趣场 | 创新零售商业 · 商业发展洞察

/本期播客背景/

这几年，“生活方式品牌”越来越成为中国商业语境里一个高频词。品牌讲生活方式、讲审美、讲价值观、讲情绪价值，实体商业也在不断寻找能够代表一种生活状态的品牌。但一个问题也越来越值得被重新追问：当“生活方式”本身也可以被设计、被包装、被传播，它和真实的生活到底还有多远？国内很多品牌的焦虑，源于把‘竞争对手’看得太重，把‘用户的真实生活场景’看得太轻, 有多少品牌是在真正关心精准用户的真正的需求?

这一次，我们从巴黎街边的小店聊起。法国的咖啡馆、酒馆、杂货店、细分零售，看起来并没有刻意去“制造一种生活方式”，却能够自然地进入当地人的日常。效率与松弛可以共存，一家小店可以只是卖鱼、卖食材、卖一个很具体的产品，却依然能够拥有自己的审美、体验和人与人的连接。

那么，为什么有些生活方式在法国看起来是“生活本身”，到了中国，却容易变成一种被设计出来、被向往、被包装的生活？是消费者还没有准备好，还是我们的品牌太急着定义一种生活？当审美已经越来越容易获得之后，一个品牌真正还需要留下些什么？

这期我们邀请到陈曦，法国卓更品牌咨询大中华区董事总经理。拥有15年国际一线品牌创新与定位经验的她，这次从法国的街边小店出发，聊到中国的生活方式品牌，也聊到产品、审美、价值观、消费者连接，以及一个品牌究竟如何从“看起来很好”走向“真的进入生活”。

我们会聊：为什么巴黎的小店可以如此自然地融入日常？为什么中国的“生活方式”有时会变成一种被设计出来的状态？当所有品牌都在讲价值观和情绪价值，产品本身还重要吗？而对于一个真正想长期经营的品牌来说，差异性之外，为什么“相关性”可能更加重要？

但我们想说的是，AI时代： “AI能提高效率，但永远无法替代巴黎街头小店老板给你的那个‘有共情感的微笑’——那才是人类最后的溢价空间。

/本期嘉宾/

【陈晰】

法国卓更品牌咨询（大中华区）董事总经理。

拥有15年国际一线品牌咨询经验，长期专注品牌创新、定位与转型，从国际品牌视角观察中国市场与消费变化，也持续思考品牌如何真正进入人的生活。

/节目主播/

【Vivian Ting】

PACKING FUN趣場主理人\斜杠商业规划师\CPM国际注册资产管理师\15年创意与商业创业实践者

【Peter】

上海壹城壹事商业创始人\专注消费品零售赛道20年+ \15年餐饮零售品牌持续创业者

/本期金句/

/时间线/

03:15 - 十年后重返巴黎：为什么街头小店依然有一种“不着急赚钱”的气质？

05:01 - 巴黎人的松弛感从何而来？不是不工作，而是让效率与休闲共存

09:21 - 从咖啡馆到街边杂货店：为什么巴黎的小店总能自然融入日常生活？

18:45 - 什么才是真正的生活方式品牌？从卖一双鞋，到创造一种生活表达

20:20 - 一家只围绕开心果做生意的巴黎小店，如何把细分品类做到极致？

25:10 - 从 Merci 看巴黎买手店：如何把普通旅游纪念品做成年轻人愿意买单的潮流商品？

33:30 - 一家奶酪专门店的启发：好的生活方式零售，不是让人向往，而是让人经常回来

35:58 - 中国的生活方式品牌，为什么总在设计一种消费者尚未拥有的生活？

38:54 - 从巴黎抹茶店看零售创新：当产品越来越相似，什么样的体验才能让人记住？

45:10 - 生活方式是为了生活，而不是为了一个方式：品牌是否正在过度包装价值观？

47:45 - 当好看的设计越来越容易获得，品牌的下一步是什么？从审美竞争走向“美之有物”

50:34 - 从鱼铺、二手表店到 Le Bon Marché：真正好的零售，如何同时做到好看与好用？

53:33 - 当产品和设计都容易被模仿，品牌真正的护城河究竟是什么？

54:31 - 别再只讲情绪价值了：把产品做好，为什么反而成了今天最稀缺的品牌常识？

56:15 - 从产品品质到生活美学：零售品牌如何让消费者以合理的价格获得更好的生活？

01:00:38 - 品牌卖的不只是商品，更是在帮助消费者表达他们想成为的自己

01:02:42 - 建立生活方式品牌最重要的一件事：为什么与消费者的相关性，比差异性更重要？

/趣场栏目介绍/

《趣场》是Packing Fun推出的一档关注创新零售商业及商业发展洞察的播客节目。

专注于挖掘、传递、分享商业洞察和实操运营背后的有趣故事，为商业创业同行人提供商业洞见，为商业实体从业者提供实操经验，为商业地产人提供多元的商业视角。

除了内容研究与行业观察，Packing Fun 也经营着一家精选全球高品质食材的杂货店【Packing Fun精选食材杂货店】，以餐桌、食材与生活方式为媒介，将全球风味带入日常生活。

在这里，我们既讨论商业，也持续在真实的零售实践中探索商业如何发生。

/联系我们和加听友群/

分享一场对话交流，不只贩卖理想，相反可能是更惊险或残酷的商业沉浮故事，如果喜欢我们的内容，欢迎订阅，如果你想参与更多商业内容共创，或你在商业运营过程中的商业困惑，如果你想评估或投资操盘商业项目，欢迎加我们微信Ting: TingL2013 or 小P：PF_online，备注：小宇宙+行业背景。

想了解我们更多有趣的商业内容，你可以在公众号/小红书的同名号@Packing Fun，视频号（PF趣场）找到我们。

想了解更多关于食材、餐桌与生活方式的故事，欢迎关注 @Packing Fun精选食材杂货店公众号/小红书。

从商业洞察到真实消费场景，从行业观察到实践，这里是完整的 Packing Fun。

/本期播客背景/

现在的商业项目，几乎都在喊“做非标”“引入主理人品牌”。但当你真正走进这些项目，却会发现一个越来越明显的矛盾：商业地产越渴望内容，真正有生命力的内容却越稀缺。一边是商业空间对差异化、独特气质和“人”的强烈需求，一边是主理人品牌生长缓慢、长期存活率低。为什么越是需要“内容”的时候，真正能留下来的内容反而越少？

这一期，我们从 CRR商业地产志的视角出发，和创始人 Terry 一起重新看“主理人”这个正在被频繁使用的身份：从早期的狂热，到今天逐渐回归理性，“主理人”到底发生了什么？什么样的人，才真正称得上主理人？资本、规模、流量和产品之间，又该如何选择？

我们也聊到了中国商业市场里的主理人创业环境，以及甲方与主理人之间越来越复杂的“共谋与博弈”：为什么商业地产越来越需要主理人，却又未必真正理解他们？给了空间，就等于给了生长的土壤吗？当大商业开始寻找“小颗粒”的内容，它究竟是在寻找品牌，还是在寻找一种新的商业可能？

主理人不是一个可以快速复制的标签，真正有生命力的内容，也从来不是短时间里制造出来的。也许我们真正需要讨论的，是当商业进入“内容荒漠”之后，怎样让那些需要时间的人和品牌，真正长成一片森林。

/本期嘉宾/

【Terry】

CRR商业地产志创始人、CSVB主要发起人。

近20年商业传媒一线经验，持续保持深度的商业内容洞察，认真写字且情怀仍在的传统媒体人，始终以不折腰的态度对待读者和甲方。

/节目主播/

【Vivian Ting】

PACKING FUN趣場主理人\斜杠商业规划师\CPM国际注册资产管理师\15年创意与商业创业实践者

【Peter】

上海壹城壹事商业创始人\专注消费品零售赛道20年+\10年商业零售物业运营老炮儿\15年餐饮零售品牌持续创业者

/本期金句/

/时间线/

01:27 - 商业生态的尴尬矛盾：一边是对差异化内容的极度渴望，一边是主理人生长的极其缓慢

05:39 - 重新定义“主理人”：新时代的个体户，还是具备长期主义与审美护城河的品牌建造者？

09:31 - 连锁大牌祛魅时代：从传统购物中心的标准化时代到属地文化自信的崛起

18:40 - 产品型主理人 vs. 表演型主理人：如何辨别谁在专注做专业，谁在靠讲故事和快闪流量套利？

22:35 - 商业招商与主理人对话的断层：为什么传统的“装补”逻辑打动不了当下真正的内容创作者？

27:32 - 什么样的城市土壤适合生长主理人？从 0 到 1 的低成本孵化与从 1 到 N 的商业溢价

36:17 - 资本的杠杆与主理人的自主权：追求大规模复制，还是保持稀缺性与独立性？

42:08 - 商业地产下场做品牌的尝试：当业主变成主理人，是真切理解经营还是投机取巧？

55:40 - 存量时代的消费买单变革：从功能性使用到为情绪价值、社群认同与审美溢价付费

01:02:32 - 商业空间与主理人的共生未来：从粗暴的人口红利走向深度的“人心红利”

01:07:48 - 探寻主理人宇宙：如何在价值一致的圈层里做商业关系的“严选”与连接？

/趣场栏目介绍/

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/本期播客背景/

今天，商业地产依然在讨论首店、流量、爆款和招商，但越来越多人开始意识到，一个项目真正的竞争力，或许并不来自招到了多少品牌，而是这些品牌为什么愿意留下、愿意彼此连接，甚至共同成长。

我们常说，一个商业项目是在"招商"，但招商真的只是把品牌填满空间吗？如果签约只是开始，那么一家商业真正应该经营的，到底是什么？

新一期播客，我们走进上海城市更新代表项目——洛克外滩源。它并没有把重点放在追逐流量，而是花了近二十年的时间，慢慢建立起一种独特的品牌生态。从Aesop、观夏、山下有松，到越来越多原创品牌和文化内容选择在这里发生，吸引他们的，或许并不仅仅是一栋百年建筑，而是一套关于长期关系、共同成长和内容共创的运营逻辑。

这一次，我们和洛克外滩源商管董事Chad聊的不只是招商，也不是某一个成功案例，而是一个越来越值得行业思考的问题：当商业进入存量时代，我们到底是在经营空间，还是在经营人与人、品牌与品牌之间的关系？

从"招商是婚前，运营才是婚后生活"，到"找到同频的人，比找到优秀的人更重要"，再到"好的商业，不是在找租户，而是在经营一个生态"，这些来自一线运营实践的分享，也许会让我们重新理解，什么才是真正难以复制的商业竞争力。

欢迎在评论区分享你的看法。你认为，一个商业项目真正的护城河，是品牌数量、流量热度，还是一套关于长期关系、共同成长和内容共创的运营逻辑？

/本期嘉宾/

【Chad】

洛克外滩源商管董事

招商营运负责人Chad

/节目主播/

【Vivian Ting】

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【Peter】

上海壹城壹事商业创始人\专注消费品零售赛道20年+\10年商业零售物业运营老炮儿\15年餐饮零售品牌持续创业者

/本期金句/

/时间线/

00:04 - 为什么洛克外滩源愿意花近20年，做一个“慢商业”？

07:18 - 商业运营不是招商，而是在培育一片能够持续生长的土壤

15:46 - 为什么越来越多品牌开始追求“小而美”，而不是“大而全”？

23:05 - 好的商业不是靠流量，而是靠人与人之间的口碑传播

32:43 - 从高冷街区到内容社区：洛克外滩源如何建立属于自己的商业关系？

39:59 - 招商不是甲方思维，而是一场长期的“双向选择”

48:10 - 国际游客回来了，上海商业正在迎来新的消费结构变化

56:18 - 为什么今天的消费者，更愿意为一条街区停留，而不是一家店买单？

01:03:22 - 商业运营真正的竞争，不是品牌数量，而是内容持续生长的能力

01:10:41 - 一座商业街区，如何不断制造"每次来都有新发现"的惊喜感？

01:17:20 - 从洛克外滩源出发：未来商业真正需要经营的是一个内容生态

/趣场栏目介绍/

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/本期播客背景/

在中国实体商业的现状，艺术+商业地产或商业零售本身的盈利难度很高，从近年的数据看，高端艺术市场还没完全回暖，但IP衍生品和‘轻艺术消费品’正在高歌猛进， 如果商业空间一定要找一个‘噱头’来让自己更吸引人，艺术可能是最体面的那一个，但体面，从来都不便宜。

新一期播客我们聊了个被无数人讨论，却又很难探究真相的话题。艺术，到底能不能为商业赚钱？它是一剂解药，还是只是一场昂贵的情怀试验？我们经常看到商场里有了艺术装置就火了，但背后的账到底是怎么算的，很少有人能说清。这次我们请到了在非标商业和城市更新领域有超多实操经验的杨虹老师，一起从商业地产聊到零售品牌，从K11、德基这样的大项目，聊到更接地气的社区营造。希望能和大家一起，拨开艺术商业的迷雾，看看它真实的运作逻辑。这不仅仅是行业探讨，更关乎我们每个人的消费体验和审美日常。

艺术与商业，是相互成就，还是各取所需，又或者只是彼此利用？可能在今天的中国商业语境里，我们还没有标准答案。但有一点是确定的：消费者越来越不满足于‘买东西’，他们想买的是体验、是故事，是表达自己生活态度的意义，甚至是一种被艺术照亮的幻觉。

那么，这门生意，看你怎么算账——是用情怀的成本去算，还是用未来的回报去算？

欢迎在评论区留下你的想法，你认为艺术在商业里，到底是一笔什么账？

/本期嘉宾/

【杨虹】前年轻力策展商业标杆企业产品中心负责人

主要涵盖其在非标商业、城市更新、产品打造领域的职业经历，近十年中国商业非标化创新的亲历者和参与者之一。曾任职于国内领先的年轻力策展商业标杆企业担任产品中心负责人，及城市更新项目的上市公司运营方担任首席产品官（CPO）。

/节目主播/

【Vivian Ting】

PackingFun趣場主理人\斜杠商业规划师\CPM国际注册资产管理师\15年创意与商业创业实践者

【Peter】

上海壹城壹事商业创始人\PackingFun Cafe&Store 创始人\专注消费品零售赛道20年+\10年商业零售物业运营老炮儿\15年餐饮零售品牌持续创业者

/本期金句/

/时间线/

00:25 - 艺术加商业，到底是一门好生意，还是一场昂贵的情怀实验？

09:00 - 为什么越来越多商场、商业地产和城市更新项目开始认真做艺术？

13:56 - 艺术真正卖的不是作品，而是一座城市的气质与停留下来的理由

23:40 - 电商时代，线下商业为什么越来越需要艺术？

30:43 - 从韩国到山下有松：中国品牌如何把艺术变成品牌价值？

36:40 - 为什么未来做品牌，要先做内容，再卖商品？

42:12 - 中国、韩国、日本的审美差异

58:37 - 从卖商品到卖停留：商业空间正在发生什么变化？

01:06:16 - 从 Labubu 到“无用之用”：情绪消费的边界在哪里？

/趣场栏目介绍/

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/本期播客背景/

嘉宾从亲身感受切入：“每次从伦敦回上海，还是会想念那里的各种让你流连忘返的小店——为什么在消费力顶尖的上海，在线下去找‘有体验感’反而成了稀缺品？

我们今天邀请到来自伦敦知名香氛品牌的亮哥和零售品牌负责人Miranda一起聊聊，在电商时代，我们为何仍需要一家“值得漫步而入”的实体店？实体零售不可替代的情感与体验价值。

上海作为国际都市，为何也还是缺乏生长出具有影响力、能定义一种生活方式的本土零售品牌？是土壤（消费者习惯）、养分（供应链、创意人才），还是时间的问题？”我们不是来制造焦虑，而是想一起找到解药：在算法统治消费的时代，一家让人心动的实体店，到底做对了什么？聊到伦敦和上海的一些代表生活方式的零售品牌：伦敦的Fortnum&Mason、馥马尔、中国的山下有松、 AESOP、Lelabo等。

在伦敦的线下实体店

聊到我们的上海线下首店---PackingFun精选食材杂货店

在上海，我们希望创造一个“小小目的地”复合零售店铺，能够有“漫步发现的幸福感”

总结对谈，回归初心——我们想打造的，不是一个完成交易的场所，而是一个能激发灵感、惊喜感、提供归属感，让日常生活变得幸福感的聚会场。而这，正是实体零售永恒的魅力所在。

零售实体店的未来，不在于更大或更智能，而在于更像一个人——有审美、有故事、有脾气、能交心。

/本期嘉宾/

【Keliang Feng】英国资深高端香水品牌管理，常年往返伦敦和上海，行业经验丰富涵盖国际一线护肤，彩妆以及香水品牌。并有美妆大厂国内以及国外的工作经验。

【Miranda Zhou】 资深品牌零售负责人； 20多年零售管理运营经验，从FMCG到高端美妆行业，操盘过包括食品，护发，护肤，彩妆，香氛六大品类产品，亲历在上海零售终端的成长及发展以及零售市场环境的变迁，再到新媒体新零售业态的转型，见证了零售行业的蓬勃，挑战及新业态。

/节目主播/

【Vivian Ting】

PACKING FUN趣場主理人\斜杠商业规划师\CPM国际注册资产管理师\15年创意与商业创业实践者

【Peter】

上海壹城壹事商业创始人\专注消费品零售赛道20年+\10年商业零售物业运营老炮儿\15年餐饮零售品牌持续创业者

/本期金句/

/时间线/

00:02 - 线上给效率，线下给情绪：零售的真正价值是什么？

2:52 - 为什么今天更需要一家“值得漫步而入”的实体店？

04:44 - 线下难做，但总有“特别好”的店，它们做对了什么？

08:43 - 不是卖产品，而是“解决方案”

09:44 - 场景化营销 × 情绪经济 × 转化力，才是新零售三要素

11:07 - 中国零售不是“西方模式复刻”，而是自成一格的消费逻辑

13:46 - “水在不同容器里”：国际品牌如何在中国真正“本地化”？

16:46 - BD岗位回暖，是线下零售回归的侧面信号？

19:42 - 快速增长的周期结束，谁在裸泳一目了然

20:27 - 为什么伦敦更容易让人“想买小东西”？

23:23 - 山下有松、毛戈平：10年以上的坚持，慢即是快

27:54 - 线上×线下不是对立，而是一个生态闭环

29:55 - 为什么顾客不在线上“效率化”购买，而要走进你的店？

39:42 - 伦敦百年老店的魅力

44:49 - 当下想拥有，这就是零售的魔力

47:41 - 为什么中国商场越来越“千篇一律”？

54:47 – 非标商业与主理人困境：快开快死的现实

56:31 - 为什么开一家好店，本质是一个复杂系统？

1:06:26 - 把百年食材文化，变成触手可及的日常

01:25:42 - 线下零售不可复制的人际温度

/趣场栏目介绍/

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/本期播客背景/

城市人的日常里，“专注”似乎成了一件越来越奢侈的事。在家，总被琐事打断；去咖啡馆，又被周围的声音淹没；回到办公室，反而难以进入状态。我们开始意识到，一个能让人安静下来、进入专注状态的空间，正在变得稀缺。

这期节目，我们想讨论的主题是——如何为城市创造一种支持“专注模式”的新一代第三空间。随着混合办公、自雇与一人公司的出现，人们的工作方式和空间需求正在被重新定义。传统意义上的“家”与“办公室”之间，多出了一片模糊地带——一个既不属于工作，也不完全属于生活的中间空间。

与此同时，AI 的发展让重复性工作被取代，但也让创造力、深度思考变得更重要。当“心流”成为生产力的一部分，空间不再只是一个物理容器，而是一种情绪和效率的载体。或许我们需要的，不只是一个地方坐下来工作，而是一段可以沉浸其中的专注体验。

本期节目邀请到 ideaPod 的联合创始人陈俊宇先生。作为一家以“专注空间”为核心理念的新型第三空间运营品牌，他们尝试从“城市人的空间困境”中寻找新的商业机会，也在探索一种更符合当下工作与生活节奏的空间模式。这期对话，我们会聊到 ideaPod 如何理解“专注经济”，他们怎样像产品经理一样去设计场景、塑造体验，以及这种以“专注”为核心的第三空间，是否会成为未来城市商业的一个新方向。

/本期嘉宾/

陈俊宇 ideaPod联合创始人

曾经在互联网、企业服务领域有多年创业经历，是混合办公的深入践行者与行业观察者。

主导了 ideaPod reserved 线下首店（上海洛克·外滩源店）的策划、投资及合作伙伴生态营建，深度参与 ideaPod reserved 系列线的产品设计及运营迭代。

IdeaPod工作咖啡：一家能随时切换3种状态的咖啡馆，一个新工作方式品牌，为灵活工作者设计的工作咖啡。这里的一层是更开放的Café，也常作为讲座、音乐会场地使用，二层是可工作、阅读、头脑风暴的个人及多人办公空间。

地址：上海黄浦区虎丘路78号（虎丘路与香港路交叉路）

/节目主播/

【Vivian Ting】

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【Peter】

上海壹城壹事商业创始人\专注消费品零售赛道20年+\10年商业零售物业运营老炮儿\15年餐饮零售品牌持续创业者

/本期金句/

/时间线/

00:02 - 用户核心需求洞察 - 用户需要的不是工位，而是一段专注的体验。

03:08 - 专注经济模型诞生契机：疫情重塑工作方式，远程办公成常态

05:50 - 核心壁垒：确定性专注体验vs星巴克

07:57 -  空间分级设计：四级专注场景验证

14:10 - "工作咖啡"第三空间是否是伪命题？

20:30 - 运营挑战：如何在书店静默与多场景需求间平衡？细节决定成败。

32:01 - 效率突破：数字化系统+百平极限运营

40:37 - 空间与咖啡的平衡模型：如何兼顾功能与体验。

55:40 - 「有了信任，品牌和社区才能赢得粉丝的心。」——构建长期价值的核心。

01:05:54 - 「理想主义是用99%的不擅长和不喜欢，保护1%的理想」——创业者的真实写照。

/拓展阅读/

为什么这三个服饰品牌门店一开业就爆火？——AAAD、MASONPRINCE、PANE 带来的中国零售品牌进阶启示

在中国卖“Home”的困境与机会：从ZARAHOME看家居生活方式品类的现状

为什么首尔的街区越逛越上头？

香港线下实体商业为何如此的热闹和生机？

牺牲50%面积却年营收52亿？韩国首尔现代百货做对了什么

/趣场栏目介绍/

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/本期播客背景/

我是2013年第一次去首尔，时隔12年，2025年3月，这次是我们团队的年度商业考察再次来到首尔。

首尔的线下商业为什么依然好逛和有活力？本质原因是什么？作为全球咖啡密度最高的城市之一？无论是圣水洞，汉南洞区，弘大街区，保障地解放街等，都蕴含着全球咖啡密度最高的咖啡文化，好多特色街区都有各自独特魅力，感觉韩国人血液里流淌的不只是冰美式，还有做线下商业的活力和温度。

我们团队在韩国遇见的有趣的一切，不站任何政治立场。但我们在接近一周的暴走的过程中，虽然每天的行程安排得很紧密，但依然不知疲惫，这是一趟处处充满惊喜的、好看的，又极度审美感的商业之旅。

不过，在“好看”之外，韩国的商品从商品力层面而言，或许很多地方依然远不如日本，在购物中心和商业项目的打造层面也有被泰国赶超的意味，但依然有许多值得我们思考和参考的地方。

未完待续，我们还会有机会再次前往首尔，去挖掘更多关于这个城市的商业魅力。

大家去首尔体验过24小时咖啡馆吗？真实感如何呢？

/节目主播/

【Vivian Ting】

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【Peter】

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/本期金句/

/时间线/

00:20 - 首尔为什么依然这么好逛？
08:50 - 千店千面的商业“细胞经济”
13:24 - 中国零售的痛点：不是商品，而是美学与选品
17:12 - 策展式零售：首尔门店是怎么制造惊喜的？
22:26 - 现代百货：一家标准答案的购物中心
29:34 - 咖啡是饮品？在首尔，它是商业的细胞
32:12 - 主理人经济：韩国为什么比我们更成熟？
40:15 - 24小时不打烊：首尔夜经济的另一面
46:08 - 10㎡照相馆与解放村：小场景的大能量
55:16 - 线下商业的流量入口在哪里？

/拓展阅读/

为什么首尔的街区越逛越上头？

香港线下实体商业为何如此的热闹和生机？

牺牲50%面积却年营收52亿？韩国首尔现代百货做对了什么

创新商业的可持续运营辩证思考

【启】我们的城市到底需要什么样的商业？

/趣场栏目介绍/

《趣场》是PACKING FUN趣场推出的一档关注创新零售商业及商业发展洞察的播客节目

专注于挖掘、传递、分享商业洞察和实操运营背后的有趣故事，为商业创业同行人提供商业洞见，为商业实体从业者提供实操经验，为商业地产人提供多元的商业视角。

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分享一场对话交流，不只贩卖理想，相反可能是更惊险或残酷的商业沉浮故事，如果喜欢我们的内容，欢迎订阅，如果你想参与更多商业内容共创，或你在商业运营过程中的商业困惑，如果你想评估或投资操盘商业项目，欢迎加我们微信Ting: TingL2013 or 小P：PF_online，备注：小宇宙+行业背景。

想了解我们更多有趣的商业内容，你可以在公众号/小红书的同名号@PACKING FUN,视频号（PF趣场）找到我们。

/本期播客背景/

上一期我们和康总聚焦了“非标商业”。当千篇一律的“盒子”商业陷入同质化泥潭，客流下滑，空置率攀升，“非标”似乎成了救命稻草。一夜之间，好像不谈“非标”，都不好意思说自己懂商业创新。我们聊到非标商业为什么火、传统购物中心的困境、消费者需求如何变化，以及巷子商业背后的流量逻辑。当人人都想“非标”，它会不会迅速陷入另一种同质化？滤镜之下，真相几何？

本期将继续和我们的访谈嘉宾康总一起聊聊，城市更新和产业融合，看看他怎么理解“文商旅”、怎么做城市更新，怎么通过文化记忆、产业内容植入，把商业空间做得更有生命力。

/本期嘉宾/

康红恩 上海理辰文化创始人

康总拥有20余年商业地产、金融和投资背景。曾任多家地产集团总裁、副总裁、首席投资官等，CCIM（国际注册商业房地产投资师协会）第一任中国理事长，易居沃顿项目导师。

在他的职业生涯里，领导了超过千亿级地产项目的投资，横跨房地产开发、投资、金融和资产管理，在房地产的各个门类，从住宅、旅游地产、商业、办公、酒店等各个领域都具有跨界的能力。他从来就不是一个传统的地产开发人，每一步都实践着他对商业地产投资运营的思考和洞察，是行业公认的实战与理论兼具的行家。

/节目主播/

【Vivian Ting】

PACKING FUN趣場主理人\斜杠商业规划师\CPM国际注册资产管理师\15年创意与商业创业实践者

【Peter】

上海壹城壹事商业创始人\专注消费品零售赛道20年+\10年商业零售物业运营老炮儿\15年餐饮零售品牌持续创业者

/本期金句/

/时间线/

00:00 - 非标商业的热度还在吗？

04:48 - 上生新所是怎么做出“文商旅”气质的

08:01 - 非标项目为何也开始同质化了

17:35 - 城市更新项目为何常常丢掉产业和文化

19:39 - 南丰纱厂启发了什么样的产业融合路径

28:49 - 岭南天地 vs 蟠龙天地，有哪些差别

32:20 - 为什么我们做不出中国版宜家

35:50 - 什么是真正的“生活商业”

46:57 - 非标商业的根本，是文化记忆和人情味

55:10 - 好商业，不在于非标，而在于你愿不愿用心长期去做

/拓展阅读/

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「创业原动力」线下第二期 | 月亮与六便士

创新商业的可持续运营辩证思考

【启】我们的城市到底需要什么样的商业？

/趣场栏目介绍/

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/本期播客背景/

存量时代：前面房地产时代跑马圈地、疯狂开发的时代落幕。

想象一下：你走进一座光鲜亮丽的购物中心，熟悉的连锁品牌… 一切都“标准”得无可挑剔，却也“标准”得让你瞬间失去了探索的欲望。消费需求深度裂变：标准化、物质化的满足已成过去。线上挤压与线下价值重构：电商和外卖解决了效率和便利，线下实体必须提供无法被线上替代的体验，消费者对“千店一面”彻底麻木，差异化成为生存刚需。

这就是我们今天要聚焦的“非标商业”。当千篇一律的“盒子”商业陷入同质化泥潭，客流下滑，空置率攀升，“非标”似乎成了救命稻草。一夜之间，好像不谈“非标”，都不好意思说自己懂商业创新。

这期我们会聊到非标商业为什么火、传统购物中心的困境、消费者需求如何变化，以及巷子商业背后的流量逻辑。当人人都想“非标”，它会不会迅速陷入另一种同质化？滤镜之下，真相几何？

我们的访谈嘉宾康总也特别提出了一个值得反复思考的关键词——生活商业：那些真正为日常而生、贴近社区、讲究设计感和情绪价值的空间，其实才是更有生命力的商业。

/本期嘉宾/

康红恩 上海理辰文化创始人

康总拥有20余年商业地产、金融和投资背景。曾任多家地产集团总裁、副总裁、首席投资官等，CCIM（国际注册商业房地产投资师协会）第一任中国理事长，易居沃顿项目导师。

在他的职业生涯里，领导了超过千亿级地产项目的投资，横跨房地产开发、投资、金融和资产管理，在房地产的各个门类，从住宅、旅游地产、商业、办公、酒店等各个领域都具有跨界的能力。他从来就不是一个传统的地产开发人，每一步都实践着他对商业地产投资运营的思考和洞察，是行业公认的实战与理论兼具的行家。

/节目主播/

【Vivian Ting】

PACKING FUN趣場主理人\斜杠商业规划师\CPM国际注册资产管理师\15年创意与商业创业实践者

【Peter】

上海壹城壹事商业创始人\专注消费品零售赛道20年+\10年商业零售物业运营老炮儿\15年餐饮零售品牌持续创业者

/本期金句/

/时间线/

00:00 - 非标商业的由来
04:44 - 为什么标准化路径走不通了？
09:23 - 互联网和社交媒体如何重塑线下商业？
11:41 - LV“路易一号”现象解析：为什么大家都往巷子里去？
13:03 - 线下招商难，怎么办？
16:16 - 非标不是新奇炫技，而是扎实做生活商业
17:47 - 大型体系下从业者如何转型？
22:21 - 没有“点石成金”的人，只有时代红利和市场规律
26:58 - 轻资产是伪命题？
34:09 - 阿那亚的奇迹也是一步步熬出来的
41:49 – 非标商业的未来是回归日常生活

/拓展阅读/

为什么首尔的街区越逛越上头？

香港线下实体商业为何如此的热闹和生机？

牺牲50%面积却年营收52亿？韩国首尔现代百货做对了什么

「创业原动力」线下第二期 | 月亮与六便士

创新商业的可持续运营辩证思考

【启】我们的城市到底需要什么样的商业？

/趣场栏目介绍/

《趣场》是PACKING FUN趣场推出的一档关注创新零售商业及商业发展洞察的播客节目

专注于挖掘、传递、分享商业洞察和实操运营背后的有趣故事，为商业创业同行人提供商业洞见，为商业实体从业者提供实操经验，为商业地产人提供多元的商业视角。

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分享一场对话交流，不只贩卖理想，相反可能是更惊险或残酷的商业沉浮故事，如果喜欢我们的内容，欢迎订阅，如果你想参与更多商业内容共创，或你在商业运营过程中的商业困惑，如果你想评估或投资操盘商业项目，欢迎加我们微信Ting: TingL2013 or 小P：PF_online，备注：小宇宙+行业背景。

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/本期播客背景/

箱包这个承载着人们旅行生活轨迹的产业，其实正在经历一场静默的变革。在我们看到的最新数据报告里，了解到中国箱包市场规模突破 2400 亿，但品牌生存率并不高，会不会觉得这个行业正在陷入某种悖论——我们生产着越来越多装东西的容器，却似乎越来越难容纳品牌自己的灵魂？

今天我们有幸邀请到一位在旅行箱包品类的可持续零售领域一直探索的娜小姐来到我们的嘉宾间，可能她比谁都更懂这种可持续趋势变革的分量。娜小姐是 UTC 行家（中国）/新零售事业部副总经理，可持续发展官，拥有 17 年行业背景，深耕于用户场景共创和创新服务的探索。UTC 行家是中国第一家多品牌旅行装备专业运营商，将众多的国际旅行专业品牌首次引入中国市场，专注为中国的旅行者提供行家的行囊。

我们这期和她聊聊当下的旅行箱包品类的商业市场环境和线下商业零售循环经济的探索，关注人的可持续，装备的可持续，把可持续发展的目标融入到经营的每一个环节中。关于为什么进行战略调整？为什么需要在可持续概念上去做？如何聚焦于可持续生态链共建和运营？以及为什么要创建自有品牌的构建？具体的实践探索的过程中有哪些积极的反馈？国产品牌如何突围在这个红海头部市场占据的市场有自己的品牌发声等。

红海市场中，只有将旅行箱从“工具”升级为“旅行体验的伙伴”，才可能打破规则，真正占领用户心智。

我们一起来探索可持续零售行业品牌，做难而正确的事，才有机会获得长期价值。

/本期嘉宾/

林筠（娜小姐）

UTC 行家（中国）/新零售事业部副总

INUK 品牌 Partner，可持续发展官，拥有17 年行业背景，深耕于用户场景共创和创新服务的探索。

/节目主播/

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【Peter】

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/本期金句/

/时间线/
00:45 - 行李箱行业真的没人做品牌吗？

06:46 - 2000亿市场，为何国产箱包活不下来？

11:30 - 品牌不是卖产品，是承载生活方式

15:39 - 自创品牌，为什么一定要坚持循环与长期主义？

20:49 - 中国旅行者千人千面，行李箱也得多场景

26:17 - 我们为什么偏要做“难而正确”的路？

30:32 - 场景远远大于产品，生态最终会吃掉行业

34:07 -Packing System 整理系统，解决旅行场景痛点

39:15 - 疫情不裁员，转型靠什么？

1:03:15 - 做品牌是一种信念，更是一种热爱

/拓展阅读/

雅戈尔做商业HAI550——一场关于可持续的实验？

香港线下实体商业为何如此的热闹和生机？

牺牲50%面积却年营收52亿？韩国首尔现代百货做对了什么

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