisões? Descubra técnicas práticas, histórias reais e lições que transformam líderes em comunicadores eficazes..

Uma conversa sobre liderança e técnicas de comunicação usadas por todos os melhores e mais visionários líderes do mundo. Assim como por cá.

Vamos falar de liderança?

Todos temos uma ideia, um protótipo de líder ideal.

Para mim um líder é aquele que me inspira, dá-me confiança e atraia-me para seguir uma visão do mundo, um sonho, um caminho.

E para isso acontecer a liderança é, para mim, um puro ato de comunicação humana.

Sim, eu sei que os líderes têm de tomar decisões. Mas tem, principalmente, de conseguir explicar porque escolherem aquele caminho e não o outro.

É sobre isto o programa. Sobre pessoas que tem vontade de nos liderarem. E por isso falam-nos. Ao ouvido e ao coração. Que nós os humanos adoramos ser seduzidos e convencidos. Da mesma maneira que detestamos ser enganados, manipulados ou tratados como massas, ou, pior ainda, como irrelevante.

Tem a palavras Pedro Coelho dos Santos. Um guru da comunicação.

Ah, como sei que ele vai detestar este rótulo.

O que ainda me diverte mais. O Pedro ajuda pessoas importantes a comunicar.

E aceitou partilhar um par de segredos connosco.

Lembro-me sempre dos 4 pilares fundamentais que usamos para avaliar os outros:

São 4, para simplificar. Quatro prismas. O que conta é o que fazemos, como fazemos, como explicamos os que fazemos e como nos percecionam no que fazemos. Não fui eu quem inventou este conceito, foi um senhor de seu nome Dale Carnegie, um norte-americano nascido em 1888. Ele escreveu um célebre livro cujo titulo em português é “Como fazer amigos e influenciar pessoas”.

Portanto, ser líder, ser um bom líder, implica comunicar bem.

E comunicar bem é o cabo dos trabalhos. Acreditem em mim.

Implica vontade, honestidade, preparação e ser genuíno.

Uma receita de alta cozinha em forma de frases que nos ressoam no ouvido e na alma.

É sobre tudo isto a conversa que gravei com Pedro Coelho dos Santos, comunicador com larga experiência no treino de líderes de empresas, organizações, políticos e todos os que dizem querer influenciar o mundo.

No fundo, a arte da liderança cruza-se com a arte da fala em público através daquilo a que podemos chamar comunicação estratégica. Em português corrente: pensa antes de falar, treina muito e sê tu mesmo.

Para que todo isto funcione há uma cola ou teste do algodão para testar se a coisas funciona.

É a empatia. Não conheço nenhum bom líder moderno que não seja empático. E aceito ser contrariado nesta minha visão. É que é muito difícil comunicar sem gerar um sentimento de empatia. Ainda por cima é uma estrada de dois sentidos: boa comunicação pressupõe que o emissor tenha bons sentimentos pela audiência e vice-versa-

Lembrem-se: comunicação é uma relação, não um tubo a despejar palavras, ideias ou ordens.

Além de empatia, há que simplificar. Mais uma tensão para gerir: como ser simples sem perder a relevância da mensagem.

Para se conseguir isso é preciso uma preparação extrema.

Treinar, treinar, treinar.

Claro que um bom baú de grandes histórias ajuda.

E um líder com personalidade carismática faz milagres.

Mas isso é mais do que comunicação. O carisma, o verdadeiro carisma, não se compra, afina-se, mas não se treina. Talvez seja por isso que os grandes líderes são raros.

E os bons líderes com grande capacidade de comunicação são ainda mais raros.

A forma e o conteúdo.

Já agora a mensagem e a audiência.

É nesta a quadratura mágica onde a liderança e comunicação se encontrem.

Vale ser-se genuíno, pensar para que serve a comunicação e ter empatia pelo outro.

Tudo o que distrair da mensagem principal não ajudará ao objetivo final.

Em cada momento de comunicação há que responder a três premissas..

Emplica-me o porquê para eu entender as razões. Explica.me o para quê para eu saber o que muda para mim. E, principalmente, pensa sempre em como me sentirei quando me disseres algo.

A Empatia como Pilar da Comunicação

Pedro enfatiza que a empatia é a pedra angular de qualquer esforço comunicacional eficaz. Ele revela que um líder só se torna verdadeiramente inspirador quando compreende as necessidades e expectativas do seu público. “Colocar-se no lugar do outro” é um exercício essencial, mas nem sempre natural, especialmente em áreas técnicas ou políticas, onde a desconexão com o quotidiano das pessoas pode comprometer a credibilidade.

Simplificar sem Perder a Essência

Outro ponto fundamental da conversa é o equilíbrio entre simplificar a mensagem e manter o conteúdo relevante. Pedro utiliza um exemplo prático: explicar conceitos complexos como se fosse para uma criança de quatro anos, não no sentido de trivializar, mas de garantir que a mensagem é compreendida por todos, independentemente do seu nível de conhecimento. Essa habilidade, segundo o especialista, é crucial em setores como a saúde, onde decisões rápidas podem salvar vidas.

A Comunicação Não Admite Improvisos

Pedro desmonta o mito do improviso na comunicação, explicando que, mesmo os discursos aparentemente mais espontâneos, são fruto de uma preparação exaustiva. Desde entrevistas televisivas até conferências de imprensa em momentos de crise, a preparação é indispensável. Ele destaca que instituições bem-sucedidas mantêm mensagens e planos de comunicação prontos para cenários críticos, como acidentes aéreos ou atentados terroristas.

Histórias Autênticas Fazem a Diferença

O storytelling é outro ponto central da conversa. Pedro explica que uma história verdadeira, vivida e contada com emoção, é mais poderosa do que qualquer narrativa fabricada. Ele sugere que líderes construam um “baú de histórias” que reflitam os seus valores e experiências, e que possam ser usadas estrategicamente para criar conexões emocionais com o público.

A Imagem Conta, mas Não Deve Distrair

A discussão também aborda a importância da aparência e do contexto. Um acessório mal escolhido ou uma roupa inadequada pode desviar a atenção da mensagem principal, alerta Pedro. Ele cita exemplos de como a simplicidade e a sobriedade devem ser priorizadas para reforçar a credibilidade do orador.

Gestão de Crises e Media Training

Pedro defende que a preparação para crises deve ser encarada como um investimento e não como um custo. Ele sublinha a importância de media training para líderes e porta-vozes, apontando que, em países como Portugal, essa prática ainda é negligenciada, mesmo ao mais alto nível governamental. Sem formação adequada, os riscos de gafes comunicacionais e danos à reputação aumentam exponencialmente.

Mestre em Guerra da Informação/Competitive Intelligence, pela Academia Militar. Licenciado em Ciências da Comunicação, com especialização em Jornalismo.

Ao longo da sua carreira profissional tem-se especializado em Assessoria Mediática, Gestão de Crise Mediática e Public Affairs. É também formador em Media Training.

Nos últimos anos tem também desempenhado uma intensa atividade profissional como consultor de comunicação. Nesse âmbito, tem colaborado com diversas Instituições, com especial destaque para as áreas da saúde, gestão autárquica, indústria farmacêutica, banca e setor associativo.

Anteriormente, desempenhou o cargo de Adjunto para a comunicação social da Ministra da Saúde do XIV Governo Constitucional e de Diretor de Comunicação em diversas instituições de referência no setor da saúde: INEM, Administração Regional de Saúde de Lisboa e Vale do Tejo e Instituto Nacional de Saúde Dr. Ricardo Jorge. No passado desempenhou também os cargos de adjunto parlamentar na Assembleia da República e Chefe do Gabinete num partido político.

Enquanto jornalista, trabalhou no jornal diário “Público”, no jornal semanário “Euronotícias” e na revista semanal “FOCUS”, sempre na área do jornalismo económico. Considera que estas experiências profissionais no jornalismo foram de grande importância para as funções que mais tarde veio a desenvolver na sua carreira profissional.

No campo académico, tem colaborado com várias instituições de ensino superior, lecionando em Licenciaturas, Mestrados e Pós-graduações. O contacto regular com o mundo académico é uma das formas que encontra para se manter atualizado com o estado da arte e manter o contacto com diferentes gerações de comunicadores.

Foi Vereador (sem pelouros) na Câmara Municipal de Sobral de Monte Agraço, pequeno concelho da região Oeste onde reside. É aí que procura a tranquilidade necessária para contrabalançar a sua intensa atividade profissional e que tem os seus cães e gatos, pois é um confesso admirador destes animais de companhia.

JORGE CORREIA Viva Pedro Coelho dos Santos Mestre em guerra de informação. Quando li esta frase disse Eu só posso começar por aqui pela Academia Militar, portanto estás no final dos tempos. És um licenciado em Ciências da Comunicação, és um especialista e a coisa mais interessante que nós conhecemos há muito tempo é treinar líderes, alguns com grande jeito para comunicação e outros com grande jeito, apenas para a liderança. Como é que é? O que é que. Como é que tu definiria se um bom comunicador ou um extraordinário comunicador?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:04:57 Olá, Jorge! Um extraordinário comunicador é aquele que consegue influenciar através da comunicação, fazer com que os outros tomem decisões que são favoráveis aos nossos interesses.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:05:10 E começaste aí pela guerra da informação e guerra da informação também é um pouco isso. É conseguirmos moldar todo o cenário que está à nossa volta para que as decisões que são tomadas nos sejam favoráveis.

JORGE CORREIA 00:05:21 Portanto, não é um mero ato de entretenimento, não é apenas uma coisa divertida, é uma coisa que tu fazes com um propósito.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:05:28 Exactamente, que é influenciar os outros. Ok. E quando falamos em influenciar.

JORGE CORREIA 00:05:33 É só sinistro?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:05:34 Sim, pode soar a sinistro, mas pode ser usado para o bem também, não é? Por exemplo, numa área que também te é muito cara, na saúde, podemos influenciar os outros a terem cuidado com consigo próprios, evitarem certas doenças, a tratar doenças, no fundo, a tomarem as melhores opções para a sua saúde. Claro que isto também é válido para eleger um presidente da República, para vender um sabonete. Para fazer muita coisa, não é? Mas é sobretudo isso. É a capacidade que temos de influenciar aqueles que estão à nossa volta.

JORGE CORREIA 00:06:06 Então, em princípio, para que essa comunicação se torne eficiente e que de alguma maneira se aproxime daquilo que tu estás a definir como o ato de influenciar os outros a um determinado comportamento.

JORGE CORREIA 00:06:20 Isso implica pensar antes e fazer depois.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:06:24 Claro que sim. Pensar e preparar a mensagem é fundamental. Nós não podemos fiar nos nos belos olhos do comunicador, não é? Ele, de facto, tem que ter alguma mensagem apelativa. E a melhor mensagem é aquela que foi preparada até até à exaustão. Nós vemos às vezes na televisão uns políticos a falar, outras ou outras pessoas e dizemos ai que belo improviso que fez ali um belo discurso. Bem, eu por norma digo que mesmo esses improvisos foram preparados ao milímetro, não é? De facto, na comunicação não há grande espaço para o improviso e a preparação significa que nós de antemão fomos pensar o que é que queremos dizer ao outro. Eu sei como é que.

JORGE CORREIA 00:07:07 Isso depois se confronta com a ideia do genuíno. Porque eu quando estou a ver alguém a comunicar bem e eu posso dizer Uau, bela comunicação! Olha, isto está a funcionar. Mas também quando me parece que aquilo é demasiado demasiado a cozinha de microondas, digo epá, se calhar está, mas se for falso, como é que conjuga se esse autêntico, com com esse, com esse brilho e com esse pensamento da mensagem que vai no fundo, tocar o outro e influenciar o outro a fazer o que quer que seja.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:07:40 Repara, repara que quando digo preparar a mensagem, não, não, não quer dizer que isso anula a autenticidade do comunicador. Nós podemos ser autênticos na mesma quando levamos a nossa cassete preparada, que é uma expressão que eu uso muito e acredito que o nosso auditório ainda sabe o que é que são as cassetes, não é? Mas tu podes. O comunicador pode ter a sua cassete preparada, podes saber o que é que quer dizer naquele momento e ser genuíno na mesma, pela empatia que cria, pelos gestos que usa, pela forma como encara a audiência. A preparação da mensagem não significa que te vais tornar um comunicador plástico, não significa que tu vais enganar aquela oportunidade que tens para comunicar. E pode ser uma entrevista na televisão, na rádio. Pode ser uma conversa como esta que estamos a ter um podcast, pode ser uma entrevista escrita para a imprensa. Vais encarar aquele momento como uma oportunidade única para passar a tua mensagem e com isso influenciar? E lá está este. Esse cuidado na preparação não significa que depois percas a autenticidade enquanto personagem, se assim quiser.

JORGE CORREIA 00:08:46 Portanto, dá te uma base para depois poderes brilhar sobre ela. Se eu pudesse escolher uma habilidade comunicativa para para um líder, para alguém que tem que ter essas características, qual é que seria? O que é que tu, no teu buquê imenso das coisas, assim o caiu? Agora tenho aqui. Vou criar aqui este líder. Vou pensar aqui neste líder. Que característica é que tu gostavas de trabalhar? Desde logo o ver.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:09:11 É uma pergunta muito interessante. Eu creio que é a empatia fundamental tu seres capaz de criar essa relação com quem te está a ouvir. Como é que a gente faz isso? Olha, em primeiro lugar, com sinceridade. E mais uma vez, isso não é incompatível com a questão da preparação da mensagem. Eu vou te dar um exemplo que talvez creio que que seja, que seja útil. Eu já tenho uma vida profissional interessante, com vários percursos e numa instituição que trabalhei e vou dizer qual é o Instituto Nacional de Emergência Médica, somos muitas vezes confrontados com situações limite, não é? E com falhas da instituição.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:09:46 Claro que quando tu trabalhas numa padaria se comete um erro quem mais terá baguette? Mas em emergência médica se comete um erro, isso pode ter consequências. Pode custar a vida de alguém. No limite, não é?

JORGE CORREIA 00:09:56 E até porque o INEM, lá está, está sempre no limite. Nós estamos sempre na expectativa, enquanto cidadãos, de que a ambulância do INEM vai chegar rápido. Que rápido que e que salve uma pessoa muito querida Para nós precisamente isso.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:10:12 Por vezes as falhas acontecem como.

JORGE CORREIA 00:10:14 É a expectativa e altíssima.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:10:15 Expectativa altíssima. Mas repara também uma coisa uma instituição que tem vários milhares de situações para atender todos os dias. Do ponto de vista estatístico, é expectável que 0,1% que correu menos bem, só que a 0,1% vai significar que alguém foi prejudicado, não é? É como eu dizia no limite, pode perder se uma vida. E eu estava a explicar te que por vezes somos confrontados com falhas da instituição e diz me a experiência que resulta sempre melhor quando se assume a falha e se explica Ao público, que também somos humanos e que a coisa não correu bem e pedimos desculpa por isso.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:10:50 E essa empatia de nós conseguirmos colocar nos no lugar do outro e percebermos que que temos que ter uma mensagem que vá ao encontro dessa expectativa e que seja conciliadora e ao mesmo tempo, que procure atenuar aquele momento difícil que quem é prejudicado está a passar. Eu penso que é fundamental, portanto, essa empatia no fundo, e também a capacidade de nós conseguirmos colocar nos no lugar do outro. Isso é algo que falha muitas das vezes. Vou dar também um exemplo a política não é uma área em que eu também já trabalhei amiúde aqui e ali. Gosto muito de ir ver como é que as coisas estão e depois voltar à minha, à vida real, à vida real. Mas uma vez lembro me de uma discussão com alguém com quem eu trabalhava, que vivia na bolha da política há muito tempo. Comentei Olha, muito bonito isso que estás a dizer. Mas diz me lá uma coisa quanto é que custa um pacote de leite no supermercado? Ui, Pedro, que disparate! Lá estás tu com os teus exemplos.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:11:46 Mas esta capacidade de te colocar tudo, colocares no lugar do outro que passa às vezes por estas pequenas coisas, não é de todo teres a noção do que é que é o dia a dia das pessoas e isso muitas das vezes falha na política, porque as pessoas estão na sua bolha, não sabem o que é que é o dia a dia do cidadão normal é não conseguem criar essa empatia, não conseguem colocar se no lugar do outro, estão.

JORGE CORREIA 00:12:07 Distantes, no fundo.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:12:08 Estão completamente distantes e, portanto, isso prejudica depois também a comunicação, porque, lá está, a mensagem pode estar muito bem preparada, mas há ali qualquer coisa que falha, sabes? E é essa empatia, porque efetivamente, tu nunca estiveste no lugar do outro. Não sabes quais são as dificuldades da pessoa no dia a dia. Isso aí não há. Não há boa comunicação nem preparação da mensagem que ultrapasse essa, essa pequena grande barreira.

JORGE CORREIA 00:12:32 Há uma questão além de empatia, que é a questão da linguagem porque tu estás a falar para os outros, os outros que estão por um lado, fora do teu universo e, portanto, há aqui uma uma questão que tem a ver com a aproximação.

JORGE CORREIA 00:12:47 Como é que tu fazes para para os ajudar, para ajudar estas pessoas a modelar ou adaptar a linguagem ao nível do conhecimento da audiência? Por exemplo, naquelas coisas que são muito complicadas de explicar, a área da saúde é um bom exemplo. A área de engenharia, enfim, todas as áreas que são complexas per si. Como é que se pode adaptar essa linguagem? Como é que o suprassumo desce do seu altar para se aproximar a nós, comuns dos mortais?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:13:15 Sim, no treino que se faz aos líderes, querem ser bons comunicadores. Eu costumo dar um conselho que há que simplificar a mensagem. Atenção que eu quando digo simplificar, não digo abandalhar. Simplificar no sentido que as pessoas nos percebam.

JORGE CORREIA 00:13:29 Onde é que está o limite? Como é que se faz isso?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:13:31 O limite. Olha, eu costumo dar um exemplo meio de brincadeira, que é expliquem me lá isso como se eu tivesse quatro anos. Não é? No sentido de que quando explicamos às crianças, nós tentamos de facto usar uma linguagem simples que elas e elas entendam, não é? E, portanto, se a criança de quatro anos conseguiu perceber o que é que nós fazemos, por exemplo, explica lá o que é que tu fazes, o que é que o que é que é o teu trabalho, não é? O que é isso de influenciar e de comunicar? E quando tens que simplificar a mensagem de forma a que uma criança de quatro anos, o exemplo que eu dei, ou alguém que não tem o teu nível de diferenciação, perceba a coisa funciona bem para qualquer tipo de auditório.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:14:13 Obviamente que as sessões se tiveres num congresso, num encontro de malta da tua tribo, da tua tribo.

JORGE CORREIA 00:14:19 E isso é curioso, porque quando, quando eu quero imaginar que quando tu tens essa conversa com um super especialistas, com super craques de determinada matéria e lhe explicas isto, lá está ao café ou num almoço que provavelmente a pessoa intuitivamente percebe que isso é verdade. Mas depois ou diacho, eu vou ao telejornal. Estão ali 2 milhões de pessoas. Estão ali os meus pares do outro lado a ouvir e a tentação de pôr a cassete e de dizer eu agora vou aqui brilhar a grande altura e a comunicação fica um bocadinho para depois.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:14:50 Esse é um grande problema porque efetivamente as pessoas tendem a falar para os seus pares, não é? Mas deste um bom exemplo uma entrevista em televisão que vai chegar a uns umas largas milhares de centenas de pessoas. Não estás a falar para os teus pais, Estás a falar para uma massa que é muito difícil de caracterizar, não é? Porque nessa nessa audiência estão os teus pares, Está, está a senhora que te limpa o escritório de manhã Não está o senhor que te faz a refeição que tu comes à hora do almoço Está os teus, os professores dos teus filhos.

JORGE CORREIA 00:15:22 Está lá tudo. E a questão é que alguns desses têm o nosso telemóvel, alguns.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:15:26 Desse nosso telemóvel também e depois quando nos dão o feedback até são normalmente implacáveis, mas mesmo assim estão lá todos. E como é que se fala para toda a gente? Simplificando e E tentando resistir a essa tentação de trazer para ali toda a nossa eloquência e a nossa sapiência sobre um determinado.

JORGE CORREIA 00:15:45 Assunto, sobre o ego, O que é que fazemos ao ego?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:15:47 O ego.

JORGE CORREIA 00:15:49 Eu vou à televisão, eu vou à rádio, à telefonia. Sou maravilhoso, vaporoso. Consigo falar com eloquência de temas. Adoro ouvir me.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:15:58 Certo, tu já me conheces há uns anos e sabes que eu às vezes sou um bocado implacável, um bocado duro com os comentários que faço, não é? Mas o ego é importante, mas o ego só sai fortalecido se tu, além de apareceres bonitinho e com bom aspeto, vá, tomaste um bom banho, puseste uns cremes, puseste eventualmente uma gravatinha, estás todo pimpão, mas depois não tens uma mensagem, não dizes nada interessante, não tens uma boa história para contar.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:16:26 É vazio e vazio, não é? Portanto, o ego com uma boa história e com uma boa mensagem, o ego voa.

JORGE CORREIA 00:16:32 Olha a história. Hoje em dia toda a gente está na moda falar dá Falar da história da Disney, quase da do storytelling. Agora as palavras em inglês atropelaram nos a nossa língua, mas a arte de contar histórias. Todos gostamos de contar histórias. Mas alguns comentadores, Alguns. Algumas pessoas que têm essa vontade de aparecer no espaço público e no espaço mediático. A quem lhe dizem Tu tens que contar uma boa história, decidem inventar uma bela história plástica, uma história postiça e essas definitivamente não colam.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:17:09 Estás a falar do que há de trabalhar no McDonald’s.

JORGE CORREIA 00:17:13 Inventar uma história ou tentar encontrar? Eu agora quero falar sobre isto, então vou aqui inventar uma história que não vivi, que até pode ser verdadeira, que não estive lá, que não a senti.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:17:24 Há sempre o problema também do fact checking, não é? Se se a história for for checada, se vai ou não sobreviver a uma boa história.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:17:33 Para já tem que ter acontecido mesmo, não é? Portanto, sem isso, a história não é história, mas não.

JORGE CORREIA 00:17:38 Passa pelo crivo da autenticidade. Se não o viveste?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:17:41 Creio que não. Isso transparece na depois, na comunicação. A paixão com que tu falas de um assunto, não e de um assunto que viveste. Uma história que passaste não é a mesma de uma história que foi inventada só porque fica bem no teu livro, na tua biografia ou na forma como queres apresentar aos outros as boas histórias. Tem emoção, não é emoção. Passa muito por efetivamente tê la, tê la vivido.

JORGE CORREIA 00:18:06 Então o que tu aconselhas? Que cada um de nós tenha um baú com histórias verdadeiras para poder, em determinados momentos, que elas possam fazer sentido naquele naquele contexto?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:18:16 Da mesma forma que trabalhamos a mensagem, nós temos também que trabalhar a história quando queremos contar, não é? E todos nós temos todas as histórias. As pessoas com quem o trabalho tem as suas histórias podem por vezes não ter, não ter noção da importância que é contar uma boa história e até para se apresentarem enquanto enquanto líderes.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:18:37 Mas todos nós temos histórias. E aqui entra também a ajuda dos profissionais de comunicação e assim dizer, porque vão.

JORGE CORREIA 00:18:45 Muito, vão muito para para lá, está para a tecnocracia das coisas, para para contar a decisão, para contar à maneira a racionalidade do processo e se esquecem do mundo real, lá está, daquilo que viveram.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:18:56 E se esquecem também, talvez de algo ainda mais básico. Repara, nós trabalhamos em comunicação há muitos anos, não é? Nem vamos dizer aqui a quantos nos conhecemos. Ficaria mal, mas, portanto, é o nosso métier, a nossa área. Nós temos a noção da importância destas coisas e até gostamos, vibramos com elas. Não é? Para quem é de outras áreas, sobretudo das mais técnicas. A comunicação ainda é vista muitas vezes como uma área que, eventualmente dispensável, é um acto utilitário.

JORGE CORREIA 00:19:25 No fundo.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:19:26 É um ato utilitário, mas sobre o qual as pessoas nem muitas vezes reflectiram. Portanto, se eu disser a alguém temos que ter uma boa história para a tua pessoa.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:19:34 Provavelmente é a primeira vez que vais estar a ouvir que alguém lhe diz aquilo.

JORGE CORREIA 00:19:37 Mas nós intuitivamente sabemos isso. Quer dizer, quando nós estamos numa numa roda de amigos, as histórias que mais pipocas e elas saltam naturalmente, nós nos rimos, nós contamos a história. E todavia, quando entramos nesse quadro de agora, vais falar num palco, agora vais falar numa num sítio público. Há uma espécie de parece que nós bloqueamos, Parece que nós emagrecemos no pior sentido.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:20:05 É uma reacção fisiológica. Mas não entremos por aí mesmo nesse encontro de amigos. Não é à mesa de jantar que tu estavas a contar. Há sempre aquele aquele que está caladinho, não é que tem alguma resistência, alguma dificuldade em partilhar as suas próprias.

JORGE CORREIA 00:20:18 E também tem histórias.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:20:19 Também tem histórias. E é nesses casos que se pode fazer muita diferença, preparando uma boa história para aquela, para aquela pessoa. E a boa história é aquela que tem emoção, que é obviamente verdadeira e que é que leva os outros a querer saber mais sobre este tipo?

JORGE CORREIA 00:20:35 Olha, nós na nossa vida, quando encontramos alguém, quando vemos alguém na televisão, quando vemos alguém até fazendo uma coisa qualquer nas redes sociais, muito rapidamente lhe tiramos a pinta.

JORGE CORREIA 00:20:48 E essa primeira impressão conta.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:20:51 Claro que sim. Há diversos estudos sobre isso. Não vou agora entrar aqui numa espécie de aula, mas sim, há vários estudos que demonstram que em poucos segundos o teu público, só com base no teu aspeto, na maneira como te apresentaste, vai dar te credibilidade ou não? E isso é também credibilidade.

JORGE CORREIA 00:21:08 Sim, credibilidade. Acredito em ti. Não acredito em.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:21:10 Ti. É credível, Não é credível. Quero continuar a ouvi lo. Não quero. E só com base na imagem, repara que nós podemos ainda nem ter aberto a boca e dito nada. E já fizeram esse julgamento sobre sobre nós.

JORGE CORREIA 00:21:21 Então isso levanta um problema que é vários, vários, vários que é. Então é essa primeira impressão tendo esse carimbo tão. um tão definitivo no fundo. Gosta, Pinta, Olha. É simpático? Olha, não é simpático. Olha, não apetece ouvir te. É imutável, isto é. É uma espécie de cadastro que ficará para sempre nas próximas palavras que tu disseres.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:21:46 Felizmente que não. Essas coisas podem ser depois também trabalhadas idealmente. E se tu fores, se és um Hanabi, por exemplo, da política, queres ter a tua carreira? As primeiras impressões vão ser importantes e têm que ser trabalhadas, mas é possível mudar perceções. E nós temos alguns exemplos na nossa praça em que isso aconteceu. Mas é sobretudo preciso muito cuidado em previamente decidirmos também como é que queremos ser percepcionados. Como é que é isso. Há pouco falámos de líderes, não é? E, portanto, nós, quando pensamos num líder, criamos uma ideia sobre o que é um líder, o que é.

JORGE CORREIA 00:22:30 Um líder exatamente? Vamos começar por aqui. O que é que é um líder?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:22:33 Alguém, Um líder é alguém que inspira confiança e que consegue mobilizar os outros para algo e levá los à ação. Olha, venham comigo para a guerra, Votem em mim, Ouçam o meu podcast. É alguém.

JORGE CORREIA 00:22:45 Que nos atrai.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:22:46 É alguém que nos atrai, É alguém que nós temos vontade de acompanhar, É o líder.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:22:51 Tem que ser um líder. Já falámos há pouco sobre isso. Empático tem que ser inspirador, tem que ser um bom comunicador. Eu não me lembro de conhecer nenhum líder que não seja um bom, um bom comunicador. Portanto, esse é o líder. E nós temos mais ou menos uma ideia do dia. Nós estamos à espera de encontrar alguém que fala baixinho, correto?

JORGE CORREIA 00:23:09 Ou que olhe assim para baixo, para o papel, como.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:23:12 Desculpa, fazer uma intervenção. E não largou o púlpito, não largou o olhar, não tirou o olhar do púlpito. Uma única não nos.

JORGE CORREIA 00:23:19 Olhou nos olhos.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:23:20 Exatamente. Nós temos essa ideia. O líder é alguém que nos, que nos nos abraça com o olhar, que tem um sorriso que tem, que tem até uma presença na na sala, na mesa de reuniões.

JORGE CORREIA 00:23:33 É aquele que entra na sala e que é que nós que enche a sala de luz no fundo de nós. É como uma espécie de magnetismo sem magnetismo.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:23:41 Exatamente alguém que que nos atrai, não é? É, portanto, um líder.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:23:47 Com este texto criaste esta ideia do líder e depois te aparece alguém que te é apresentado como líder e não corresponde a nada disto que nós tivemos a falar.

JORGE CORREIA 00:23:56 Lá se foi a expectativa.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:23:57 Qualquer coisa que não correu bem, não é? E portanto, se calhar é o chefe, não é o líder, mas mas sim os líderes. Tem um magnetismo. Sabes que eu trabalhei ao longo da minha vida com com muitos líderes e é uma característica que eu considero muito interessante. Há aqueles que valorizam a comunicação e que percebem a importância da comunicação até para as suas carreiras e para atingirem os seus objetivos enquanto líder e aqueles que consideram que não, a comunicação não é nada importante. Eu tive um líder, um presidente de uma instituição com quem trabalhei, que a certa altura me disse o que e eu responder ao Correio da Manhã. Que horror! Eu até acho que eles não deviam existir e, portanto, não trabalharmos juntos muito tempo. E eu também não lhe vaticino uma grande carreira. E assim aconteceu, de facto.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:24:43 Mas para te dizer que os das pessoas com quem trabalhei os. Os líderes que valorizam a comunicação conseguem sempre melhores resultados. E eu acho que isso não acontece por pura coincidência, não é? Efectivamente, a comunicação é importante para que eles, enquanto líderes, consigam influenciar os outros e para que consigam atingir os objectivos da instituição ou pessoais que a que se propuseram. Portanto, não acho. Eu acho que não é mesmo coincidência e a comunicação desempenha aí um papel muito, muito importante.

JORGE CORREIA 00:25:14 E como é que tu lidas com. Com um cliente mais birrento?

Speaker 4 00:25:20 Isso é humano. É uma coisa muito difícil.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:25:23 Porque a De comunicação, toda a gente percebe um pouco.

JORGE CORREIA 00:25:27 Esse é o ponto, não é?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:25:28 Esse é o ponto.

JORGE CORREIA 00:25:28 Às tantas são treinadores de eu como sei de tudo, também sei de de de comunicação e portanto, no fundo o Pedro da Meio faz me umas mensagens que o que eu vou agora fazer aqui? Uma coisa.

Speaker 4 00:25:42 Brilhante. Às vezes é um pouco mais.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:25:43 Complicado que isso. Jorge, quando tu estás na reunião com o cliente e ele te diz eu acho que eu tenho lá em casa, olha, o meu filho também faz uns vídeos e umas coisas para as redes sociais.

JORGE CORREIA 00:25:53 E arriscamos.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:25:54 Isto exactamente e um pouquinho mais do que isso. Como é que se lida com isto? Com alguma paciência. O problema é que eu não tenho muita, porque pronto. Felizmente por vezes podes recusar clientes e já aconteceu. Pessoas com quem eu também não me identifico e não vejo um bom propósito na causa, não me mobiliza também para aplicar aquilo que eu sei ao serviço desse desse projecto.

JORGE CORREIA 00:26:20 Tem que haver uma química também para tu poderes ajudar estas pessoas.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:26:23 Sim, tem que haver uma química, mas tem que haver sobretudo aqui uma questão também de de humildade. E o que é que eu quero dizer com isto? Quando não percebes algum assunto, vais à procura do especialista, não é? Doutor, dói me a barriga. O que é que se passa comigo, não é? Colocamo nos nas mãos daquele especialista e a humildade no sentido de perceberes que tu há uma área que não dominas, que é a comunicação. Tens que dominar. Não é a tua área nativa, não é? E portanto vens pedir a ajuda de um especialista, de um consultor e portanto, convém, já agora, que ouças o que tem para dizer e que siga o que siga os teus conselhos.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:27:00 Há uma história que eu gostava de te contar e que para mim revela de facto, a capacidade do gestor. A certa altura, uma instituição com a qual eu colaborava em pleno conflito, tem uma crise brutal e eu penso que posso contar a história porque não há aqui nenhuma questão de confidencialidade. É pública a história. Sim, o Hospital Fernanda Fonseca não é num determinado dia em que havia muitos doentes graves e os doentes com que precisavam de tratamento com oxigénio de alto débito. Portanto, com muitos doentes, numa daquelas fases de pico em que estão 400 doentes a fazer oxigenoterapia. E houve um problema no sistema de fornecimento de oxigénio, portanto na pressão.

JORGE CORREIA 00:27:40 Portanto, uma crise real.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:27:42 Uma crise real que acontece de forma inesperada, como todas as crises. Eu depois posso te contar mais pormenores, mas a certa altura somos chamados de emergência para ajudar, porque a crise ali não tem só os doentes a quem tens que resolver o problema e encaminhar para os outros hospitais garantir que têm oxigénio, porque senão sem oxigénio morrem, não é? Portanto, além de resolver o problema, tens depois aqui a crise mediática que é explicada, neste caso com uma manchete de um do Expresso Online.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:28:09 E a seguir tens as televisões, tens as rádios, tens uma avalanche de jornalistas à porta e é preciso também resolver a crise mediática.

JORGE CORREIA 00:28:15 E aqui dois planos. Uma coisa é o problema em si mesmo. E aí a gente espera que os engenheiros que percebam de oxigênio e afins resolvam o problema dos tubos, porcas e parafusos.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:28:26 O problema mediático é o.

JORGE CORREIA 00:28:27 Problema mediático, que é o problema da percepção do que é que nos está a.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:28:30 Acontecer. Não é o problema também que isso impacta depois na reputação da instituição, mas no problema mediático. Voltando um pouquinho atrás, portanto, nós e a equipa que trabalhava comigo somos chamados para tentar ajudar e resolver na questão mediática. E eu lembro perfeitamente. Fazíamos ali uma reunião, dois ou três minutos. E eu digo para o presidente do Conselho Prestação, um dos melhores gestores com quem eu trabalhei até hoje, o Dr. Marco Ferreira. E digo lhe assim olhe nós agora para resolver o problema mediático temos que fazer isto. Dito isto, isto é, meu caro, eu não tenho tempo para lhe explicar agora o porquê e a resposta dele.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:29:06 Muito bem, vocês é que são os especialistas. Eu sigo os vossos conselhos. Façam aquilo que tiverem que fazer. O que lhe correu menos bem. Eu estou cá para assumir as responsabilidades, mas façam aquilo que entendem que têm que fazer neste momento. Mas isso é errado para mim. Isto é muito raro, mas é o bom exemplo de que do que um líder que tem uma equipa de consultores de uma determinada área deve fazer neste momento, portanto, aquilo que falavas de seguir ou não os conselhos, sendo.

JORGE CORREIA 00:29:31 Que uma crise, até pela sua dificuldade e imagino que essa em particular e toca à área da saúde, a probabilidade de que as coisas não corram bem além do evento inicial são são reais elas. É muito complexo fazer isto. E como é que se dão mais notícias?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:29:54 Aliás, mais notícias dão. Dão se dando a cara e dando as más notícias olhos nos olhos. Não há outra forma de dar uma má notícia. Não adianta. Procurá lo, Procurar fazer sem, sem que dês a cara às instituições.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:30:11 Sobretudo isso é uma crítica que eu faço frequentemente quando há que dar uma má notícia. Escudam se atrás de um papel.

JORGE CORREIA 00:30:17 De um comunicado de imprensa que normalmente é vago exatamente.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:30:20 De umas linhas. E isso não pode acontecer numa situação difícil. Alguém tem que dar a cara pela instituição e até suposto que seja o líder, porque também aí se vê efetivamente um bom líder.

JORGE CORREIA 00:30:32 E se o líder não tiver jeitinho nenhum para comunicar?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:30:34 Se o líder não tiver jeitinho nenhum para comunicar o que acontece, convém que já tenha sido preparado previamente para que isso? Para que isso aconteça?

JORGE CORREIA 00:30:42 Acontecia habitualmente antes. Infelizmente, acho que agora um pouco menos que. E as instituições tinham porta vozes, Sim, treinados, profissionais ou não. Ou não. Eu penso sempre no exemplo da CP.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:30:58 Fazia escola, claro, fazia escola.

JORGE CORREIA 00:30:59 Não é que era um homem da CP que, acontecesse o que acontecesse às 08h00, na telefonia, ele aparecia sempre a dizer o que é que tinha acontecido, a dar informações relevantes e a dar a cara.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:31:16 Sim, tu tens toda a razão. A figura do porta voz caiu um pouquinho em desuso, não é? Mas ela é fundamental por tudo aquilo que temos vindo a falar agora. Porque é preciso dar a cara, porque é preciso. Elemento humano, não é? É a figura do porta voz. Infelizmente desapareceu. Mas mesmo os porta vozes têm de ser preparados previamente, não é? E mesmo a má notícia também pode ser treinada, pode ser simulada. E tudo isso é um trabalho prévio de preparação na área da comunicação, que, infelizmente, as instituições e os líderes desvalorizam muito em alguns países. Vou dar um exemplo é impensável que tu chegues a determinado cargo no setor privado ou no público, sem teres feito em media training pelo caminho. Os media training, para quem não sabe, é no fundo, treinares. Como é que se lida com jornalistas? Como é que num ambiente.

JORGE CORREIA 00:32:08 Controlado.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:32:08 Num ambiente controlado, como é que prepara? Como é que formata a tua mensagem e como é que consegues que ela seja passada de forma eficaz ao público através obviamente dos media.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:32:19 E em alguns países, como eu dizia, é absolutamente impensável que chegues a um determinado cargo e às vezes estamos a falar de gestão intermédia sem ter feito um media training. Porquê? Porque a qualquer momento o pode ser o porta voz da instituição. Podes ter que dar a cara pela instituição. Cá em Portugal, quantos e quantos e quantos ministros chegam ao cargo sem nunca ter feito um media training? Olha, eu trabalhei com uma ministra, por exemplo, fui adjunto para a comunicação social de uma ministra da Saúde que nunca tinha feito um media training, nem fez.

JORGE CORREIA 00:32:46 E treinou no Real.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:32:48 Aprendi precisamente no real. Nós temos agora, no actual governo, alguns bons exemplos a agir, porque nós estamos com poucos meses de governo e olhamos para o elenco governativo e já percebemos quem é que são os pontos fracos do ponto de vista comunicacional.

JORGE CORREIA 00:33:03 Uns muito bons, muito profissionais, muito assertivos, muito. E há outros e outros claramente.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:33:10 Fracos que eu não vou aqui e.

JORGE CORREIA 00:33:11 Que precisavam de.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:33:12 Treino, precisavam de treino e, portanto, é absolutamente.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:33:16 Estranho que se chegue a este nível de relevância e de responsabilidade, sem nunca ter treinado, sem nunca ter sequer reflectido ou preparado estas questões, porque não é valorizado, não é valorizado e visto normalmente como um custo e não como um investimento. Não temos essa tradição ainda no nosso país. Estamos muito longe da realidade de outros países, mas repara como ao mais alto nível, neste caso o Governo da República. Há aqui um aprender no caminho, como tu estavas a dizer. Só que entretanto, quando não se tem jeitinho para a coisa, já foste trucidado, já que já não tens o já. Já cometeste várias gafes comunicacionais, já criaste ruído nas entrevistas e nas aparições públicas que tiveste. Isso aí, normalmente depois é muito difícil de recuperar e muito curioso.

JORGE CORREIA 00:34:06 Nós estamos a falar do do topo da cadeia, da liderança do país. Mas se eu pensar numa cidade, numa aldeia ou numa vila. As instituições e as organizações, a Junta de Freguesia, quase a paróquia, parece que não tem esse sentido de serviço público, de dizer o que é que andam a fazer e para que é que andam a fazer e a intervir no espaço de comunicação.

JORGE CORREIA 00:34:32 Ou o fazem porque acham que há aqui uma coisa que vai ficar bem na fotografia para o presidente da Junta ser eleito. Mas quando alguma coisa, quando o cano da água ficou roto, há uma clara, uma vontade de resolver o problema, mas, mas não de se aproximar as pessoas e de dizer olha, isto está a acontecer e a gente está a tentar resolver isto.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:34:53 Isso, esse problema é muito mais transversal do que as juntas de freguesia ou as câmaras municipais e tudo. Infelizmente, no nosso país, a comunicação institucional ainda não foi percecionada como sendo absolutamente decisiva para que a instituição, seja ela qual for, pública, privada, etc, consiga melhorar a forma como é percecionada pelo público e como pode fazer da comunicação um instrumento para obter melhores resultados. Como é que.

JORGE CORREIA 00:35:22 É que que receita, que coisas é que tem.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:35:25 Que ter quando às vezes nem a grande empresa que fatura milhões por ano tem essa ideia, tem essa ideia e tem a sua comunicação cuidada e profissionalizada. Quanto mais a Junta de Freguesia, em que o Presidente nem sequer está a tempo inteiro e que tem lá uma funcionária para atendimento ao público e resume se a isso, não é? Portanto.

JORGE CORREIA 00:35:47 É curioso mas. Mas eu até nem estava a pensar não só na comunicação pública, mas todos sentimos a diferença que faz chegarmos a um gabinete administrativo qualquer e ver se somos recebidos com um sorriso, com um acolhimento, com uma palavra ou, pelo contrário, nos olham quase como um extraterrestre que acabou de chegar ali. Aquele serviço é que é aborrecido. Está aqui mais um, está aqui, mais uma pessoa para para nos moer a cabeça.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:36:12 Claro que fugimos um bocadinho da comunicação, estamos a falar mais no atendimento, mas.

JORGE CORREIA 00:36:16 A pensar na comunicação interpessoal.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:36:18 Claro, claro.

JORGE CORREIA 00:36:19 Como e como é importante.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:36:21 Também é importante a todos os níveis, como tu dizes, desde desde a pessoa que nos recebe ao balcão até à mensagem de Natal do CEO da empresa. Tudo, na realidade, tudo é comunicação. Eu costumo dizer isso até à forma como tu de manhã dizes bom dia à pessoa quando vais comprar o pão já é a comunicação e vais.

JORGE CORREIA 00:36:41 Deixar logo lá uma uma marca. Olha, os porta vozes muitas vezes têm que responder a perguntas difíceis ou polémicas como é que? Como é que se prepara? Como é que se preparam as pessoas para para esse, para essa parte que é a parte difícil da comunicação?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:36:56 Como contarem com o media training com informações específicas?

JORGE CORREIA 00:37:02 Fugindo às perguntas?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:37:03 Não, não é difícil fugir às perguntas, Porque se tu foges ostensivamente às perguntas, estás a criar ali uma barreira comunicacional junto do teu público.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:37:13 E a.

JORGE CORREIA 00:37:13 Mensagem não passa, as.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:37:14 Mensagens não passa. O segredo é responderes rapidamente a pergunta que te é feita e passar a tua cassete. Eu costumo dizer uma coisa que se calhar às vezes irrita alguns jornalistas, que é quando se treina porta vozes e líderes para comunicarem que as perguntas são importantes, mas não são relevantes. O que é que o que interessa mesmo é aquilo que tu queres responder?

JORGE CORREIA 00:37:39 Estás a comprar uma batalha gigante, Mas as coisas para os jornalistas as.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:37:43 Coisas são como são. Acho que já temos todos experiência suficiente, mas.

JORGE CORREIA 00:37:47 A pergunta está feita. Em princípio, a pergunta incorpora aquilo que é o interesse público ou a perceção que o jornalista tem daquele, daquele entendimento, daquela daquela história. Se te faz uma pergunta sobre um determinado tópico num determinado ângulo, em princípio essa pergunta faz sentido, claro.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:38:01 E há que responder lhe ao mesmo. Mas conseguires aqui um equilíbrio e conseguires pontuar essa resposta à pergunta com aquilo que é a tua mensagem?

JORGE CORREIA 00:38:09 Não faz sentido dizer assim Está me a perguntar sobre meteorologia, mas eu quero é falar das Bahamas ou da Praia ou dos Açores.

JORGE CORREIA 00:38:15 Faz sentido responder à pergunta em primeiro lugar e depois conseguir fazer uma.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:38:20 Pergunta e fazer aquilo que chamou bridging para aquilo que é a nossa mensagem, para aquilo que eu, neste momento, quer dizer àquele.

JORGE CORREIA 00:38:26 Público. O que é uma habilidade interessante e especial para se conseguir.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:38:30 Fazer isto é uma habilidade interessante, sabes? Mais uma história que eu vou contar agora. Quando estava à espera que me chamassem aqui para o estúdio para para vir gravar o podcast.

JORGE CORREIA 00:38:39 Colocadas as coisas assim, parece que um consultório dentista ali fora à espera.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:38:43 Na portaria do edifício, estava a televisão. Estava a passar, portanto, a emissão da RTP e estavam a fazer a cobertura de um problema que um incidente, uma emergência que houve hoje em Espanha, com o mau tempo. E lá estava o rei de Espanha a responder aos jornalistas. E foi muito curioso ver como de facto deve ter feito muitos media training ao longo da vida, porque ao mesmo tempo que respondia às questões dos jornalistas relacionadas, obviamente, com a tragédia, com o número de vítimas, o rei de Espanha falava também sobre a importância de colocar os meios necessários à disposição dos serviços de emergência, sobre a necessidade do público colaborar com os com os serviços de emergência também.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:39:23 Ou seja. Sim, respondeu, Mas ao mesmo tempo ele tinha uma mensagem que queria passar. Portanto, repara como, enquanto estava à espera de nos encontrarmos para fazer o podcast, estava ali um bom exemplo de comunicador na televisão.

JORGE CORREIA 00:39:35 Qual é o elemento mais importante para tornar uma mensagem inesquecível? Que ela.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:39:39 Seja simples, não é? Ela tem que ser simples. Tem que nos ficar também no no ouvido. E tem que ser concisa e com, obviamente, com compaixão e com emoção. Isso aí é fundamental em comunicação e.

JORGE CORREIA 00:39:54 Se tu tiveres 10/2 para contar tudo, consegues estruturar uma mensagem onde é que? Onde é que tu ias diretamente?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:40:02 Consegues. Desde que ia para Paris. Lá está, nós vamos sempre bater aqui nesta nesta área e que.

JORGE CORREIA 00:40:07 Ajuda nas alturas em que em que precisa de imediatamente o INEM. É um bom exemplo de que precisas de estar lá e de responder rapidamente e portanto, ter duas, três, quatro coisas que que funcionem. Tem que.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:40:19 Estar preparado. A comunicação.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:40:21 Como eu dizia logo no início da nossa conversa, há pouco espaço para para o improviso. Vamos? Olha, vamos ver aqui o exemplo do INEM, que eu acho que é interessante. No dia em que acontecer alguma situação verdadeiramente grave, vou dar um exemplo um atentado terrorista. E nós, felizmente temos estado imunes a isso enquanto país. Mas do ponto de vista teórico pode acontecer e o.

JORGE CORREIA 00:40:46 Socorro médico será obviamente.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:40:48 Crítico, Será crítico. Quando isso acontecer, o departamento de comunicação não vai ter tempo para estar a operacionalizar um conjunto de instrumentos de comunicação e por isso é que a instituição tem já preparada um conjunto de comunicados ao público e à comunicação social para um evento desses que ocorra.

JORGE CORREIA 00:41:09 São pré formas pré pré ideias de estrutura de dos vários eventos que.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:41:14 Podem ir com as mensagens chave que tu já sabes que queres passar nessa circunstância. Claro que depois tens que adaptar em função da circunstância concreta. Quanto às vítimas a O que é que aconteceu, qual foi a situação? Mas há toda uma mensagem que já pode estar preparada e ela está.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:41:29 Portanto, a instituição tem preparados um conjunto de ferramentas para dar resposta eficaz do ponto de vista comunicacional num evento dessa natureza, Como há uma série de áreas que estão muitíssimo bem preparadas, a aviação civil e todos eles têm já preparados os seus instrumentos de comunicação para o caso de cair um avião, que é assim o fenómeno, talvez mais mais extremo nisso, nessa área de negócio.

JORGE CORREIA 00:41:53 Mas depois precisam de o treinar, porque a ideia de que tens um plano com coisas pré feitas, com porta vozes nomeados, mas está num belo caderno na prateleira mais bonita do edifício.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:42:02 E aí entram os exercícios, as simulações de crise que são, que é um instrumento que algumas empresas recorrem precisamente para testar esses procedimentos, para que no dia em que sejam confrontados com uma crise efectiva ou verdadeira ou real, já estejam preparados para dar a melhor resposta.

JORGE CORREIA 00:42:22 E como é que se consegue comunicar uma coisa que é urgente e importante e ao mesmo tempo evitar o pânico? Porque essa é a fronteira? Que é que é difícil? Porque quando se tu, tu vais aparecer, tu vais falar sobre as coisas.

JORGE CORREIA 00:42:38 Aquilo é importante, não há nenhuma dúvida, mas a probabilidade daquilo gerar a corrida. Um bom exemplo que vai ter um impacto em nós e vai e vai assustar me, vai. Como é que? Como é que conseguimos encontrar esse.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:42:50 Equilíbrio com a verdade, explicando as pessoas quais são os riscos, quais são os desafios, mas também tendo sempre o cuidado de explicar o que é que estamos a fazer para para lidar com eles. Se quiseres eu aplico. Isso. Pode parecer um contrasenso com o que disse há pouco, que é tentar explicar as coisas como se fosse para uma criança de quatro anos. Mas o que diria? Tenta partir sempre do pressuposto que quando comunicas numa situação de risco em saúde ou outras, quando comunicas, estás a fazê lo para pessoas que são adultas e portanto tens que lhes dar os instrumentos para que tomem as melhores decisões. E isso tem que ser feito com com verdade, naturalmente. Com a tal simplificação também da mensagem e uma vez mais, com preparação, não há como fugir.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:43:38 Como fugir a isso? A corrida é um caso interessante. Aqui há uns aninhos, uns anos largos, nós tivemos uma espécie de preparação em tempo real para a corrida.

JORGE CORREIA 00:43:53 Ensaio geral?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:43:53 Sim, chamou se Gripe A. Ok, claro que depois o tempo passa, nós esquecemo nos. Instituições não aprendem com os processos pelos quais passaram. Eu, quando foi a gripe A. Trabalhava na altura na Administração Regional de Saúde de Lisboa e Vale do Tejo, como uma pessoa notável, com quem amei ter trabalhado, que é o Rei Portugal, que depois teve aí uma conferência de imprensa menos bem conseguida e que lá está a.

JORGE CORREIA 00:44:20 Maravilhosa conferência de imprensa em que ele sugere que o Natal pode ser quando o homem quiser.

Speaker 4 00:44:25 E que.

JORGE CORREIA 00:44:25 O melhor era oferecer umas compotas aos.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:44:27 Vizinhos. Isso marcou, criou, ficou com o lado do Rei Portugal. Mas foi uma pessoa com quem, Sendo que há.

JORGE CORREIA 00:44:32 Um homem que é um profundo sabedor da questão da saúde.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:44:36 Pública, está no top cinco das pessoas com quem eu adorei trabalhar.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:44:40 E em 2009, quando foi a gripe A na Direcção Geral da Saúde, havia um departamento de comunicação pronto, com pouca gente. Portanto, foi preciso reforçar aquela equipa para dar resposta aos desafios comunicacionais da Gripe A e portanto, o Rui Portugal a pediu ao Pedro vai lá fazer o favor e lá uma ajudinha da DGS. E o bom do Pedro lá foi seis meses destacado para a DGS e aí tivemos que de facto aprender à medida que que que o caminho se ia colocando e na comunicação foi um desafio. Fez muita coisa, aprendeu se muita, muitas lições que tudo depois passou para um livrinho, que se fez a experiência da gripe A, O que é que que que? O que é que nos ensinou e em que até se deixava para memória futura aquilo que se fez também na área da comunicação para que outros pudessem aprender? Uns anos depois chega a convites, não é? Ai, ai, ai, ai que agora temos aqui o menino para para lidar E isto tudo isto é novo, Mas.

JORGE CORREIA 00:45:40 Havia o livro e um treino dez anos antes.

JORGE CORREIA 00:45:42 Pois.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:45:42 Só que entretanto essa memória perdeu se. As instituições não têm essa capacidade de facto de aprender com a experiência. As pessoas.

JORGE CORREIA 00:45:49 Que saem, a.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:45:49 Pessoas que saem repara que dez anos depois, um. A comunicação da Direcção-Geral da Saúde era um pouquinho mais profissionalizada, mas ainda com pouquíssimas pessoas com carência de recursos humanos. E eu lembro me que a certa altura. Opinei sobre algo que estava a ser feito na comunicação na Gripe A e a minha colega da Direcção-Geral da Saúde e eu vou dizer o nome a Diana Mendes na altura. Quem manda aqui também? Um beijo se nos estiver a ouvir. Disse mas ok, então mas isso é a tua opinião? O que é que podemos fazer melhor isso? Olha, podem começar por ler um livrinho que devem ter aí numa prateleira da instituição sobre as lições aprendidas.

JORGE CORREIA 00:46:36 Mas depois não há tempo nem.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:46:37 Depois. Não há tempo, porque depois vem.

JORGE CORREIA 00:46:38 O tsunami e estamos todos a reagir, claro.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:46:42 Mas este exemplo, como nós tivemos um ameaço uns anos antes e o tempo passou e as instituições não se prepararam.

JORGE CORREIA 00:46:49 Portanto, dar nos ia jeito que agora, até para memória futura, Nós fizéssemos uma coisa que em Portugal fazemos muito pouco, que é registar para memória futura tudo o que aprendemos, tudo o que correu bem, tudo o que correu mal, o que é que podíamos melhorar.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:47:04 As lições aprendidas.

JORGE CORREIA 00:47:05 Mas depois não. Nós olhamos e dizemos ok, já nos livramos disto.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:47:08 A nível do Estado, repara, de facto há uma carência grande de recursos humanos especializados nesta área da comunicação e portanto é mais difícil vermos esta crise. Já estamos a pensar na próxima. Não é que agora há de ser um surto de sarampo algures e portanto já não há essa capacidade para transformar essa informação que nós tivemos e que temos.

JORGE CORREIA 00:47:27 Em conhecimento e.

Speaker 4 00:47:27 Conhecimento.

JORGE CORREIA 00:47:28 Olha como é que tu lidas com o fracasso quando aquilo corre tudo mal.

Speaker 4 00:47:33 É difícil.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:47:35 Sofre se um pouquinho. Mas lá está, nessa lógica do aprender, como é que eu agora posso evitar que isto aconteça comigo, com outros que.

JORGE CORREIA 00:47:45 Vais tirando notas, vais fazendo, vais fazendo coisas?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:47:48 Vais sim.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:47:48 Eu tenho essa, essa preocupação de procurar, de comentar normalmente as crises pelas quais os meus clientes passam, porque isso pode sempre ser útil para para uma ou outra ocorrência, para uma outra crise que venha a surgir. E já passei por muitas. Também já passei por algumas, pela preparação de algumas crises que depois não, não tiveram uma expressão pública. E isso é muito interessante porque algumas instituições que percebem a necessidade de ter de antecipar algumas crises que estão ali a pairar.

JORGE CORREIA 00:48:20 Quase crise. Aquilo que nós todos estamos a ver que pode acontecer a.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:48:24 Qualquer momento e algumas instituições. Alguns líderes percebem que quando acontecer, não vão ter tempo, não vão ter capacidade de lhe dar a resposta que se exige e a boa resposta.

JORGE CORREIA 00:48:37 Em alternativa à boa maneira portuguesa Ai meu Deus, quem me acode? Liguei para o Pedro Anda cá a desenrascar isto esfregona.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:48:43 Houve situações em que houve. Houve essa perceção de perceberem que isto poderia transformar se numa crise imediata e portanto, vamos lá prepará la. E foi interessante porque fez muito trabalho de preparação de cenários, mensagens chave, preparação de porta vozes, etc.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:48:56 E a crise? Felizmente, não, não aconteceu.

JORGE CORREIA 00:48:59 Como é que os grandes líderes recebem? Recebem o feedback, o retorno?

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:49:05 Recebem como?

JORGE CORREIA 00:49:08 Em particular quando estão sob pressão? Sim, quando.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:49:09 Estão sob pressão, Dá lhes algum conforto perceber que têm ali ao seu lado alguém que percebe do assunto e que lhes pode dar bons conselhos. E o bom líder segue os conselhos. É, mas é sobretudo isso uma questão de conforto, de conforto e de perceberem que está ali uma tábua de salvação que a que nos podemos agarrar e que pode salvar nos a carreira. Porque algumas crises são crises sérias, podem levar, no limite, a que que o líder tenha que se demitir. E a forma como vais lidar com a crise pode pode evitá lo. E dentro daquilo que falávamos há pouco que o bom líder não sabe tudo. Rodeia se das pessoas que percebem dos assuntos. Olha, acho que essa é uma imagem que eu gosto. Olha para ti como uma tábua de salvação para um momento muito delicado e que pode ter custos elevadíssimos.

JORGE CORREIA 00:49:58 Como vai lá estar com uma bóia? Olha, já falámos do conteúdo, já falámos da forma, já falámos das mensagens, dos porta vozes, dessa empatia. E depois há uma coisa que é uma conversa aparentemente fútil ou não, que é exame. O que raio é que a gente veste para bem comunicar? Partindo do pressuposto que não vamos nus para dar uma entrevista ou que, em alternativa, também não vamos vestir o nosso smoking mais aperaltado para falar se calhar de uma coisa mais terra a terra. A roupa conta.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:50:26 A roupa conta sim, roupa, os acessórios, tudo isso conta. E, sobretudo, conta para que não se distraiam da nossa mensagem, daquilo que estamos a dizer.

JORGE CORREIA 00:50:37 Conta para não contar.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:50:39 Conta para não.

Speaker 4 00:50:40 Exatamente.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:50:41 Para não contar. Vamos falar aqui de um exemplo. E foi até convidada uma convidada tua. E é uma pessoa adorável é que todos nós temos uma paixão enorme. A Profª Graça Freitas não é? Quando o alfinete de peito que usa.

JORGE CORREIA 00:50:58 Uma flor maravilhosa.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:51:00 Uma flor maravilhosa, chama a.

JORGE CORREIA 00:51:01 Atenção umas.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:51:02 Coisas que quando isso se torna em tema de conversa e porque.

Speaker 4 00:51:09 Portanto.

JORGE CORREIA 00:51:10 Estamos a olhar mais para aquele acessório, neste caso literalmente e menos para.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:51:16 A mensagem, tu acompanhaste as discussões que havia em torno de zero a cada dia.

JORGE CORREIA 00:51:19 Nas conferências de imprensa.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:51:22 Qual é o alfinete que hoje? Qual é o adereço que hoje tornou.

JORGE CORREIA 00:51:26 Se uma moda? Tornou se um pretexto. Desfoca.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:51:30 Desfoca. Nós queremos que as pessoas, que o público esteja centrado na nossa mensagem. Tudo aquilo que distraia está a mais. Temos bons exemplos, temos péssimos exemplos. Eu divirto me por acaso a recolher print screen de entrevistas de televisão com os maus exemplos, sobretudo. Mas tem tudo aquilo que desvia a atenção e porque não devia estar ali. Mas o Jorge pode. Pode ser às vezes o relógio na televisão, aquele relógio que o entrevistado tem. Aquilo é daquelas coisas baratinhas, baratinhas do chinês e daqueles que custam milhares de euros.

JORGE CORREIA 00:52:02 E isso pode condicionar a interpretação da mensagem.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:52:05 Pode, evidentemente. E o contexto também é muito relevante quando vemos às vezes, aquelas reportagens na televisão, na área da saúde, aquela cirurgia inovadora, o doutor que esteve ali não sei quantas horas a operar o paciente para lhe salvar a vida. E no fim, queremos entrevistar o doutor. Vocês, jornalistas, querem entrevistar o doutor? É aceitável? Isso não retira a credibilidade à pessoa. Vê lo com aquele pijaminha de bloco operatório. Estás a ver aqueles pijaminhas verdes ou azuis?

JORGE CORREIA 00:52:35 Até dá uma credibilidade.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:52:36 A uma credibilidade, a um contexto. Exatamente. Portanto. O doutor esteve ali, caramba, a salvar a vida daquela pessoa e, portanto, agora é natural que ainda está.

JORGE CORREIA 00:52:44 Faz nos sentido para nós, que estamos a ver, dizemos ok, faz sentido.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:52:47 Não lhe retira a credibilidade, antes pelo contrário. E não tem nada que distraia. Agora o mesmo doutor que depois é convidado para ir ao telejornal da hora do almoço na televisão. Já não estamos à espera de o encontrar nos mesmos preparos, correcto? Já teve tempo de ir a casa?

JORGE CORREIA 00:53:04 Já tomou um banhinho nos? Aparece já o sulfato.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:53:08 Da sua gravata ou não a sua camiseta?

JORGE CORREIA 00:53:10 Portanto, ir de bata de cirurgião para a entrevista do telejornal não é definitivamente uma boa opção. É o.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:53:16 Contexto. E é sobretudo isso a forma como nos vestimos contribui ou não para nos dar essa credibilidade E contribui ou não também para desviar a atenção da nossa mensagem.

JORGE CORREIA 00:53:29 Portanto, gravatas berrantes com gatinhos? Provavelmente não. Brincos que sabem também não. Um cabelo cheio de brilhantina também imagino que não sejam.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:53:40 Os brincos da avó, o alfinete de peito que herdámos da avó. Já que vou à televisão vão mostrá los, não é? Creio que less is more.

JORGE CORREIA 00:53:47 E pode. Claro que pode funcionar. Podes também preparar isso. Se tu tivesses que preparar agora uma conferência mundial de paz. Podia ser uma bela fórmula. De que cor vestiria os líderes mundiais?

Speaker 4 00:54:06 Olha em cores.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:54:10 Claras, eu diria. Um azul claro, um pastel. Claro, Evitar os brancos, mas em cores que inspirem e que transmitam uma ideia de tranquilidade e, sobretudo, que não dêem nas vistas pelos pelos maus motivos.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:54:28 O mais sóbrio possível, eu diria, como se fossem visitar a madrinha para que estejam bem e que não destoem daquela que é a sua mensagem.

JORGE CORREIA 00:54:38 Pedro Coelho dos Santos. Obrigado.

PEDRO COELHO DOS SANTOS 00:54:41 Obrigado, Jorge. Um abraço.

O conteúdo Como usar a comunicação para influenciar? Pedro Coelho dos Santos aparece primeiro em Pergunta Simples.

Hoje falamos da mais profissional, eficaz e eficiente máquina de criação e gestão das expectativas: a política.

Usando as ferramentas da comunicação, os políticos de todo o mundo criam percepções favoráveis às suas causas.

São essas percepções que permitem um suporte da opinião pública para as posições e decisões que os políticos tomam no nosso nome.

E essa máquina das percepções obedece a regras e estratégias muito bem definidas.

Pelo menos assim era no tempo dos ‘media’ tradicionais.

Agora há um novo mapa a ser desenhado: o mundo alimentado pelas redes sociais.

Trocaram-se os editores e jornalistas por robôs e algoritmos.

E a comunicação política repensou a sua forma de fazer o que sempre fez: influenciar o pensamento da opinião pública.

Com um refrescado conceito chamado polarização. Não é novo. Mas está na moda.

Do telejornal às manchetes dos jornais.

Da voz na manhã da telefonia até aos programas de debate.

Do contacto direto com os cidadãos até à transmissão em direto de eventos criados precisamente para serem transmitidos.

E agora as redes sociais: o velhinho Facebook onde todos continuamos a estar.

O Twitter agora batizado de X, por onde correm as mais disputadas e virulentas discussões políticas e sociais. Ou mesmo o Instagram e o TikTok, lançados para criar atenção pela beleza da foto-autorretrato ou da dança da moda, entretanto transformadas em máquinas de ‘marketing’ directo.

Estes dois mundos são o palco do mundo moderno.

E quem deseja mandar no mundo, no planeta, do país, município, aldeia ou grupo sabe que tem de usar estes canais e criar receitas que nos agradem.

Este programa é sobre o cruzamento da arte da comunicação com o da política.

Numa frase: a comunicação política e a política na comunicação.

A convidada é Susana Salgado, investigadora deste campo do saber no Instituto das Ciências Sociais da Universidade de Lisboa.

Exploramos como os media e as redes sociais desempenham um papel crucial na maneira como as pessoas entendem a política e tomam decisões.

A conversa aborda temas como a polarização, o efeito dos algoritmos das redes sociais e o impacto dos preconceitos cognitivos, que criam uma espécie de “bolha” em que cada um de nós vive, condicionando como recebemos e interpretamos as mensagens políticas.

Um dos principais pontos de reflexão neste episódio é o impacto da comunicação polarizadora. Segundo ela, a política contemporânea tende a afastar os cidadãos do debate e a empurrá-los para os extremos, limitando a capacidade de entendimento e troca de ideias. Ela explora como, muitas vezes, os temas mais sensíveis ou “incómodos” são excluídos da discussão pública, não por falta de relevância, mas por uma espécie de censura social.

Isso faz com que pessoas que partilham de opiniões não convencionais sejam empurradas para a margem, onde encontram espaço em movimentos ou partidos mais radicais.

Esse fenómeno é reforçado pelas redes sociais, onde o anonimato e a liberdade de expressão permitem que as pessoas exponham visões mais extremas do que fariam em interações presenciais.

Nesta conversa aprendi muito sobre o conceito de criação de agendas públicas.

Em particular, como criar estratégias para colocar o nosso tema na agenda e criar percepções favoráveis ao nosso ponto de vista.

Criar agenda, enquadrar factos e apontar o foco de luz para o que mais no interessa.

Ou criar distrações para desviar a atenção geral para o que não nos interessa discutir.

Susana Salgado explica como estas estratégias ajudam a moldar as perceções dos cidadãos, enfatizando certos temas e desviando a atenção de outros.

Estes mecanismos são, segundo ela, particularmente eficazes para criar uma “máquina de perceções” onde o que ganha é visibilidade mediática, interpretada como sendo mais relevante, muitas vezes à custa de temas de interesse real para a população.

Real ou percebido como real?

Nem sempre a resposta é directa e fácil.

E podemos sempre citar a frase um político que diz “em política o que parece é”

Sabendo destes mecanismos do uso da comunicação poderemos conhecer melhor como funciona a opinião pública. Como reage. Como suporta ou nega propostas de decisão, ou ideias políticas.

Sabendo que muitas das mais importantes decisões são muitas vezes mal percepcionadas. E outras, muito vistosas, são pouco relevantes.

Há uma coisa onde política e a comunicação tem em comum: o tempo, o timng.

Não adianta ter razão antes do tempo ou explicar tarde demais.

[00:00:00] Introdução à Comunicação Política

• Assunto: Susana Salgado apresenta-se e introduz a importância da comunicação para políticos, que usam estratégias para moldar perceções públicas.

• Resumo: A comunicação é essencial para os políticos, mas não basta transmitir mensagens; é preciso conectar-se com as preocupações reais do público.

[00:01:22] Qualidades de um Bom Comunicador Político

• Assunto: Discute-se o que faz um bom comunicador e a necessidade de uma comunicação adaptada ao público e ao contexto.

• Resumo: Um bom comunicador sabe ouvir e ajustar as suas mensagens, mas cada indivíduo as recebe de forma única, influenciado pela sua experiência e contexto social.

[00:03:15] O Conceito das “Bolhas Cognitivas”

• Assunto: Introduz-se a ideia de bolhas onde cada pessoa filtra a informação de acordo com suas crenças e experiências, criando uma visão limitada.

• Resumo: As “bolhas” cognitivas moldam como as mensagens são interpretadas, pois cada pessoa exclui automaticamente o que desafia a sua visão do mundo.

[00:09:19] O Politicamente Correto e a Exclusão do Debate

• Assunto: Explora-se como o politicamente correto limita o debate ao rotular opiniões dissidentes, afastando as pessoas para extremismos.

• Resumo: A exclusão de temas considerados “incómodos” na política pode silenciar vozes e empurrar opiniões divergentes para margens radicais.

[00:15:09] Impacto dos Algoritmos e Redes Sociais

• Assunto: Discutem-se os algoritmos nas redes sociais, que amplificam o conflito e o choque para manter a atenção dos utilizadores.

• Resumo: As redes sociais favorecem conteúdos que geram reações intensas, alimentando a polarização e prolongando o tempo de permanência dos utilizadores.

[00:27:09] Credibilidade e Papel dos Media

• Assunto: Aborda-se a crise de credibilidade dos ‘media’ e como a ausência de filtros abre espaço para uma comunicação polarizada e populista.

• Resumo: Com a queda da credibilidade dos ‘media’ tradicionais, as redes sociais e a falta de mediadores fiáveis aumentam a polarização.

[00:18:02] Desconfiança nas Instituições e na Democracia

• Assunto: Análise sobre como as novas gerações perdem fé nas instituições democráticas, procurando alternativas aos partidos tradicionais.

• Resumo: A falta de representação e transparência na política leva os jovens a desconfiar do sistema democrático, criando espaço para novas forças políticas.

[00:22:07] Estratégias de Manipulação: Agenda Setting, Framing e Priming

• Assunto: Susana descreve técnicas usadas para influenciar perceções públicas, como a escolha de temas e o foco nos ‘media’.

• Resumo: Técnicas como agenda setting e framing são usadas para guiar o público a ver certos temas como mais importantes, manipulando perceções.

[00:25:05] Polarização e a Cultura do Conflito

• Assunto: Explora-se como programas de debate e conteúdos polarizadores captam a atenção através do conflito e da emoção.

• Resumo: A polarização torna-se uma estratégia comum nos ‘media’ para manter o público envolvido, alimentando a divisão e a hostilidade.

[00:31:04] Encerramento e Reflexão sobre a Comunicação Política

• Assunto: Susana reflete sobre a complexidade da comunicação política e como cada líder deve estar atento ao ambiente e ao público.

• Resumo: No encerramento, enfatiza-se a importância da adaptação e do entendimento do ambiente político para uma comunicação eficaz.

1. “Comunicação Pública e Política: Pesquisas e Práticas”

• Fonte: Academia.edu

• Link: (Academia.edu)

• Descrição: Este livro reúne artigos de diversos autores que refletem sobre as bases teóricas e práticas da comunicação pública, explorando as interações entre sociedade, meios de comunicação e Estado.

2. “Conceitos de Comunicação Política”

• Fonte: LabCom

• Link: (Labcom)

• Descrição: Esta obra aborda a interdisciplinaridade entre as Ciências da Comunicação e a Ciência Política, apresentando textos inspirados por diversas áreas, como Teoria Política, Filosofia Política e Sociologia.

3. “Comunicação Política e Democracia”

• Autor: João Pissarra Esteves

• Fonte: Repositório Aberto da Universidade do Porto

• Link: (Repositório Aberto)

• Descrição: Este livro explora a relação entre comunicação política e democracia, analisando como a comunicação influencia os processos democráticos.

4. “Comunicação e Política: Conceitos e Abordagens”

• Fonte: Academia.edu

• Link: (Academia.edu)

• Descrição: Este livro analisa as realidades da América Latina nos últimos anos, com base em pesquisas científicas focadas nas políticas de comunicação.

5. “A Comunicação Política na Era da Internet”

• Autor: João Canavilhas

• Fonte: Universidade da Beira Interior

• Link: (Ubibliorum)

• Descrição: Este trabalho discute a evolução do conceito de comunicação política, especialmente no contexto da internet e das novas tecnologias.

6. “Comunicação Política e Comunicação Pública”

• Fonte: Revista Organicom

• Link: (Revistas USP)

• Descrição: Este artigo analisa a Comunicação Pública como uma vertente da Comunicação Política, discutindo o conceito por sua natureza multipolar, comunicativa, política e de mercado.

7. “Comunicação Pública e Política – Pesquisas e Práticas”

• Fonte: SciELO Brasil

• Link: (SciELO)

• Descrição: Este livro-coletânea resume uma agenda de pesquisa de mais de uma década que busca entender como a comunicação pública no Brasil influencia eventos históricos, política e sociedade.

8. “Comunicação Pública e Política: Pesquisas e Práticas”

• Fonte: ABC Pública

• Link: (ABC Pública)

• Descrição: Esta obra aborda problemas, percursos e descobertas de pesquisa no campo da comunicação e política, problematizando o conceito de comunicação pública.

9. “Política e Media: Um Olhar Sociológico sobre a Comunicação”

• Fonte: Revistas da Universidade Católica Portuguesa

• Link: (Revistas UCP)

• Descrição: Este artigo apresenta uma entrevista que discute a relação entre partidos políticos portugueses e os media, bem como as diferenças entre política de substância e política de imagem.

10. “Comunicação e Política: Mapeando Autores/as e Teorias Mobilizados no Brasil”

• Fonte: Repositório da Universidade Federal de Minas Gerais

• Link: (Repositório UFMG)

• Descrição: Este estudo identifica autores e teorias destacadas na pesquisa brasileira sobre comunicação e política, analisando como são acionados pelos pesquisadores.

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Faltam menos de 2 meses para ser eleito o novo presidente dos Estados Unidos.
E a campanha segue a todo o vapor.
Uma campanha eleitoral é por definição o momento em que candidatos e eleitores dialogam sobre o futuro de um país.
Tempo para se conhecerem aqueles que querer governar e as expectativas dos cidadãos eleitores.

TÓPICOS / CAPÍTULOS

Abertura (00:00:00)

Campanha Eleitoral nos EUA (00:01:44)
Discussão sobre a intensidade e profissionalismo das campanhas eleitorais nos Estados Unidos.

Polarização e Debates (00:02:59)
Análise da polarização política e a importância dos debates entre candidatos.

Interesse dos Portugueses (00:04:10)
Observação sobre o crescente interesse dos portugueses nas eleições americanas.

Preparação para o Debate (00:05:58)
Germano Almeida fala sobre como se prepara para assistir aos debates.

Experiência de Acompanhamento (00:06:41)
Germano compartilha a sua longa experiência de acompanhar a política americana.

Importância da Comunicação (00:08:09)
Discussão sobre a relevância da comunicação e preparação para os candidatos.

Análise do Debate (00:09:07)
Reflexão sobre o formato e a dinâmica do debate entre Trump e Kamala Harris.

Desempenho de Kamala Harris (00:10:47)
Comentário sobre a performance e estratégia de Kamala no debate.

Diferença de Altura e Estratégias (00:11:07)
Discussão sobre a diferença física entre candidatos e como isso impacta a perceção.

Preparação da Equipa (00:12:04)
Importância da equipa de comunicação na preparação para os debates.

Comparação de Audiências (00:12:31)
Análise das audiências dos debates e o desempenho dos candidatos.

Estratégia de Resposta de Kamala (00:13:24)
Kamala usa estratégias de comunicação eficazes para responder a Trump.

Frases Impactantes (00:14:20)
Discussão sobre a eficácia de frases curtas e diretas na comunicação política.

A comunicação de Trump (00:14:40)
Discussão sobre a frase “you’re fired” e a sua utilização em comícios por Trump.

Desempenho de Kamala Harris (00:15:20)
Análise do desempenho de Kamala no debate e as suas estratégias de comunicação.

Otimização da comunicação política (00:15:58)
Kamala se apresenta como uma candidata do futuro, distanciando-se da administração Biden.

Polarização e estigmatização (00:21:40)
Exploração do medo do diferente e como isso afeta a perceção dos imigrantes.

Rumores e mitos urbanos (00:19:32)
Discussão sobre como histórias inverosímeis sobre imigrantes ganham credibilidade.

Impacto da retórica de Trump (00:22:29)
Reflexão sobre o discurso de Trump e as suas consequências na sociedade americana.

Medo e insegurança (00:24:25)
Análise do medo relativamente aos imigrantes e a manipulação desse medo na política.

Retorno à fórmula de 2016 (00:27:02)
Trump tenta repetir a sua estratégia vitoriosa de 2016, mas enfrenta desafios.

Perda de controlo da narrativa (00:27:48)
Trump se mostra obcecado por multidões, revelando fragilidade na sua campanha.

Aumento de Participação (00:28:22)
Discussão sobre o aumento de pessoas e donativos nas campanhas eleitorais.

Questões Económicas (00:28:32)
A economia é um fator crucial nas eleições, especialmente após a crise inflacionária.

Desempenho Presidencial (00:29:20)
Análise do desempenho do presidente relativamente à inflação e as suas causas.

Impacto da Pandemia (00:30:05)
Como a pandemia afetou a economia e levou a uma inflação significativa.

Possível Segundo Mandato de Trump (00:30:57)
Previsões sobre um possível segundo mandato de Trump e as suas implicações.

Mudanças na Administração (00:32:03)
Discussão sobre a limpeza na administração caso Trump seja reeleito.

Política Externa e Ucrânia (00:32:53)
Trump e suas possíveis políticas relativamente à Ucrânia e à Rússia.

Desafios para Kamala Harris (00:34:27)
Os obstáculos que Kamala Harris enfrenta devido à sua identidade e primárias.

Eleitores Indecisos (00:35:55)
Análise de eleitores indecisos e as suas perceções após os debates.

Estratégia de Campanha (00:36:47)
Como a campanha de Harris está se adaptando para conquistar eleitores.

Sistema Eleitoral dos EUA (00:37:23)
Explicação do sistema eleitoral americano e a sua complexidade.

Estados Decisivos (00:38:18)
Discussão sobre os estados que podem decidir a eleição e as suas dinâmicas.

Perspetivas de Vitória (00:39:15)
Expectativas sobre a vitória de Kamala Harris nas eleições.

Experiência de Kamala Harris (00:40:35)
Análise da experiência de Kamala Harris como vice-presidente e candidata.

Escolha de Vice-Presidentes (00:41:15)
Discussão sobre a importância da escolha do vice-presidente nas campanhas.

A escolha dos símbolos (00:41:18)
Análise da escolha de candidatos com perfis opostos na campanha eleitoral americana.

A dinâmica entre candidatos (00:42:10)
Discussão sobre as diferenças entre Obama, Biden e as suas interações com os republicanos.

O início do “trumpismo” (00:42:56)
Reflexão sobre a ascensão do trumpismo e suas implicações na política americana.

A natureza de Trump (00:43:50)
Análise do caráter egocêntrico de Trump e a sua falta de empatia e ideologia.

Polarização da sociedade americana (00:45:20)
Discussão sobre a polarização crescente na comunicação e os seus efeitos nas eleições.

Liberdade de expressão e irresponsabilidade (00:46:00)
Crítica à falta de controle nas redes sociais e o seu impacto na democracia.

Fascínio e medo na América atual (00:47:25)
Germano expressa a sua perplexidade sobre o apoio a Trump e o comportamento dos eleitores.

Complexidade do sistema eleitoral (00:48:11)
Explicação sobre o funcionamento do colégio eleitoral e as suas implicações nas eleições.

A eleição nos Estados Unidos é, provavelmente, a mais intensa e profissional campanha de comunicação conhecida.
Tudo é profissional, otimizado e caro.
Os candidatos são treinados, polidos, engraxados, lustrados e aparecem centenas de vezes aos eleitores.

As convenções e comícios sucedem-se.
As mensagens na televisão, rádio, jornais e redes sociais fluem ao minuto.
As mensagens são repetidas até à exaustão.
Todas as palavras são afinadas ao milímetro. Ninguém quer eleitores zangados.
Há que manter os fieis e conquistar os indecisos.
E, ao mesmo, tempo, sublinhar as dúvidas, erros e contradições dos adversários.

E tudo isto roda a mil à hora.
Com milhões de dólares investidos.
Com os melhores consultores de comunicação.
Tudo a toque de caixa das sondagens que nascem de todos os lugares, a todo o momento.
Tudo conta: popularidade, paixão ou rejeição dos candidatos.
Nos Estados Unidos a polarização é cada vez mais acentuada. E isso nota-se nas trocas de argumentos.
E na exploração de convicções ou medos dos eleitores.
Há momentos em que vale tudo.

E há um momento sublime: o grande debate entre candidatos a presidentes.
Pode até ser mais do que um.
Neste caso parece haver espaço apenas para um, único, um debate, entre o candidato Donald Trump e a candidata Kamala Harris

TRANSCRIÇÃO AUTOMÁTICA

JORGE CORREIA 00:00:12 Ora vivam. Bem vindos ao Pergunta Simples o vosso Podcasts sobre Comunicação. Estamos de volta para uma nova série de episódios sobre os dilemas da comunicação. O Pergunta Simples estará, como sempre, disponível às quartas feiras, pontualmente às 06h00. Pode ser ouvido ou visto. Gravação em áudio e vídeo no site da RTP, no RTP Play e também em todas. Sim, eu disse em todas as plataformas de podcasts do mundo, as mais conhecidas e populares, o Spotify ou app de podcasts, mas também dezenas de outras que podem encontrar em pergunta simples como ou no vosso telemóvel, vale subscrever na vossa plataforma favorita e assim ninguém perde um episódio. Já agora, já que perguntam no YouTube, fica também disponível um resumo da conversa e também a versão integral, tal como no Vimeo. Posto isto, vamos à América. Vamos Neste episódio até à América, viajamos até aos Estados Unidos com tempo para aprender sobre comunicação com uma batalha eleitoral. Neste caso, a batalha eleitoral entre Trump e Kamala. Ainda faltam menos de dois meses para que seja eleito o novo presidente dos Estados Unidos e a campanha segue a todo vapor.

JORGE CORREIA 00:01:44 Uma campanha eleitoral e, por definição, o momento em que os candidatos e os eleitores dialogam sobre o futuro de um país, pelo menos nas democracias. Tempo para se conhecerem aqueles que querem governar e as expectativas dos cidadãos eleitores. A eleição nos Estados Unidos é provavelmente a mais intensa e profissional campanha de comunicação conhecida. Tudo é profissional, otimizado e caro. Muito caro. Os candidatos são treinados, polidos, engraxados, lustrados e aparecem centenas de vezes aos eleitores. As convenções e os comícios. Sucedem se. As mensagens na televisão, na rádio, nos jornais e nas redes sociais fluem ao minuto. As mensagens são repetidas até à exaustão. Todas as palavras são afinadas ao milímetro. Ninguém quer eleitores zangados e há que manter os fiéis conquistando indecisos e, ao mesmo tempo, sublinhar as dúvidas, os erros e as contradições no adversário. E tudo isto roda a 1000 à hora, com milhões de dólares investidos, com os melhores consultores de comunicação a trabalhar. Tudo a toque de caixa nas sondagens que nascem de todos os lugares, a todo o momento.

JORGE CORREIA 00:02:59 Tudo conta popularidade, paixão ou rejeição dos candidatos. Nos Estados Unidos, a polarização é cada vez mais acentuada. Isso nota se nas trocas de argumentos e na exploração de convicções ou medos dos eleitores. Há momentos em que vale tudo, mas há um momento sublime. O grande debate entre candidatos a presidente pode ser até mais do que um. Neste caso, parece haver espaço apenas para um um único um debate entre o candidato Donald Trump e a candidata Kamala Harris. Germano Almeida, 30 anos, jornalista, 20, a acompanhar a realidade norte americana à realidade política. Imagino que para ti é um festim por estes dias. Não, não tens mais nada. Estás? Estás sempre ligado. Como é que é?

GERMANO ALMEIDA 00:03:53 Antes de mais obrigado pelo convite, Jorge. Voltar. É um prazer voltar a este podcast que além de ser pela segunda vez convidado, sou essencialmente ouvinte assíduo e interessado. Sim, é aquele caso em que, estando sempre a acompanhar uma coisa que é uma parte das pessoas durante três anos e tal, não liga nada, ninguém quer saber.

GERMANO ALMEIDA 00:04:10 Começam nos últimos meses a perguntar mas afinal, quem vai voltar O Trump? Quem é que vai ganhar? Como é que vai ser? E sim, neste momento, atenção, eu acho que está a ser bastante grande. Equivalente, talvez noutras situações, ao sol, à última semana de campanha ou coisa assim. E curiosamente, eu acho que grande parte dos portugueses tem neste momento mais interesse e atenção pela eleição americana do que muitos americanos.

JORGE CORREIA 00:04:31 Essa é uma coisa curiosa. Eu estive com felicidade nos últimos dias em em Nova Iorque e é muito curioso perceber que ninguém discute política, ninguém comenta política nas conversas do metro, na rua, no café, mesmo quando nós temos ali uma bucha a dizer então está a ver as eleições e mais para o lado de Trump e mais para o lado de Kamala. Parece que há uma espécie de adormecimento de que não se quer saber. Ou ainda é cedo para eles, para eles começarem a pensar sobre.

GERMANO ALMEIDA 00:05:03 As duas coisas. Ainda é cedo. Uma boa parte dos americanos, uma percentagem na ordem dos 20 a 30%, só presta verdadeira atenção à eleição presidencial ali nas últimas duas, três semanas de.

JORGE CORREIA 00:05:13 Eleição em novembro.

GERMANO ALMEIDA 00:05:14 Exactamente em em alguns Estados. Se fosse perguntar ao americano comum, alguns não sabem sequer quem são os candidatos e, portanto, temos de ter essa perspetiva. Por outro lado, há um fenómeno que também é um bocado como aqui em Portugal também se diz sobre muita coisa. Só neste país há o fenómeno de desvalorizar e criticar o seu próprio processo. Mas isso não quer dizer que ele não seja importante e muito importante para os americanos. E é mesmo muito importante também, por exemplo, a nós europeus, tendo em conta o que será a sorte da Ucrânia. Mas. Mas isso também não nos serve de nada, porque são eles que decidem, Costumamos dizer a Jorge que a próxima eleição é a mais importante. Escreve se isso em todas as eleições. Sucede que esta é mesmo a mais importante. Olha como é.

JORGE CORREIA 00:05:58 Que tu te preparas. Nós estamos na semana em que aconteceu o debate. O primeiro ou segundo, se contarmos com o outro Trump Biden. Este foi o segundo debate presidencial.

JORGE CORREIA 00:06:10 Como é que tu te preparas? Como e onde é que tu vais beber a tua informação? Como é que tu te sentas para, para, para ver e para ouvir este?

GERMANO ALMEIDA 00:06:18 Este debate work in progress é uma coisa que já não parte do zero há vários anos. Tu tens um.

JORGE CORREIA 00:06:22 Contexto, tu tens uma bagagem e portanto quando vais ver um debate deste, tu já sabes o que é que está em jogo. Sim.

GERMANO ALMEIDA 00:06:28 As pessoas podem não acreditar, mas se por acaso passassem este momento, não passam por razões profissionais, mas se passassem uns dias sem acompanhar nada e sem saber nada, tinha algum síndrome de privação e ficava com saudades. É verdade. E o teu.

JORGE CORREIA 00:06:41 Reality show é.

GERMANO ALMEIDA 00:06:42 Uma coisa que que é? Sim, é uma coisa familiar para mim. Quero saber o que é que se está a passar e continuar. E passados tantos anos, eu acompanho a política americana diariamente a mais de 20 anos. Não é? Nunca achei que isso fosse demais. Sucede que depois que aconteceram algumas coisas a nível pessoal e até profissional que levaram a essa continuação e essa renovação, ou seja, algo que começou por ser um mero gosto pessoal.

GERMANO ALMEIDA 00:07:07 Depois comecei a escrever em blogues, depois comecei a escrever em em sites, na imprensa tradicional, publicar livros, comecei a comentar na televisão. Foi todo um caminho. Fui lá numa bolsa dos Estados Unidos, recebi e creio que se convertesse a história. Na primeira vez que cá vim, recebi uma carta do baralho da Michelle Obama de agradecimento pelo primeiro livro. Quando o Obama veio cá em 2010, na cimeira da NATO europeia e a partir daí fui. Sempre fui, sempre continuando. Depois porque eu, sendo alguém que, como sabes, tenho uma formação jornalística, fui uma grande parte da minha vida jornalista em redacções. Hoje sou comentador. Mantenho a ligação ao jornalismo, mas de outra maneira. E, curiosamente, passei grande parte do tempo, por exemplo, na área do futebol. Curiosamente, e eu considero que a eleição presidencial americana e a política americana é uma escola em muita coisa, porque há ali princípios de comunicação. Por exemplo, se fizermos uma análise ao debate, isso é.

JORGE CORREIA 00:08:08 Obviamente muito.

GERMANO ALMEIDA 00:08:09 Interessante.

GERMANO ALMEIDA 00:08:09 Sim, comunicação, princípios de comunicação, depois princípios. Por muito que que tenhas grandes conselheiros de comunicação, o candidato é fundamental e a mensagem é fundamental. Se não tens mensagens, se tens candidato, podes ter os melhores consultores do mundo. Há uma junção dessas duas coisas. Tem que partir de uma coisa que tem que ter uma ligação à realidade. Mas depois a forma também importante, porque o jogador a 27 de Junho é o exemplo de um presidente que, embora com muitos problemas e falhas, foi, na minha opinião, um grande presidente e é uma pessoa com princípios, digna e respeitável. Tinha foi também muito bem preparado, como foi a Câmara e depois chegou lá. E foi um desastre, porque a forma e a incapacidade de transmitir o que tinha para tinha preparado o comprometeu completamente. No fundo, aquilo é comunicação.

JORGE CORREIA 00:08:53 Como é que tu viste este debate? Nós tínhamos esse histórico do debate entre Joe Biden e Trump, catastrófico para o presidente ainda em funções. E este debate prepara se de maneira muito evidente.

JORGE CORREIA 00:09:07 Achei muito curioso, desde logo, que os candidatos tinham uma caneta, uma folha de papel e um copo de água e não tinham nada mais. Não há telemóveis, não há tablets, não há nada e vão para para este jogo televisivo. Que foi, foi o que? Aquilo que foi durante 01h30, quase um jogo de futebol. Como é que tu viste este este debate?

GERMANO ALMEIDA 00:09:29 Este debate é, na minha opinião, a prova de que a preparação pode levar a uma vitória clara. Camila tinha um grande desafio pela frente nestes anos todos. Foram poucas as situações em que Donald Trump perdeu o pé E Donald Trump perdeu o pé porque Camilla ganhou em quase tudo. Começa logo a ganhar ao ir ao terreno do adversário, provocando a surpresa. Eu recordo que nas quatro vezes, nas três vezes que Trump e Biden debateram duas em 2021, em 2024, nunca se cumprimentaram.

JORGE CORREIA 00:09:59 Não se cumprimentaram, nunca se cumprimentaram. Curioso é que a minha memória então trai me. E eu penso sempre. Nunca se.

GERMANO ALMEIDA 00:10:06 Cumprimentaram, nunca.

JORGE CORREIA 00:10:07 Cumprimentaram, nunca deram um passou bem, nunca nos.

GERMANO ALMEIDA 00:10:09 Debates, não só em situações. Por exemplo, ontem, no 11 de setembro, nos debates.

JORGE CORREIA 00:10:13 Não é aqui que a mala decidiu avançar para o lado. Onde, onde está? Onde está Trump? E vai cumprimentá lo?

GERMANO ALMEIDA 00:10:20 Cumprimenta. Eu chamo Camilla Harris porque eles não se conheciam pessoalmente e desejo um bom debate. Marcou logo ali um território. Curiosamente, na primeira resposta, só na primeira acusa um certo nervosismo na forma. A garganta secou lhe um bocado, ficou ali dificuldade numa, noutra palavra, mas nada de especial. E depois houve ali qualquer coisa. Ela arrancou e fez um grande debate. Uma coisa não foi nota 20, mas foi nota 18,5 próximo, 19 a 1.

JORGE CORREIA 00:10:47 Sempre há uma coisa que se discute que tem a ver com a altura dos candidatos. Trump é um candidato francamente mais alto. Lá está essa ideia mesmo do cumprimento dessa proximidade à Câmara e à vez em que se mostra que há claramente uma diferença entre um candidato de um metro e 90 com não sei quanto e que mede a camada dois.

JORGE CORREIA 00:11:07 Há uma diferença muito grande, mas há esta iniciativa, este olhar nos olhos, na forma. Observei que os microfones, quando um dos candidatos está a falar, o microfone está fechado para o outro lado, portanto não permite aquela aquelas interjeições ou aquelas interrupções. E eram as regras do debate. Todavia, Kamala comenta com os olhos, com as sobrancelhas e com o sorriso sempre O que Donald Trump está a dizer é verdade.

GERMANO ALMEIDA 00:11:37 Isso é muito importante. Antes de mais, essa diferença de alturas. Como bem disseste, a única vez que o plano estava aberto é que vi essa diferença. Ela compensa ser muito mais baixa com a atitude de ir ao terreno do adversário surpreendê lo. Marcou um golo fora e começa o jogo a ganhar fora e depois o plano. Isso foi certamente tratado pelas candidaturas. Lá está, a importância da equipa foi a vitória. A vitória de Câmara no debate foi a vitória da preparação de uma equipa altamente profissional, porque.

JORGE CORREIA 00:12:04 Cada um dos planos mostra ora Kamala, ora Trump não os mostra quase nunca, apenas em planos muito abertos.

JORGE CORREIA 00:12:12 Não os mostra comparativamente, mas é como se tivessem exactamente a mesma altura. Os próprios púlpitos estão ajustados, estão desnivelados.

GERMANO ALMEIDA 00:12:21 O que é discutível. Mas pronto, foi mais uma vitória da equipa de Câmara garantir esse desnível, porque isso não foi antes.

JORGE CORREIA 00:12:27 Antes destes debates há estas negociações ao pormenor total.

GERMANO ALMEIDA 00:12:31 Isso não foi relevante porque no plano eles estavam equivalentes e depois por comparação. Então quem viu o primeiro debate em 51 milhões viram o debate Biden e 67 milhões viram este por comparação. A diferença é tão grande e o desempenho de campo é tão melhor do que de Biden que nos percebemos uma coisa o desempenho de Trump a 27 de junho já não tinha sido grande coisa. Mas ele ganhou largo porque Biden foi desastroso e voltou a não ser grande coisa. Ainda foi pior do que a 27 de junho. E, calma, lá foi muitíssimo melhor. Enquanto Biden olhava para o lado deslocado, às vezes parecia ausente. Camilla, como bem disseste, respondia com o olhar e com um sorriso as as provocações, aos insultos e aos disparates absolutos que Trump disse à Câmara, que tentou que os microfones ficassem abertos.

GERMANO ALMEIDA 00:13:18 Porque e porque a táctica de Camilla era de equipa de câmera a mostrar como Trump é malcriado.

JORGE CORREIA 00:13:24 Insultar, irritar o outro candidato.

GERMANO ALMEIDA 00:13:26 E permitir eles, eles queriam. Eles queriam levar Trump a interromper, a mostrar se um bully. Mas ela com os microfones fechados, acaba por ter uma estratégia ainda melhor. Que foi Respondia com e com aquilo que disseste. Respondeu assim, por exemplo, aquela coisa dos cães e gatos e outras situações também. Acima de tudo, a nível dos conteúdos, a preparação dela foi de facto absolutamente notável, com respostas do estilo Depois de Trump dizer que se ganhou em 16 com 103 milhões de votos, como é que pode ter perdido em 70, com 75 milhões de votos? Em 20, 20? Ou seja, fez das pessoas estúpidas. Não é porque é tão fácil responder a isso. Porque? Porque o universo de votantes foi muito maior em 2020 e ela, em vez de dizer em vez de se indignar e não sequer diz porque você foi despedido por 81 milhões de americanos.

JORGE CORREIA 00:14:16 Que é logo uma frase, muitíssimo mais essa frase. Em termos de.

GERMANO ALMEIDA 00:14:20 Comunicação, essa frase em comunicação é perfeita. Porquê? Porque é uma frase curta. Tem o dado objectivo 81 milhões que que mata logo os 75 milhões. E é uma frase que pela por essa afirmação ridiculariza o disparate do adversário.

JORGE CORREIA 00:14:34 É quase provocatório dizer você foi despedido por. Pelos cidadãos que estão do despedido.

GERMANO ALMEIDA 00:14:40 Já que aqui é que remete ao fired, que é a coisa dele, do you’re fired. E ele diz uns comícios. Camaleão, fired e pronto. Portanto, esta frase, em poucas palavras tem tudo. Depois outras frases do estilo Putin comia te ao pequeno almoço contigo na Casa Branca. Quando os russos invadiram a Ucrânia, Putin estava hoje em Kiev. Pronto. E dentro desse género, Putin de comida ao pequeno almoço era uma festa, por exemplo. Biden também diria mas. Mas calma, tem ali, de facto uma preparação muito grande depois, e isso é aquilo que para nós é mais evidente. Agora eu vou tentar ser advogado do diabo, inverter a coisa, fazer contra o vapor.

JORGE CORREIA 00:15:17 Vamos falar de Trump. Sim, o que é que Trump fez? Bem.

GERMANO ALMEIDA 00:15:20 Já vamos lá. Mas. Mas antes passar a Trump só para perceber o Nate Silver, que é alguém que acertou em quase todos os estados nos últimos três eleições, escreveu assim minutos depois. Isto foi o debate que desejava. Vai ser difícil. Era quase impossível voltar a ver o momento em que tudo correu tão bem a Camila como nesta noite. Se depois disto ela não tem um claro salto para a liderança, então é porque aquilo que ela tem para oferecer os americanos não querem comprar, porque para vender os americanos não querem comprar. Porque de facto, a nível de desempenho e de estratégia, ela chegou a um limite quase. Então se não é assim, então se calhar não é mesmo possível.

JORGE CORREIA 00:15:58 Portanto, ela atingiu um nível de otimização na comunicação política, por um lado, a defender se para não ficar com os créditos ou com as nódoas negras da administração Biden, por um lado, e, por outro lado, aparecer quase ela própria, como uma incumbente a ganhar e não alguém que esteve no poder também nos últimos três anos.

GERMANO ALMEIDA 00:16:18 Apresentou se assim Ela apresentou se como uma candidata do futuro perante o passado inaceitável de sempre que que põe em risco a democracia americana, apresentou se como o esteio da defesa da democracia e por isso foi sempre bom quando Trump mostrou se e se mostrou inaceitável. Foi a questão da preparação contra o excesso de confiança narcisista. E é tudo sobre Trump. Enquanto a candidatura democrata, ele surge como a solução de uma equipa e de uma diversidade. Mas também, de facto, essa parte do para futuro versus passado ela ter se de demarcar um pouco porque ela sabe uma coisa 61% dos americanos desejam uma mudança. Ora, se deseja uma mudança e para ganhar não basta ser a herdeira de Biden, ela tinha que se demarcar de alguma maneira.

JORGE CORREIA 00:17:00 Ela tem que ser a renovação dentro da própria corrente de vida dos democratas.

GERMANO ALMEIDA 00:17:05 Sim, é isso. Por isso ela se demarcou até mais do que estava à espera de vida. Mas tem a ver com isso. Há uma coisa que temos que ser justos e eu acho que os moderadores estiveram muito bem na no.

GERMANO ALMEIDA 00:17:17 No facto de check in imediato, tinha uma grande equipa por trás perante algumas coisas que sempre disse e que disseram, por exemplo, quando disse aquilo dos imigrantes ilegais. É como cães e gatos.

JORGE CORREIA 00:17:24 Isso é extraordinário. Vamos ver essa história. Trump no meio do debate, diz. No Ohio, numa determinada zona do Ohio, diz que os imigrantes ilegais estão a roubar os Os cães e os gatos de estimação dos vizinhos norte americanos e implícito estão a comê los. E esta história. É tão inverosímil e tão fantasiosa. Tens alguma ideia? Porque é que. Porque é que um candidato decide contar uma história dessas que é verificável neste caso? Que é que pode ser objecto da tal verificação dos factos?

GERMANO ALMEIDA 00:18:01 Sim, isto é mais que se lhe diga, Jorge. Não é um disparate que o João se lembrou.

JORGE CORREIA 00:18:05 Por isso não parece.

GERMANO ALMEIDA 00:18:06 Não é uma. É uma coisa alimentada de uma cartilha internacional. Noutros países, se se explorou algo do género. Recordo que em Portugal, há uns meses houve uma notícia que no Barreiro andavam a desaparecer e portanto isto é alimentado.

GERMANO ALMEIDA 00:18:23 O que é que isto tem subjacente? O medo do diferente, do outro é explorar os medos mais básicos das pessoas. Vêm para aqui uns tipos que nós não sabemos como é, quais são os seus hábitos? Vão, vão nos. Comem. Parece que vêm de uns países que até comem gatos e cães e portanto, vão nos roubar os animais domésticos. Há aqui subjacente a ideia de tal invasão. É uma.

JORGE CORREIA 00:18:46 Polarização do diferente.

GERMANO ALMEIDA 00:18:47 Que leva, sim, que leva a que o nosso modo de vida vá ser incomodado e perturbado, Não haver ligação com a realidade, para quem alimenta isto não tem a mínima importância. E, portanto, quando o moderador David Moore diz porque é viciante, antecipou se porque isso já estava a correr, eles contactaram o maior da cidade, contactaram a polícia e a resposta foi não se passa nada, Não temos qualquer registo de nada. Isso não tem qualquer importância, porque para o para Trump os seus apoiantes estão a ver e eles já tinham isso preparado e estão a mentir nos.

GERMANO ALMEIDA 00:19:20 E nestas comunidades nós sabemos que se passa alguma coisa e pessoas com medo dos imigrantes. Nessas comunidades começam a rolar histórias. Isso não. E não tem nada a ver com com. Com. Com 2024.

JORGE CORREIA 00:19:32 E são os rumores que estão a circular das coisas mais inverosímeis.

GERMANO ALMEIDA 00:19:35 Sempre houve mitos urbanos, explorações dessas coisas que que apareciam cobras nos hipermercados. Lembras te disso? Que os chineses não morriam e coisas desse género?

JORGE CORREIA 00:19:45 Já viste alguma vez.

GERMANO ALMEIDA 00:19:46 Já viste um funeral chinês? Portanto, e portanto, explora se esse tipo de coisas. E quando vem um ex-presidente que está próximo de voltar a ser presidente ou tem 50% de hipótese, confere credibilidade, confere que afinal tinha razão a ter este medo. E tenho aqui o meu herói que me está a proteger do sistema que me está a esconder.

JORGE CORREIA 00:20:06 Isto é mesmo alguém que acha que a história é inverosímil ao ver alguém com algo com alguma credibilidade na televisão dizer isso pode já usar no seu argumentário. Eu ainda ontem vi na televisão e portanto só pode ser verdade.

GERMANO ALMEIDA 00:20:23 Só para isto.

GERMANO ALMEIDA 00:20:24 Parte de uma coisa que é em Springfield, Ohio, uma comunidade de 60.000 pessoas, uma pequena comunidade de 60.000 pessoas. E nos últimos anos, por razões económicas que não consigo explicar, mas devem ser relativamente fáceis de explicar, estão cerca de 15.000 haitianos a viver. Deve ter a ver com alguma coisa de construção. Enfim, é apenas isso e apenas isso. Obviamente que os haitianos em Springfield, Ohio, não estão a roubar os pets das pessoas e comer gatos e cães. Isso é um disparate absoluto e tremendo. Mas de tal modo teve algum efeito no objectivo que eles queriam que nós aqui em Portugal, uns dias depois, estamos a falar disso. Está respondido.

JORGE CORREIA 00:21:03 Pois que é que é uma coisa que deveria ser uma piada. Nós rimo nos e passávamos à frente porque nem sequer é importante. Nós estamos a olhar para a América, mas é importante perceber que na Europa e em Portugal, também em zonas de fronteira de comunidades e comunidades diferentes, também começa a haver esse olhar que é claramente estigmatizante em relação ao outro que não fala português, ou outro que não tenha religião dominante, ou outro que come coisas diferentes, ou outro que se agrega em sítios que em que há quase um.

JORGE CORREIA 00:21:38 Lá está, é um viés a dizer e o outro é.

GERMANO ALMEIDA 00:21:40 A partir de certo ponto perdes o controlo sobre o disparate que tu já me fez, Porque o que é que aconteceu nos últimos dias? Nós ou entre aspas, elites urbanas Estados Unidos, Pessoas que percebem que apesar de, se calhar quando, quando vêem pessoas diferentes também. Se calhar um grupo de pessoas diferentes até tem medo. Não é isso que está em causa. É como lidar com isso. As sociedades e a sociedade americana, as cidades abertas diversas, vivem sob essa tensão. E a questão é como lidar com essa tensão? O Trump está a lançar um estigma sobre a comunidade haitiana. Isso pode correr mal, pode levar a crimes de ódio e é grave. Pode estimular a.

JORGE CORREIA 00:22:16 Violência no fundo.

GERMANO ALMEIDA 00:22:18 Vindo de um ex-presidente, não é grave e gravíssimo vindo de alguém que pode ganhar outra vez é extremamente grave. É sinal de uma sociedade que está doente quando, em vez de rejeitar alguém assim o pode voltar a pôr na Casa Branca.

GERMANO ALMEIDA 00:22:29 Mas as coisas são como são, não é como nós queremos que gostasse, como nós gostava, gostávamos que fossem. Então temos que saber lidar com isso. E a questão é ele depois? Isto dos cães e gatos começa com piada e nós mandámos umas piadas no Facebook. Eu marquei o meu gato como como estando a salvo. Enfim, estou nesta.

JORGE CORREIA 00:22:48 Cidade e.

GERMANO ALMEIDA 00:22:49 Tu está encontrado o ilegal. E ele que de Springfield que anda a comer os gatos e a fotografia do Alf, mas que está cá comigo. Pronto. Mas mas isso, Mas isto cola.

JORGE CORREIA 00:23:02 Se à pele.

GERMANO ALMEIDA 00:23:03 Não é só colar a pele, é que isto depois é uma escalada. Anteontem, na sequência disso, o Trump já veio dizer não. E além dos cães e gatos que havia em Springfield a perguntar onde é que está o meu cão, está o meu cão pronto. E parece que no lago desapareceram os gansos também já está a largar. Pronto. E depois já vem com a conversa de E eu digo me porque também há histórias de raparigas violadas e sodomizados por imigrantes ilegais e aí já.

JORGE CORREIA 00:23:31 Estamos num nível completamente.

GERMANO ALMEIDA 00:23:33 Escolar. Sim, e depois vais dizer assim Pois vai. Os media tradicionais vão dizer ah ah ah, mas nós ligamos a polícia e não se passa nada. Estão a esconder nos? E como é que tu paravas isto? Sim, porque a.

JORGE CORREIA 00:23:41 Teoria da conspiração lá está. Alguém que nos está a esconder a realidade que nós não queremos ver. Por um lado, há uma descredibilização da própria máquina do Estado e do próprio país. Mas em que é que isso se pode transformar? Em ganho de votos?

GERMANO ALMEIDA 00:23:57 Pode se no sentido em que, quando Trump depois diz uma coisa que tem a ver com isso, mas mais mais geral, que apanha as percepções das pessoas, que é o crime está a subir neste país por culpa dos imigrantes ilegais. E depois? E tu vais dizer a um relatório do FBI que diz Houve uma subida de crime nos Estados Unidos durante a pandemia e desde 2021. Todos os anos há uma descida até significativa do crime. Em 2023, o crime violento desceu 6% e no primeiro trimestre deste ano, 15%.

GERMANO ALMEIDA 00:24:25 Portanto, não é a afirmação o crime está a subir. Errado. Está a descer a afirmação os imigrantes ilegais estão a tomar conta das nossas cidades e de forma violenta. Errado. Há um conjunto de imigrantes maior em algumas cidades americanas e é como aqui, por exemplo, por causa de uma lei que está obsoleta, Um conjunto de pessoas que estão num limbo em que estão, estão lá, estão a trabalhar e estão a tentar legalizar se. Estão a tomar isso e isso é sinal que estão a tomar as cidades de forma violenta. Não agora. Grandes cidades americanas têm um novo tipo de percentagem de crime. Sim, sempre tiveram. A culpa disso e dos imigrantes Não está respondido. Agora tu vais responder assim às pessoas que têm um certo medo e querem, se é que que ouvem Trump se sentem mais seguras, pois é um problema.

JORGE CORREIA 00:25:09 Entretanto, é curioso Trump cavalgando precisamente essa onda do desconhecido, daquele que vem para roubar os empregos, que vem para comer os cães por aí fora. Tenho um anuncia um plano e o plano é vou deportar milhares, milhões de imigrantes.

JORGE CORREIA 00:25:33 Primeiro não diz como. Segundo, nem sequer fala sobre a necessidade da economia norte americana, obviamente, ter aquela força de trabalho e aqueles imigrantes.

GERMANO ALMEIDA 00:25:43 Pois é, isso não é mais uma visão e é uma exploração básica, porque o problema disto é que já nós já sabemos o fim desta história. Ele já foi presidente com o.

JORGE CORREIA 00:25:53 Muro em linha com o México.

GERMANO ALMEIDA 00:25:55 E fez uma coisa que era travel ban, que começou por chamar Muslim ban e ele parte de identifica sete nacionalidades e do nada impede as pessoas desses lugares de entrar nos estados porque sim, não supostamente sobre sob a capa de depois Como com grandes, com profundas ilegalidades, porque a base da coisa era de facto, eram sete países de maioria muçulmana. Logo ali com um problema porque um dos países era o Iraque, que é um aliado dos Estados Unidos neste momento. Os outros não. A Síria, o Iémen, o Afeganistão e tal, mas o Irão. Mas o que é que isso aconteceu? Durante uns dias houve o caos no aeroporto.

GERMANO ALMEIDA 00:26:33 Pessoas na cidade iraniana iraquiana. Que trabalham, por exemplo, em universidades, tinham tinham estado fora e não puderam voltar. E depois, dentro do que estás a dizer, a pressão também foi muito de alguns. Algumas empresas, algumas que as apoiam, que, como sabes, empresas americanas, algumas digitais e outras que têm nos seus quadros pessoas altamente qualificadas com nacionalidades desses países, também começaram.

JORGE CORREIA 00:26:58 A dizer, a explicar ao presidente Trump que era uma ideia tola como.

GERMANO ALMEIDA 00:27:02 Tola. Agora é apoiada por muita gente por causa desse medo básico. E o que é que acontece depois de uma fase em que parecia que ele ia moderar e não sei quê. E ele, perante as dificuldades nas sondagens, está a voltar à fórmula de 2016, pensando eu ganhei em 2016 assim, Agora vou repetir sim.

JORGE CORREIA 00:27:18 Olha a minha sensação. Trump parece estar a perder gás quando Trump aparece antes de antes desta ideia da política, Era um candidato muito luminoso, que dominava completamente o mídia televisão. Era um showman quando estava a fazer os comícios.

JORGE CORREIA 00:27:39 Neste debate e nos últimos comícios que tenho visto, vou usar a expressão parece um disco riscado e cansado.

GERMANO ALMEIDA 00:27:48 Parece me, acima de tudo, limitado, sempre com as mesmas histórias, sem elasticidade. Uma das coisas onde Kamala o encostou às cordas e ele é o espicaçou. Ele mordeu o isco e passou se e perdeu completamente controlo da narrativa. Foi quando a câmara começa a dizer Ele está obcecado pelo tamanho das multidões. É fácil mostrar que eu tenho muito mais gente e que nos comícios do Trump. Há apoiantes deles que já não, que já não aguentam aquilo, já não podem ouvir e começam a sair antes do tempo. Ele ficou furioso com aquilo.

JORGE CORREIA 00:28:16 Mexeu no.

GERMANO ALMEIDA 00:28:16 Ego? Sim, completamente. Mas é verdade. Eu já assisti a dois deles nesta campanha a dois.

JORGE CORREIA 00:28:22 É verdade mesmo. Há pessoas que estão a sair do sim, sim, já não.

GERMANO ALMEIDA 00:28:25 Não é uma multidão, mas sim, há relatos disso. E se tu comparares, a Câmara tem tido muito mais, muito mais gente. Não há comparação.

JORGE CORREIA 00:28:32 Claramente há um crescendo. Se olharmos para as campanhas, há um crescendo, há um encher de da candidatura de Câmara. Não só o número de pessoas, mas também dos donativos nos donativos, sem dúvida milhões que por lá aparecem e, por outro lado, uma espécie de cansaço de de Trump. Vamos às coisas mais sérias e substantivas, porque houve coisas sérias e substantivas neste Neste debate, nomeadamente a questão da economia. Diz se sempre é a economia. Estúpido, não é? Quer dizer, a economia ganha ou perde eleições. Estamos a sair de uma crise inflacionária muito, muito forte. Seria um terreno muito fértil para Trump poder dizer, e até com propriedade, que Kamala é, no fundo, alguém que liderou ou liderou o país numa altura em que as pessoas passaram a viver pior.

GERMANO ALMEIDA 00:29:20 Sim, eu acho que essa é a grande lacuna dessa grande verdade de perspetiva, em que, mais uma vez, não há justiça nestas coisas. É o que é. Na minha opinião, o desempenho da presidência nesse aspeto é muito bom.

GERMANO ALMEIDA 00:29:31 Não é bom, é muito bom, porque eu recordo que há dois anos, quando se chegou ao pico de 9,1 de inflação, na sequência de duas de junção de duas coisas o final da pandemia, o regresso da actividade e uma disrupção das cadeias de distribuição que não estavam preparadas para o aumento brutal e rápido dessa actividade e.

JORGE CORREIA 00:29:47 Depois o disparo do preço da energia. Portanto, essas três coisas transformaram se no caos, porque.

GERMANO ALMEIDA 00:29:53 Se bem quem se quiser recordar, há relatórios de grandes consultoras internacionais durante a pandemia que dizia que o regresso à actividade ia demorar dez anos, 20 anos. Não foi nada assim. Foi automático e automático. Foi imediato e, portanto, nós.

JORGE CORREIA 00:30:05 Todos quisemos comprar os mesmos bens. Sim, tínhamos dinheiro guardado, porque a pandemia nos permitiu fazer algumas poupanças e fomos todos para o mercado com um regresso brutal.

GERMANO ALMEIDA 00:30:14 E nós vimos isso na questão do turismo. Mas as cidades voltaram fluorescentes e não houve capacidade para isso e, portanto, esse aumento brutal levou a uma disrupção que, entre outras coisas, levou uma grande inflação.

GERMANO ALMEIDA 00:30:24 Depois, também é verdade que houve planos federais e que aqui na Europa a questão do PR e nos Estados Unidos há planos de administração. Biden injetou dinheiro e já trouxe dinheiro a mais. E depois veio a guerra da Ucrânia, com a questão das sanções à Rússia, rápidas que levaram a um problema energético, um aumento dos preços, não tanto como também como se imaginava. Mas também isso aconteceu e essa junção levou a inflação, como não havia há muitas décadas 9%. E na altura se dizia que para se baixar dos 5% era preciso uma série de anos e que se por esta altura se tivessem cinco, 5,5 já era bastante bom. Neste ponto a inflação está a 2,9, portanto subiu.

JORGE CORREIA 00:30:57 E desceu de uma forma muito rápida, muito rápido. Portanto, os tempos claramente estão muito acelerados. Vamos olhar para o futuro, o que pode ser um segundo mandato de Trump.

GERMANO ALMEIDA 00:31:09 Muito pior que o primeiro. Porque é alguém que está quatro anos mais velho, ou melhor, oito anos mais velho do que nessa altura, que passou por uma derrota que nunca soube processar.

GERMANO ALMEIDA 00:31:19 Como também disse no debate, que não só soube processar como atirou os seus apoiantes para muitos deles a fazerem figuras de idiotas úteis no Capitólio, fazer um crime brutal contra o Estado americano e contra a democracia americana. Os que foram apanhados em flagrante estão presos e o seu autor moral e político a jurar que não, que não teve nada a ver com isso, que não sabe nada. Fez essa figura de sonso na outra vez no debate. Isso é muito grave, não é? Por outro lado, ele quer a vingança, quer a vingança disso, quer a vingança das estruturas intermédias ao nível das assembleias estaduais, que lhe impediram de fazer o golpe há quatro anos e que lhe.

JORGE CORREIA 00:31:58 Foram bloqueando também, mesmo quando foi presidente, que lhe bloquearam muitas medidas que ele quis implementar.

GERMANO ALMEIDA 00:32:03 Sim, isso não é o que ele próprio diz nos comícios que o vai fazer é e portanto, será Trump depois. Eu recordo, antes de mais, político que quer a administração Trump em 2016. Ou melhor, 17. Ainda teve um chefe que um um grande militar que vinha da NATO, um general que vinha da NATO.

GERMANO ALMEIDA 00:32:21 O jornal de Jim Mattis, na chefiar o Pentágono, teve alguém que, embora no mundo dos negócios, era alguém até bastante razoável e, por exemplo, bastante para a Ucrânia anti-Rússia, o Rex Tillerson na chefia do Departamento de Estado.

JORGE CORREIA 00:32:33 Havia contrapesos, havia contrapesos.

GERMANO ALMEIDA 00:32:35 Eles saíram todos, todos em rutura com o presidente, quase todos. O general McMaster, no Conselho Nacional foi tudo.

JORGE CORREIA 00:32:43 Portanto, este novo Trump presidente, se for eleito, vai no fundo, fazer uma limpeza geral e vai colocar.

GERMANO ALMEIDA 00:32:53 Macas, macas fiéis, sem todos eles negacionistas do que aconteceu em 2020 na administração. Esta a gravidade para lá de nós europeus. E o que é que eles dizem sobre a Ucrânia, que é um problema nosso? Dizem que não, Não, também não chegam ao ponto defender o Putin, mas quase. E por exemplo, acaba de dar uma entrevista a dizer bom, é vamos promover a paz fazendo ali uma linha divisória na actual. Na atual linha da frente, no leste da Ucrânia.

JORGE CORREIA 00:33:19 No rio Dnipro e de Dnipro para a direita.

JORGE CORREIA 00:33:22 Basicamente vai, vai, entrega se a Rússia e do lado de cá fica uma Ucrânia ocidental. Sim, ele não chega.

GERMANO ALMEIDA 00:33:27 A dizer isso, isso é que os russos queriam. Mas apesar de os russos ainda não chegaram a esse ponto, não é a linha da frente neste momento. Não, não está delimitada pelo Dnipro. Está mais atrás, portanto está mais para leste. De todo modo, uma coisa desmilitarizada. E depois o resto. Apareceu Putin a falar. Exigimos e vamos exigir a Ucrânia que não entra na NATO, que seja neutral para exigir, para dar garantias à Rússia, para a Rússia não voltar a atacar. É isto que vai acontecer se o tempo for presidente. É esta a gravidade.

JORGE CORREIA 00:33:53 Mas isso é o contrário de tudo aquilo que, no fundo, a política norte americana tem defendido durante os últimos anos.

GERMANO ALMEIDA 00:34:00 Claro. Mas também já foi assim quando ele foi presidente, não é? Mas, apesar de tudo, volto a dizer, ele como presidente, havia uma certa entropia quando ele era presidente.

GERMANO ALMEIDA 00:34:10 É verdade. E o Putin noutro dia lembrou isso que a primeira admnistração americana a fazer sanções a Rússia pós invasão da Crimeia foi a prestação de Trump. Mas não foi por causa do presidente, foi por causa do Departamento de Estado. Isso não vai acontecer agora. Ele vai pôr um departamento de Estado próximo do Putin. Não tenho qualquer dúvida sobre.

JORGE CORREIA 00:34:27 Dóceis servidores que vão aplicar aquilo que ele está a pensar. Olha, Kamala, primeiro obstáculo é alguém que, genericamente não passou pelas primárias ou passou de uma forma apenas no congresso dos Democratas. É uma mulher, é negra. Isto, estes pressupostos podem levar a que seja mais difícil para ela conquistar os votos que precisa para ganhar a eleição.

GERMANO ALMEIDA 00:34:56 Não tenho qualquer dúvida sobre isso. Eu estava antes de ir para aqui a ler uma peça muito interessante no nosso jornal que me preocupou verdadeiramente sobre o debate em que eles falam sobre. Falam com um conjunto de eleitores indecisos em estados decisivos que viram o debate. E posso falar numa mulher de 40 anos da Pensilvânia, que votou em Biden há quatro anos e que acha que a Câmara ganhou o debate.

GERMANO ALMEIDA 00:35:18 E que é que o Trump teve um comportamento inaceitável no debate e mesmo assim está indeciso. Uma ou outra do Arizona, que votou na Hillary em 2016, votou no Trump em 2020 e tendia a votar no Kennedy. Ficou me desiludida quando Kennedy, portanto, é alguém que está enfim, desiludida com o sistema Voto contra, viu debate e achou que a Câmara ganhou e passou a ficar indecisa. E não é por acaso que a estratégia, se reparares da Câmara, ao contrário do que aconteceu a Hillary, que achava que ia ganhar, fez a campanha a dizer que vai quebrar o teto de vidro. Vai ser a primeira mulher e.

JORGE CORREIA 00:35:52 Numa conversa altiva no fundo.

GERMANO ALMEIDA 00:35:55 Aquela voz do facto de estar a poucos dias de ser a primeira mulher ainda é a segunda e o segundo negro. A primeira mulher negra dos Estados Unidos.

JORGE CORREIA 00:36:02 Está a tentar de uma forma quase muito discreta. Não, não tornar isso um mote de discussões ou de insegurança de alguns eleitores de dizer eu até votava nela, mas como é uma mulher, se calhar não acredito tanto.

GERMANO ALMEIDA 00:36:17 Porque eles sabem. E percebeu se pelo tipo, pela excelsa preparação de que ela, do debate que levou ao desempenho dela, que depois levou a coisa, só mais este mesmo interessante. Ela chega a falar dos dos da Polónia, que consigo a Rússia invadir a Polónia e atacar a Polónia. Você não fazia nada e falou para os americanos com ascendência polaca que são 2,6% no total do país, 5% no total dos estados decisivos e 8% no Wisconsin, em Michigan. É disto que estamos a falar.

JORGE CORREIA 00:36:47 E portanto, agora estamos a falar já de criar.

GERMANO ALMEIDA 00:36:51 Micro targeting para cada.

JORGE CORREIA 00:36:53 Eleitor. Olha, a eleição nos Estados Unidos é uma eleição estranha para nós europeus. Embora, se nós olhamos para Portugal, elegemos também o nosso Parlamento pelo método de Hondt, círculos eleitorais distritais Nos Estados Unidos, o presidente é eleito de uma forma indirecta através de um colégio eleitoral e cada Estado elege um conjunto de delegados. Por isso, a ideia das sondagens nacionais de voto popular é muito pouco relevante ou interessante em relação depois ao resultado final ou não.

GERMANO ALMEIDA 00:37:23 Ajuda nos a ter um barómetro. Ou seja, embora não haja um dado como objectivo para isso, se, por exemplo, se eles estiverem empatados como estavam antes do debate numa sondagem, isso indicava que seria muito difícil para a Câmara ter uma matemática de ganhar colégio eleitoral, porque os democratas têm logo uma vantagem de alguns milhões de votos, com a vantagem que tem na Califórnia e em Nova Iorque. São dois dos três estados mais populosos e que.

JORGE CORREIA 00:37:46 Tendem e que são estados de voto.

GERMANO ALMEIDA 00:37:48 Com grande vantagem. É verdade que outros dois dos primeiros quatro são mais republicanos Texas e Flórida, mas a vantagem dos democratas na Califórnia e Nova Iorque é bem maior que as vantagens dos republicanos no Texas e na Flórida. E essa junção desses quatro, sendo que esses quatro juntos já tem uma percentagem bastante significativa do total. Só isso. Só essa relação já dá lhe uma vantagem de três, 4 milhões, às vezes 5 milhões aos democratas. E portanto, eles partem com essa vantagem no voto popular e Estado.

JORGE CORREIA 00:38:17 A Estado.

GERMANO ALMEIDA 00:38:18 Estado a Estado. Onde é que isto é que.

JORGE CORREIA 00:38:19 Isto vai decidir? No fundo, e isto.

GERMANO ALMEIDA 00:38:21 Em sete estados três da cintura da ferrugem, Wisconsin e Pensilvânia, que o Trump ganhou a Hillary, mas que o Biden ganhou Trump e sempre por diferenças pequenas nos quatro nos três da Sand Belt, Geórgia, Arizona e Nevada, que são estados com forte componente latina e no caso da Geórgia também negros. E depois um outro que entra agora nos estados decisivos que é a Carolina do Norte, tem sido consistentemente republicano, mas onde o Trump já só ganhou por 70.000 votos ao Biden e que é neste momento. Neste momento, a Câmara está à frente da Carolina do Norte porque houve uma mudança interestadual em que vieram. Vieram cerca de 400.000 de Nova Iorque e de Illinois. Mudaram se para a Carolina do Norte. Porquê? Porque é um estado bastante mais barato. A crise da habitação. Isto tem uma consequência política. Não quer dizer que os 400.000 votem. E também não votam todos os democratas. Mas as sondagens já estão a mostrar isso.

JORGE CORREIA 00:39:09 Podem mudar o perfil do tipo de eleição? Podem.

GERMANO ALMEIDA 00:39:11 Já estão a mudar.

JORGE CORREIA 00:39:12 Como é que? Como é que está a tua bolsa de apostas?

GERMANO ALMEIDA 00:39:15 Se fosse hoje a eleição, eu punha o meu dinheiro na vitória da Câmara. Não tenho grandes dúvidas que se fosse hoje a eleição a Câmara ganhava. Mas a eleição não é hoje é dia 5 de.

JORGE CORREIA 00:39:24 Novembro e portanto, tudo pode. Pode mudar, aliás, no tempo. Kamala Harris como presidente, como é que? Como é que será ela como presidente.

GERMANO ALMEIDA 00:39:35 Da Câmara, se tem sido uma candidata que foi uma candidata de emergência, não fez primárias. É a primeira vez que acontecem desde 1968, mas é vice presidente. Estados Unidos é alguém que que que estava demasiado na sombra porque o cargo de vice presidente é um pouco isso e que teve um presente envenenado, que foi a gestão da questão da fronteira do Texas, México. Não estava a correr bem, mas a verdade é que também basicamente não tinha encontrado a solução com um acordo bipartidário no Congresso que levaria a um grande reforço e de meios na fronteira.

JORGE CORREIA 00:40:08 Então passou.

GERMANO ALMEIDA 00:40:09 E quem não passou porque o Trump travou.

JORGE CORREIA 00:40:11 Começou a campanha.

GERMANO ALMEIDA 00:40:12 E a Câmara explicou isso bem no debate e, portanto, a culpa é do Trump de não ter passado. Isso não é do Trump Até lá, porque houve uma má gestão dos democratas, nomeadamente no ano passado. As coisas melhoraram um pouco no último ano. Mas. Mas isto para dizer agora estamos a falar de alguém que, como vice presidente, representou os Estados Unidos na Cimeira da Paz na Suíça. Representou os Estados Unidos na Conferência de Munique. Tem estado nas reuniões com Biden, com Netanyahu, com silêncio, e, portanto, é alguém já bastante experiente.

JORGE CORREIA 00:40:39 Alguém que está preparado. Olha, é sempre tradicional, que não vai só o presidente, O candidato a presidente, neste caso é Trump. Mas também há uns números dois os vice presidentes, olhando para a realidade aqui do lado de fora e de quem muito pouco entende a política norte americana. Esta escolha dos números dois não é propriamente a escolha do melhor amigo e normalmente correspondem a tipos de candidatos que entram em eleitorados diferentes e conseguem alargar a base de sustentação dentro da maioria.

JORGE CORREIA 00:41:15 Ora a esquerda, ora o democrata, ora ora republicana.

GERMANO ALMEIDA 00:41:18 Sim, é essa foi a lógica da escolha da Câmara ao escolher símbolos, que é o oposto dela. É um homem branco e uma mulher negra. A câmara é uma sofisticada liberal da costa oeste Califórnia, estado mais rico dos Estados Unidos. Se fosse um país, era o quinto país mais rico do mundo. É disso que estamos a falar. E o House é um homem branco, com uma ligação rural e vem de um distrito congressional rural muito republicano do Minnesota, um estado muito, muito, muito próximo daquele estado. Estamos a falar Wisconsin, Michigan, menos da Pensilvânia. O time Wallace é proprietário de uma arma. Foi treinador de futebol e foi professor. Foi da Guarda Nacional do Exército. Portanto, oferece uma complementaridade em relação à Câmara. E depois tem um discurso muito terra a terra. Enquanto a Câmara tem se dirige muito mais às minorias.

JORGE CORREIA 00:42:10 Sei como é que esta gente depois se vai entender. Dirige se ao.

GERMANO ALMEIDA 00:42:12 Homem branco na.

JORGE CORREIA 00:42:12 Câmara branca, na Casa Branca, mesmo tendo esta tendo estas.

GERMANO ALMEIDA 00:42:18 Mesmo que Barack Obama e Biden também eram bastante diferentes. Obama mais vindo das elites e universitárias, e o Biden muito de uma universidade que não era de elite e de mais América branca. E o Biden do Congresso Tinha, tinha, tinha, tinha paciência para falar com os líderes republicanos. O Aidan nunca teve esse perfil. O Obama nunca teve esse perfil. Isso faz mais lógica. Tradicionalmente tem havido isso. Trump fez essa escolha na altura em que achava que ia ganhar fácil contra um Biden fragilizado e escolhe uma versão sua com metade da idade que é dos Advance.

JORGE CORREIA 00:42:56 O início do trumpismo, verdadeiramente, porque sim, este tem esse, esse perfil, mesmo em tempos comunicacionais. Mas vai mais longe na interpretação.

GERMANO ALMEIDA 00:43:04 É mais trumpista que o Trump, porque o Trump é um tipo que vem de Nova Iorque, um ricaço que herda dinheiro do pai especulador.

JORGE CORREIA 00:43:14 Podia ser um liberal.

GERMANO ALMEIDA 00:43:15 Podia ser. Ele foi um liberal nos anos 70 e 80 e no início de 90 o Trump apoiava os democratas.

GERMANO ALMEIDA 00:43:21 Foi registado democrata, financiou os Clinton. É daí que ele vem e depois vem um vê um mercado eleitoral precisa de altura nos herdados do sistema, nos nos nos zangados. Mas, por exemplo, no iniciozinho e ele não tinha o apoio dos ultraconservadores, porque até pelo seu comportamento pessoal, não é? Não venho de uma direita religiosa agora. Erdogan agregou, fez uma OPA sobre ela.

JORGE CORREIA 00:43:46 Mas nasceu, na realidade, num contra movimento, um contrapoder. O xadrez.

GERMANO ALMEIDA 00:43:50 E esse sim, é sério. O Trump está a brincar com isto há muitos anos e é um egocêntrico que só quer ser presidente e faz e não tem tudo.

JORGE CORREIA 00:43:58 O que é preciso porque não.

GERMANO ALMEIDA 00:43:59 Tem. Assim, não tem nem ideologia, nem nem profundidade, nem empatia. O sujeito, ao invés, tem profundidade, tem ideologia e vem dali, vem, vem dos Apalaches, subiu a pulso, chega de facto a Harvard. Mas porque? A ele. Desculpa, mas mas por por por mérito e é um tipo denso. No entanto está e também representa um bocado aquela direita ultra direita ideológica, branca e heterossexual que acha que a ascensão das minorias é uma e 01h01 de algum modo, uma ameaça à sua afirmação e o seu modo de vida.

GERMANO ALMEIDA 00:44:39 Enquanto exemplo simples, é alguém que vive bem com essa diferença e a promoveu. São diferenças, mas portanto o Trump é que agravou o extremismo ultra religioso com o seu ticket. Curiosamente, a última vez que aconteceu alguém muito parecido e foram mesmo bem parecidos entre presidente e vice presidentes, aí fez sentido para reforçar aquilo que representava, que era o Bill Clinton, que era um jovem governador do Sul. E o Al Gore também vinha do sul e estavam ambos na casa dos 40 anos. Representavam uma nova América e isso fez sentido naquele refrescamento geracional. Era um refrescamento depois.

JORGE CORREIA 00:45:20 Agora não ganha as eleições e perde como vice presidente. Nós estamos praticamente praticamente a fechar. Claramente uma sociedade norte americana polarizada também na comunicação e agora nem é especialmente popular por cá. Mas o X antigo Twitter com ela, Musk, que apoia Trump. Mas não só. Há um quase uma não verificação das coisas que passam no Twitter e há um fervilhar dessa polaridade. Estamos a ver uma bela expressão da democracia ou uma catástrofe anunciada.

GERMANO ALMEIDA 00:45:55 Acho que é mais a segunda coisa, mas sob a capa de suposta liberdade de expressão.

JORGE CORREIA 00:46:00 Absoluta e total.

GERMANO ALMEIDA 00:46:01 Sem controlo ou ambas têm tido um comportamento absolutamente irresponsável, nalguns casos mais que o Trump, aquilo que ele escreveu sobre o que se está a passar em Inglaterra é muito grave. A dizer que não havia alternativa a uma guerra civil. Em Inglaterra houve uma, houve uma um incitamento. Isso claramente o alarma. Se tentou. Acha que encontrou no Trump uma forma de de uma administração que que que le, que lhe aliviou os impostos, que lhe que aquele que supostamente o o empodera nessa via de de impor ali uma certa nova forma de liberdade de expressão. E o Trump? Já se percebeu que a ligação a ele, quando lhe promete aquele cargo lá da eficiência do Estado dentro daquilo que aquilo representa, é e pronto. E estamos a falar de novos tempos, em que também é fundamental, por exemplo, para um conjunto de de narrativas e de falsidades e de coisas como há pouco estávamos a falar sobre os cães e os gatos que noutra forma e nos media mais tradicionais ele leva com o contraponto, leva com a verificação e com o desmentido.

JORGE CORREIA 00:47:13 E ali não, ali tudo flui.

GERMANO ALMEIDA 00:47:15 Pois, mas a questão é que é que ao nível do alcance, tempo depois temos surpresas.

JORGE CORREIA 00:47:19 Olha, fechamos. O que é que te assusta? E o que é que te fascina na América de hoje?

GERMANO ALMEIDA 00:47:25 Fascina me quase tudo mesmo, que me assusta, porque é aquilo que há pouco estávamos a falar. Se ao fim de tantos anos eu ainda não consigo compreender como é que o Trump tem metade do país a apoiá lo perante esse comportamento. A culpa não é dessas pessoas, é minha, de não ter conseguido compreender.

JORGE CORREIA 00:47:38 Compreender e o derradeiro ato de comunicação. Não basta saber os factos e entender o contexto. Nesta coisa das eleições há sempre margem para uma surpresa. Claramente, os eleitores dizem se racionais, mas votam tantas vezes com o coração. A eleição do presidente dos Estados Unidos não é como a nossa. Nós por cá votamos e todos os votos vão para uma mesma caixa. Se posso usar esta expressão e depois de contados os votos, ganha o preferido pelo voto popular e uma eleição directa e simples.

JORGE CORREIA 00:48:11 Nos Estados Unidos, cada Estado escolhe delegados para um colégio de 538 membros. O candidato que conseguir ter um grupo de 270 votos é eleito. Mas pode até acontecer que um dos candidatos tenha mais votos populares, mas menos delegados neste tal colégio eleitoral. Já aconteceu. Além disso, os eleitores têm de seguir um conjunto de regras no Estado onde votam, desde a forma como se podem recensear até se podem votar presencialmente ou por correspondência. O sistema é complexo e acaba muitas vezes por levar a longas conversas em tribunais estaduais ou nacionais. Falta muito pouco para a eleição. Agora é a vez de Kamala ou Trump. Um deles será o novo presidente dos Estados Unidos. A América vota. Mas a decisão também tem consequências para a nossa velha Europa. Até para a semana.

O conteúdo Como ganhar umas eleições? Germano Almeida aparece primeiro em Pergunta Simples.

Tirar uma fotografia para documentar um momento importante da vida é uma experiência que todos temos.

Antigamente apenas fazíamos fotografias de momentos mesmo muito importantes.

Como um casamento ou baptizado, como o baile debutante ou o militar fardado em idade de ir à tropa.

Era momentos raros. Tinham rituais próprios, que incluíam ir ao fotógrafo ou retratista profissional, vestir as melhores roupas e fazer os melhores penteados.

Era o tempo das fotografias analógicas. De chapa ou de rolo de película.

Tinham de ser reveladas antes de as vermos.

Hoje vivemos o tempo click digital. Rápido, preciso, visto logo que feita a foto.

Pronta para enviar, por mensagem ou rede social.

Mas há algo que não mudou. Mudaram os equipamentos e as tecnologias, mas a filosofia do fotojornalismo e a sua essência não mudou.

É estar no sítio certo, à hora certa, e fotografar, como testemunha, um acontecimento relevante para as nossas vidas.

Este programa é sobre essa arte do retrato da actualidade.

Da política à guerra, da intimidade da imagem pessoal aos grandes movimentos que nos interpelam.

Início (00:00:00) 

Eleição do Presidente da Assembleia da República (00:04:38) João Porfírio fala sobre a eleição do presidente da Assembleia da República e a cobertura fotográfica do evento.

Relação com Aguiar-Branco (00:06:42) João Porfírio discute sua interação com Aguiar-Branco e a abordagem fotográfica durante a eleição.

 Expressões e Emoções (00:08:51) João Porfírio fala sobre a busca por expressões faciais e corporais durante eventos políticos e eleições.

Técnica Fotográfica (00:11:31) João Porfírio explica sua abordagem à escolha de ângulos e posicionamento para capturar as melhores imagens durante eventos políticos.

 Narrativa Fotográfica (00:13:53) João Porfírio discute a importância de capturar a perspectiva fidedigna das emoções dos políticos durante eventos políticos.

A sorte do fotógrafo (00:13:56) João Porfírio fala sobre um momento inesperado durante a cobertura de um evento político.

A presença de seguranças (00:16:35) Discussão sobre a presença de seguranças em eventos políticos e a influência na fotografia.

A imagem pública de Pedro Nuno Santos (00:18:17) João Porfírio comenta sobre a imagem pública e a personalidade do político Pedro Nuno Santos.

A imagem do Presidente Marcelo Rebelo de Sousa (00:19:36) Análise da relação do Presidente Marcelo Rebelo de Sousa com o público e a fotografia.

Neutralidade do fotógrafo (00:21:49) Discussão sobre a neutralidade emocional do fotógrafo em diferentes contextos de cobertura.

Fotografando a emoção (00:23:42) João Porfírio fala sobre a abordagem para capturar emoções em suas fotografias.

A guerra da Ucrânia (00:24:48) João Porfírio compartilha a sua experiência inesperada durante a cobertura da guerra na Ucrânia.

Preparação para a Ucrânia (00:25:13) João Porfírio fala sobre a decisão de ir para a Ucrânia antes da invasão e a urgência em chegar lá.

Entrando na Ucrânia (00:25:50) João Porfírio descreve a sua chegada à Ucrânia e a importância jornalística de entrar no país naquele dia.

Contratação de um Fixer (00:27:53) João Porfírio explica o processo de recrutamento de um fixer e os custos envolvidos na cobertura de guerra.

Vantagens de ser Português na Ucrânia (00:31:43) João Porfírio destaca as vantagens de ser português na Ucrânia e a empatia das pessoas em relação a Portugal.

Impacto da Guerra em Kiev (00:34:22) João Porfírio descreve a sensação de guerra em Kiev e as restrições impostas durante o recolher obrigatório.

Medo em Kiev (00:36:25) João Porfírio fala sobre o seu medo em Kiev e a sensação de segurança em comparação com outras regiões.

Edição e Omissão (00:38:51) Discussão sobre a seleção e edição de fotos em zonas de conflito, equilibrando informação e dignidade humana.

Crise de Refugiados (00:43:16) Comparação entre a crise de refugiados na Europa e a situação dos refugiados em zonas de guerra.

Realidade nos EUA (00:46:42) A percepção da realidade nos EUA e a tensão racial e política na América profunda.

Violência Policial (00:48:25) Descrição de um evento de violência policial nos EUA, resultando em tensões e confrontos.

Acesso a candidatos políticos (00:49:21) Discussão sobre o acesso e a distância física ao fotografar candidatos políticos em comparação com Joe Biden.

Segurança de candidatos (00:49:32) Comparação da segurança de Joe Biden e Donald Trump, incluindo o acesso a aeronaves e carros blindados.

Definição de uma grande fotografia (00:50:42) João Porfírio discute o que para ele constitui uma grande fotografia e a sua abordagem jornalística à fotografia.

João Porfírio é fotojornalista.

Um dos mais premiados jovens fotojornalistas portugueses.

Diz sentir-se mais jornalista que fotografo.

Mas é recorrendo a uma câmara fotográfica que documenta o nosso mundo.

Esta conversa é sobre fotografias de momentos que mudam o nosso mundo.

O pretexto inicial foi o trabalho que fez recentemente na cobertura da última campanha eleitoral. A maneira como fotografou políticos e povo numa osmose repetida nestes momentos de apelo ao voto.

Os comícios, as arruadas, os discursos inflamados, as palmas ou os protestos de ocasião. Os momentos de coreografia ensaiada ou da surpresa absoluta, com o do caso da tinta que ativistas pelo clima, despejaram na cabeça do candidato e agora primeiro-ministro Luís Montenegro.

As fotos documentem e contam uma história muito própria do momento da vida.

Talvez o momento em que mais se sinta essa suspensão do momento da vida é nas grandes crises: com as guerras ou os momentos dos refugiados.

João Porfírio fotografou ambos os cenários.

Os migrantes que fogem da guerra ou da pobreza e chegam à Europa rica, mas de muros altos.

E o do regresso da guerra à Europa, na Ucrânia, com fotos que se tiram, mas não se podem mostrar, tal é sua violência.

Ele cobriu as campanhas eleitorais nos Estados Unidos, com Trump e Biden na corrida, tal como a de Bolsonaro no Brasil.

Nos últimos dias combinamos gravar esta conversa por duas vezes. Mas a actualidade, sempre a actualidade mudou-nos os planos.

Ele estava escalado para fotografar o dia 1 do novo parlamento.

Com a eleição do novo Presidente da Assembleia da República.

Um acto habitualmente sem sobressaltos, mas que acabou por se arrastar por 30 horas.

O conteúdo Como fotografar o momento certo? João Porfírio aparece primeiro em Pergunta Simples.

Nenhuma arte depende tanto da comunicação como a política.

Seduzir os eleitores, negociar com outros políticos, explicar decisões difíceis, são tudo tarefas onde a comunicação tem papel-chave.

Talvez seja por isso que quando algum decisor é percecionada de forma mais crítica. Dizemos que ele tem um problema de comunicação.

Esta edição é sobre a forma como os políticos comunicam.

Ou melhor, é sobre como recebemos e interpretámos a comunicação política.

Um guia de viagem para os tempos que vivemos.

Tópicos e Tempos

A importância da comunicação na política (00:00:12)
Discussão sobre o papel fundamental da comunicação na política e como ela influencia a perceção dos políticos pelo público.

O voto como emoção e paixão (00:01:35)
Exploração da emoção e paixão envolvidas na decisão de voto, comparando-a com a relação emocional dos pais com os filhos.

O método de votação dos politólogos (00:03:32)
Conversa sobre como os politólogos votam, baseado em convicções, intuições e vínculos emocionais com os candidatos.

Influência dos círculos distritais nas eleições (00:07:27)
Análise da influência dos círculos distritais nas eleições e a questão da representatividade política em círculos mais pequenos.

A evolução da qualidade dos políticos (00:10:05)
Reflexão sobre a evolução da qualidade dos políticos ao longo do tempo e a nostalgia em relação aos políticos do passado.

A arte da conversa na política (00:12:36)
Discussão sobre a importância da conversa na democracia portuguesa e como a comunicação é treinada e organizada pelos políticos.

A comunicação dos políticos portugueses (00:16:54)
Discussão sobre como os políticos atuais são percebidos como comunicadores.

A evolução da democracia em Portugal (00:21:28)
Análise da evolução da democracia em Portugal e a representação dos interesses portugueses na Europa.

Os líderes políticos da terceira geração (00:23:29)
Avaliação dos líderes políticos da terceira geração, sua formação e características.

O populismo e a desinformação (00:26:27)
Discussão sobre o populismo, desinformação e a influência nas opiniões políticas.

Os indecisos e hesitantes nas eleições (00:30:42)
Análise do comportamento dos eleitores indecisos e hesitantes e o seu impacto nas eleições.

Escolha entre Pedro Nuno Santos e Luís Montenegro (00:32:06)
Discussão sobre a escolha entre políticos e a influência da comunicação na decisão do voto.

Movimento interno dos partidos (00:33:13)
Análise da importância da coerência e razoabilidade dos discursos políticos nos partidos.

Influência da opinião pública (00:36:17)
Exploração da influência da opinião pública e dos analistas financeiros na correção das ações políticas.

Arte da conversa na política (00:39:08)
Discussão sobre a habilidade dos políticos em perceber e moldar a opinião pública através da comunicação.

Combate à corrupção (00:44:22)
Análise da responsabilidade dos grandes partidos na luta contra a corrupção e a necessidade de aperfeiçoamento do sistema.

O desafio do Serviço Nacional de Saúde (00:46:44)
Discussão sobre os desafios de gestão e mobilização de recursos no Serviço Nacional de Saúde.

Reformismo na sociedade (00:47:30)
Reflexão sobre a necessidade de reformas e a mobilização dos agentes para uma missão com paixão e competência.

A importância da liderança política (00:49:22)
Análise sobre a necessidade de líderes políticos competentes e capazes de realizar mudanças eficazes.

Perspectivas sobre a paz na Europa (00:53:36)
Reflexão sobre o conflito entre a Rússia e a Ucrânia, e a importância de uma postura de respeito e diálogo para alcançar a paz.

O papel da diplomacia na política (00:55:01)
Discussão sobre a importância da diplomacia e do diálogo na política, especialmente em busca da paz.

Os politólogos nasceram para nos ensinarem a arte da política.

São cientistas que se dedicam a estudar os movimentos, ideologias e atores políticos.

E como é bom de ver, funcionam como mediadores e explicadores da forma como políticos e cidadãos interagem.

Não só no momento do voto, mas imediatamente antes e depois.

Como nos seduzem, como geram confiança nos eleitores ou como estragam tudo.

A nossa relação com a política finge ser pragmática, mas é profunda e absolutamente passional.

Votamos porque nos apaixonamos. Zangamo-nos com os nossos políticos de eleição quando nos desiludiram ou não responderam às nossas expectativas.

Por isso esta edição com o politólogo José Adelino Maltez é muito sobre a decisão do Voto e a emoção.

A paixão e o vínculo emocional, segundo ele, são essenciais na decisão de voto, uma comparação interessante com a forma como os pais apoiam os seus filhos.

Falamos também sobre a qualidade dos políticos e a sua evolução ao longo do tempo. Aprendi, por exemplo, sobre a importância da comunicação e da capacidade de argumentação na política, defendendo Adelino Maltez que a democracia em Portugal é fundamentada no debate e na conversa política.

E não resisti a tentar saber como vota um politólogo. Que método segue para escolher os seus candidatos preferidos.

JORGE CORREIA (00:00:00) – Viva Professor José Adelino Maltez. Politólogo Eu gosto da palavra. Gosto do som. Politólogo é um investigador da área da ciência política. Será uma forma mais correcta de colocar a coisa ao longo da.

ADELINO MALTEZ (00:00:14) – Designação da comunicação social?

JORGE CORREIA (00:00:16) – Então como é que se designa? Como é que, Como é que se sente?

ADELINO MALTEZ (00:00:19) – Sinto me bem. Quer dizer, gostava mais que fosse do português antigo, que era o republico, o republico publicado. Sim, utilizava se muito essa designação para mim, para quem falava publicamente sobre coisas política, era o republico. Mas isto é, na Renascença, a mesma coisa. O politólogo é uma francesa. Nada é melhor do que o cientista político. Tanto faz. Não somos nós que inventamos isso. É a qualificação que nos é dada. Assumimos, não assumimos. Ótimo.

JORGE CORREIA (00:00:58) – É assim que eu tenho uma curiosidade iniciática para esta nossa conversa, que é saber como é que votam os politólogos. Fazes uma grelha, Faz uma comparação entre propostas ou, como nós, comuns mortais, vota por convicções e por intuições por paixão.

ADELINO MALTEZ (00:01:17) – Por exemplo, agora, nestas eleições, faço parte dos indecisos. Até agora não é? E estou a ver como é que a coisa vai rebentar e como é.

JORGE CORREIA (00:01:27) – Que vê, como é que, que lentes é que usa para para observar a paixão.

ADELINO MALTEZ (00:01:31) – A paixão, a paixão? Gosto destes.

JORGE CORREIA (00:01:33) – Não gosto daqueles.

ADELINO MALTEZ (00:01:34) – Sim. Mais do que isso. Eu fui professor no activo, isto é, não, não jubilado ou não reformado durante quatro décadas e meia e tenho um grande orgulho. Tenho sempre um bom grupo parlamentar. Isto de alunos queridos não é alunos que foram alunos, alunos com quem conversamos. Portanto, tenho um bom grupo parlamentar. Agora vou ter um grupo parlamentar interessante. Eu, no dia em que for votar, se estiver muito hesitante, vou votar no meu aluno, mesmo que seja de uma ideologia diversa. Portanto.

JORGE CORREIA (00:02:09) – É uma vinculação emocional. Eu conheço este e.

ADELINO MALTEZ (00:02:12) – Eu conheço este. Eu quero que ele seja eleito e sou capaz de mudar de partido conforme os distritos, não é?

JORGE CORREIA (00:02:19) – É curioso porque isso acontece muito quando nós vamos votar nas nas eleições locais autárquicas, em que nós olhamos mais para o candidato do que propriamente para a cor do partido que ele representa.

JORGE CORREIA (00:02:30) – É ou não não concorda comigo?

ADELINO MALTEZ (00:02:33) – É um problema de filhos. Eu já sou velhinho, já sou avô de quatro netas e portanto olho muito os putos desta geração que agora manda que é a segunda geração. J Não. E depois? Passos Coelho Costa Apareceram agora os da geração seguinte. Quer dizer, já estamos em três gerações de jotas a ameaçar governar nos. Que são este?

JORGE CORREIA (00:02:58) – Estes são são os filhos do 25 Abril do pós 25 Abril do.

ADELINO MALTEZ (00:03:01) – Pós, porque o Costa e Passos e a geração 25 de Abril, estes já são da outra geração, da outra formação. E o que é que eles nos trazem? Esse é o meu problema. E como eu sou o passivo, olhe para os putos mais putos das pessoas crescidas e pais e diga se qual era o filho que eu gostava de ter tido e sou capaz de votar Epá, isto é rebelde! Este é um chato. Este está sempre com aquela cara a ler a cartilha. Eu voto como pai, avaliam os filhos com um bocadinho de amor.

ADELINO MALTEZ (00:03:38) – Apesar de tudo, não é ódio e acho graça, Acho graça. Este é assim, aquele e assado. E voto muito nesta intuição do pai ao professor relativamente ao seu aluno ou ao seu filho. E os pais e os professores não querem repetições. Não tem graça nenhuma. Se eu tivesse só um grupo parlamentar da minha área política porque não existia, estava tramado. Gosto muito mais disto do Bloco de Esquerda por aí fora. Por acaso não tenho. Agora ninguém nos chega nem nem no CDS, curiosamente. Mas nos outros as coisas estão repartidas. Sou capaz de ter o cuidado quando um se candidata, me mande um mail, mando lhe um sms. Parabéns! Votava em ti isto se fosse no tal distrito. Ele pensa que eu estou enganado, não é verdade? É verdade que.

JORGE CORREIA (00:04:33) – Esta questão da decisão do nosso voto estar ligado a um círculo distrital levanta nos um problema que é há distritos onde nós até podemos votar num outro candidato por convicção política, mas sabemos que ele não vai conseguir, que aquela força política não vai conseguir em círculos mais pequenos, não vai conseguir ser eleito e, portanto, o voto tende.

ADELINO MALTEZ (00:04:54) – Pois bem, mas isso é o que me aborrece na classe política, porque desde a década de 90, PS e PSD disseram que queriam em pleno, implementaram o modelo a Alemanha, estiveram de acordo? Como é que era isso?

JORGE CORREIA (00:05:06) – Como é que esse modelo.

ADELINO MALTEZ (00:05:07) – É a coisa mais simples do mundo? Os círculos pequenos mais de proximidade, sobretudo na área urbana. E depois, para não se perderem os votos, circulam restos de votos a nível nacional para traduzirem a eleição. Isto é facílimo. PS e PSD. Lembro me bem que quem me promoveu foi um ministro adjunto do primeiro ministro António Costa. Ainda tenho lá as disquetes, não era disquetes, ainda era do cartucho e estávamos todos de acordo. Só que os pequenos partidos e médios PSD CDS não queriam correr esse risco. E nós chegámos a um consenso para uma reforma do sistema eleitoral. Mas se falasse com qualquer um destes políticos que trata disso, eles dizem que este é o melhor. Portanto, permitiria misturar o uninominal, mas não a inglesa não. Tudo com um rastreio da representação a nível partidário.

JORGE CORREIA (00:06:08) – Então nós podemos ter, por exemplo, em Lisboa, no Porto, não apenas um círculo, mas vários círculos. E quem ganhasse teria o deputado que foi eleito e eu sabia em quem é que eu votei.

ADELINO MALTEZ (00:06:20) – Exactamente. E há.

JORGE CORREIA (00:06:21) – O risco de que esse deputado, eventualmente em Lisboa e Porto, é.

ADELINO MALTEZ (00:06:26) – Melhor.

JORGE CORREIA (00:06:26) – Mas eu estou a imaginar a minha terra e eu nasci em Viana do Castelo, mas a minha terra e caminha. Se eu imaginar que caminha, elege um deputado, um só, apenas e tal é o risco de depois esse deputado apenas defender as coisas da minha terra. Caminha É não ter uma visão ou estar menos interessado em defender outros temas que sejam de interesse nacional.

ADELINO MALTEZ (00:06:49) – Porque depois, se eu não tivesse votado nisso, o meu voto contava para o outro, não é? Ao menos ao menos isso. Ou em vez de termos agora em que os deputados dependem do equilíbrio do líder e do e do partido. Não fazia mal nenhum acentuar mos o localismo. Absolutamente nenhum. Mas eles estão de acordo.

ADELINO MALTEZ (00:07:12) – Não é preciso pregar a questão. E depois também não é preciso ser dramático. Eu já tenho uns anos disto, porém vi nascer esta coisa chamada democracia. Fez coisas interessantíssimas. E uma delas foi quase a provocação que me fez. E a qualidade dos políticos?

JORGE CORREIA (00:07:32) – Como é que ela está? Está boa? Está boa?

ADELINO MALTEZ (00:07:35) – Está. Eu sou professora. Sou responsável por ele. Estava agora a dizer a um pai a que não eduquei os meus filhos ou não. Se formos justos e formos analisar segmento por segmento, somos a dar notas assim a Marcelo. Não é mau. Quer dizer.

JORGE CORREIA (00:07:55) – Então onde é que vem essa nostalgia? O vislumbre de achar que no tempo antigo é que os políticos eram grandes, velhice e velhice e velhice.

ADELINO MALTEZ (00:08:07) – Porque ainda há pouco estava aqui a fazer um exercício com notas e que eu dava a cada um destes cabeças de lista. Neste momento, os candidatos a.

JORGE CORREIA (00:08:16) – Primeiros ministros não os conheço, as listas.

ADELINO MALTEZ (00:08:18) – Aos chefes de lista e a média era bastante razoável. Quer dizer, o problema é que nós não gostamos de dizer, por exemplo, nos principais partidos, que os candidatos não são tipo 18, são tipo de 14.

ADELINO MALTEZ (00:08:37) – Estes na minha classificação e eu estou habituado ao António Guterres, mas esse foi para secretário geral da ONU e já passou. Foi para secretário geral da ONU.

JORGE CORREIA (00:08:46) – Portanto, significa que.

ADELINO MALTEZ (00:08:48) – O Marcelo 18 Soares O Cunhal está bem, mas eu não posso comparar com esses. E tem que ser justo. Aumentou o nível de cada um deles, aperfeiçoaram.

JORGE CORREIA (00:09:00) – Melhorou a média no fundo.

ADELINO MALTEZ (00:09:02) – Por exemplo, dou um exemplo daqui da senhora do Pan. A senhora do Pan na última eleição era fraquinha. Agora cresceu, até fez dieta e está melhor do que estava. Quer dizer, eles podem melhorar o desempenho. Eles aprendem com. Com. Com. Com a prática. Outra provocação o Pedro Nuno Não. Aquilo era só comício. Não conseguia falar sem comer. Chegou ao Largo do Rato, apanhou dezenas de de consultores de comunicação a dizer O teu problema é a conversa.

JORGE CORREIA (00:09:40) – Treina, treina a.

ADELINO MALTEZ (00:09:41) – Conversa, treina a conversa. Eu, se fosse conselheiro também dizia vai para casa ver os vídeos do Almeida Santos, do Soares.

ADELINO MALTEZ (00:09:48) – Passa duas noites a ver isto e aquilo. Aprendeu.

JORGE CORREIA (00:09:52) – Portanto, novas ideias podem ser colocadas dentro de uma conversa que faça mais sentido para, de alguma maneira, também amadurecer. E isto é esta palavra.

ADELINO MALTEZ (00:10:03) – É mais do que isso. A democracia em Portugal é a arte da conversa.

JORGE CORREIA (00:10:07) – Então como é que é isso?

ADELINO MALTEZ (00:10:09) – Nós fomos fundados por catedráticos em conversa dura, quer dizer.

JORGE CORREIA (00:10:15) – Aqueles grandes debates.

ADELINO MALTEZ (00:10:16) – Os grandes debates.

JORGE CORREIA (00:10:17) – Olhe que não, olhe que não.

ADELINO MALTEZ (00:10:19) – Eu não sou esses, os normais. O Almeida Santos, por exemplo, fomos fundados para eu estar no sofá e ser convencido pela conversa de um de um político que dizia Eu sou como tu. Vem aqui a ciência da conversa, sobretudo a democracia também. De vez em quando, quando ficamos fartos dos conversadores e lhes chamamos aldrabões, então.

JORGE CORREIA (00:10:40) – Aí queremos os.

ADELINO MALTEZ (00:10:41) – Outros. Aí temos um intervalo psicanalítico do incisivo traz me alguém.

JORGE CORREIA (00:10:46) – O que faz?

ADELINO MALTEZ (00:10:47) – O tipo que aponta rumos. Mesmo incisivo, não lhe chamo, não lhe chamo carismático. Chamo lhe incisivo, que tem um ar de quem faz.

ADELINO MALTEZ (00:10:57) – Depende. São ciclos, são ciclos. O Cavaco já estamos fartos do Soares. O a seguir veio o Guterres porque estamos farto do Cavaco. A seguir veio este. Estamos fartos de também e acompanhado por mais e quase tudo, de perfis psicológicos e de tipologias. Não é perfis policiais, mas é quase e as pessoas votam no perfil. Agora o problema é ele saber para onde é que está o povo em cada momento. Eu não sou capaz de dizer que no dia 10 de março vamos ter o conversas ou incisivo, ou que ameaça ser ser fazedor. Nós até já tivemos políticos com êxito em Portugal e a malta olhava para ele e este vai cumprir aquilo que faz. Não diz muito e anos era a gestão do silêncio, mas a malta estava à espera de um cumpridor, de um tipo a quem eu podia ver vender o carro.

JORGE CORREIA (00:11:56) – Já agora que fala nisso, é para mim curioso, para não dizer assustador. Eu não me lembro, infelizmente, dos números exatos, mas de uma recente sondagem em que os dois principais candidatos a Primeiro-Ministro dos principais partidos, em que as pessoas expressavam alguma falta de confiança ou desconfiança nesse sentido.

JORGE CORREIA (00:12:19) – E eu fico a pensar assim Mas todos nós não conhecemos estes homens que conhecemos daquilo que vemos na televisão. Ia dar um salto a dizer eu não confio. Eu não vendia, não comprava o carro, não emprestava dinheiro ou outra coisa qualquer. É um salto muito, muito grande, mas.

ADELINO MALTEZ (00:12:36) – Eles é que provocam, não é? Eu ainda vi o Pedro Nuno falando nisso. De facto, estamos fartos de conversa, cremes e tipos que façam que era aquilo que o acusavam e ele entranhou se de tal maneira que vendeu isso acusando o adversário. Faz bem. Mas tudo isto hoje é treinado, É uma.

JORGE CORREIA (00:12:57) – Retórica.

ADELINO MALTEZ (00:12:58) – Não é ciência da comunicação. Então pergunto eles não vão para uma coisa destas sem ter um treino de argumento? Lógica de sugestão? Eles é que vão escolher. Mas tudo isto é super treinado e super organizado. Eles sabem perfeitamente qual é o defeito que neste momento corre sobre eles e mudam conforme o discurso. É, mas o problema aqui, sei lá. Eu podia falar todos. Por exemplo, temos agora dois de dois grandes professores universitários, cada um à sua maneira.

ADELINO MALTEZ (00:13:37) – Que é que é o Tavares? Mas isso não faz mal nenhum. Vai ficar até ao fim. A esquerda blá, blá blá ali e sempre sai tudo bem, é tudo impecável, portanto não tem que mudar. Mas, por exemplo, a chegada da Catarina, que muita gente vê como a tipa da manifs quer se cala e a professora doutora é que na comunicação aquilo eram slides e ela dá uma aula ou a fazer uma comunicação. Portanto, porquê? Fez bem, porque é onde ela se sente melhor e que vai disto tudo nesta área. Portanto, os conselheiros podem lhe dizer tudo faz isto, faz aquilo, mas eu vou para aqui, que aqui é seguro e.

JORGE CORREIA (00:14:14) – Onde eu estou mais confortável é.

ADELINO MALTEZ (00:14:15) – Onde eu sinto poder comunicar melhor. Cada um depois escolhe.

JORGE CORREIA (00:14:21) – Como é que comunicam os políticos portugueses os os da actualidade, os que nós vemos hoje na televisão. Como é que os vê como comunicadores?

ADELINO MALTEZ (00:14:30) – Eu vejo bem. Quer dizer. Portanto, podia dar vários exemplos. O homem do Partido Comunista, que tinha ali um problema de ter que ceder a um simpático mas Jerónimo, super empático, super empático.

ADELINO MALTEZ (00:14:43) – Ser neto do Álvaro Cunhal é o que é. Mas ele insiste sempre, nunca vai além daquilo que é. A tarefa que o coletivo delineou é tum, tum tum. Não é por causa dele que o partido vai ter maus resultados.

JORGE CORREIA (00:14:59) – Portanto, vai ganhando uma uma coerência, uma consistência.

ADELINO MALTEZ (00:15:02) – Mantendo, mantendo, mantendo, mantendo o tom de autenticidade de se votar em mim. Sabes que eu sou um tipo. Compro o que faço, escolhe o terreno e já está mais à vontade, portanto já lhe dava uma nota próxima do 14. Ainda achava com 13, mas não é mau. Vai crescendo e tudo depende. O Daniel, por exemplo, mete óculos, tira o óculos, deixa crescer a barba. Mas tem um argumentário. Bum, bum, bum, bum, bum. Diário de comunicação que significa que há um grande trabalho coletivo. Quase como no PC.

JORGE CORREIA (00:15:42) – Há um pensamento que depois o líder a seguir vai pegar e vai passar.

ADELINO MALTEZ (00:15:46) – Todos pensamos não há aqui um problema de dizer que há falta de crença ou falta de pensamento nestes políticos.

ADELINO MALTEZ (00:15:53) – Eles escolheram o campo e temos de escolher o que há aqui. É um trabalho de argumentário e de comunicação nova que ele fez e, portanto, tem que desenrolar em poucos minutos, em soundbytes todos estudados. Essa comunicação que é para.

JORGE CORREIA (00:16:12) – Não se perder no meio da mensagem, para.

ADELINO MALTEZ (00:16:13) – Não se perder. E ao contrário do que muita gente pensa, quem vai ganhar estas eleições são os visitantes. Os visitantes é que vão definir. Não é a abstenção que vai subir ou descer.

JORGE CORREIA (00:16:24) – Eu quero, eu quero falar dos visitantes, mas falta nos. Aí está na lista que falta. Falta Montenegro. Como é que.

ADELINO MALTEZ (00:16:32) – Montenegro?

JORGE CORREIA (00:16:33) – Que discurso tem Montenegro para um politólogo? O que é que politólogo?

ADELINO MALTEZ (00:16:37) – Não. Para mim só.

JORGE CORREIA (00:16:40) – Há uma diferença entre.

ADELINO MALTEZ (00:16:41) – Eu era mentira que eu tivesse a ciência para analisar isto. Não havia eleições. E nisso o conselho dos politólogos.

(00:16:49) – Não.

ADELINO MALTEZ (00:16:49) – O quer dizer. E o homem comum vai dizer eu acho que ele ou ele vai nu frente a frente com o Pedro, nós é que vamos ver como é que eles estão os dois.

JORGE CORREIA (00:17:01) – Calibrados no fundo.

ADELINO MALTEZ (00:17:04) – Vamos ver. E depois, meia hora depois diremos quem é que aguentou melhor, quem é que conseguiu fazer isso melhor. E como é nabo, nenhum deles e tem muita experiência, é uma incógnita o processo. Acho que o Montenegro ainda não treinou suficientemente para onde é cair o discurso. Às vezes ouvimo lo tipo três minutos. O que é que ele disse?

JORGE CORREIA (00:17:29) – O que falta.

ADELINO MALTEZ (00:17:29) – Aqui? Não o que ele disse. Entendemos perfeitamente o que ele diz. Fala bem, mas agora é preciso que uma chama.

JORGE CORREIA (00:17:37) – Precisamos de uma compreensão, de uma paixão. Disse me um bocadinho que se apaixona.

ADELINO MALTEZ (00:17:41) – Combate porque é do combate, porque nós vamos torcer pelo que joga melhor naquele dia.

JORGE CORREIA (00:17:48) – O meu contra o teu. É assim que não.

ADELINO MALTEZ (00:17:51) – Vamos ser enganados. Vamos ser apaixonados por isto. Vamos. Nós não estamos em drama. Portugal pode ter muitos problemas. Mas não está com sentido dramático, portanto, porque ninguém diz O essencial é que o Governo de Passos Coelho, mais o governo de Costa, foram bons e muito bons.

ADELINO MALTEZ (00:18:15) – Não nos deixaram uma pesada herança e ninguém diz isto.

JORGE CORREIA (00:18:19) – Portanto, o que me está a dizer.

ADELINO MALTEZ (00:18:20) – É que deram se espaço para liberdade. Não estou com uma espada na cabeça nem encostada à parede. Posso. Posso escolher aquilo que me apetece.

JORGE CORREIA (00:18:32) – Isto é muito curioso porque dois governos que foram aparentemente diametralmente opostos na sua interpretação do jogo de poder. O que me está a dizer é que, na prática, ambos seguiram o mesmo devir comum, que é criar condições para que estrumar, no fundo, o futuro, para que ele seja melhor.

ADELINO MALTEZ (00:18:54) – Conseguirão qualquer um deles ter apoio europeu? Ou para um partido ou por outro para Portugal, tem uma posição muito razoável na sua situação europeia em benefício de Portugal.

JORGE CORREIA (00:19:08) – Lá está, a conversa.

ADELINO MALTEZ (00:19:10) – Não é só conversa. Os tipos Primeiros-Ministros de Portugal não, não brincam em serviço. Tem que aturar. Conselhos europeus são testados pelos seus pares. Portanto, aqui, lá, exames melhores do que aquilo que podemos fazer e, portanto, e qualquer um deles representou bem o papel de defesa dos interesses portugueses neste domínio.

ADELINO MALTEZ (00:19:33) – E a Europa não serviu para nos tramar. Não há anti europeísmo nas ruas. A maior parte dos portugueses é claramente europeísta. Não temos uma manifestação de agricultores contra a Europa a dizer que Paris tem que obrigar Bruxelas a não cumprir.

JORGE CORREIA (00:19:51) – Portanto, eles tiveram sucesso, tiveram.

ADELINO MALTEZ (00:19:53) – Sucesso para aquilo que nos interessava, que era uma gestão da Europa que não fosse grega, que não fossemos gregos. Cumpriram.

JORGE CORREIA (00:20:01) – Já agora, uma curiosidade que é estava a dizer que que estes políticos da terceira geração, no fundo os primeiros políticos nascidos no pós 25 de Abril tiveram aqui uma fase de aprendizagem. Agora foram para a escola do partido e dos partidos e cresceram e aparecem como candidatos. Já estão em notas de 14, 15 e o que for eleito com 18, alguns. Quem é que tem 18?

ADELINO MALTEZ (00:20:29) – Isto na minha classificação tem um chega e tem o livre.

JORGE CORREIA (00:20:33) – Um e outro os dois extremos. Pelos líderes, pelas pessoas.

ADELINO MALTEZ (00:20:37) – Não são extremos.

JORGE CORREIA (00:20:38) – Não são extremos. Não.

ADELINO MALTEZ (00:20:39) – Não, não são partidos, não é. Antes pelo contrário, são claramente adversários e combatentes um pelo outro.

ADELINO MALTEZ (00:20:47) – Estou a falar da qualidade dos líderes. Portanto, temos líderes brilhantes. Quer dizer, são eles que que vão fazer os partidos que estão em causa. Pedi um exemplo dou dois dentro da melhor da melhor tradição, já dava 15. A senhora do pano Quer dizer e que.

JORGE CORREIA (00:21:06) – Características é que tem no fundo? Onde é que está a diferença entre um líder de 14h01 líder de 14?

ADELINO MALTEZ (00:21:13) – Está a começar e ainda não nos calhou bem. O tipo de discurso são muito recentes, as lideranças são novas.

JORGE CORREIA (00:21:22) – Todas elas praticamente são novas.

ADELINO MALTEZ (00:21:24) – Não, o livro não chega não. Portanto, as outras vão ter o custo de oportunidade.

JORGE CORREIA (00:21:32) – Vão e vão aprender. Lá está, nessa escola da Europa que passaram por por aí também.

ADELINO MALTEZ (00:21:36) – Vamos não só cuidar da terceira geração destes jotas e não só comícios. Luta pelo poder, vontade de conquistar o poder, ambição, mas também uma integração nos modelos europeus internacionais. Todos eles já conhecem o líder alemão, o líder francês. Já andaram lá naquelas coisas todas, portanto, têm uma preparação tão notável.

ADELINO MALTEZ (00:22:03) – Enquanto a geração do Costa e do Passos Coelho eram aqueles cursos que as fundações alemãs davam aí e para os sindicatos e para o não sei o quê, portanto, era ainda fragmentar. E agora não por. As escolas já são mais formais, muito mais amplas e já têm mais experiência, já não andam aqui na brincadeira. Por isso é que eu digo a malta quando diz mal da classe política é porque vai buscar exemplos de tipos com 18. Mas não reparou que tinha que aturar não sei quantos deputados, média de dez, alguns que nem eram capazes de falar. É o vício do.

JORGE CORREIA (00:22:41) – Populismo a tomar conta de.

ADELINO MALTEZ (00:22:43) – Nós, não isto. O populismo também é um jogo político. Todos os políticos podem ser populistas do PS e do PSD, Quer dizer, podem ser demagogos. O problema é isso dá votos. Porque se der votos são todos populistas. Portanto, isso é uma boa desculpa para não chamar fascista. Ou chega para dizer que há extremistas de esquerda? Não, não, não me parece que que que o problema seja desse.

JORGE CORREIA (00:23:13) – Então é esta conjugação entre o populismo algum grau maior ou menor de desinformação é uma coisa que eu posso chamar. Não sei se concorda comigo como teoria do caos, de haver franjas da população que estão zangadas seguramente por por alguma coisa que lhe está a acontecer e que podem advogar até de uma forma em termos mais vocal, de quanto pior melhor.

ADELINO MALTEZ (00:23:37) – As sondagens, apesar de poderem errar, asseguram sempre este campo. Há 50 a 60% de apoiantes PS, PSD, isto é, europeístas atlantistas que acreditam no mesmo conceito de democracia e a nossa dos últimos 50 anos é uma franja que não é franja. Tinha 20 a 25% de tipos que repartem o seu voto entre o Ventura e a E. E a Mortágua.

JORGE CORREIA (00:24:12) – Que percentagem é isto? 20%?

ADELINO MALTEZ (00:24:14) – 30% segundo as últimas 25%, portanto.

JORGE CORREIA (00:24:17) – E um em cada quatro portugueses, no fundo, a esquerda e a direita.

ADELINO MALTEZ (00:24:20) – Não vou dizer que um em cada quatro são extremistas. Não posso dizer.

JORGE CORREIA (00:24:26) – Como é que, como é que são. O que é que, como é que estão.

ADELINO MALTEZ (00:24:29) – A tirar uma fotografia exaltada para entrar no hemiciclo com a sua representação? O pessoal ganha. Se o senhor tiver uma representação no hemiciclo com tipos que acreditam profundamente nos cega e profundamente Na Mortágua, aquilo que eu chamo os nostálgicos da revolução perdida e os nostálgicos da contra revolução efectiva. O Parlamento fica melhor.

JORGE CORREIA (00:24:54) – Ganhamos com esse choque ideológico, claro.

ADELINO MALTEZ (00:24:57) – Ganhamos com essa libertação interior que é o poder votar num tipo das minhas convicções e ultrapassámos alguma fase do voto útil. O voto neste só chega. Tem um estúpido, mas teve uma estúpida decisão que foi inscrever se na extrema direita europeia e etc etc. Não precisava disso. Podia aparecer agora como radical de direita sem estar inscrito. Tinha mais vantagens. Mas o chega é uma coisa nova, é uma coisa nova e que está repartida por toda a Europa. Não há nada de antieuropeu e, portanto, a ideia.

JORGE CORREIA (00:25:34) – Da diabolização do movimento, neste caso do chega outro qualquer para si é mais uma questão de retórica política do que de substância.

ADELINO MALTEZ (00:25:42) – Não, as pessoas podem.

ADELINO MALTEZ (00:25:44) – Eu, quando vejo, portanto, um tipo de esquerda a falar no perigo fascista, no perigo da extrema direita, não estou a dizer que ele está a fazer uma farsa, está a fazer uma leitura. Agora só tenho pena. Agora é uma piada que eu dou. E esse até alguns politólogos, meus colegas que andaram durante dezenas de anos a vender relatórios para a Europa à procura de onde é que estavam os fascistas em Portugal? Enganaram se todos porque ninguém acertou que vinha aí o Ó ventura, Porque é que não viram? Não vêem? Eu vejo todos os dias para adormecer que fico ótimo. Comentários de futebol Os melhores jornalistas em Portugal a melhor opinião pública é o futurismo, as caixas de.

JORGE CORREIA (00:26:27) – Comentários dos jornais e.

ADELINO MALTEZ (00:26:28) – Não os comentários À noite. Há mesmo. Sim, eu li tudo.

JORGE CORREIA (00:26:32) – A vírgula vermelha com verde, com azul.

ADELINO MALTEZ (00:26:35) – Sim, os quatro, os quatro grandes, a pancadaria ou os três grandes, mas não sei quê. Eu acho a dialética fantástica. E os velhos jornalistas. Isto vem do Artur Agostinho e alguns que ainda estão.

JORGE CORREIA (00:26:47) – Portanto, nada de novo.

ADELINO MALTEZ (00:26:50) – Você aprendeu, aí foi a sua universidade. E, portanto, o que eu aconselhava a algumas pessoas é haver mais comentários futebolísticos para verem quantos diários desportivos há por dia. Não os considerar inferiores. Aprenderemos E com isso e com os excelentes jornalistas desportivos, foram quase sempre os melhores da nossa praça.

JORGE CORREIA (00:27:12) – Aprenderam que aprenderam a linguagem, aprenderam o tom, aprenderam o confronto. O veterano começa nos primeiros.

ADELINO MALTEZ (00:27:18) – Nessa dialética, habitua, dissimula esse tipo de dialética e levou a dialética do comentário futebolístico à política e trouxe para.

JORGE CORREIA (00:27:27) – A política. Há bocadinho estava me a dizer que as próximas eleições se decidem com base, não nos indecisos, mas não.

ADELINO MALTEZ (00:27:38) – Nos hesitantes.

JORGE CORREIA (00:27:39) – Nos hesitantes. Um indeciso e o hesitante. Não, não é o mesmo grupo.

ADELINO MALTEZ (00:27:44) – O problema é que o português médio é, por natureza, hesitante. A segunda feira é socialista, a terça é da direita, a quarta acha graça ou chega a quinta. Admira a Catarina, mas joga entre o PS e o PSD.

JORGE CORREIA (00:28:01) – Então isso significa que isso, num país de hesitantes, se a eleição for ao domingo, ou fosse na segunda ou na terça, poderíamos ter resultados diferentes.

ADELINO MALTEZ (00:28:13) – Sabe bem o que quer, mas não assume.

JORGE CORREIA (00:28:15) – Mas não diz não, não digo, não confessa isto.

ADELINO MALTEZ (00:28:17) – Porque não lhe perguntam. Quer dizer, para ele essa coisa de dizer o perigo do socialismo diz me que eles eram iguais aos outros. Deixa os cá estar. Ninguém tem medo do socialismo. Isso é uma invenção de uma narrativa de direita, porque eles eram iguais aos do PSD e do CDS que nos governavam. Então como é que é um perigo da direita para a direita? Mas qual o perigo da direita? Não é muito mais sábio este hesitante que está a ver qual dos dois é que interessa mais? É um céptico. Não, não está a ver se escolhe entre o Pedro Nuno e o Montenegro.

JORGE CORREIA (00:28:55) – Está sentadinho na sua cadeira, na sua televisão. E quer ouvir o quê? O quê? O que é que? O que é que quer ver?

ADELINO MALTEZ (00:29:01) – Qual é que tem mais graça? Por exemplo, a outra hipótese para ver qual é a mais inteligente, qual eu gostava, Qual é aquele que eu gostava de ser a mãe? Qual é o filho que gostava de ter a tia? Qual é a sobrinha favorita que eu tenho? Por simpatia humana, Por simpatia, por empatia? Sim, porque gosta daquela cara e, portanto, é.

ADELINO MALTEZ (00:29:24) – Não acha dramático ter que escolher um ou escolher outro. Aliás, é verdade que eles acabam por apresentar programas mais ou menos iguais. Um acaba com as SCUTs, outro acaba com não sei quê. Depois metem se nisto dos impostos, ninguém percebe e ninguém está muito claro para isso, porque nós sabemos que os dois são razoáveis e devem ter feito contas lá, sabem?

JORGE CORREIA (00:29:50) – E quando saem um bocadinho da pista, nós cidadãos, dizemos não estamos a gostar e eles.

ADELINO MALTEZ (00:29:55) – Corrigem dentro do partido. Não os deixem que isto não é entrar em loucuras deles. Não podem ter um discurso muito diferente daquele que vão ter quando forem governo.

JORGE CORREIA (00:30:06) – Isto é um movimento interno dos próprios partidos.

ADELINO MALTEZ (00:30:08) – Movimento interno, isto é, isto é uma arte de razoabilidade.

JORGE CORREIA (00:30:13) – Olha que ali aquele presidente da Câmara, que é da nossa cor, está me a dizer que.

ADELINO MALTEZ (00:30:16) – Eu estou a dizer aqui neste momento é mais o problema do gasta mais aqui, diminui o IRS, como é que se distribui o dinheiro? Quanto é que perdemos nas SCUTs? Quanto é que perdemos Não sei o quê é isto.

ADELINO MALTEZ (00:30:29) – Já estávamos na altura de termos uma coisa parecida com aquilo que, por exemplo, na Holanda tem havido um grande prestígio de agências independentes que dizem assim Partidos, mostrem cá o vosso programa financeiro, Nós vamos dar um parecer independente. Eles temem ser analisados por uma agência independente. E uma nota isto é impossível de realizar isto. Por exemplo, estávamos em condições de ter uma coisa dessas, um conjunto de analistas financeiros e programática que fizessem.

JORGE CORREIA (00:31:01) – As contas ao crivo.

ADELINO MALTEZ (00:31:02) – E não dissessem quem é melhor nem pior é realizável. Não é realizável. Fazer um.

JORGE CORREIA (00:31:07) – Aeroporto. Custa não sei quantos milhões, baixar os impostos e.

ADELINO MALTEZ (00:31:11) – Tal e tal, mas dentro dos partidos eles acabaram por fazer isso. Quer dizer, nós estamos, estes dois partidos Não, não, não brincam. O chega pode ir e brincar.

JORGE CORREIA (00:31:25) – Até porque está está fora da iminência de ter que assumir uma responsabilidade, uma liderança.

ADELINO MALTEZ (00:31:30) – Aquilo também não é. Não nasceu por acaso. Agora, o problema não é fazer contas, é opções, opções sem rutura, porque isto tem que ser governado, isto tem que estar na rotina.

ADELINO MALTEZ (00:31:42) – Portanto, PS-PSD está tudo certo. Não, não, não, não. Não tenho nenhum receio que eles são capazes de. Aplicar aquilo que prometeram.

JORGE CORREIA (00:31:51) – Nas coisas que contam mais para a nossa vida. Lá está o rendimento, o dinheiro que nós temos, o emprego que temos, a educação dos nossos filhos, a saúde, no fundo, a perspetiva da classe média e da necessidade da classe média. Os partidos estão organizados e os políticos estão organizados para ouvirem as ansiedades da sociedade e resolver coisas que são difíceis de resolver nestes grandes sistemas.

ADELINO MALTEZ (00:32:17) – Eu vou falar por pelo passado. O austeridade do Paço, aquela coisa toda.

JORGE CORREIA (00:32:25) – A troika ser mais, ser mais troikista que a troika.

ADELINO MALTEZ (00:32:28) – Ele foi punido por isso porque a certa altura tinha um discurso exagerado quando apareceu o Costa a dizer molha isto, Vamos acabar com isto, porque há dinheiro para isto e para aquilo. Vamos propor.

JORGE CORREIA (00:32:40) – Captou a atenção dos tais?

ADELINO MALTEZ (00:32:42) – Eu próprio disse assim Quero uma coisa que não antipatizar, porque era funcionário público e tinha sido maltratado. Olha como é que ele conseguiu.

ADELINO MALTEZ (00:32:52) – Eu estou a dizer, eles têm testes, já fizeram e nós podemos ter confiança vendo o que é que estes governos fizeram.

JORGE CORREIA (00:33:02) – Aliás, lembro me quando foi aquela célebre proposta de alteração da Segurança Social da TSU de que num dia, umas centenas de milhares, para não dizer linhas de passe, saíram à rua a dizer a gente não quer isso. E o que aconteceu é que houve a correção do tiro imediatamente.

ADELINO MALTEZ (00:33:19) – Nós já temos a opinião pública através de opinadores que sabem fazer contas.

JORGE CORREIA (00:33:23) – Então a opinião pública não é uma espécie de. Enfim, falam, falam, falam, mas não têm peso.

ADELINO MALTEZ (00:33:28) – Não, que não têm peso, têm peso claro. Como é que têm peso? Há determinados analistas a dizerem determinado número de coisas que já estão qualificados, nomeadamente na área económico financeira. E aquilo mete medo aos governos para aí que porque os patrões também os ouvem. Portanto, há aqui uma opinião qualificada que pode meter medo ao governo. É um jogo.

JORGE CORREIA (00:33:49) – De influência entre todos nós.

ADELINO MALTEZ (00:33:51) – Não é um jogo.

ADELINO MALTEZ (00:33:52) – Eu, por exemplo, sou um tipo solitário que me está aqui a mandar umas bocas.

JORGE CORREIA (00:33:57) – É um politólogo reputado, o que diz, seguramente ouvido pelos políticos. Ou acha que não? Sim, os meus alunos quando me mandam sms.

ADELINO MALTEZ (00:34:04) – Olha que não, Não, não, não, não, não, não, não, Não tenho aquela coisa Ninguém me ouviu. Sou um desgraçado.

JORGE CORREIA (00:34:15) – Claro que é. Ouvido, está a ser ouvido. Estamos a falar com pessoas aqui.

ADELINO MALTEZ (00:34:18) – Não, não porque são aqueles que falam com razoabilidade. Quer dizer, quando tenho aqui o microfone não venho para aqui contar as histórias da minha tia. Tenho de ter responsabilidade naquilo que eu digo. Tem de ter fins, tem que ter objectivos? Tenho. Tenho que ter vivido as circunstâncias. Mas não sou só eu. Quer dizer, grandes jornalistas e na boca a falarmos, nalguns casos já não se engana o. A comunicação de um dia para o outro. Quer dizer, eles tem que entrar no diálogo, eles têm que entrar no diálogo e entram e entram.

ADELINO MALTEZ (00:34:55) – E às vezes exageram. Por exemplo, o Costa porque Costa caiu tanta coisa? Porque o Costa enquanto foi governo, quando isto estava tremido e foi várias vezes desde o do mês zero, o Costa escolhia. Vou lá uma entrevista. É aquilo a arte da conversa. Virava tudo a favor dele. E desleixos? Porquê? Porque percebia perfeitamente a qualidade que tinha e que tinha a opinião pública com ele. E depois não matávamos, não o perseguimos e nunca o perseguiram. Ele nunca foi punido. Esse só percebeu que já não tinha o click que tinha perdido.

JORGE CORREIA (00:35:35) – Intuiu que já não tinha o apoio que precisava E é isso que os políticos fazem de uma forma maravilhosa que é, farejam o ar e dizem isto o caminho é para aqui ou para acolá.

ADELINO MALTEZ (00:35:44) – Sim, sim. A qualidade de um político superior é o político ganha eleições e aquilo, contra tudo e contra todos, nos interpreta aqui e.

JORGE CORREIA (00:35:52) – Percebe que ali é o caminho.

ADELINO MALTEZ (00:35:53) – Sim, mas isso só raros é que têm essa qualidade. É um dom e um dom dos grandes políticos o perceberem para onde é que isto vai.

ADELINO MALTEZ (00:36:03) – Nós podemos ver isso na cara do Marcelo que o Marcelo.

JORGE CORREIA (00:36:07) – E também também temos uma nota para o professor Marcelo.

ADELINO MALTEZ (00:36:13) – Mas depois, como líder do PSD, foi um tipo nove, porque às vezes há bons. Numa coisa é maus. Há cadeiras difíceis sim, e outros.

JORGE CORREIA (00:36:21) – Mas.

ADELINO MALTEZ (00:36:22) – Esse, como nós já o conhecemos, já vimos como é que é que está a cara dele quando ele está mesmo atrapalhado e não sabe para onde ir. Qualquer jornalista olha para aquela cara e se olha Foste apanhado aqui nisto.

JORGE CORREIA (00:36:34) – Mas depois tem uma magia. Tenho às.

ADELINO MALTEZ (00:36:36) – Vezes, às vezes, outras vezes a.

JORGE CORREIA (00:36:39) – Gente percebe que ele está.

ADELINO MALTEZ (00:36:41) – No caso das gémeas, que foi terrível de tratar com o filho.

JORGE CORREIA (00:36:46) – Porque a comunicação não é só verbal, é uma comunicação, comunicação total.

ADELINO MALTEZ (00:36:49) – E nós conhecemos. Vê se que o Marcelo estava a atrapalhar, disse me vê e de certeza que não teve nada a ver com con, com uma atitude de cunha nem coisa que o valha.

JORGE CORREIA (00:36:59) – Mas é aquela sensação de que há aqui qualquer coisa que não está explicada, que está aqui.

JORGE CORREIA (00:37:04) – Não estou à vontade com isto, não estou à vontade. Há duas palavras que estão neste momento no léxico da política, que são uma conjugação entre a justiça, aquilo que a justiça está a fazer neste, nesta, neste cruzamento entre a justiça e a política e as questões da ética. Não sei se concorda, não sei se concorda comigo. Estamos a resolver bem isso enquanto sociedade.

ADELINO MALTEZ (00:37:33) – Não sei dizer porque o nosso problema não é estar a resolver isso. E com os dados que temos, com a autonomia do Ministério Público, o princípio da legalidade numa denúncia que com isto, que a.

JORGE CORREIA (00:37:46) – Separação de poderes, no fundo, a.

ADELINO MALTEZ (00:37:48) – Separação de poderes e o papel do Ministério Público dentro da separação de poderes é um.

JORGE CORREIA (00:37:54) – Papel político também, de alguma maneira ou não.

ADELINO MALTEZ (00:37:56) – Mas, por exemplo, nós estamos sujeitos àquilo que é o princípio da legalidade. Tudo o que é queixa e que é considerado relevante, pumba, aquilo funciona. Não temos um sistema de administração da justiça, tipo pretor romano ou tipo holandês, lá isso em que eles dizem a nós não vamos funcionar por queixas.

ADELINO MALTEZ (00:38:14) – Temos aqui um programa acabar com o crime tal, acabar com isso.

JORGE CORREIA (00:38:18) – E a priori, no fundo, é o.

ADELINO MALTEZ (00:38:19) – Princípio da oportunidade. Nascido de uma política criminal, por exemplo.

JORGE CORREIA (00:38:24) – Não é típico de um achado, de um indício, de uma queixa, de uma possibilidade e de uma decisão política, uma decisão.

ADELINO MALTEZ (00:38:32) – Política anterior.

JORGE CORREIA (00:38:33) – Vou acabar com a corrupção, então vou fazer um conjunto de ações preventivas, ativas ou proativas, que permitam fazê lo.

ADELINO MALTEZ (00:38:41) – Sim, mas nós não temos isso na lei. Nós temos tudo, vale tudo vale desde a queixa do dono, da amante, do autarca ou não sei o que quer.

JORGE CORREIA (00:38:52) – Dizer isso não é não e não pode conduzir a prioridades.

ADELINO MALTEZ (00:38:56) – É um problema de opções de cada um. Eu não gosto muito deste e de peso.

JORGE CORREIA (00:39:01) – No fundo não é.

ADELINO MALTEZ (00:39:02) – Não gosto muito deste. Gosto mais de domínio, intervencionismo a porto romana ou a modelo anglo saxónico na tipo programático, até com negociações eu gosto mais disso, mas é um problema do meu gosto, não tem nada a ver, até porque podemos conseguimos escrutinar dentro das regras que temos no jogo e não podemos ser muito negativos.

ADELINO MALTEZ (00:39:28) – Há seis meses o Ministério Público estava pelas ruas da amargura porque em duas operações, por exemplo, recentes do Sócrates ao desembarque no Funchal, inverteram completamente a tendência e passaram a dizer convém valeu a pena dar nos poderes para fazer isto.

JORGE CORREIA (00:39:47) – E a opinião pública observa isto e vai validando também.

(00:39:50) – Eu.

ADELINO MALTEZ (00:39:51) – Caladinha mas mas vai validando e ainda não estamos numa fase onde a opinião pública não confia na justiça. Isso não é bem assim. O português confia no polícia com o confia no. Acho que era num jornalista, no professor e também no. O poder judicial, apesar de tudo, confia. Portanto, não temos tempo. Temos tempo para. Para alguns aperfeiçoamentos não pode ser muito radical. Eu não defendo que a minha posição deve vingar a curto prazo, nem coisa que o valha. Defendo aquilo que parece que estamos a fazer dar mais meios para lutar contra a corrupção. É preciso ter informáticos, analistas. É preciso ter um sistema de apoio técnico ao dispor dos tribunais que agora temos melhor do que tínhamos. Quer dizer, e acho que esta tendência não vai inverter.

ADELINO MALTEZ (00:40:44) – Portanto, cuidem. Cuidem se aqueles que pensam que são espertos porque são apanhados, são apanhados na curva porque hoje há uma aparelhagem técnica ao dispor da Polícia Judiciária, do Ministério Público e dos Tribunais, que não a via há uns anos, não é? Portanto, nós temos que perceber que isto está um bocadinho melhor na parte de aparelhagem técnica. O problema da corrupção, por exemplo, O grande problema foi a estupidez dos grandes partidos deixarem o chega a falar sozinho nisto porque o PS e o PSD e deviam ser aqueles que estão mais interessados no combate à corrupção, não.

JORGE CORREIA (00:41:22) – Ocuparam o tempo e o espaço comunicacional.

ADELINO MALTEZ (00:41:25) – Não foram capazes de ter um, porque isto é um problema técnico, isto é um problema técnico. Prometerem isto, isto e aquilo para melhorar a luta contra a corrupção. Não é que os dois partidos estejam invadidos pela corrupção. Não tem nada a ver com isso. Ficaram inibidos e deixaram este discurso. Porventura é um problema deles? Acordassem, porque tudo aquilo que por ventura cresce é culpa do PS e do PSD que o deixaram crescer quando deixaram de ter essa reivindicação.

ADELINO MALTEZ (00:41:58) – Aprendam. Eu acho que eles vão aprender, Ao contrário do que parece, acho que vão aprender. Mas não esperem por um título de um jornal sensacionalista.

JORGE CORREIA (00:42:09) – Vai acontecer sem se falar. No fundo.

ADELINO MALTEZ (00:42:12) – Quer dizer, mas isto não pode ser. Amanhã o jornal vai dizer que o deputado chega e tal.

JORGE CORREIA (00:42:18) – Não, não vai acontecer.

ADELINO MALTEZ (00:42:19) – Não, não pensei nisso. Tem que ser outra coisa. Tem que ser o tipo de combate que eles sabem e toda a gente sabe, porque há organizações não governamentais, como a Transparência Internacional, que têm dito há falhas no nosso sistema legislativo, a falta de regulamentação de determinado número de matérias, etc, etc, etc. Mas isto tudo se aperfeiçoou. Antigamente havia segredo bancário e acabou. Agora já não há. Portanto já não há zonas proibidas de acesso por isto e por aquilo. Quer dizer, tudo melhora e, portanto. E qual é a situação de Portugal mesmo no índice de perceção? Ainda há bocado estava a ver os números e nós estamos no 34.º país mundial.

ADELINO MALTEZ (00:43:10) – Não é mau, não é mau.

JORGE CORREIA (00:43:11) – O melhor é o número um.

ADELINO MALTEZ (00:43:12) – Ou melhor, o número não é mau. Podíamos ter um programa para dizer passámos do 34 para o 20 e vamos atingi lo em em cinco anos. E isso é fazível. E há instrumentos e técnicos para obter este resultado.

JORGE CORREIA (00:43:27) – E é muito curioso porque estamos a falar neste caso da corrupção. Mas eu estou a pensar em vários programas públicos, de várias, de várias, de várias coisas em que são enunciados objectivos, mas depois raramente têm lá um prazo, metas intermédias e quanto é que custa aquilo.

ADELINO MALTEZ (00:43:43) – Claro, e como é que se faz? Serviço Nacional de Saúde.

JORGE CORREIA (00:43:48) – O que é que queremos fazer nos próximos dez anos? Quanto é que vai.

ADELINO MALTEZ (00:43:50) – Ser Banco dos médicos fundadores daquele clube, assinala me dizia O grande problema é que nós, quando fomos para aquilo, no começo do SNS, médicos.

JORGE CORREIA (00:44:01) – Da periferia foram.

ADELINO MALTEZ (00:44:02) – Médicos de periferia, paixão, trabalhavam até à meia noite, acreditavam que nos estava a fazer e aos 11 anos inventaram o gestor do início e as fixas Excel.

JORGE CORREIA (00:44:13) – Lá foi a paixão.

ADELINO MALTEZ (00:44:15) – Foi a paixão. Portanto, isto é Serviço Nacional de Saúde ou serviço não sei quê de saúde. É um problema de saber mobilizar o agente da extremidade para uma crença, para uma missão. E o grande problema não é de hoje, não é deste governo nem do anterior. É o problema das reformas, a meu ver gestionária. As que fizeram e como na universidade também encheram aquilo de índices, bla bla bla bla bla bla. Quer dizer, é tudo treta porque depois subiram os semi burros que sumiram os semi burros, a catedráticos deixou de ter o apaixonado, o tipo que dá o exemplo. Portanto, os sistemas entram em decadência, na estabilidade da e da ditadura da incompetência. Este é o problema principal. Agora como é que vamos voltar a ter Serviço Nacional de Saúde? Podemos que ter muito melhor com os meios que temos em recursos, mas isto tem que ter fases e eles já sabem qual é a doença e não ter os médicos mobilizados.

JORGE CORREIA (00:45:24) – Portanto, não é um problema de diagnóstico, é um problema de encontrar as pessoas certas no sítio certo.

ADELINO MALTEZ (00:45:32) – É um problema de reformismo.

JORGE CORREIA (00:45:35) – Isso é um problema de vontade, de ambição sempre.

ADELINO MALTEZ (00:45:36) – Não é de vontade de planeamento.

JORGE CORREIA (00:45:41) – Algum cansaço geral na sociedade?

ADELINO MALTEZ (00:45:44) – Ou a malta funciona pelo chicote do estímulo. Quer dizer, eu sou da geração, a.

JORGE CORREIA (00:45:49) – Senhora não, que se integrou, só.

ADELINO MALTEZ (00:45:52) – Que se integrou na sede, na administração pública. Reuniões gloriosas em Bruxelas, a malta a demonstrar aos franceses que não era tão burro como eles pensavam e toda a gente abriu.

JORGE CORREIA (00:46:06) – E portanto, vamos fazer isto muito bem.

ADELINO MALTEZ (00:46:07) – Vamos fazer isso muito bem.

(00:46:08) – E fizemos.

ADELINO MALTEZ (00:46:11) – Eu estou a dizer problema da desgraça das finanças públicas. Baixámos a dívida, baixamos. Eu estou.

(00:46:18) – A dizer este.

JORGE CORREIA (00:46:19) – Problema da fuga aos impostos. Fez se.

ADELINO MALTEZ (00:46:21) – Fez. Precisamos de um chicote reformista, Quer dizer, e acreditar que é possível fazer porque já fizemos noutras ocasiões.

JORGE CORREIA (00:46:29) – Então onde é que está o click? Isto é, qual é a pedra de toque, se é que há uma pedra de toque mágica entre a apatia do deixa andar e a acção numa determinada.

ADELINO MALTEZ (00:46:44) – Um bom Primeiro-Ministro e bons ministros.

JORGE CORREIA (00:46:47) – Tão simples ou tão complicado, tão.

ADELINO MALTEZ (00:46:49) – Simples quanto isto nas.

JORGE CORREIA (00:46:51) – Pessoas.

ADELINO MALTEZ (00:46:52) – Na competência técnica e política dos ministros. E isso é que às vezes falha.

JORGE CORREIA (00:46:58) – Porque atrair, atrair alguém para a vida pública, que depois.

ADELINO MALTEZ (00:47:02) – Para os comandar, para os comandar, não é para a malta ouvir um discurso num colóquio. É um tipo com capacidade para fazer o futuro e dominar e chefiar dentro de uma democracia.

JORGE CORREIA (00:47:17) – É um sonhador ou é um realizador, como.

ADELINO MALTEZ (00:47:19) – Dizia o Jorge Dias, ou o sonhador activo. Quer dizer.

JORGE CORREIA (00:47:24) – Não é um especulador.

ADELINO MALTEZ (00:47:25) – Não é, sobretudo porque o português não é um tipo de capitalismo que sabe gerir com rotina. A malta funciona por rasgos, pelo sonhador activo e, portanto, tem que ser dentro do modo português de estar no mundo. Mas a AH é o que precisa eles saberem escolher. Os primeiros ministros terem uma ideia de sonho, de lutar contra coisas inevitáveis. Eu faço parte de uma geração onde a Europa toda dizia que a partir dos Pirinéus os povos latinos eram incapazes de ter democracia.

JORGE CORREIA (00:47:59) – No fundo, que disse Portugal e Espanha vão falhar? Era, era isto.

ADELINO MALTEZ (00:48:03) – Porque aquilo tinha uma tradição de não sei quê, não sei qual. Não falhámos, não falhámos ninguém. E não, não falhamos nem a Espanha com terrorismo e tudo não falhou. Portanto, eles já se convenceram que afinal aprenderam. Aquele tipo do holandês, protestante, da ética protestante tinha a mania que estávamos aqui dominados pela Europa, sem perceber nada que tínhamos feito o Brasil e que tínhamos feito a América do Sul e que tínhamos feito outra coisa no mundo. Começaram já a convencer se. Pronto, nós já somos europeus e de.

JORGE CORREIA (00:48:40) – Vez em quando lá aquele senhor holandês que disse eles gastam, mas é tudo em vinho.

ADELINO MALTEZ (00:48:46) – E mulheres e vinho. Então pensei criatura, e nós também dizemos os holandeses que eles são todos protestantes e que não sei o quê, mas a Europa é precisamente isso que nós dizemos dos gajos de Leste. Olha, olha ucranianos e russos é tudo a mesma cambada. Desconhecimento, preconceito que depois temos que trabalhar em conjunto para obter isso.

ADELINO MALTEZ (00:49:06) – E não é de um dia para o outro e com provas dadas.

JORGE CORREIA (00:49:09) – Já agora, olhando para um lado e olhando para o outro. Por um lado, a Ucrânia com uma guerra em curso dentro da Europa, por outro lado, a possibilidade de Trump no.

(00:49:20) – Eu para mim é o meu problema.

ADELINO MALTEZ (00:49:21) – Não, eu não entro nisso porque senão tinha que dizer porque é que eu gosto de ouvir que ganha a batalha de ontem e o meu coração torce por uns, não torce por outros. Tenho o dever de ter cuidado. O problema é que nós temos que respeitar os russos e respeitar os ucranianos. E é isso que está a falhar neste momento. Ter um olhar de respeito, de respeito por histórias, por coisas que não vão acontecer, não nos odiar muito. Passámos a odiar muito e assim não ajudaremos ao conflito. Nós não podemos fazer a paz contra a Rússia ou contra. E neste momento a Ucrânia conseguiu passar a ter direito a história e, portanto, a Europa tem que ter uma atitude como teve.

ADELINO MALTEZ (00:50:04) – Não fui às manifestações e estou por isso, mas agora para falar com os russos não é tratá los mal, não é tratá los mal, não é desrespeitá lo. Temos que que perceber o que é aquilo e, portanto, só a paz. E eu quero uma Europa com a Rússia. Não quero uma Europa contra a Rússia. E portanto tenho cá o sonho da Ilha do Corvo a Vladivostok.

JORGE CORREIA (00:50:32) – E como é que se faz isso agora? Quando? Quando? De alguma maneira, houve uma fratura nesta guerra e uma greve.

(00:50:38) – Não se.

ADELINO MALTEZ (00:50:38) – Faz agora? Um, dois, três, quatro, cinco.

JORGE CORREIA (00:50:41) – Como de vez em quando os Balcãs também ali a fervilhar, há sempre uma tensão.

ADELINO MALTEZ (00:50:47) – Se este ódio chega à Sérvia e já é mais complicado. Podemos estar à beira do desequilíbrio, mas sempre estivemos, em cada momento destes anos todos à beira do desequilíbrio. O problema é a resposta que damos a esse desequilíbrio. E eu sou um otimista. Acho que vamos ter paz. Portanto, entre a Rússia e Ucrânia, não sei como é que se deve mediar essa paz, mas acho que vamos ter.

ADELINO MALTEZ (00:51:16) – E acho que. Que a Europa pode ajudar muito. E que feliz eu ficaria de ver uma Europa com Ucrânia em plenitude, nesse que é sinal que tinha se passado duas décadas. E não estamos tão longe desse sonho quanto parece. Quer dizer, há sinais de que isto pode ser conseguido. Há sinais que isto pode ser conseguido. Se fizermos isso, o projecto europeu é o melhor projecto fazível que eu tive na minha vida, Quer dizer, e portanto e tenho fé.

JORGE CORREIA (00:51:50) – Professor José Adelino Maltez. Muito obrigado.

ADELINO MALTEZ (00:51:53) – Muito obrigado.

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Há uma coisa crítica para qualquer comunicação. Boa comunicação: o tempo.

O tempo certo.

Claro que o modo importa. Claro que a audiência é vital. E naturalmente a mensagem é crítica. Mas sem um bom timing, tudo pode ser perfeito e falhar redondamente.

E, por que estou eu a falar do tempo certo para comunicar?

Porque a última semana demonstrou como na comunicação, tal como na política, o tempo é quase tudo.

As surpresas fazem parte da vida.

Deve ser a isso a que se refere um conceito chamado VUCA.

Traduzindo a sigla é sobre um mundo cada vez mais Volátil, Incerto, Complexo e Ambíguo.

Mas não foi sempre assim? Parece que sim. Mas agora ficou na moda dizer que ninguém controla nada de nada.

E isso para quem julga que manda ou contra a marcha do mundo, deve ser profundamente angustiante.

Este programa era para ser sobre comunicação, reputação e posicionamento das organizações.

Saber o que fazem as empresas e como trabalham as agências de comunicação e relações-públicas que as apoiam.

Uma conversa com Domingas Carvalhosa, da empresa de comunicação Wisdom e nova presidente da APECOM, a associação do sector. Tudo a pretexto de um estudo que faz um ranking das empresas, comunicadores e jornalistas com mais popularidade no país.

Escusado será dizer que os comunicadores ficaram continentes e vaidosos e os jornalistas irritados por serem vistos como amigos e próximos.

Portanto, o pretexto era simples: falar de comunicação.

E o mundo deu uma pirueta.

O Primeiro-Ministro demitiu-se. O Presidente anunciou a dissolução do parlamento.

E há eleições em março.

O que significa o tiro de partida de uma longa campanha eleitoral de mais de 4 meses em pleno espaço mediático.

É por isso o tempo em que a política e a comunicação se encontram. As ideias, os palcos e as ‘personas’ apresentam-se perante os olhos dos públicos eleitores.

Esta conversa foi gravada depois da demissão e antes do anúncio da dissolução.

Esta cronologia é importante porque nestas alturas tudo se acelera ainda mais e fica mais imprevisível.

ÍNDICE DE TEMAS & TEMPOS:

(00:02:51) O posicionamento estratégico do primeiro-ministro.

(00:04:51) A emoção na comunicação do primeiro-ministro

(00:06:51) O descontrolo na comunicação do primeiro-ministro

(00:09:51) A estratégia de esclarecimento de António Costa.

(00:10:51) A narrativa do vazio

(00:13:51) A comunicação do presidente da república

(00:14:51) Marcelo Rebelo de Sousa como uma pessoa das pessoas

(00:17:51) O teatro público de Marcelo Rebelo de Sousa

(00:20:51) A estratégia política do presidente Marcelo Rebelo de Sousa

(00:22:51) A estratégia de comunicação de Luís Montenegro nas eleições

(00:25:51) A mensagem do candidato

(00:26:51) As soluções para os problemas

(00:28:51) A comunicação política e a reputação

(00:33:51) A importância da reputação

(00:35:51) A gestão da reputação

(00:37:51) O trabalho da reputação nas organizações

(00:38:51) A importância do propósito nas empresas

(00:39:51) A obrigação das empresas em cumprir normas não financeiras

(00:42:51) A falta de regulamentação do lobbying em Portugal

(00:46:51) A necessidade de legislação para garantir transparência

(00:47:51) O aumento da transparência como forma de combater a corrupção

JORGE CORREIA (00:00:00) – Viva. Domingas Carvalhosa, comunicadora, gera neste momento uma agência de comunicação. Podemos defini la assim A Wisdom é também presidente da APC, que onde se juntam todas as organizações e agências que trabalham esta coisa da comunicação. Quando nós falamos há uns dias, a ideia desta conversa era que ela fosse precisamente sobre isto, sobre a comunicação, sobre sobre as agências, sobre o setor. E falámos sobre isto. E eis que senão o destino nos trocou as voltas por uma questão e de que maneira? Não é que por uma questão de porque os factos estão a andar muito depressa. Esta conversa foi gravada antes do Presidente da República falar ao país e, portanto, quando a maioria das pessoas ouvirem esta conversa, saberão que o presidente dirá coisas que nós não sabemos ainda o que é que vai acontecer. Mas vamos começar pelo início, que é o primeiro ministro falou e demitiu se, Apresentou se e demitiu se. Vamos olhar para esta pessoa enquanto comunicador. António Costa O que é que viu daquela comunicação?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:01:12) – Eu acho que António Costa esteve muito bem, não só na forma de comunicar, no timing de comunicar e também na forma de comunicar.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:01:23) – Ele comunicou, antes de que saíssem cá para fora quaisquer informações sobre factos de que ele pudesse eventualmente vir a ser acusado.

JORGE CORREIA (00:01:35) – Controlou a narrativa de alguma maneira.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:01:37) – Totalmente a narrativa.

JORGE CORREIA (00:01:39) – Por que isso é importante?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:01:41) – É muito importante controlar a narrativa sempre. Em comunicação, é importante comunicar a narrativa, porque quem controla a narrativa? Quem controla a narrativa vai com passo à frente e, portanto, o facto também de ter escolhido o momento em que não existia ainda. Como ainda não existe muitos dados sobre a. Que acusações existem sobre António Costa faz com que ele se demita numa altura em que é totalmente inocente.

JORGE CORREIA (00:02:28) – E, portanto, cria em todos aqueles que estão na sua audiência que o prisma da história seja aquele que ele definiu.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:02:37) – E vítima. Enquanto não há acusação, ele é uma vítima.

JORGE CORREIA (00:02:40) – É essa a narrativa.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:02:42) – Eu acho que é. Portanto, toda aquela comunicação foi uma comunicação muito emocional. E emocionou, emocionou. E as pessoas continuam a espera que, nomeadamente os meios de comunicação social, já se vê alguns meios de comunicação social a dizer então Ministério Público, onde é que estão as acusações? Como é que um governo cai, um Primeiro-Ministro cai e não há novidades sobre os factos acusatórios de um Presidente de um Primeiro-Ministro que que foi acusado.

JORGE CORREIA (00:03:23) – Portanto, usa a narrativa, no fundo, para tirar o foco que por natureza seria sobre ele e sobre uma hipotética acusação. E devolve esse foco dizendo Olhem ali porque a causa das coisas não está deste lado, está noutro lado qualquer.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:03:41) – Exacto. Exato.

JORGE CORREIA (00:03:43) – Então é o papel da empatia. Eu olho para aquela comunicação. Há dois momentos daquela comunicação. Há um momento em que o Primeiro-Ministro em funções, agora demissionário, está a ler um comunicado. Lá está, é essa, essa frase. Como é que o lê nesse momento? Depois há um segundo momento em que ele está a responder às perguntas e se calhar o tom é um bocadinho diferente. Como é que? Como é que uma comunicadora vê esse momento de geração de empatia? Diz que ele se emocionou.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:04:12) – Emocionou se, mas também é natural. Atenção, é natural que ele tenha emocionado. Foram oito anos da vida dele. Quando ele fala na mulher e na família, é a altura que ele mais se emociona. E eu acredito que não tenham sido rosas estes oito anos, não é? E, portanto, também é natural que haja alguma emoção.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:04:33) – As pessoas não são de ferro e, portanto, acredito que alguma daquela emoção tenha sido de facto sentida. Agora não tenho também a mínima das dúvidas que. A forma que estava prescrita para aquele. Aquela comunicação ao país ia ser passada de uma forma emocional calma de quem tem a consciência tranquila que tem a verdade consigo. E tudo isso e portanto. E foi isso que passou.

JORGE CORREIA (00:05:10) – Portanto, estrategicamente, o posicionamento é um posicionamento certo para aquele tipo de comunicação.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:05:16) – Exactamente.

JORGE CORREIA (00:05:17) – É quando, quando nós olhamos para os políticos, quando os vemos a falar, o que é que dá? Deste género de comunicações advém quase da honestidade da pessoa que está ali a falar. E quanto é que há do dedo de uma comunicador ou de um comunicador que por trás dele lhe possa dar algum? Enfim, alguns conselhos ou algum apontar de algum caminho?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:05:44) – Bom? Depende. Depende dos políticos, não é? Há políticos que têm um dom natural e que precisam um pouco. Precisam um pouco de mídia training. Podem eventualmente necessitar de alguma orientação em termos de mensagens e, enfim, da forma como devem orientar discurso.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:06:03) – E tudo isso porque têm um dom natural. Há outros em que isso não é assim.

JORGE CORREIA (00:06:09) – António Costa Tem. Tem muito treino, seguramente. Tem muitos anos.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:06:12) – Disto. Tem que ter treino. Eu acho que ele não tem um dom muito natural, tanto que se embrulha muito com as palavras.

JORGE CORREIA (00:06:21) – Algumas sílabas. Isso quando se irrita, tende a acelerar o seu discurso.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:06:26) – Tem algum descontrolo, muitas vezes tem algum descontrolo. Vê se neste neste, neste discurso de demissão em que ele estava, naquele registo de calmo, etc. Houve ele. Houve um jornalista a dizer. António Costa não esclareceu. É ele que estava naquele registo calmo. De repente diz que o que é que António Costa não esclareceu? Enfim.

JORGE CORREIA (00:06:49) – Que é 1/2 da conversa, não é?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:06:50) – Descontrolou se. Viu se que houve ali um descontrolo. Quer dizer, mudou de registo muito rapidamente.

JORGE CORREIA (00:06:58) – Porque é curioso, porque não mantém aquele tempo mais temperamento, mais calmo, a dizer não. Eu quero esclarecer, mas não é atrativo, não é? Aquilo é um momento em que em que salta sim.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:07:11) – E é natural que que que ele quisesse esclarecer, porque de facto ele estava ali para esclarecer e portanto é natural. Eu estou só a explicar que naquele momento houve um descontrolo dele. Quer dizer, ele não se conseguiu controlar, Podia ter dito aquilo de outra maneira, podia ter mantido aquele tom com que entrou na conferência de imprensa e ter dito noutro toma, não, ele. Perdeu o controlo, quer dizer, e portanto, António Costa é um comunicador que muitas vezes perde o controlo. Portanto.

JORGE CORREIA (00:07:47) – Isso é bom ou é mau?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:07:50) – Nem sempre é bom, nem sempre é muito bom.

JORGE CORREIA (00:07:53) – Porque? Porque perdemos o, perdemos a narrativa, perdemos a mensagem, tornamo nos agressivos e isso é mau percecionado pela público?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:08:02) – Pode ser não porque pode ser aproveitado, pode ser aproveitado, por exemplo, por outro interlocutor, pode ser aproveitado para ganhar terreno.

JORGE CORREIA (00:08:13) – Mas isso as respostas mais naturais. Quando eu penso nos políticos de uma forma e abstrata, vejo os como o Paulo Portas usava uma expressão que era o picareta falante em relação a António Guterres.

JORGE CORREIA (00:08:24) – Não é que é aquele político que mantém sempre uma mensagem, uma métrica, quando se irritam ou quando se divertem ou quando cometem uma gafe. É o momento em que essa comunicação tresanda a verdade. No fundo, há aquilo que.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:08:39) – É o falso natural, não é o falso natural. É muito melhor.

JORGE CORREIA (00:08:44) – O falso natural, o falso natural falso, o falso natural, o falso.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:08:48) – Natural é uma troca, é controlado. Não é a pessoa estar a falar naturalmente, mas de uma forma controlada. É assim eu estou a falar consigo de uma forma natural, mas não é assim muito natural estar a pensar.

JORGE CORREIA (00:09:03) – Porque estamos a gravar um.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:09:04) – Podcast aqui os dois e parece lhe que eu estou a falar consigo, naturalmente.

JORGE CORREIA (00:09:11) – Mas eu espero que sim. É que as pessoas lá em casa também tenham. Mas esse pensamento lá está não estamos aqui, estamos a gravar logo tudo aquilo que eu diga vai ter uma determinada repercussão e quanto mais importante a pessoa for, mais isto pesa. Exato. Vamos, vamos.

JORGE CORREIA (00:09:25) – Podemos olhar para o segundo momento de de António Costa, que é primeiro um momento curioso que é António Costa só responde a três perguntas. Era este o As regras do jogo no fundo desta declaração, mas na realidade não foram três. Na verdade não foram seis, foram seis, sete, oito. No fundo, quase. Ele, genericamente, só sai da sala quando as perguntas todas já já, já, já, se já se esgotaram.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:09:53) – Porque houve uma preocupação de esclarecimento, ele queria esclarecer, ele não queria deixar dúvidas. Daí ele ter a ter aquele momento de exaltação quando alguém estava a entrar num directo a dizer que António Costa não quis esclarecer. Uma das preocupações dele naquele naquele momento em que se demite, é não deixar nada por esclarecer. É isso.

JORGE CORREIA (00:10:18) – Lá está, toca na jugular daquilo que é a estratégia.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:10:21) – Não é exactamente o que é um paradoxo, porque num caso destes, em que tudo está por esclarecer e tornamos exacto, torna se difícil, não é? No caso dele era fácil porque nada se sabia e, portanto, ele queria esclarecer tudo no caso dele, porque ele sabia que no caso dele nada se sabia.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:10:43) – Portanto. Queria esclarecer tudo.

JORGE CORREIA (00:10:45) – Então quero dizer que aqui a mensagem é uma mensagem que se baseia quase além daquela linha do Ministério Público, numa narrativa sobre a ausência, sobre o vazio.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:10:57) – Exato.

JORGE CORREIA (00:10:58) – Isso funciona?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:11:00) – Funcionou.

JORGE CORREIA (00:11:01) – Funcionou. E o que é que os analistas podem perguntar sobre o vazio? Nada. No fundo, o que é que é muito? O que é que sente? O que é que vai fazer?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:11:11) – As perguntas? As perguntas dos jornalistas não foram sobre o caso dele. Foram sobre o futuro dele, sobre.

JORGE CORREIA (00:11:18) – Se exactamente tal e qual foi, sobre.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:11:20) – O futuro dele, o.

JORGE CORREIA (00:11:20) – Futuro leia se.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:11:21) – Recandidatar se. O que é que é? O que é que ele iria fazer? Não foi sobre em que e qual era o caso dele, porque no.

JORGE CORREIA (00:11:30) – Fundo, a resposta era sempre um não sei, não sei, não sei.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:11:33) – Não. Ele adiantou se. Voltamos atrás à história da importância de controlar a narrativa. Ele, desde que iniciou a narrativa dele, que diz que não sabe de que é que está acusado.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:11:49) – Portanto, os jornalistas não lhe podiam nunca fazer qualquer questão. Não lhe podiam fazer colocar qualquer questão sobre o caso dele, porque ele diz desde o início que não sabe nada.

JORGE CORREIA (00:12:01) – E fechar a porta no fundo da narrativa é criar um um quase um curral. Onde? Onde? Daí não podermos sair.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:12:09) – Não valia a pena perguntarem. Ele já tinha dito. Começou por dizer que não sabia nada.

JORGE CORREIA (00:12:14) – E eram legítimas perguntas de pensa o que é que fez? Faz uma reflexão Pode ter cometido algum crime ou era um universo especulativo e era mais fácil defender se em termos de comunicacionais?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:12:29) – Podia se ter feito este tipo de perguntas. Podiam ser feitas o que?

JORGE CORREIA (00:12:32) – O que é que se se dez minutos antes desta comunicação António Costa lhe tivesse ligado, o que é que o que é que lhe teria dito?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:12:40) – Eu acho que ele foi bem aconselhado.

JORGE CORREIA (00:12:42) – Foi bem aconselhado?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:12:42) – Foi.

JORGE CORREIA (00:12:43) – Fez aquilo que, em termos de comunicação, devia ter feito. Devia ter feito. Bom, vamos. Podemos viajar agora até ao Palácio de Belém, onde o Presidente da República ainda não falou a hora que gravamos.

JORGE CORREIA (00:12:56) – Ele ainda não falou, mas o presidente decide comunicar, não falando. Passeando nos jardins fronteiros ao Palácio de Belém. O que é isto? Domingas O que é isto? O que é que aconteceu aqui? Já uma vez tinha ido ao multibanco levantar dinheiro? Pagar uma conta. Acho que foi desta vez.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:13:14) – Eu confesso que eu acho o Presidente da República um comunicador nato e. E eu nem sei comentar porque eu acho que ele é extraordinário porque põe qualquer desinteressado em comunicação interessado em interessar se por comunicação. Qualquer desinteressado em política, interessada em política, porque as pessoas estão sempre a querer saber o que é que se vai passar com o senhor Presidente da República.

JORGE CORREIA (00:13:51) – Estamos a ver a imagem e estamos à espera de ver quando é que há um momento em que faz sentido.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:13:55) – Se se vai ao multibanco, se vai comer uma bola de Berlim. Mas ela é uma pessoa muito inteligente e nada disto é por acaso. Tudo isto é muito pensado porque ele é um homem muito inteligente.

JORGE CORREIA (00:14:11) – Cria uma mise en scène no fundo, uma visão place primeiro e depois é uma espécie de encenação.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:14:17) – Completamente. Acho que é tudo muito bem pensado, é tudo pensado, faz tudo com ar muito natural e. E leva as pessoas atrás. E não é difícil porque ele é uma pessoa das pessoas. Ele gosta de pessoas e as pessoas gostam dele.

JORGE CORREIA (00:14:40) – Gera um.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:14:41) – Completamente, Completamente. Porque ele também gosta de pessoas, naturalmente, porque há pessoas que são assim.

JORGE CORREIA (00:14:46) – Não.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:14:47) – Não, não. Há pessoas que que é um sacrifício. Há políticos que é um bocadinho de sacrifício. É natural, quer dizer isto. Mas com as pessoas não há nada a fazer. Há pessoas que é um bocadinho sacrifício para as feiras e ir falar com as pessoas, ir dar beijinhos e tirar selfies. E para a pessoa. Marcelo Rebelo de Sousa não é uma pessoa das pessoas e ele gosta.

JORGE CORREIA (00:15:07) – Mas agora isso é uma coisa curiosa, porque, por um lado, Marcelo Rebelo de Sousa é um filho da elite política. Mesmo no Antigo regime, é um professor universitário. Portanto, o seu pedigree indicaria que ele não tivesse esse perfil.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:15:20) – Não, não tem nada a ver com isso.

JORGE CORREIA (00:15:22) – Subitamente, quando ele se apresenta aos portugueses, primeiro como líder do PSD e depois como como Presidente da República, é o contrário. É um entre nós.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:15:31) – Mas. Mas eu acho que é exactamente o contrário. Eu acho que é mais fácil as elites descer cá abaixo de que do que as pessoas que estão mais cá em baixo ou que vieram mais cá de baixo voltarem cá a baixo. Acho que é porque acho que é exactamente assim. Acho que é muito mais fácil quem cai em quem tem um lugar assegurado nas elites a descer cá abaixo, quem já cá esteve em baixo ter que voltar. Acho que sempre foi assim. É histórico. Acho que é uma questão histórica que tem a ver com elites.

JORGE CORREIA (00:16:10) – Quem subiu a pulso, no fundo.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:16:13) – Custa lhe mais voltar.

JORGE CORREIA (00:16:15) – Quase quer esquecer do sítio.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:16:17) – De onde veio. Acho que isto é uma questão histórica. Acho que historicamente é assim. Mas isto também não tem muito a ver com isto. Acho que isto tem a ver com feitios, tem a ver com feitios.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:16:29) – Há pessoas que gostam de pessoas, de estar com pessoas, de de estar sempre acompanhado de pessoas. Há outras que não gostam de estar acompanhadas com pessoas. Marcelo Rebelo.

JORGE CORREIA (00:16:42) – De Sousa é uma pessoa das pessoas que nós vemos, que.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:16:44) – Gosta de pessoas.

JORGE CORREIA (00:16:45) – Que ele está a fazer por gosto.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:16:46) – Porque gosta de pessoas, gosta de pessoas. Há outras pessoas que também gostam de pessoas. Neste caso, ele é verdadeiramente uma pessoa que gosta de pessoas, gosta de estar com pessoas.

JORGE CORREIA (00:16:56) – Isso joga a seu favor enquanto comunicador.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:16:58) – Completamente.

JORGE CORREIA (00:16:59) – Porque gera essa empatia?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:17:00) – Exactamente.

JORGE CORREIA (00:17:00) – Então isso e.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:17:01) – Aproveita se disso.

JORGE CORREIA (00:17:02) – Claro. O presidente quando lá está, passeia nos jardins não dizendo nada ou dizendo aparentemente banalidades laterais àquilo que era a pergunta ou a resposta que nós esperaríamos, não corre o risco de que eu não consiga entender nada do que é que ele me está a tentar dizer. No fundo, o espectador está a olhar e dizer tenho curiosidade, claro, quero saber para onde é que ele vai. Mas. Mas isso abre uma caixa de interpretações.

JORGE CORREIA (00:17:29) – Cada um pode fazer a sua interpretação. Os comentadores podem fazer uma imitação, jornalistas podem fazer e o cidadão também.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:17:35) – Ele não. Ele não está preocupado com isso.

JORGE CORREIA (00:17:38) – Então qual é a vantagem de fazer este este teatro público? Podemos. Posso usar a expressão.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:17:45) – Ele não está muito preocupado porque é assim. Primeiro, ele tem. Ele tem palco 24 horas por dia.

JORGE CORREIA (00:17:52) – Sempre que ele aparecer, a luz liga.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:17:53) – Exato. Exato. Os jornalistas estão o dia todo atrás dele, porque ele está sempre. Ele tem sempre qualquer coisa para fazer ou para dizer.

JORGE CORREIA (00:18:03) – Porque ele é o presidente. Então vai.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:18:05) – Compensando.

JORGE CORREIA (00:18:05) – Porque ele consegue.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:18:07) – Porque ele é aquele presidente.

JORGE CORREIA (00:18:09) – É um ícone iconográfico.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:18:11) – Aquele presidente, eu duvido. Eu duvido que os meios de comunicação social tenham tido tanto trabalho com algum presidente como tiveram com o professor Marcelo Rebelo de Sousa.

JORGE CORREIA (00:18:25) – Ele é um boneco comunicacional no fundo.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:18:29) – Ele é um presidente da República. Das pessoas e, portanto, ele está muito no terreno, como está muito no terreno.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:18:38) – Está em muitos sítios, tem muito ladyboy que lhe faz muita coisa e portanto os jornalistas têm muito trabalho.

JORGE CORREIA (00:18:44) – O que é bom para todas as partes. E para uma comunicadora. Imagine que tem que aconselhar o presidente, o presidente Marcelo Rebelo de Sousa. Será fácil.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:18:55) – Eu acho que o professor Marcelo Rebelo de Sousa deve ser muito difícil aconselhar, porque eu acho que ele deve fazer o que ele quer e ponto.

JORGE CORREIA (00:19:02) – Queria ele a sua própria narrativa, a forma como está a ver. E vamos em paz.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:19:05) – Eu nunca trabalhei com o professor Marcelo Rebelo de Sousa. Eu duvido que se ele me convidasse para trabalhar com ele, que eu gostaria muito, com certeza seria uma honra. Mas eu acho que ele estaria. Eu acho que ele não estaria minimamente interessado em saber o que é que eu, o que é que eu lhe iria dizer. Acho que que não estaria minimamente interessado.

JORGE CORREIA (00:19:29) – Então pessoas com este, com este biótipo no fundo, que ainda por cima percebem de comunicação, porque também há esta parte que é importante, não podem correr o risco contrário do.

JORGE CORREIA (00:19:44) – Do excesso de confiança no fundo, de controlar de tal maneira que a narrativa, a maneira como fazem, a maneira como falam e depois lá está, sair o comentário lateral, a conversa com o embaixador da Palestina ou o comentário ao decote não pode ser, lá está, interpretado como um excesso de confiança. Domina de tal maneira o meio timing. A forma tem sempre, tem sempre a tensão garantida. Não pode correr esse risco. Ou isso não é importante, não é.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:20:13) – Importante, é importante. Mas também é assim, vai aprendendo. Não é algo que vai tendo, exato. E depois vai controlando, não é? Tem tanto tempo junto dos meios de comunicação social que depois vai compensando.

JORGE CORREIA (00:20:27) – É como se tivesse num jogo de futebol que pode acabar os 90 minutos, mas pode acabar aos 180, porque ele vai ter sempre uma bola para jogar e um golo para marcar. Bom, vamos esperar que o presidente Marcelo Rebelo de Sousa diga alguma coisa. Lá está aí já no seu fato mais institucional, portanto, provavelmente com um discurso muito bem estruturado de reflexão com uma parte quer imaginar para o povo e uma parte para a elite.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:20:55) – Mas atenção que isto é a parte comunicacional em termos de estratégias políticas, ele sabe exactamente o que é que está a fazer.

JORGE CORREIA (00:21:04) – E isso é anterior à comunicação. E primeiro pensamos e depois comunicamos.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:21:09) – A forma como faz as coisas. Depois tem uma maneira de fazer as coisas muito diferente, mas em termos, ele sabe exactamente o que está a fazer em termos políticos. O que é.

JORGE CORREIA (00:21:17) – Isso de saber o que é que está a fazer? É tomar a decisão primeiro. É um estratega e, portanto, a comunicação está ao serviço da estratégia. E não é apenas um ato gratuito, isolado e divertido.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:21:29) – Não, eu acho que para ele, o importante é a estratégia política e, portanto, para ele, a comunicação é uma brincadeira e, portanto, para ele, o importante é a estratégia.

JORGE CORREIA (00:21:42) – É ter olhar para o tabuleiro de xadrez, saber como é que as peças se parar, como é que as peças se podem mexer e a partir daí usar a comunicação como um factor de. Lá está a tal magistratura de influência que nós ouvimos tantas vezes que era conseguir modificar o tabuleiro.

JORGE CORREIA (00:21:57) – Bom, seja como for, o cenário mais provável, a hora que nós conversamos é o cenário de eleições antecipadas. Fala se em fevereiro, fala se em março. Seja como for, haja orçamento, não haja orçamento, prefiguram se candidatos. O do Partido Socialista nós não sabemos quem é, porque António Costa já disse que que não vai ao jogo. Portanto, significa que se vão encontrar outros outros candidatos. No caso do PSD, Luís Montenegro, no caso do PCP, também também está estabelecido o Bloco de Esquerda. Vamos olhar para estes candidatos todos. Podemos pensar aqui numa estratégia de de comunicação para, para, para, neste caso para Luís Montenegro, que será à partida, se olharmos as sondagens, aquele que que vai desafiar ser governo nos próximos anos. Que estratégia pode seguir? Luís Montenegro?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:22:50) – Eu acho que vai ser mais fácil para Luís Montenegro uma estratégia em campanha eleitoral do que uma estratégia de oposição com oposição.

JORGE CORREIA (00:22:57) – Demora muito tempo e é muito desgastante.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:22:59) – E principalmente quando.

JORGE CORREIA (00:23:01) – António Costa não é.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:23:04) – Contra uma maioria absoluta em que ele tem as mãos e os pés atados.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:23:07) – Não quer dizer qualquer, qualquer proposta, por melhor ou pior que fosse. Já sabia que seria chumbada na Assembleia. Portanto, estar em oposição numa maioria absoluta é muito difícil. Portanto, é o que se espera de um candidato do principal partido da oposição. É uma excelente campanha eleitoral e é o que se espera do PSD. Espera se também que nessa altura surjam também. Várias figuras, várias figuras junto de Luís Montenegro, de forma a que o país veja que existem boas figuras ministeriáveis para um futuro governo, para um futuro governo. Caso o PSD ganha eleições.

JORGE CORREIA (00:24:03) – Isso significa o quê? Que nós precisamos de ter um reforço da confiança naquele candidato e dizer Olha, ele está com esta pessoa em quem eu confio, em que eu acredito e que é respeitável e que eu reconheço como sendo bom.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:24:15) – Sozinho ele não vai governar sozinho e, portanto, é bom que o povo veja que com ele está um conjunto de pessoas capazes de formar um bom governo da nação. Não. E, portanto, como o principal partido da oposição, é importante que, em campanha, Luís Montenegro mostre quem tem consigo e que tem a seu lado um conjunto de notáveis de boa gente, capaz de governar o país com ele e levar o país.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:24:54) – Para um caminho que nós precisamos, não é?

JORGE CORREIA (00:24:58) – É por isso que muitas vezes nós, lá está quem é que é o ministro das Finanças?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:25:02) – E nós perguntamos quem é que será o próximo ministro? Não é que diga, não é? Mas quem será o próximo? A próxima não é sempre o O.

JORGE CORREIA (00:25:13) – Apareceu a Mário Centeno no caso do DE de António Costa. Lembro me sempre do Sousa Franco, por exemplo, que também numa determinada altura, Cadilhe a um conjunto de Lembro nas Finanças, mas noutras áreas onde isso pode acontecer e na mensagem o que é que, Que tipo de mensagem é que alguém que no fundo até agora fez oposição e que agora olha para uma possibilidade real de poder ser eleito como primeiro ministro. Portanto, por um lado, o que é que pode dizer numa campanha eleitoral? O que é que pode prometer? Porque de hoje para amanhã olhe, parabéns e o senhor A ou B não interessa. Mas agora, a partir daí, acaba a promessa e passa a ter que executar aquilo que pensou.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:25:51) – Bom, a minha especialidade não é marketing político, é a comunicação institucional. De qualquer maneira, é muito Gosto de política. É um bocadinho. Eu gosto de política e gosto muito de comunicação. E gosto muito de política. De qualquer maneira, eu acho que depois do que nós temos estado a assistir, o que os portugueses pedem, no mínimo, é seriedade, estabilidade. É. Sairmos no fundo deste mal estar em que nós estamos. Não é.

JORGE CORREIA (00:26:29) – Uma mensagem de recuperação, de serenidade.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:26:32) – Recuperação económica, estabilidade. No fundo, sabermos que em termos de saúde podemos ter um Serviço Nacional de Saúde em que todos temos acesso. Sabermos que temos soluções viáveis para a questão da habitação. Há soluções viáveis que não me parece que seja este caso o caso mais habitação.

JORGE CORREIA (00:26:58) – Domingas Então o que estamos a falar é que um candidato que pretenda ganhar vantagem e ser visto aos olhos dos portugueses como um candidato bom primeiro ministro, tem que aparecer não só como mensagem credível, mas a responder aos problemas que nós temos.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:27:15) – E assim não são 20, são quatro.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:27:18) – Quatro Boas soluções. O cinco para as grandes preocupações da população, pessoas, pessoas que mostrem seriedade, credibilidade, etc. E que consigam transmitir isso às pessoas.

JORGE CORREIA (00:27:36) – Que haja, no fundo, uma espécie de capitalização através da mensagem. Para isso é um pedido de confiança, porque, no fundo, um voto, e isso é um pedido de confiança.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:27:45) – Eu acho que o que eu acho que o povo português, eu acho que o povo português está farto de políticos, está farto da política, está farto de políticos. Porque, olhe, por causa dos casos de influências e por causa de todos estes casos de corrupção e tudo isso.

JORGE CORREIA (00:28:03) – A política está com má reputação.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:28:05) – Está com muito má reputação, muito má reputação e, portanto, como está com muito má reputação, é preciso que apareça um partido que queira. No fundo, se proponha estabelecer um quase como um contrato. Que parceria com o povo em que diga que nós comprometemo nos com isto e não é com 200.000 coisas que não são viáveis. É espécie de três ou quatro coisas que são viáveis e que as pessoas compreendam e que merecem.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:28:47) – E um novo.

JORGE CORREIA (00:28:47) – Contrato, no fundo, no fundo, baseado no princípio da realidade. Exato. Uma campanha, imagino eu, costumo vê las, soa me sempre a uma. Uma grande feira das vaidades. Eu faço isto e faço aquilo. Eu ainda faço mais do que tu. E depois, lá está. Depois há o choque com a realidade, Depois há, há para fazer. E aí temos a Europa. Obviamente temos as contas públicas. Há um conjunto de condicionantes que levam a que quem tem que depois exercer o poder tenha umas balizas bastante curtas. Mas se calhar interessa me uma coisa que é se há determinados problemas e se esses problemas têm que ser resolvidos e têm de ser atacados e. Na política, a comunicação está a aparecer a frente da estratégia. Está, está, está. Será esse um dos tópicos da má fama da política?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:29:36) – Eu acho que é.

JORGE CORREIA (00:29:37) – Devia se pensar primeiro, estudar primeiro o problema e depois comunicar.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:29:41) – Mas isso é um problema e um problema, porque eu acho que as pessoas.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:29:45) – Eu acho que o eleitor também se vende mais à comunicação do que do que ao conteúdo.

JORGE CORREIA (00:29:51) – Portanto, a culpa é nossa nos eleitores. Nós. Nós queremos ser enganados com uma boa narrativa e não temos paciência para nos dizer olha, isto vai se resolver, mas se calhar vai demorar quatro anos e não quatro anos, não é não? Eu vou votar noutro que me diz que em seis meses consigo resolver este problema que ninguém conseguiu resolver em 20 anos e. É culpa dos comunicadores ou dos cidadãos?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:30:15) – Eu acho que é culpa do sistema.

JORGE CORREIA (00:30:17) – Da maneira como está montado.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:30:18) – Da maneira como, como foi desenvolvendo, Como? Como a questão se foi desenvolvendo. Portanto, eu acho que a solução para isto é, aos poucos ir mudando as coisas, ou seja, trabalhar, por exemplo, como, como eu lhe estou a dizer, pensarmos em quatro grandes problemas e esse não é muito difícil. Nós sabemos que há um problema com a habitação. Sabemos que há um problema com a saúde. Sabemos que há um problema com a educação.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:30:47) – Sabemos. Sabemos que a esses, por exemplo, esses quatro problemas que temos que resolver e trabalhar nesses quatro problemas, comunicá los de uma maneira que as pessoas gostem, mas trabalhar com seriedade.

JORGE CORREIA (00:31:01) – E conseguir ouvir primeiro os cidadãos para perceber o qual é.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:31:04) – Fundamental é envolver, envolver, envolver os.

JORGE CORREIA (00:31:08) – Cidadãos, a não ser só daqui para lá. Exato. Como é que se envolvem os cidadãos?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:31:12) – Não se tem que pensar nisso. Como lhe digo, não sou do marketing político, mas gostava de saber. Mas eu acho que isso é possível.

JORGE CORREIA (00:31:18) – Mas a Domingas trabalha muito no universo empresarial, quer com os produtos, quer quer quer reputação. No fundo, as empresas fazem sempre isto quando vão lançar um produto ou quando querem saber como é que está a sua reputação em relação aos seus estudos. E perguntam o quê? O que é que? O que é que se está a procura?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:31:37) – Nós queremos saber. Nós queremos saber várias coisas, não é? De acordo com o que nós pretendemos saber relativamente às empresas ou aos produtos.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:31:45) – Nós definimos quais são as necessidades que temos que saber relativamente, ou as empresas ou os produtos e fazemos a colocamos as questões. Isso é um estudo multi stakeholder. Vamos a cada tipo de secondary e vamos saber o que é que queremos saber. E depois trabalhamos o produto ou empresa ou o que a empresa necessita, o que o produto necessita de acordo com as pessoas, pedem os partidos. Eu acho que trabalham mais na base das sondagens.

JORGE CORREIA (00:32:18) – Trabalham no resultado e não objetivamente, a tentar encontrar o qual é a expetativa que, neste caso, o concidadão pode ter. Ao contrário das empresas que procuram isso.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:32:27) – Com toda a certeza. Porque eu não faço marketing político, como eu lhe disse nas empresas.

JORGE CORREIA (00:32:31) – Podemos centrar nos nas empresas. As empresas procuram isso mais quando têm um produto para vender no mercado. Imagina o grande consumo. Ou também o fazem para perceber se os seus níveis de reputação estão a um nível que lhes permite operar no mercado?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:32:47) – Eu trabalho mais empresas, eu faço mais comunicação institucional, faço muito pouco.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:32:51) – Hoje em dia. Já fiz muito comunicação de produto. Hoje em dia faço menos a comunicação de produto, faço mais comunicação institucional. O que é comunicação institucional? A comunicação institucional é trabalhar as empresas do ponto de vista do posicionamento da própria empresa. Não é, portanto, a missão. No fundo, é o propósito. O que é que.

JORGE CORREIA (00:33:13) – Tu estás a fazer aqui.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:33:13) – No fundo? Exato. Missão, valores, posicionamento, propósito da empresa. No fundo, é o que é, o que dá a reputação a própria empresa. Não é que depois acaba por ser o. Porque hoje em dia a reputação é um ativo da própria empresa.

JORGE CORREIA (00:33:30) – Porque quão importante é a reputação ou boa reputação? Isto quer dizer, todos intuímos o que é que quer dizer uma boa reputação, mas como.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:33:37) – Importantíssima e importantíssima que a reputação hoje em dia é um ativo da empresa, quer dizer, um ativo por vários motivos. Primeiro, porque é um ativo financeiro, financeiro, financeiro.

JORGE CORREIA (00:33:51) – Não é perseguição.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:33:52) – Não, não, não, Não é financeiro.

JORGE CORREIA (00:33:54) – Vale dinheiro.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:33:55) – É intangível, mas é um ativo financeiro. E um ativo financeiro, por outro lado, atrai talento, atrai talento para as empresas. Eu gosto daquela.

JORGE CORREIA (00:34:05) – Empresa, quero trabalhar.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:34:06) – Ali. Exato. E hoje em dia é fundamental e fundamental para as empresas a atracção de talento e a retenção de talento. Por outro lado, a reputação atrai clientes.

JORGE CORREIA (00:34:22) – E eu quero comprar aquela empresa porque me parece uma empresa decente.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:34:27) – E produtos a má reputação. Por melhor que seja a estratégia comercial de uma empresa, se a reputação é má, esqueçam.

JORGE CORREIA (00:34:35) – Em princípio, compromete o concorrente e não de compra, Porque se o.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:34:38) – Preço for mais baixo, mas a tua reputação estiver em baixo. Porque não.

JORGE CORREIA (00:34:44) – Confio em ti.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:34:44) – Porque não confio em ti, Eu pago mais por outra empresa, não quero.

JORGE CORREIA (00:34:48) – Estar contigo.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:34:49) – No fundo é isso. Exato. Exato. A reputação hoje em dia é tudo.

JORGE CORREIA (00:34:52) – E os gestores sabem isso, sabem, sabem isso, sabem, sabem e sabe. E sabem de reputação.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:35:01) – Hoje em dia é de tal maneira importante que a reputação é tratada ao nível da alta da gestão, da liderança das empresas, porque é de facto muito importante. E, por outro lado, outro fator que é fundamental em termos da própria reputação é a reputação. Previne, previne eventuais crises.

JORGE CORREIA (00:35:25) – Como é que previne?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:35:27) – Porque eu, quando tenho uma boa reputação, se tenho uma crise, eu só tenho que informar, não tenho que explicar.

JORGE CORREIA (00:35:35) – Portanto, à partida, temos uma vantagem inicial, que é um capital de confiança. Exato. A confiança é uma moeda de troca importante para numa crise.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:35:44) – Exato. Imaginemos. Imaginemos que eu sou uma empresa que tenho boa reputação em vários stakeholders, nomeadamente nos meios de comunicação social. E tenho um problema numa fábrica, por exemplo, um problema numa fábrica em que acontece qualquer coisa, não vou meter fritos nem nada, essas coisas, para não tornarmos o podcast assim mais dramático.

JORGE CORREIA (00:36:13) – Há um produto que uma máquina que falhou e deixou de produzir ou estragou.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:36:17) – Um produto estragou um produto.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:36:20) – Se a minha empresa não tem uma boa reputação, quando eu tenho uma série de jornalistas à porta de a querer saber o que é que aconteceu porque aquele leite está todo estragado, não sei o que eu não sei que mais. Se eu tiver boa reputação, eles já conhecem como é que a empresa funciona, qual é a linha de montagem, etc. E só tenho de lhes explicar. Só tenho que lhes dizer que houve uma falha de cinco minutos de eletricidade, mas no mesmo minuto. Como eles sabem, nós temos o departamento X que tirou. E a crise até pode nem ir para os meios de comunicação social. Quando eu sou uma empresa que não tenho reputação e não sou considerada, eu tenho que explicar tudo e mais alguma coisa e.

JORGE CORREIA (00:37:13) – Nós não acreditamos.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:37:14) – Não é Exactamente.

JORGE CORREIA (00:37:15) – Portanto, em vez de termos os jornalistas à porta, temos na realidade rottweilers que estão ali para dizer.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:37:23) – Que ainda vão investigar mais a fundo. E eu tenho que provar isto, mais aquilo, mais aqueloutro. E entretanto, pode se desenvolver uma crise grave, que pode ter ou não razão de existência.

JORGE CORREIA (00:37:34) – E podem até Editorial lesar de alguma maneira o que estão, a história que estão a contar, tornando a mais negra ou dando foco àquilo que é menos e.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:37:44) – Exactamente.

JORGE CORREIA (00:37:45) – Menos verdade, mas não é menos verdadeiro. Mas mais.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:37:47) – Exactamente exactamente. Portanto, a reputação é fundamental. É fundamental.

JORGE CORREIA (00:37:55) – Como é que se trabalha a reputação nas organizações.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:37:58) – Através de um conjunto de estratégias, através de um conjunto de estratégias que dão através de um conjunto de estratégias em que desenvolvem ações positivas junto dos vários stakeholders que passam a conhecer e que passam a ter uma perceção positiva sobre as próprias empresas. Hoje em dia, o que as empresas procuram em termos de comunicação institucional, cada vez mais é ter um propósito. Esse propósito está sempre ligado ao posicionamento. Empresa tem que ter um posicionamento sobre.

JORGE CORREIA (00:38:39) – As matérias que a empresa está interessada.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:38:42) – Missão, valor ou não chega.

JORGE CORREIA (00:38:44) – Tem que ir. Lá está a sustentabilidade, o ambiente são.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:38:47) – Valores, posicionamento em que passa também por pela questão do histórico. Hoje em dia o que eu e este geek é SDG.

JORGE CORREIA (00:38:57) – É.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:38:58) – Que eu esteja são as novas normas de que tem a ver com governance.

JORGE CORREIA (00:39:08) – Ai vamos ver a sustentabilidade da relação que tem com o ambiente.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:39:13) – Social Environment Environment Social Government.

JORGE CORREIA (00:39:18) – Portanto, não é só as contas da empresa, não é só as vendas, não é só a qualidade dos produtos. Agora esse índice vai medir. No fundo são.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:39:25) – Índices, são índices que hoje em dia, para empresas de uma certa dimensão, têm que ser cumpridos. É a legislação que exige que empresas, a partir de uma certa dimensão, tenham que cumprir com esses índices. Ou seja, atualmente, as empresas não lhes basta existir para ter lucro. O lucro não pode ser só um objetivo. Já não chega, não chega, não chega. O lucro não pode ser só um objetivo. A empresa não pode existir só para ter lucro.

JORGE CORREIA (00:40:03) – Embora as empresas, obviamente. E é.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:40:05) – Óbvio que tem.

JORGE CORREIA (00:40:06) – Que ter valor.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:40:08) – Mas tem que ter objetivos não financeiros também.

JORGE CORREIA (00:40:11) – Também tem que.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:40:11) – Contribuir, no.

JORGE CORREIA (00:40:12) – Fundo, uma respeitabilidade em relação àquilo o seu papel no mundo não se pode, não se pode simplesmente fechar.

JORGE CORREIA (00:40:20) – Na questão do negócio, há também o que é que tu fazes por um mundo melhor amanhã de manhã? É isso?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:40:25) – Exato. E principalmente na área onde tu trabalhas.

JORGE CORREIA (00:40:29) – E tu e os líderes das organizações estão sensíveis a isso, Estão.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:40:35) – Estão cada vez mais sensíveis e não têm outra alternativa. Porque, como eu estava a dizer, no início deste ano saiu uma bateria de legislação na União Europeia, cujas leis estão a ser transpostas para os vários Estados e para os vários Estados-Membros em que as empresas são obrigadas a cumprir com um conjunto de normas e, portanto, hoje em dia, é obrigatório para um conjunto de empresas, a partir de uma certa dimensão, publicarem relatórios. Não só financeiros como não financeiros.

JORGE CORREIA (00:41:14) – Portanto, não pode ser só uma retórica. Tem mesmo que demonstrar aquilo que estão a fazer.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:41:17) – Exactamente, Exactamente.

JORGE CORREIA (00:41:19) – E lá está, num mundo em que as redes sociais estão deram um palco a conflitos gigantes, é muito fácil hoje em dia alguém dizer olha, esta empresa não está a fazer isto.

JORGE CORREIA (00:41:32) – É criar um imenso turbilhão de que pode pôr em causa exactamente essa respeitabilidade.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:41:39) – Exactamente. Exatamente.

JORGE CORREIA (00:41:41) – Não quero deixar de terminar esta nossa conversa, porque hoje, na política e não só, se fala muito de interesses, de influências e do que for na Europa, nos Estados Unidos, mas na Europa também. Em Bruxelas existem leis muito claras sobre a transparência e sobre a relação entre as áreas de negócio e as empresas e aquilo que são os poderes públicos. As decisões para Public Affairs, podemos dizer assim Portugal não tem. Lembro me que este tópico foi discutido várias vezes. Portugal não tem uma legislação que regula este, este, este, estas relações, pois não?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:42:16) – Não, vergonhosamente, não. Porque?

JORGE CORREIA (00:42:18) – Vergonhosamente, porque se não houver essa regulação, há alguma coisa que mude ou ela é necessária para que não haja?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:42:28) – Aliás, já que tivemos a falar hoje da demissão do seu primeiro ministro, eu gostava de falar a propósito disto. Eu acho que este caso desta alegada, deste alegado caso de corrupção. Eu acho que se o lobbying estivesse regulamentado eu não sei se.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:42:55) – Este caso teria tido estas dimensões.

JORGE CORREIA (00:42:56) – Porque haveria um registo oficial, haveria.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:42:59) – Um registo, haveria um registo de haveria um registo de transparência, ou seja, um registo que regulava, que obrigaria que as pessoas que têm relacionamento entre interesses privados e interesses públicos teriam que se registar para ter esse esses, esses relacionamentos e, portanto.

JORGE CORREIA (00:43:23) – Haveria. Por isso haveria uma transparência. Nós poderíamos, no fundo, verificar que isso acontecia e porque é que acontecia o antes e o depois?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:43:30) – Exactamente. Eu, neste caso, não sei se se as pessoas que neste caso, se as pessoas teriam conseguido registar se porque havia aqui.

JORGE CORREIA (00:43:40) – Como é que são as condições, as condições, por exemplo, na União Europeia, como é que são as condições para para operar nessa relação? Há registo.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:43:47) – Transparência, há registo, transparência, Há mais de uma década largamente. Há mais de uma década que Portugal anda a tentar regulamentar o lobbying em Portugal. E não tem sido. Não temos conseguido. Eu lembro me em 2016 fui convidada pela Assembleia da República para estar presente numa conferência onde fui falar disto e em que expliquei claramente deputados e uma série de convidados que lá estavam que não havendo regulamentação do lobbying, o que o que acontecia é que estávamos a dar espaço a penumbra e a informalidade, que é um campo óptimo para.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:44:36) – A informalidade e a corrupção e, portanto.

JORGE CORREIA (00:44:39) – Que não se possa escrutinar aquilo exactamente exactamente.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:44:42) – O que é facto é que passado. Estes anos todos, ainda não conseguimos regulamentar o lobbying. Regulamentar o lobbying significava que a partir dessa altura, quem quisesse. E isto temos que partir de um fundamento base que é em democracia. Existem interesses públicos e interesses privados e eles coexistem.

JORGE CORREIA (00:45:06) – E que esse diálogo é um diálogo de diálogo.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:45:08) – E um diálogo tem que existir.

JORGE CORREIA (00:45:10) – Sempre existiu e continuará.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:45:11) – Tem que existir porque o Estado, o Estado, tem que conhecer os interesses privados, porque de outra maneira é muito difícil o Estado decidir. O Estado não pode ser autista relativamente aos interesses privados e quando decide tem que conhecer e portanto é natural que se possa haver relacionamento para transmitir esses interesses privados. Agora, depois nós votamos nos nos decisores e no legislador. Para ele, tomar a melhor decisão em termos de do interesse do próprio Estado não é o.

JORGE CORREIA (00:45:53) – Melhor interesse público.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:45:54) – Exacto. Exactamente. A coisa pública tem que ser protegida por quem? Por quem nós votamos e é para isso que lá estão.

JORGE CORREIA (00:46:04) – E para isso é necessário uma legislação, isto e isto. Não se pode conseguir. Essa transparência não se pode conseguir mesmo no decurso dessas relações. Ou é mais difícil?

DOMINGAS CARVALHOSA (00:46:16) – Não como?

JORGE CORREIA (00:46:18) – Portanto, a melhor fórmula é o registo, no fundo, quase o registo do do seu interesse do.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:46:24) – Registo, porque sabemos que quem vai reunir com quem? Que interesses é que representa? As trocas de documentação são públicas? Qualquer pessoa pode aceder a um local e ver que documentos é que foram trocados. E, por outro lado, isso faz com que interesses mais obscuros se inibam. Quer dizer, eu não vou dizer que não continua a haver corrupção, mas passa a haver corrupção, a trabalhar à margem de um sistema que já existe de forma regular e.

JORGE CORREIA (00:47:04) – Portanto, é.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:47:04) – Muito diferente de existir corrupção num sistema em que não existe um sistema regulado.

JORGE CORREIA (00:47:12) – Portanto, é uma forma de aumentar a transparência e o escrutínio exato. Domingas Carvalhosa. Muito obrigado.

DOMINGAS CARVALHOSA (00:47:21) – Obrigado. Eu gostei muito deste bocadinho.

O conteúdo Como comunicam os políticos? Domingas Carvalhosa aparece primeiro em Pergunta Simples.

Este programa é uma reflexão sobre a complexidade das crenças humanas na política.

Uma conversa sobre a complexidade das questões políticas e a importância de entender diferentes perspetivas. Abordamos as limitações humanas e como elas mudaram ao longo do tempo, além de destacar a importância da diversidade e do respeito no debate político. A conversa também destaca os desafios da comunicação política em tempos de redes sociais e a importância de evitar a distorção da realidade. Em resumo, o episódio oferece importantes reflexões sobre a política e a comunicação em nossa sociedade atual.

Falámos também sobre como muitas pessoas se estão a afastar da política – com é o caso de Adolfo Mesquita Nunes – e de como os indivíduos são frequentemente categorizados em caixas ideológicas. Também abordamos questões como casamento entre pessoas do mesmo sexo, barrigas de aluguer, aborto e a eutanásia.

Oportunidade de enfatizar a complexidade das crenças humanas e a necessidade de ir além das categorizações ideológicas simplistas. Discutimos a relevância do espectro político esquerda-direita na sociedade atual e como a dicotomia entre as duas não captura totalmente a principal dicotomia do nosso tempo. Em vez disso, a principal questão é como gerir a mudança e a velocidade, com duas tendências a emergir: a abertura à mudança e diversidade, e medo e protecionismo em relação ao novo e diferente.

Também discutimos o desafio que as democracias enfrentam em atender às expectativas de uma sociedade que valoriza a velocidade e o mediatismo, bem como os perigos do autoritarismo e a necessidade de as democracias competirem com as soluções tentadoras oferecidas por líderes autoritários.

Ao longo da conversa, destacamos a importância da comunicação eficaz e do entendimento de diferentes perspetivas na política. Também discutimos o papel das redes sociais na política e como elas podem distorcer a realidade.

No geral, este episódio foi uma reflexão fascinante sobre as complexidades da política e os desafios que as democracias enfrentam. Como disse um dos nossos convidados, “a democracia é um trabalho em andamento”.

Estamos no mês da liberdade.

No mês em que celebramos a liberdade.

Em que celebramos a democracia.

É um bom tempo para pensar sobre a maneira como estamos a estimar, desenvolver ou desgastar a nossa democracia.

Os tempos são de grande desafio.

A velocidade, a expectativa e a exigência dos cidadãos coloca sob pressão os políticos que tem de decidir a melhor forma de nos governarem.

Este é um episódio sobre liberdade para pensar.

E sobre uma guerra em curso.

Não, não a guerra que se vive na Ucrânia.

Mas a guerra entre os que querem acolher, que aceitam a diversidade e tratam os que pensam de forma diferente como parte integrante de uma democracia saudável.

É de novo um tempo de resistência.

E os outros que querem construir muros, fechar portas e olhar para o outro lado como se estivessem perante um inimigo.

Pode não parecer, mas é.

A democracia pode estar a enfrentar um dos seus maiores desafios: sobreviver a si própria.

A aceleração do tempo, a rapidez da exigência das respostas e a ilusão de que uma solução populista pode resolver todos os problemas do mundo de forma imediata, coloca a democracia em cheque.

O ambiente geral de comunicação é cada vez mais agressivo.

Mais impaciente. Mais intolerante.

E a comunicação política, entre eleitos e eleitores, fica cada vez menos suave.

O dia-a-dia está cheio de discussões públicas de factoides sem interesse nenhum. Que são substituídos amanhã por outros factoides irrelevantes, mas ruidosos.

E disparam uma espiral de palavras atiradas entre todos.

Enquanto as coisas verdadeiramente importantes ficam suspensas num universo congelado.

Quis ouvir uma das vozes mais livres e modernas que conheço na reflexão que faz sobre o estado das coisas.

Adolfo Mesquita Nunes é advogado, é, ouvi foi político, mas principalmente é uma espécie de grilo falante do meio do nevoeiro dos dias.

Com ele falei de comunicação política, das contradições humanas e do seu mais forte impulso para criar uma sociedade mais livre e inclusiva.

E há áreas onde ser de esquerda ou de direita conta muito pouco.

É o caso das chamadas causa fraturantes. Aquelas que tem a ver com o início e o fim de vida, por exemplo. Mas não só.

Aborto, eutanásia, adoção, barrigas de aluguer, casamento entre pessoas do mesmo sexo.

No fundo, causas de direitos humanos onde chocam vários mundos.

Causas que Adolfo Mesquita Nunes recusa serem apenas propriedade da esquerda.

Jorge [00:00:13] – ora viva, bem vindos ao pergunta sim, pelas novas públicas sobre a comunicação. Estamos no meio da liberdade do mês em que celebramos a liberdade em que celebramos a democracia. É um bom tempo para pensar sobre a maneira como estamos a estimar a e a desenvolver a nossa democracia. Pelo contrário, da maneira como estamos a desgastar, os tempos são de grande desafio. A velocidade, a expectativa e a exigência dos cidadãos estão a colocar pressão sobre os políticos que têm decidir a melhor forma de nos governarem no fundo de recriarem o nosso futuro comum. Este é um episódio sobre liberdade para pensar e sobre uma guerra em curso. Não, não é a guerra que se vive na Ucrânia, embora essa também seja preocupante. Mas a guerra entre os que querem acolher, que aceitam a diversidade e tratam os que pensam de forma diferente, como parte integrante de si e de uma democracia saudável.

Jorge [00:01:06] – E os outros, aqueles que querem construir muros, fechar portas e olhar para o outro lado como se tivessem perante um inimigo. Este é um tempo de resistência. Pode não parecer, mas é a democracia. Pode estar enfrentaram um dos seus maiores desafios sobreviver a si própria. Aceleração do tempo a rapidez da exigência das respostas, a ilusão de que uma solução populista pode resolver todos os problemas do mundo de uma forma imediata está a colocar a democracia em checa. O ambiente geral de comunicação é cada vez mais agressivo, mais impaciente, mais intolerante e comunicação política entre eleitos e eleitores está a ficar cada vez menos suave, para dizer o mínimo o dia a dia está cheio de discussões públicas de factoides, sem interesse nenhum que serão substituídos amanhã para outros factoides irrelevantes, mas ruidosos, e disparam numa espiral de palavras atiradas entre todas. Enquanto as coisas verdadeiramente importantes vão ficando suspensas no universo congelado, quis ouvir uma das vozes mais livres e mais modernas que conheço na reflexão que faz sobre o estado das coisas.

Jorge [00:02:22] – Adolfo Mesquita Nunes é advogado, foi político, mas principalmente, é uma espécie de grilo falante no meio do nevoeiro dos dias. Com ele, falei da comunicação política, das contradições humanas e do seu mais forte impulso para criar uma sociedade mais livre e inclusiva. E há áreas onde ser de esquerda ou de direita conta muito pouco. É o caso das chamadas causas fratura. Antes aquelas que têm a ver com o início ou fim da vida, por exemplo, mas não só aborto, eutanásia, adoção, barrigas de aluguel, o casamento de pessoas do mesmo sexo no fundo, causas de direitos humanos, onde choca com vários mundos. Causas que Adolfo Mesquita não vamos recusar serem apenas propriedade da esquerda.

Adolfo [00:03:05] – Não acho que essa categorização faça muito sentido. Isto é, o conservadorismo não tem necessariamente, que traduzir posições contra o casamento entre pessoas do mesmo sexo. Aliás, até pode ser traduzir se num uma defesa dos valores da família e de poder alargar essa possibilidade contratual ou outros. Há muitos conservadores a fazer bons textos, argumentando o conservadorismo nessa matéria.

Jorge [00:03:37] – Nesse caso, Eu porque nós somos as pessoas em caixas.

Adolfo [00:03:40] – Todos nós fomos as pessoas em caixas e é um viés cognitivo que todos nós temos. Não houve esta da atribuição. Nós atribuímos às pessoas de acordo com a sua imagem, de acordo com aquilo que pensamos delas. Atribuímos de comportamentos de uma determinada a caixa, porque o nosso cérebro precisa de organizar muito rapidamente informação para

Jorge [00:04:01] – identificar Esta. É assim que ele é sabido. A vítima identificada não citou ela é do Benfica, não, ele fala morena.

Adolfo [00:04:07] – achar que somos imunes esses vieses porque todos nós os temos. O ideal é que vamos identificar e poder poder reagir contra eles. Não é podermos mitigar o seu, mitigar o seu efeito. Quando dizem muitas vezes que eu sou um político de direita que mais parece de esquerda, eu acho que ia ser por vias cognitivo de achar que a esquerda tem o monopólio das causas boas e, portanto, como acham que eu posso defender algumas causas boas, Dizem que eu sou de esquerda, mas essas causas boas também são de direita. Aliás, há muito à esquerda que defende coisas contrárias a um exemplo que eu acho que muito corrente atual e que eu acho que ajuda a traduzir isto. As barrigas de aluguel que são colocadas em Espanha e o podemos Partido de Esquerda Radical é contra as barrigas de aluguel e o Partido Socialista Espanhol também. Por que porque entendem que pensou se vai crescer os seus argumentos que há uma utilização do corpo da mulher, uma mercantilização do corpo da mulher e, portanto, são

Jorge [00:05:07] – conservadores. Na realidade,

Adolfo [00:05:08] – neste caso, não se são conservadores. O que sei é que o seu patrimônio biológico, forma como lei lhes dar uma resposta ao problema da maternidade. Substituição diferente daquela que dizer nada que eventualmente em Portugal isso não faz deles menos de esquerda, não são podemos, não é o partido de extrema esquerda radical, mais à direita de que nós conhecemos. O ponto é que

Jorge [00:05:34] – não sabemos, por exemplo, para Portugal também o PCP votou contra a eutanásia também. Aparentemente, não é que nós podemos olhar, então quer dizer que estas causas sociais de facto da fronteira esquerda direita não não se aplica

Adolfo [00:05:49] – fronteiras. Cada direito é muito relevante, muita coisa, mas não é. Parece me a fronteira certa para separar estas questões, porque elas ultrapassam o nosso patrimônio ideológico na forma como nós vemos as políticas públicas. Elas são questões, chama se muitas vezes de consciência. Não sei se é o melhor ter, mas são são questões de uma intimidade total, em que todas as nossas contradições existem. Nós somos profundamente contraditórios. É por isso que essa informação em caixinhas nunca faz muito sentido. Nós somos todos em misto. Muitas coisas somos uma intersecção, muitas coisas vitória junto, dizia isso somos hospital, Nós vivemos na fronteira de muitas coisas e estas questões da intimidade, a forma como vemos a felicidade, a forma como vemos o amor, a forma como vemos a família, a forma como vemos as relações com os outros, a forma como temos a morte, a forma como vemos o nascimento, convocam todas as nossas contradições e, portanto, o capitão informações ideológicas que estão pensadas para outras matérias de políticas públicas.

Adolfo [00:06:52] – Por outro lado, acho que a questão esquerda direita, sendo muito relevante, não traduz grande dicotomia do nosso tempo grande dicotomia do nosso tempo. Não é a forma como entendemos que o estado se deve organizar para trazer maior mobilidade social às pessoas. E como é que pode organizar se para trazer uma sociedade melhor para todos, Onde há de facto respostas mais as redes, respostas mais à direita e essa divisão é bastante relevante. Mas a grande questão do nosso tempo é como é que nós, regimes, a mudança e a velocidade ao outro. E há duas tendências uma reação de abertura ao outro, a mudança, a diversidade e viver na mudança. Um desafio com certeza que traz problemas com certeza, mas uma oportunidade para reagir, com abertura

Jorge [00:07:36] – a partir de acolhimento. No fundo de

Adolfo [00:07:37] – acolhimento de abertura, diria uma sociedade aberta e aqueles que reagem à mudança ao novo ao diferente, com medo com receio e, portanto, a reação é de proteção para de fechamento. Isso, pois traduz opções políticas distintas e faz com que a esquerda e a direita existam estas duas mesmas respostas, e por isso os partidos estão a ser confrontados hoje em dia no seu seio, com pessoas que defendem a sociedade aberta e pessoas da sociedade fechada, ainda que seja do mesmo partido, ainda que seja de esquerda ou direita.

Jorge [00:08:09] – Eu quero voltar aos quero falar fora dos partidos, mas essa ideia do limite da contradição é uma coisa que me interessa. Portanto, nós, nas matérias fundamentais naquelas onde é difícil a decisão não é branco. Preto não é. Temos contradições para dentro. Como é que o Adolfo Mesquita Nunes resolve as suas contradições mais mais íntimas?

Adolfo [00:08:33] – Eu acho que aí entra, talvez uma perspectiva cristã que tem, porque sou católico e foi essa a minha educação. Porque ela me ofereci buço, é uma bússola, Eu digo isto muitas vezes com certeza, uma doutrina. Mas essa parte não entra nas políticas públicas, mas é uma boa pessoa que me orienta muitas vezes. Depois pode ajudar a enquadrar, mas não fundamenta tudo é uma bússula, orienta a mesma coisa. O valor da liberdade, que é para mim, o meu valor mais sagrado é um valor que me orienta muito qualquer minha resposta intuitiva aos aos problemas aos desafios, orienta se por estas duas dimensões a liberdade e a dimensão cristã. Depois, a contradição casta eu lido com ela, com muita, com muita naturalidade, até com orgulho e rosto, porque acho que isso determina maior riqueza. Maior humanidade fica

Jorge [00:09:39] – remoer naquilo quando quando se chega a uma síntese dessa contradição, a partir da semente, é um processo enfim, pacificado e disse Ok, eu já acho que é o meu ponto e já não sai daqui,

Adolfo [00:09:51] – nunca foi. Para mim uma questão nunca foi, para mim um problema. Até há alguns anos em que a sociedade, política e mediática começou a usar cada vez mais as caixinhas, as etiquetas etiquetas não tanto para identificar, mas para excluir para prejudicar, para excluir, segmentar Olha aquele certo, mas porque nós vivemos tempos em que se utiliza muito o valor da coerência absoluta, o valor da homogeneização e, portanto, quem defende partidos bastante mais homogêneos, quem encontra dentro dos seus partidos? Um conjunto de questões que são determinados e quem não concordar a cem por cento. Com isto não está aqui fazer nada. Então aí sim coloca problemas a pessoas como as pessoas que vão buscar influências e que não tem a mesma resposta, supostamente coerente todos os problemas e que não responde matematicamente as mesmas, as mesmas questões e aí sim colocou-se um problema. E coloca hoje porque nunca houve tantos partidos à direita e eu nunca estive tão órfãos porque é porque eles argumentaram vivem da segmentação e o fundo carinho de vários e eutanásia, talvez seja um ótimo exemplo.

Adolfo [00:11:12] – As pessoas ficam muito surpreendidas quando eu digo tem muitas dúvidas sobre outras pessoas, Esperariam que eu tivesse uma resposta amplamente aberta a favor e tenho meus muitas dúvidas lá. Esta é uma das minhas contradições. Estados, uma perspetiva, Acho eu, isto é outra coisa, que eu acho que também está fora neste momento da moda política. É uma falta de certeza daquilo que queremos impor aos outros e, portanto é humildade de perceber e de tratar quem pensa de maneira diferente, como aquela resposta. Pode ser uma resposta possível e pode ser uma resposta aceitável. E eu não posso discriminaram eu Não posso a superioridade moral na apresentação dos meus argumentos, porque aquela resposta é uma resposta legítima e possível, desde que evidentemente não toca direitos fundamentais e nas nossas, nas nossas liberdades,

Jorge [00:12:01] – de perturbar a ideia de eutanásia onde estão as duas balizas? Onde é que eu não sei se quer partilhar? Era um caminho do pensamento,

Adolfo [00:12:11] – entra o carinho aqui entre um carinho, uma outra, um outro viés que eu vou ser advogado do seu jurista e de olhar sempre para a definição da regra. Uma regra que se aplica a todos. Eu não consigo não olhar para os efeitos nefastos perversos, secundários não desejados, muitas vezes das leis em

Jorge [00:12:29] – abstrato, o atuamente é tão simples para que vai até ao limite. Esta lei pode ser usada na pior das possibilidades para não, não, não, Não,

Adolfo [00:12:38] – não tanto essa perversão, embora acho que todos temos de ter noção do que leis feitas com muito boas intenções. Efeitos nefastos e perversos que não estavam desejados e não foram planejados e faz parte de qualquer processo decisório. Políticas públicas é procurar olhar para os efeitos indesejados, mas estava se expor essas questões desta maneira. Há muitas questões em que há muitos casos, Há muitos exemplos em que, em outra ocasião, surge como uma solução que não levanta nenhum conflito interior por causa do interior. Mas há outras que sim, que me fazem confusão com a sociedade que podemos estar a criar. Procura fugir daquilo que é mais difícil de que nos confronta com a nossa, com a nossa finitude e, portanto, tem muita dificuldade em achando que, em muitos casos sim, outros não encontrar de forma que o princípio e a lei pode estar, pós- pode regular tais.

Adolfo [00:13:45] – Como é que como é que o liberal não pode ser a favor da liberdade da pessoa? Escolher em princípio sim. Eu respondo isto. Mas não é isso que está em discussão na eutanásia, porque, se fosse a eutanásia, não tinha critérios. Não dizia que era só em sofrimento. Imploravam por fosse uma questão de liberdade. Chega, vamos dizer Valeu. Quero situação de cabeça. Faça o teste, eu quero qual é o motivo. Se não tem nada a ver com isso, era algo individual. Fosse uma questão de liberdade, sim. Mas não é só. Eu acho que isso eu acho que quando coloca as coisas assim consigo, pelo menos mostrar às pessoas que a liberdade que elas estão a queria defender não é ilimitada, ou então se não é ilimitada, mesmo as pessoas que defendem com muito vigor, a ser extremamente que eutanásia, deve ser uma questão excecional, reservada para determinadas circunstâncias.

Adolfo [00:14:35] – Então também têm de compreender que um liberal tenha dúvidas onde é que essa beatifica.

Jorge [00:14:41] – E voltamos então a questão básica que se nós como sociedade temos que resolver esse problema das várias maneiras, podemos não resolver acontece o que está a acontecer hoje, portanto, significa que não há uma resposta para esses casos absolutamente intoleráveis que mais fáceis de entender nessas nessas caixas. Por outro lado, também não corremos o risco de que possa haver um álbum. O uso da própria lei para outras coisas, quase para a ideia do descartável já não vale a pena.

Adolfo [00:15:09] – Esta conversa só volta a ser isto. Eu trago para demonstrar. Para exemplificar em financiar como dentro de um uma mesma etiqueta, nós podemos ter matizes de pensamento e contradições. Depois de um outro ponto que acho que faz sentido é que as discussões mediática sobre os assuntos nem sempre não tem de terem necessariamente em conta as dificuldades depois da aprovação das políticas mas também não podem desconsiderar completamente. E quem levanta dificuldades? Quem diz quem procura trazer esses assuntos para cima da mesa não pode ser descartado? Como se a questão fosse meramente mina, área sim ou não. Se assim é fácil fazer se é uma questão tão complexa que temos, pelo menos, que admitir que é muito complexo fazer essa lei. Não. Tudo tem que ser aprovada, não tem circulado, teve que pronunciar sobre isso. Mas vivemos num tempo em que tudo parece fácil, em que as pessoas acham que os principais problemas do mundo não estão, somente qual não quer.

Adolfo [00:16:12] – Porque o Parlamento não quer, porque o sistema não quer. E isto é um vício de uma sociedade muito veloz. Nós temos acesso velosa, tudo as máquinas de um dos acessos, Nature ainda bem facilitou nossa vida em tanta coisa, ainda vai? Chegamos ao Netflix ou qualquer outra. Não quer dar velocidade. Temos tudo ali rápido, podemos escolher tudo. Telefonei para nós que também transportamos para a política essa necessidade, essa vontade de velocidade estamos habituados ou curto prazo. Estamos habituados ao menor prazo. Acho que meu modelo conseguiu chegar a uma definição de tempo tão curto e como vivemos no tempo do não há prazo. A democracia e a complexidade dos temas pode ser angustiante para muita gente. É por isso que os populistas tem tanta sorte, porque eles exploram o menor tempo em que vivemos e dizem que a democracia liberal não está dar resposta. Não porque o assunto seja complexa, não porque tenhamos que ouvir o outro não porque temos que ouvir as minorias.

Adolfo [00:17:21] – Não porque tínhamos que ter procedimentos, mas porque o sistema não quer e o registo muito, a simplificação das questões complexas e,

Jorge [00:17:30] – portanto, no lado dos eleitores está estes entenda se os políticos que elas estão no fundo, como se estivéssemos externalizar entre nove mil, eles não conseguem resolver o problema. O problema, afinal, é simples, porque eu acabei de ouvir uma solução rápida, imediata e automática. O que é que está a acontecer? Temos um problema de expectativas, de entendimento do processo de decisão ou a nossa relação com quem nos dirige com os políticos. Está no fundo a caminho do divórcio.

Adolfo [00:18:02] – Há uma confluência de muitos fatores. Eu destaco muito a questão do tempo que vejo a pouco e pouco falada quando falamos de populismo dos tempos, dos desafios, da polarização e dos tempos que vivemos. Mas acho mesmo que o maior desafio que os políticos têm que os sistemas democráticos tem, é saber corresponder às expectativas de tempo e de velocidade que a sociedade hoje tem. Expectativas que, se pensarmos bem, são legítimas, no sentido em que tudo ficou muito mais veloz. Tudo ficou muito mais rápido. Os problemas estão se resolver os problemas do cotidiano, muitas vezes, este exemplo para aquecer a água, para o chá, Hoje, um instante já não precisamos esperar cinco minutos, Um tempo que fosse quer é desnecessária. É tudo tão rápido que explodiu. Esta não será rápido porque as coisas não estão resolvidas E esse é um desafio que os que as democracias liberais têm que encontrar canais de comunicação e de fundamentação das suas políticas para estes tempos de velocidade e, sobretudo, concorrerem com as teses de que o autoritarismo muscular vão.

Adolfo [00:19:11] – As democracias e liberais podem ser melhores, podem ser melhores soluções. São novamente soluções tentadoras, mas que acabam sempre com menos liberdade, menos segurança

Jorge [00:19:21] – na região que alguém que mande mandou bem e que resolveu o problema. Não chateia

Adolfo [00:19:26] – exatamente quando nos pedem que temos um pouco de liberdade para ter mais segurança. Ficamos sempre se a liberdade sem segurança, história isto história. Isto que eu estou olhando. Por

Jorge [00:19:38] – exemplo, para um exemplo presente na Europa em Portugal também. No caso da economia, o que aconteceu na pandemia que ninguém sabia? Como é que se geria? Ainda estávamos todos No início, não havia vacina, estamos, estávamos todos no fundo, a reagir. A primeira tentação foi prender toda a gente em casa, no fundo, foi isto que aconteceu. Depois começaram, limitar movimentos, vai, são restaurantes, fizesse. Estou suficientes aqui. Lutas que fazer o teste da Esquire para aqui, para este tipo de limitações que aparentemente são limitações para o bem comum, para nos proteger a todos, têm depois essa fatura ou tu não põe os isso dentro desse

Adolfo [00:20:15] – daesh otimista? Por acaso? Lembram desses tempos mais pesados de proibições e limitações? Ainda numa fase de um grande conhecimento? Onde essas limitações conhecemos hoje? O que pensávamos delas? Apesar de tudo no âmbito da natureza humana, das políticas públicas, conseguimos encontrá las. Não sabia quase nada, dizia Se muitas vezes o mundo mudou, a humanidade mudou. Não Vamos mais beijar nos, não vamos mais viajar, não vamos mais. Eu achava aquilo disparado, total escreveu um artigo sobre isso na altura de dinheiro, artigos semanais, no Jornal de Negócios está escrito que parecia reação a seguir ao terremoto, não setecentos e cinquenta e cinco e quinze anos, que era culpa de Deus, que estava castigar e tínhamos que nos mudar, o que tínhamos que nos penalizar e que parecia que não era um evento, por mais problemático que fosse, que queria mudar a natureza humana. E hoje olha da nossa volta.

Adolfo [00:21:14] – Aliás, nem foi preciso esperar muito depois a pessoa envolveram isso. Mesmo com regras restritas, estavam todas das praias, as suas, querem saber se somos seres gregários. Felizmente precisamos estar nos compromissos, nós estamos com os outros. A capacidade de amar é uma coisa profundamente humana, natural de nos. Nós temos uma grande capacidade ao terrorismo e de empatia, portanto são mais otimista no sentido da natureza humana mais pessimista e percebe o ponto da fragilidade, como em momentos de crise, em momentos de pânico, de medo, umas vezes fundamentado, outras vezes alimentado. Pode haver quem se aproveite e procura utilizar os mecanismos da democracia para combater ou para mitigar ou para as bater.

Jorge [00:22:10] – Já fizemos outra vez. Também podemos fazer

Adolfo [00:22:13] – a retratos retratos e relatos de como vários governos aproveitaram o contexto Economia para fazer reformas institucionais que ainda hoje persistem e que prejudicam aquilo que é uma democracia. Liberar forte isso pessimista, Porque aquilo que estamos a ver já não é tanto o fim da democracia. Já não me parece que aconteça por uma qualquer revolução autoritária por um qualquer gesto brusco, pelo menos nas democracias europeias e ocidentais. Um gesto brusco que faça uma ruptura institucional passando de uma democracia para uma ditadura, um golpe de

Jorge [00:22:59] – estado, alguns

Adolfo [00:23:00] – estados, estamos mais seguros disso. Acho que os nossos os nossos sistemas funciona melhor, mas para uma ilusão muito mais lenta de descrédito, das instituições de pulverização das suas capacidades de atuação, e portanto vai ser um juramento lento e um dia acordamos. Olhamos para trás e o processo está em que já não existem instituições que possam ser fortes o suficiente para defender o sistema democrático. E sim,

Jorge [00:23:30] – isso é uma. É uma degradação eu me

Adolfo [00:23:33] – relacionar a democracia para aproveitar os sistemas democráticos, as eleições para depois, no poder com maiorias, começar a fazer o lançamento da Ásia. Uma parte a uma câmara disso tem a ver com o discurso que o Gil muito e que sempre se recusa a entrar ou da deslegitimação permanente o adversário, a ideia de que o adversário não pensa apenas de forma radicalmente distinta nós. Mas é alguém que procura alguém que não merece estar no espaço público, as suas ideias não tem lugar no espaço público e essa tese vem sempre acompanhada da ideia de ou nós ou eles. Eles querem acabar conosco, portanto, nós não acabamos com eles. A sociedade vai ficar dominada por eles e a uma pulsão totalitária no sentido em que quem governa deve governar para os seus e não para todos. A ideia do clube direito que agora quem ganhou, tem o poder de determinar a vida de todos e quem não gosta da paciência e que seja de esquerda ou direita no fundo, aquilo que estamos a ver, Já não Nós já não queremos tanto.

Adolfo [00:24:43] – Nós não, já não se ouve tanto a necessidade de limitar o poder do Estado, mas, ao contrário, não é ir para o estado para fazer com o poder do Estado aquilo que o nosso lado quero

Jorge [00:24:54] – tomar conta do poder no fundo e ao mesmo tempo dizer eu não quero acolher a diversidade de lá está o ponto de vista do outro

Adolfo [00:25:02] – não acolher a diversidade. Isso

Jorge [00:25:05] – não é a negação da democracia em si

Adolfo [00:25:06] – mesmo, precisamente um dos pressupostos da democracia e são frágeis. É o que o derrotado reconhece que perdeu e o vencedor que reconhece que existe o deputado para

Jorge [00:25:20] – uma capitulação

Adolfo [00:25:21] – e, portanto o derrotado tem de reconhecer que há uma transição a uma mudança de frente. Isto pode não Se isto isto para nós é uma regra banal. Se pensarmos bem, hiper frágil, imaginemos se passando nos Estados Unidos, nos Estados Unidos, mas quem ganha também tem de reconhecer que existe. Nós não precisaríamos de democracia para proteger as maiorias das maiorias. Em princípio, encontram sempre forma de estar protegidas que nós temos a democracia, precisamente para proteger quem perde para proteger as minorias, para conceder direito direito à oposição e consegue a sua vida consequência com políticas públicas, com os quais eventualmente não concorda, mas que a sua vida nas suas liberdades, dos seus direitos, não são afetadas. Este este princípio como parece básico, nunca foi discutido o motivo que discutindo a vida, mas nos últimos anos é tido como uma espécie de contemporização, com uma espécie de capitulação.

Adolfo [00:26:20] – Espécie O termo direita com Bart, que foi muitas vezes usado e no qual eu fui muitas vezes catalogado, vem ser tido como covardia. Para mim é um princípio básico da democracia e do reconhecimento do outro e do

Jorge [00:26:34] – reconhecimento. Apesar de tudo, são épicas as suas intervenções e os teus choques ideológicos, por exemplo com Mariana Mortágua.

Adolfo [00:26:41] – Mas é muito curioso, como muitas vezes me disseram que não havia aceitado bater com ela porque ela não vinte por cento de um partido que tem. Também concordo que tem problemas com algumas das democracias liberais do mundo e tem algumas relações mais afetuosas com regimes que não são democráticos. Não há base de entendimento e, portanto, não havendo base entendimento eu deveria recusar. Como aliás, foi acusado de uma vez tentada uma entrevista quando procurei que houvesse congresso desse poder candidatar presidente ao público. Disseram eles várias vezes deu uma entrevista ao jornal de esquerda Este estudo sobre sobre o a doze, por mais épicas que fossem via essa ideia por um ano. Depois, por outro, uma certa crítica se vaia. Percebo a forma como não, não utilizava o debate para expor por completo e aniquilar por completo aquilo que eram as contradições do discurso e procurava ter um debate pudesse chegar a uma espécie de consenso, uma espécie de eu.

Jorge [00:27:58] – Isso é uma estratégia da estrutura,

Adolfo [00:28:01] – melhor palavra, acho mesmo? Acho mesmo que política esta solução eu não estava. A minha preocupação num debate com qualquer debate televisivo não é convencer a pessoa que está do meu lado a minha frente convencer as pessoas que estão ouvir o debate que tendem a concordar com aquela pessoa. É um público, mas sobretudo, o público que não concorda comigo, no meu ponto, é quase sempre procurar começar nos pressupostos em que essas pessoas estavam. Porque elas não concordam comigo e eu tenho que começar nos pressupostos delas. E, se houver tempo e talento e disponibilidade ir desmontando os seus pressupostos, elas perceberem espera aquilo que este tipo extra dizer faz sentido, podem não dar razão, mas faz sentido, portanto,

Jorge [00:28:51] – vai primeiro. No fundo, quase acampar nos pressupostos de na lógica da pessoa com quem estás a debater. E, depois, a partir daqui vais começando a tentar deslindar

Adolfo [00:29:07] – casa no caso de um debate cujo objetivo é convencer pessoas. Claramente, não vejo questões diferentes ao combate parlamentar em que o combate parlamentar exige esse gênero de confronto e esse gênero de exposição das absolutas incoerências do outro. Mas se eu estou convencer pessoas, eu não posso começar por convencer dizendo vocês estão erradas, são incoerentes. Estão defendendo. Você é estúpido na forma exata. Não posso começar por convencer ninguém dessa maneira. Eu tenho que se reduzir essas pessoas e algumas que não vale a pena produzir. Com certeza, nomeadamente a pessoa está à minha frente, porque é um partido como lentamente frente o meu. Mas há eleitores qual apenas reduzir os

Jorge [00:29:48] – tais eleitores que podem variar? Porque não variam muito. Quando

Adolfo [00:29:51] – estou a ver, muitas vezes não. Se quer é para que votem em nós. Mas é para que olhem para nós Outra maneira, consigam perceber os argumentos e consigam ser menos radicais na defesa da outra posição que também as muitas vezes importante. Por quanto mais radical foram oposição às nossas ideias. Mais difícil será encontrar consenso para que elas possam persistir, porque eu tenho a preocupação de fazer quando estive no governo, de fazer reformas que pudessem continuar numa internacional, estar legislar, fazer uma reforma dois dias e no dia a seguir vem o partido. Outro partido de reforma. Tudo depois

Jorge [00:30:25] – veio outra vez e revoga a anterior. Nunca mais. Seja

Adolfo [00:30:27] – que acha uma enorme perda. Acho uma enorme perda de tempo. Isso também teve com a profissão. Parece, penso eu, de advogado. Ou seja, a negociação é sempre mais útil para um cliente quando ela tem um fim, quando ela chega a um acordo estados, uma sala de reuniões, mostrar os instrumentos retóricos e chegar ao final da sala. E não houve acordo e vamos todos embora. O cliente perdeu dinheiro perder o tempo e eu posso levar um espetáculo de retórica, que ficaram todos achar que eu falava muito bem. Defendemos o meu colega, mas não teve nenhum efeito produtivo. Mas mas sim, mas estamos conscientes. Penso eu ambos que havia uma certa energética, ligado aos nossos debates. Mas era uma era algo que resultava muito bem, porque nós comentávamos isso muitas vezes com algum humor. Nós acabávamos os debates. Se fôssemos consultar as redes sociais, todo o espectro político à direita, dizia Adolf esmaga Maria da morte a água, todo o espetáculo todo todo, todo ambientais, cada dizia coitado.

Adolfo [00:31:33] – Adolf leva todos dias pancada da Mariana Mortágua e nós temos muitas vezes estudados são ótimos para nós, porque os nossos lados eu sou. Sempre estivemos muito, bom, muito bem, portanto. Ganhamos os dois e é um ótimo, portanto, útil público. Costa uma público costa

Jorge [00:31:46] – e sendo certo que quando, quando quando, quando um político fala contaminado público e a questão da linguagem é importante, quando tu falas compor qualquer, os teus, aqueles que se identificam logo contigo estão ganhos a partida? Não. Os que estão do outro lado estão perdidos a partida e depois, aqui no meio, um conjunto de cidadãos de eleitores se criar menos regime sentados para esta causa da política partidária que estão disponíveis, mesmo que não seja para dizer Olha, eu gosto está deu daquela para variar os seus consensos sociais e Elias, por isso vão mudando do modo de eleição. Estou

Adolfo [00:32:23] – plenamente, comece disso. O primeiro, o primeiro passo de um dos passos importantes é não debater a pensar nas redes sociais, porque só vamos encontrar as câmaras de um lado e do outro. Portanto, aqueles do meu lado, que diziam O DOF, ganhou outro lado. Marina Silva Marina, eu não reflete a verdade, refletiu seu viés de confirmação. Pessoas que são vem a realidade para confirmar aquilo que já sabe o que é mais

Jorge [00:32:47] – difícil devido como político está em funções, é muito difícil que tem a tentação, está a dever. Olha aqui o meu do meu Twitter está aqui cheio de pessoas a dizendo em mim

Adolfo [00:32:56] – é difícil, sobretudo sobretudo difícil para o partido, para máquinas do partido, para os apoiantes do partido lidarem com isso, porque rapidamente pode. Podem as redes sociais impor uma visão completamente distorcida das pessoas pessoas e da realidade que obriga o partido assustou o partido e o partido reais está a reagir para provocado por um ano de câmara por uma câmara de eco que não tem a exata noção da realidade. É muito interessante porque política vive de eleitores e qualquer realidade que viva de pessoas de consumidores quisermos gasta muito tempo e dinheiro a tentar saber o que eles querem que eles gostam. Isso E não é só perguntas fáceis, é tentar perceber o que é que precisam de respostas tem Os políticos ainda trabalham muito com a sua intuição, a perceção sobre a sua perceção muitos partidos, porque tem poucos mais financeiros para fazer estudos, de opinião de perguntar a sério.

Adolfo [00:34:03] – Não é pequena as sondagens dizer que é favor disto ou daquilo que essa pergunta já está errada nosso objetivo Quando queremos conhecer o eleitorado e as exportações é tentar ver prioridades. Prefere isto ou aquilo. Elenco estes problemas por ordem de prioridade para tentar perceber E hoje os políticos atua muito por intuição, e hoje e sempre foi assim, intuição tem o seu,

Jorge [00:34:24] – levando alguns muito bons. Mesmo sem que isto é uma coisa que

Adolfo [00:34:29] – a gente tem muito conhecia mais faz. É preciso para a rua, para a rua, não é para as redes

Jorge [00:34:35] – sociais. Mas hoje hoje nós as ruas está nas redes sociais. Uma não é uma instrução rua está na rua

Adolfo [00:34:42] – mesmo na rua

Jorge [00:34:43] – rua, está na rua, é um mercado bilhão. É ir ali uma

Adolfo [00:34:47] – pastelaria no mercado bilhão pode ser uma empresa, pode ser. Nós temos de ter com as pessoas onde elas estão na sua vocação cotidiana. Enviar as redes sociais têm outros propósitos, acolhem outras motivações e dá uma visão distorcida. Na realidade, não estou dizer que deve ser ignoradas. Pelo contrário, acho mesmo que devem ser utilizadas, mas não podem servir como uma espécie de leitura da realidade. Não

Jorge [00:35:18] – é um Santo Graal, não é? Agora. moderna, onde estamos todos cumprindo, afinal a democracia e a liberdade de expressão. Outro sentido mais

Adolfo [00:35:27] – aberto para faz parte, evidentemente que faz parte da água, é uma plataforma, uma área, são garotos quisermos, mas não as votam. E acho um erro quando político decida em função daquilo que as redes sociais estão. Estou dizer e digo isto com a conversão ou com a consciência de que em determinadas alturas eu cometia ser a minha. Minha percepção política ficou eventualmente contaminada por coisas que lhe que o que houve de alguma maneira, hiper e não tinham correspondência com a realidade do que acontece a todos. E já

Jorge [00:36:17] – agora outra Outra outro nível que se criaram. Quem mais seis, em menos de redes sociais e que é dos dos dos oponentes, líderes dos comentadores, define que aparecem nas televisões e fez. E que vão fazendo esse esta, essa criação de uma ideia do que está acontecer regularmente, o que o governo está a fazer isto ou aquilo que o presidente fez. Isto fez aquilo criando aliar. Voltam com um consenso que a fez. Nós conseguimos compreender, outras vezes, é francamente artificial e quiçá. Há momentos em que parece que tenho uma uma agenda por trás daquilo que está a ser dito.

Adolfo [00:36:54] – Há uma certa transformação no comentário político Comentário político mesmo quando era um comentário parcial, interessava ainda que não revelado. Era uma análise da realidade e uma tentativa de oferecer uma leitura dos factos que parece eventualmente beneficiar partidos. Mas mas era uma leitura da realidade. Há hoje um comentário do político que insiste a interferir na vida interna dos partidos e em dar instruções aos partidos. Isto é, não fazer um comentário sobre o que está a acontecer. Não explicam a realidade, não explicou a realidade na leitura. Mas interferem e dizem que o partido a já não é o verdadeiro partido. Está contaminado. Precisam por Ibson O partido já não é um partido social democrata a sério. Outro atleta que estou a ser o socialista, sério ao comunista série e começam a trazer. E começa. Portanto, há uma interferência em muitos casos, será com certeza e voltaria. Mas há uma interferência em grande nas vidas internas dos partidos e apresentar um comentário político de quem já não leva apenas a realidade, mas quer interferir na vida entrada dos partidos.

Adolfo [00:38:15] – E isso tem consequências porque se o partido começa, a ser permanentemente questionado sobre se é verdadeiramente socialista, uma concreta questão lembra lá o que for, por por aqueles que são os comentadores que em princípio teriam mais facilidade em em concordar com aquilo que o partido. Então há um processo de auto análise em que o partido deixa de estar a falar para fora. Para os eleitores está permanentemente em crise, Identidade. Problema disto é que há sempre comentadores que vão dizer isso e, portanto, há uma tendência, sobretudo para os partidos que estão na oposição que sempre existiu, mas agora é muito reforçada pelas redes sociais que têm este efeito. E por estes comentadores que era auto análise permanente,

Jorge [00:39:04] – voltamos a questão do tempo. Isto significa então que em vez de nós deixarmos os partidos e as organizações terem tempo para se alimentarem no fundo e para pensarem na vida de dizerem oquei, nossa melhor proposta pelo país a esta estão objetivamente, sempre preocupados que vão perder o lugar, porque estão a ser sucessivamente sempre desgastados na praça pública. Não há dúvida nenhuma, é uma criação da ideia de desconfiança. Isto se calhar não ser isto não é suficientemente amarelo.

Adolfo [00:39:34] – Assim, o tempo é cada vez mais curto e depois a pressão para reagir ao factoide do dia é muito grande. E quem não reage ao factoide do dia é visto como sendo fraco. E quem reage ao factor do dia, se não reais com a palavra mais grossa, é chamado combate pelo outro lado, que reagiu com uma voz mais grossa e as tantas estamos a polarizar. Radicalizar ao que um factoide que as pessoas nas redes sociais e Atenas no cotidiano com certeza estarão ao comentarmos que dois dias depois já não se lembra. E daqui a três anos não vai ser a razão pela qual vão votar ou deixar de votar no partido. Eu vou. Eu não vou votar no partido A, porque há três anos houve um dirigente desse partido que disse uma frase com a qual eu não gostei. Portanto,

Jorge [00:40:29] – estamos a discutir todos. A pequena África pequena falha o pequeno engasgo, o pequeno facto sem importância nenhuma, como se aquilo fosse o fim do regime. Isso sempre

Adolfo [00:40:39] – aconteceu. O que acontece é que o tempo permite factoides por hora e dar suporte às pessoas para falarem a toda hora, ou seja, a tendência de um político reagir ao facto dia sempre existiu, mas tinha que esperar Ou é uma rádio, mas depois tinha que esperar que o jornal seis no dia a seguir e depois o apoio responde Tinha que esperar seis. Nos nove estados já tinha aparecido, De facto, a realidade política, apesar de tudo evolui E

Jorge [00:41:13] – aonde é mais uma mais

Adolfo [00:41:15] – neste momento não é, já registram, mas porque só se estes está dito mais? O partido lado disse mais Vamos ter rentabilizar uma comissão Parlamentar de inquérito, vamos chamar aqui, vamos chamar ali e depois se está outro outra questão, os partidos políticos. E até então eu não estou olhar para isto com um olhar crítico de quem tem resposta. Pelo contrário, estão a aprender em direto como é que reagem às redes sociais? E esta pressão nunca lhes foi dado. Mesmo tempo nem formação, nem capacidade de análise para saber reagir. Estavam aprenderem direto e cometer os erros É direto, como qualquer um de nós. Também está, portanto, exigir. Mas é preciso uma forma de lidar e de comunicar que permita escapar desta armadilha em que somos permanentemente colocados, porque depois as redes querem que os jornais perguntam gosto muito, muito sempre como polêmica nas redes sociais. que aparece nos jornais e portanto, esta permanente pressão para que se tomem posições sobre coisas que com certeza terão a sua relevância, mas que escapam à escapou, que é relevante e que é politicamente contraditório e relevante, que seria interessante explorar.

Adolfo [00:42:37] – Não deixa de ser curioso o que eu acho que é uma falha de comunicação social. A atenção do jornalismo não deixa de ser curioso que o Ricardo espera seja pessoa melhor síndica, governo e a oposição em Portugal, um trabalho que tem todo o mérito, tem uma equipa com certeza e ter sua inteligência que é muito superior, mas que era um trabalho que poderia e deveria estar a ser feito por jornalistas e por partidos políticos

Jorge [00:43:05] – que está a ser feito no contraditório hino e no fundo, usando como o humor como ferramenta para demonstrar o que está acontecendo

Adolfo [00:43:11] – a taxas. Muito bem que faça não só dizer que não devia estar a fazer perguntar outros, mas outros deveriam estar a fazer também por se aquela equipa é que o programa consegue encontrar aquelas contradições, aqueles problemas não estou por fora, um dia para eventualmente apanharam contradições. A mim não, aqui não quer estar de fora porque está a dizer que há um trabalho que poderia estar a ser feito e que teria sido mais última desde os factores. Doria é olhar para que o programa faz. Estamos

Jorge [00:43:40] – a fechar nosso na nossa conversa. Eu poderia fechar perguntando como é que salva a democracia. Mas isso seria mais. Seriam seguramente mais três programas. Mas interessa perceber na tua opinião, porque é que a política, os cidadãos das organizações estão a empurrar para fora do processo de pensamento e decisão pessoas, comentou

Adolfo [00:44:05] – Não, não gosto muito dessa resposta a essa pergunta, porque isso quase parece presumir que esta não é ruim, não tem qualidade. E há muita gente foi com muita qualidade.

Jorge [00:44:15] – Eu posso voltar a pergunta Por que é que muitas das pessoas que têm qualidade e que também podiam contribuir estão aparentemente menos disponíveis para estar na Arena?

Adolfo [00:44:26] – Porque a velocidade de desgaste muito grande, que faz com que não seja fácil estar muito tempo nessa arena. Mas mas o festival seja

Jorge [00:44:46] – estiver passado, não voltarei.

Adolfo [00:44:49] – Eu acho que a vida é feita de passos e o espaço tem que fazer sentido e o passo que vai de sair, como fez sentido e como faz sentido faz sentido. Portanto, nós não passamos a vida. Eu pelo menos não passa a vida. A saltitar entre uma coisa e outra de muitas vezes fazer é normal. As pessoas me conheçam pela minha vocação pública. Mas desde que terão o curso, não em dois mil e seis anos na política e portanto, já estão mais tempo fora da política profissional. Eu já estive mais tempo fora, estou há mais tempo a trabalhar no escritório do que estive na política. Portanto, o SUS é que não se percebem isso porque é normal. Ainda bem que não tem nada que esta terça na minha vida, quando eu já não sou figura pública. Mas há de facto este enorme desgaste. Uma sindicância que ultrapassa parte perfeitamente justa, legítima e necessária, de sindicância que pode ser cansativa durante muito, muito tempo.

Adolfo [00:45:50] – A ideia

Jorge [00:45:50] – de que os nossos concidadãos mais bem preparados para exercer forças públicas ou políticas estão afastar cada vez mais perto do Ibama. Se os melhores não aguentam o desgaste, ficamos com menos opções de escolha. Mas pior do que teremos opções menos válidas em ver que a rapidez dos tempos está a ter um efeito de erosão nas nossas democracias liberais em paciência geral em compreensão, a complexidade das coisas e as receitas mágicas do populismo podem distribuir a democracia por dentro, não através de um golpe, mas através do descrédito. É uma boa reflexão para este abril das liberdades até para a semana.

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[o vídeo original tem algumas imagens com menos definição/focagem]

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