《人生拐点》不是一档讲成功经验的播客。 A podcast about turning points — in people, industries, cities, and the times we live in. 这里记录的，是那些不得不停下来、重新判断方向的时刻。

【本期简介】

很多人都在讲坚持，但有时候放弃比坚持更难。 因为放弃意味着你要重新承认一件事——这个方向，可能并不是你真正想要做的。

前几个月，我写过一篇《为什么我决定不继续做 Web3 支付》。Mia 通过那篇文章加了我，说她也刚刚经历了一件很相似的事——在新加坡做了一年出海社区，做到小有起色之后，她选择了停掉它，又干脆离开新加坡，回到国内重新出发。

这一期，我们围绕"主动放弃"这件事展开了一次完整的对话。从她为什么去新加坡、为什么做社区，聊到为什么决定停下来、为什么离开新加坡；也聊到了她搭出来的一套"人生系统"、用排除法找到自己想要什么的方法论，以及在 AI 时代这一代创业者所面对的全新难度。

很多重要的人生时刻，并不是赢的时刻——而是停下来、重新选择的时刻。

【本期嘉宾】

Mia：积极探索和搭建出海生态，南洋理工金融系毕业，从零到一做起新加坡出海华人社区。现在一级市场FA负责AI应用赛道，永远相信中国科技企业全球化的未来

【时间轴】

00:00 因为一篇文章相识：从"主动放弃"开始的对话

我们的相识本身就是一个"拐点"故事——两个在不同赛道上的人，几乎同时经历了一种"决定不再继续"的瞬间。这一段是整期节目的起点：为什么放弃比坚持更难，以及"知道自己不要什么"为什么也是一种能力。

01:00 Mia 的迂回路径：从咨询到新加坡，再从海外社区回国

管理咨询 → 美元基金 → 互联网战略 → 新加坡读第二个金融硕士 → 出海社区 → 回国做 AI 行业 FA。这条路看起来很曲折，但每一步背后都有一个明确的"为什么"。Mia 在这一段把整条路径完整讲了一遍。

05:46 真出海与假出海：当年那一波"用嘴出海"的中国创业者

口罩之后涌出去的那一批中国创业者，相当一部分其实是"假出海"——创始人远程操控，连在新加坡招一名员工要花多少钱都没有概念。Mia 卡的时间点，正好是从被动出海到主动出海的过渡期。这一段我们聊了她真正看到的现场，以及那种"互联网造焦虑"的"灯味儿"打法。

13:16 "出海是赛道"——其实是一个最大的认知误区

出海绝对不是一道 yes/no 的题。Mia 经过一年实战之后，意识到她最初的判断有一个根本性的错误：把"出海"当成一个赛道。但它不是赛道，它是一个非常大的话题——里面藏着行业、市场、模式、人，每一件都需要单独回答。

14:20 社区从 0 到 1：从信息撮合，到出海咨询 社区的前半程，是一个高密度的信息与人脉撮合枢纽——按主题组活动，把医疗、消费、营销、AI、半导体这些不同方向的关键人撞在一起。但社区到了后半程必须被迫往出海咨询的方向走——因为如果不去解决具体问题，社区就只是一个"热闹场"。

17:28 为什么停下来：内忧外患

外部，Mia 给生意做了一个排序——服务业是第四类生意，天花板从一开始就被钉住；而新加坡又恰好是个"服务之国"，所有人都在抢撮合人这件事，免费场地、免费茶歇、各种打法。内部，则是初心已经变了——当她变成一个出海服务商，她的立场就开始绑住她说的话。这两件事加在一起，停下来反而成了最自然的那个决定。

23:05 人生系统：长期主义、动态稳定与"人生的预训练数据" 什么是"人生系统"？

Mia 把它理解为一套你看待世界的固定方式——三观在最上层，往下才是道、再往下才是术。这一段我们聊了她为什么相信"钱是跟着对的事自然来的"、为什么"在动荡的环境下没有永远的稳定"，以及她那个非常 AI 时代的比喻——碰到的疫情、好人坏人，都是她训练自己人生大模型的预训练数据。

28:18 为什么离开新加坡：楚门的世界与小国智慧

新加坡有它独特的"小国智慧"，但那种"左右逢源"的中间商气质，从国家、教育到全民，已经形成了一种统一的"小民思想"。Mia 用"楚门的世界"来形容那种闷感——一年四季都是夏天，每条街每年都长一个样。她并不是在评判这种选择，而是清楚地知道：这不是她想成为的那种人。

33:08 排除法不是穷举法：迭代速度才是核心

很多人都在用排除法找方向，但用着用着会退化成穷举法。Mia 的判断是——你不能 pass 掉一个表象，要抽丝剥茧地去拆。"为什么不喜欢国企"背后，可能是十种完全不同的真实原因。如果你每次只是 pass 掉表面那个标签——你到四五十岁，可能都还搞不清楚自己到底喜欢什么。

37:33 重新出发：为什么是一级市场 FA + AI

回到国内之后，Mia 选择了一级市场做 FA，重点看 AI 应用赛道。底层逻辑没变——去一个做大蛋糕的地方，而不是分蛋糕的地方。这一段我们聊了她在 FA 和"直接进一家初创公司"之间的取舍，以及她过去那些"对人"的经验，是怎么在 FA 这个角色上被完整复用起来的。

41:23 AI 真正进入工作流的样子：克制地用，而不是焦虑地装

最近 Open Claw 特别火，但 Mia 没有部署，理由是信息安全；我也只是在一台备用机上试。这一段我们一起聊了一个挺重要的判断——AI 工具的能力上限，最终取决于使用者本身的工作流和判断力。"装了很多 AI 工具就觉得自己变厉害了"，是这个时代最普遍的一种集体幻觉。

46:56 这一代创业者，和上一代不一样

父母辈是"敢为天下先"的时代——只要敢闯，就有一片天地。但今天的创业被资本市场严格挑选，每一项标准都被推高了好几个量级。这一段我们讨论了"融资创业"和"做生意创业"的两条路，为什么"广积粮、缓称王"在今天反而比"孤注一掷"更值得参考，以及"幸存者偏差"在 AI 时代尤其需要被重新看见。

51:42 爱你老己：从聚光灯下走下来的那一年

最后一个问题 —— 一年之后回头看，Mia 会对自己说什么？她的答案是"爱你老己"。这一段是这期节目最柔软的部分：什么时候放弃比坚持更难，什么时候沉淀比加速更重要，什么时候"全面接纳自己"比对外证明更值钱。也是我们想送给每一个站在自己人生拐点上的听众的话。

【核心金句】

"知道自己不要什么，其实也是一种能力。"

"出海不是一个赛道，是一个非常大的话题。把它当赛道，本身就是最大的误区。"

"在这个动荡的环境下，没有永远的稳定。让自己变成一种可以随时面对冲击的状态，你才是稳定的。"

"排除法不是穷举法。你不能 pass 掉一个表象，要抽丝剥茧地去拆。"

"AI 最大的幻觉，是以为装了工具，就拥有了能力。"

"放弃本身，也是一种选项。人生本身，也是可以休息的。"

【延伸思考】

• 当一件事"做得不错，但不是你想要的"——"主动放弃"和"再坚持一下"，你是怎么判断的？

• 出海、AI、FA：今天这个节点上，年轻人到底应该追"风口"，还是应该先把自己的"人生系统"搭好？

• 新加坡 vs 国内 vs 海外其他选项：在动荡环境里，"动态的稳定"对一个个体来说，意味着什么样的选择？

【公众号&听众群】

《人生拐点》听众群已经开通啦，扫描下方二维码填写相关资料，或者点击表单链接，我们将在初步审核后邀请您进群。也可以扫码添加主播的联系方式。

期待可以在人生拐点茶话会上和大家一起聊聊～

【免责声明】

本播客内容仅用于个人经验分享与观点交流，不构成任何法律、财务、税务或投资建议。节目中涉及的行业、工具或案例，仅用于学习与研究，不对任何经营、投资或交易行为进行推广或背书。请听众严格遵守所在地法律法规及相关监管要求，不参与任何非法金融活动。

在小宇宙查看该单集文稿

《人生拐点》不是一档讲成功经验的播客。

A podcast about turning points — in people, industries, cities, and the times we live in.

这里记录的，是那些不得不停下来、重新判断方向的时刻。

【本期简介】

过去一年，我在香港来来回回，慢慢有一个越来越强的感觉——这座城市，正在悄悄发生一些变化。

Web3、稳定币、RWA、河套、北部都会区……这些词不断出现在对话里，叠在一起，让人产生一个问题：香港，真的到拐点了吗？

这一期，我和长期研究城市发展与资本市场的王刚老师，围绕这个问题展开了一次系统的讨论。从香港的角色转变，到河套与北部都会区的现实逻辑，从 REITs 的结构困境到 AI 对城市的真实影响——我们试图把这座城市正在经历的变化，说清楚一点。

【本期嘉宾】

王刚：中国不动产投资信托基金（REITs）领域的资深专家，现任中国REITs行业联盟会长兼秘书长、北京睿信投资管理有限公司董事长。长期研究城市发展、产业资本化路径与跨境金融结构，是国内最早系统研究 REITs 与城市更新关系的实践者之一。

【时间轴】

00:00 香港，正在发生什么变化？

从一个很具体的感受出发：为什么在香港待了这么久，会觉得这座城市"不太一样了"？不是某一件具体的事，而是一种弥漫在空气里的气氛变化。这一段是整期节目的起点。

03:00 从 2000 年到今天：香港角色的演变

如果你对香港的印象还停在"领先内地的独立城市"，那这张地图已经过期了。王刚老师带我们回顾过去 20 年，香港是怎么一步步从一个"孤岛型金融中心"，嵌入到更大的区域系统里的。

05:30 从"金融中心"到"超级连接器"

香港自己在用"Super Connector"来定义自己的未来。但王老师提出了一个关键的反问：连接本身不是价值，连接能不能产生真实的产业，才是真正需要回答的问题。

09:00 河套合作区：制度实验的逻辑是什么？

河套不是一个普通的产业园，而是一个"非入境式跨境工作"的制度实验 —— 一边香港，一边深圳，中间构建一个制度融合的"中间层"。这段我们聊了它真正的价值所在，以及为什么执行效率是最大的现实障碍。

13:30 北部都会区：20 年城市项目，核心逻辑是什么？

这是香港未来最大的城市建设项目，但王老师的判断很直接：产业比地产更重要。没有产业，地铁修了没人坐，房子建了没人住。这段我们讨论了"产业先行"的现实路径——以及深圳在其中扮演的关键角色。

20:00 REITs 与 RWA：金融创新的真实困境

很多人觉得 Web3、RWA 是香港的新机会，但香港 REITs 用了 20 年只发展出 11 支，回报率被人为设定而非市场决定——这本身就说明了一个更深的问题：传统金融都没做好，创新金融未必能自动解决。

31:00 大湾区分工：香港、深圳、广州各自在哪里？

大湾区不是"城市集合"，而是一个"城市系统"——三座城市在这个系统里，承担着不同的角色与功能。这段我们梳理了三城的分工逻辑，以及这种分工怎么影响资本、产业和人才的流动。

39:00 AI 对金融和城市的影响，究竟有多大？

AI 在这期对话里被反复提到，但我们的态度是克制的。它是一场工业革命级别的变化，但对城市和金融的影响是长周期、结构性的，而不是短期决定性的。最大的认知陷阱是：以为用了工具，就拥有了能力。

47:00 香港真的到拐点了吗？

回到最开始的问题。答案可能没有那么确定，但有一件事越来越清晰：香港正在重新寻找自己的位置。而这个"寻找"的过程——大湾区融合、金融结构调整、科技产业导入、城市空间重构——本身就是这座城市最值得关注的地方。

【核心金句】

"香港未来更像一个连接器，而不是一个中心。"

"连接本身不是价值，连接能不能产生真实的产业，才是关键。"

"产业起来了，地产才有意义。"

"传统金融没做好，创新金融也不会自动解决问题。"

"AI 最大的幻觉，是你以为用了工具就拥有了能力。"

【延伸思考】

• 香港 vs 新加坡：两种不同的城市路径，谁更有长期持续性？
• Web3 和稳定币，能否真正成为城市级别的产业变量？
• 城市竞争的本质，究竟是制度优势，还是产业积累？

【公众号&听众群】

《人生拐点》听众群已经开通啦，扫描下方二维码填写相关资料，或者点击表单链接，我们将在初步审核后邀请您进群。也可以扫码添加主播的联系方式。

期待可以在人生拐点茶话会上和大家一起聊聊～

【免责声明】

本播客内容仅用于个人经验分享与观点交流，不构成任何法律、财务、税务或投资建议。节目中涉及的行业、工具或案例，仅用于学习与研究，不对任何经营、投资或交易行为进行推广或背书。请听众严格遵守所在地法律法规及相关监管要求，不参与任何非法金融活动。

在小宇宙查看该单集文稿

这里是《人生拐点》的第五期《人生拐点》不是一档讲成功经验的播客。A podcast about turning points —in people, industries, cities, and the times we live in.这里记录的，是那些不得不停下来、重新判断方向的时刻。有时候是个人的拐点：创业停止，公司关闭，投资止损，关系走到尽头。有时候是行业的拐点：技术范式改变，商业模式失效，一整个赛道被重新定义。有时候是城市与时代的拐点：资本流动、产业迁移、技术浪潮，悄悄改变每个人的路径。人生从来不是一条不断向上的曲线。更多时候，我们会下山、穿过低谷，在混乱中重新判断：什么值得继续，什么应该放下。这里不提供模板，也不贩卖希望。我们只试图把那些无法快进、无法跳过、必须亲自走完的阶段讲清楚。因为真正的拐点，往往不是失败之后才出现。而是你终于意识到：继续坚持，本身就是一个需要重新审视的选择。【本期简介】

这一期，我们邀请了两位认识很多年的老朋友，一起坐下来聊了一次关于工作、休息和人生状态的长谈。

这一期的起点，来自一个很真实的问题：
有时候，我们到底是在认真生活，还是只是让自己活着？

二十岁的时候，我们都曾经对工作、成功、人生规划有过很具体的期待；但走到今天，经历了身体的警告、工作的变化、关系和年龄的推移之后，那些曾经很笃定的东西，似乎都开始松动了。
什么是努力？什么又是真正的休息？四十岁就可以“不惑”吗？如果有一天突然被迫“刹车”，我们会怎么看待曾经“内卷”的自己？

2026 年春节前，我们三个已经工作很多年、也都各自经历过一些身体和生活的变化的朋友，认真地坐下来，重新聊聊：怎样才算没有浪费生命。

【本期嘉宾】

Aria LI：典型985/211“好学生”，外企15年，绩优主义，正在进行一场对“标准人生”的叛逃

Joanna：Joanna曾就职于知名外企十余年，近五年创业深耕商业地产文化策划运营及中医养生领域。

【时间轴】

00:42 很久没有介绍过自己了，现在你会怎么介绍自己？
    当“工作”“职位”“头衔”这些最顺手的标签被拿掉之后，介绍自己 suddenly 变成一件有点困难的事。Yuki 抛出这个问题后，三个人都慢慢意识到：走到这个阶段，很多人早就习惯了用职业来定义自己，却未必真的知道，离开这些标签以后，自己还剩下什么。

01:45 回到二十岁：那时我们对工作的期待是什么？
     Aria 回忆自己年轻时对工作的理解，其实非常简单，也非常具体——想靠自己的能力买房，想拥有一种“我可以为自己负责”的确定感。
     Joanna 也聊到自己早年的期待：努力、上进、做一个“靠谱的大人”。那时候对工作的想象，带着一种很典型的年轻感：相信投入会有回报，相信计划可以换来结果，相信只要足够努力，很多事都能一点点变好。

04:13 人生真的会按计划走吗？还是说，计划只是年轻时的一种安全感？
     聊到这里，三个人开始回头看自己一路走来的轨迹。有人曾经是非常会规划人生的人，习惯列计划，习惯给未来设节点，也习惯把“可控”当成一种安全感。

但现实是，人生里很多真正重要的变化，恰恰都发生在计划之外。你原本以为自己会成为这样的人，走着走着，却去了完全不同的地方。

07:50 现在的生活状态，更像是自己选的，还是被现实一步步推到这里的？
     这是这一期很有意思的一段。表面上看，这像是在问“主动”和“被动”。但越聊越会发现，长大之后，很多状态其实很难被简单归类。
     有些选择看似主动，背后也有环境、身体、关系、时机的推动；有些看似被推着走的阶段，最后却反而把人带到了更接近自己的地方。Joanna 谈到一种很真实的感受：很多时候，不是你想通了什么，而是生活一步步把那些不适合你的东西筛掉了。

14:40 如果不考虑社会评价，不考虑别人怎么看，你到底想活成什么样？
     Aria 聊到这几年自己心态上的一个变化：以前会更执着于所谓的“做成一件事”、商业上的结果、外界可见的成功；但现在，反而会更在意日常的状态是不是舒展的，心是不是松的，生活有没有在往自己真正喜欢的方向靠近。有时候，人不是突然不想赢了，而是终于开始怀疑：那个“赢”，真的是自己想要的吗？

18:28 身体出问题以后，很多以前不想面对的问题，都会自己浮上来
     Yuki 讲到自己经历甲状腺手术之后的恢复过程。身体真正出状况的时候，人会第一次非常具体地意识到：原来时间不是理所当然的，原来“先扛着”“再熬一熬”并不是永远有效。

Joanna 也聊到过去几年，情绪、压力和身体之间那种很难分开的关系。很多时候，身体不是突然坏掉的，而是长期被忽视、被压抑、被“以后再说”之后，终于用一种更激烈的方式提醒你。这一段最打人的地方在于：身体不会跟你讲大道理，但它会逼你停下来。

31:03 被迫停下来之后，我们会不会重新理解“努力”这件事？
     聊到努力、拼、上进这些词，三个人的状态都已经和二十岁时不太一样了。以前这些词带着一种向上的力量，现在它们有时却也让人疲惫。

Joanna 提到一个很真实的感受：当你在做真正喜欢、真正想做的事情时，其实不会觉得自己在“硬撑着努力”，反而是很自然地投入进去。

所以问题也许不是“人还要不要努力”，而是：你今天付出的那些力气，到底是在滋养你，还是在耗损你？

37:21 什么叫休息？休息真的只是停下来吗？
     三个人聊到最后，大家对“休息”的理解已经完全不是传统意义上的睡觉、旅游、躺平。有些人真的需要什么都不做，有些人却是在写东西、散步、探索一座新城市、做一点不为结果负责的事时，才真正感受到放松。

有时候，做自己喜欢的事情，本身就是一种休息。一个人的 life 和 work，也许不一定非得对立。

46:05 那些看起来“没什么产出”的时间，后来为什么反而变得很重要？
     这一段里，三个人都开始回忆自己那些不那么高效、甚至看起来有点“无所事事”的阶段。
搬去一个新的地方生活，在云南待一阵子，骑着电驴漫无目的地在城市里乱走，或者什么都没做，只是慢慢从一个旧状态里退出来。
     在一个崇尚产出的时代，这些时间很容易被定义成空白、停滞，甚至浪费。但回过头看，恰恰是这些“看起来没干什么”的日子，让人重新长出感觉，重新听见自己。很多真正重要的变化，都不是发生在你最忙的时候，而是在那些终于慢下来的时刻。

51:06 “四十不惑”是真的吗？还是说，只是学会不再什么都想弄明白了？
      到这个年纪，不是不困惑了，而是慢慢知道，哪些问题值得继续想，哪些问题其实可以先放下。不是更有答案了，而是对“没有答案”这件事，没那么紧张了。

57:27 从更年期聊到女性身体：为什么很多女性经验，总是被轻描淡写地带过去？
      节目最后，话题落到了女性身体变化这件事上。更年期、情绪波动、身体衰退、激素变化……这些经验真实存在，但长期以来常常没有被认真理解，反而容易被污名化、玩笑化。这一段的价值不只是“谈女性议题”，而是真诚地指出：很多身体经验，不是个体的问题，而是长期缺乏支持系统的问题。如果一个社会不理解这些变化，就只会把它们粗暴地贴上标签。

01:02:46 如果要对十年后的自己说一句话，你会说什么？
希望自己依然健康、自由、快乐，依然保有一点好奇心，保有一点松弛，也保有一种不被生活完全磨掉的、有趣的生命力。【核心金句】

“把一切外在标签都拿掉的时候，到底我是谁，好像没办法回答这个问题。”

“很多时候，我们奔着一个目标去，但走着走着，会忘记自己最初为什么出发。”

“我终于放下了对商业成功的执念，也放下了对自己的 PUA。”

“真正热爱的事情，其实不存在那种很痛苦的‘努力’。”

“以前大家讲的是水桶理论——要把最短的那块板补齐，桶才能装更多水。但现在这个时代，好像不太一样了。很多时候，不是看你的短板有多短，而是看你有没有一块板足够长，长到可以让你在某个领域脱颖而出。”

“对我来说，做喜欢的事情，本身就是休息。”

“人是可以休息的，人生 60 岁才开始。”

【公众号&听众群】

《人生拐点》听众群已经开通啦，扫描下方二维码填写相关资料，或者点击表单链接，我们将在初步审核后邀请您进群。也可以扫码添加主播的联系方式。

期待可以在人生拐点茶话会上和大家一起聊聊～

【免责声明】

本播客内容仅用于个人经验分享与观点交流，不构成任何法律、财务、税务或投资建议。节目中涉及的行业、工具或案例，仅用于学习与研究，不对任何经营、投资或交易行为进行推广或背书。请听众严格遵守所在地法律法规及相关监管要求，不参与任何非法金融活动。

在小宇宙查看该单集文稿

这里是《人生拐点》的第四期。

【本期简介】

本期我们聊一个关于 融资 FA（财务顾问） 的话题。这个行业在过去十年经历了从“被疯狂需要”到“价值被稀释”，再到今天“被质疑”的完整周期 。我们邀请到了在 FA 行业深耕十年的 Cici，她曾完整见证了资本市场的起伏 。

站在 2026 年初这个节点，FA 的变化已不仅仅是岗位的更迭，而是一场深刻的转型：从依附于机构的标准化角色，正慢慢演变为依靠个人判断与交易能力的“超级个体” 。

【本期嘉宾】

Cici：十年资深 FA 从业者 。土木工程本硕背景跨界金融，曾就职于知名 FA 平台，后在垂直技术领域深耕并参与设立小基金 。

【时间轴】

• 00:56 五指山的“人生隐喻”：伙伴是在路上“捡”到的
  穿着裙子和拖鞋去爬野山，从一个人出发到山顶变成十几个人的团队 。
  创业与人生一样：方向定了，志同道合的人自然会出现在你的阶段性目标里 。
• 11:27 职业拐点：放弃上海中心的设计师 Offer，选择 FA
  土木工科背景的她，为什么不选“一眼看到头”的垂直建筑路径？
  FA 吸引人的是“高度”与“广度”，是能以 CEO 视角俯瞰不同行业的可能性 。
• 15:31 行业真相：追逐热点还是长期深耕？
  资本市场具有周期性，“打一枪换一个地方”曾是行业常态 。
  为什么选择从大平台出来，去做一家垂直行业的 FA？深耕口碑的利与弊 。
• 23:41 FA 的终局：机构的生意，还是超级个体的时代？
  市场蛋糕在缩小，AI 正在替代大量的 Paperwork（基础研究工作）。FA 的本质是“交易匹配能力”，未来属于那些有敏感度、能精准匹配资金的超级个体 。
• 35:33 阅人无数：优秀的创业者有固定模板吗？
  告别“画饼”的野蛮生长时代，现在市场更偏爱“蟑螂型”创业者：耐操、务实、自我造血能力强 。
  YC 的启示：看重迭代速度，而非初始方向 。
• 45:55 向内生长：开始Vibe Coding & 放下结果执念
  经历过“失败”后的重新出发，利用 AI 降低产品落地的门槛 。
  把预期放低，把心态打开，关注人本身的成长与性格沉淀 。

【核心金句】

• “只要你在去往你想去的路上，方向确定，你自然而然会遇到跟你同一个方向的一些人。”
• “FA 的本质是一种交易能力。未来的创业，业务不依靠融资也能存活，才是核心。”
• “承认自己犯错非常难，就像谈恋爱爱上渣男，哪怕知道错了也总想加码赌一把。”
• “当你放下对结果的执念，反而能更加 focus 在中间的过程。”

【公众号&听众群】

《人生拐点》听众群已经开通啦，扫描下方二维码填写相关资料，或者点击表单链接，我们将在初步审核后邀请您进群。也可以扫码添加主播的联系方式。

期待可以在人生拐点茶话会上和大家一起聊聊～

【免责声明】

本播客内容仅用于个人经验分享与观点交流，不构成任何法律、财务、税务或投资建议。节目中涉及的行业、工具或案例，仅用于学习与研究，不对任何经营、投资或交易行为进行推广或背书。请听众严格遵守所在地法律法规及相关监管要求，不参与任何非法金融活动。

在小宇宙查看该单集文稿

【本期简介】

有些拐点属于个人，但也有一些拐点，属于一整代人。这一期，我们想聊的，正是这样一个集体拐点。这也是《人生拐点》专题系列《系统之外｜SaaS 十年》的第一期。

两周前在香港，我见到了 ANTFUN 的 CEO 何晓阳。他的公开信息，基本停留在 2019 年。这些年，关于他的传闻不少——有人说他去了缅北，有人说他去了英国，甚至有人以为他已经不在了。这一次，是他多年之后的又一次公开对话。

2008 年，他创办 OneAPM；在 2015、2016 年资本最狂热、SaaS 共识最强的时候，他却开始系统性地唱衰 SaaS；他曾运营过一个在 SaaS 圈里被广泛阅读的公众号——《何晓阳读书笔记》；2017 年起，他将重心转向区块链基础设施，逐渐“隐身”在 Web3 行业。

而我，恰好是在 2016 年进入软件行业开始创业，2025年进入Web3行业。这次聊天的过程中，我们不断回到同一个时间点，却站在完全不同的位置上回看当年的—那种感觉，更像是在和时代本身对话。

作为一个在 Web3 行业“隐身”多年的建设者，他如何看待今天的 AI 热潮？又如何判断 Crypto 的下一步走向？这是一场关于技术、商业底层逻辑，以及个人命运选择的深度对话。

【本期嘉宾】

Shaun(何晓阳），程序员，Generative Artist，2008 年创立OneAPM，2014 年获得经纬创投，成为资本，启明创投的三亿元人民币投资，2016 年登陆新三板。2017 年创立 Lambda Network，获得真格基金，比特大陆及陈伟星投资，2019 年登陆韩国 Upbit 等交易所，FDV 30 亿美元。2023 年移居香港，并创办Web3钱包ANTFUN。

ANTFUN是一款AI原生的自托管钱包，为主流大众进入数字货币领域而设计，产品大幅度隐藏了同类产品中数据和专业概念的比重，代之以ChatGPT类对话框和新闻事件流的方式，对数字货币和股票代币资产进行交易。并通过社交化的方式，让交易员能够看到其他交易者信息，从而事实感知金融环境。

【时间轴 Timeline】

• 00:16 缘起：在香港的一次偶遇，人生拐点”式的两段人生重新交汇
• 07:28 元年即终局？为什么何晓阳在2015年融资3000万美金后，开始对自己鼓吹的“SaaS 元年”产生了深深的怀疑。
• 10:52 1比7的汇率诅咒：为什么中国 ToB 企业几乎无法复制美国 SaaS 的 IPO 路径？一场关于汇率与人力成本的残酷数学题。
• 20:23 美国 SaaS 的真相：它并非神话，而是一种确定性极高的二级市场标的：只要持续烧钱，就能换来增长的金融飞轮。
• 24:15 代码的终极浪漫： 为什么说比特币的账本系统，满足了一个底层程序员对“分布式一致性”的所有幻想？
• 36:54 悲观的清醒 vs 盲目的乐观：中国商业社会往往是“悲观且清醒”的——如果没有在浪高时踏上台阶，创业者很快会发现无路可走。
• 45:36 艺术家的隐居岁月： 那些被称为“消失”的年份里，他像 Tyler Hobbs 一样探索生成艺术的边界，也直面艺术市场的极端分化。
• 48:00 回归 Web3 创业： 2025 年了，为什么还要做钱包？因为这个行业至今没有真正好用的“登录体系”，并长期忽视用户体验。
• 55:36 暴论与预言：美国 AI 赢在模型，中国 AI 或许赢在多模态与文化产业；当 Token 成本趋近于零，世界会发生什么？
• 01:08:14 Web3 是移动互联网的第三维度： 只有打通了无限的金融变现能力，移动应用才能突破“二维”的限制。
• 01:16:38 警惕“最正确”的叙事： 作为一个非共识者，我为什么只持有 BTC 而避开 ETH？在所有人都高歌猛进时，往往是该对冲风险的时候了。
• 01:18:52｜一次未发生的集体复盘，回看 2015–2025，这十年，其实值得大家坐下来讨论一下到底发生了什么。但直到今天，这样的集体复盘仍然没有真正发生。
• 01:21:28 未来的猜想：AI、世界模型与实时演算，正在构成一场现实版的“盗梦空间”。

【核心观点 Key Takeaways】

1. 中国 SaaS 的「汇率诅咒」与数学死局 美国 SaaS 的逻辑是替代昂贵的人力（如年薪 15 万美金的工程师），因此软件定价高，能跑通「亏损换增长」直到 IPO 的模型 。但在中国，人力成本低廉，软件定价被迫降低，当收入换算成美金时还要除以 7（汇率） 。结论： 在1比7的汇率结构改变之前，中国 ToB 企业很难支撑起二级市场的估值逻辑。这是一个被大多数人忽视的、冷冰冰的数学问题，而非单纯的产品力问题 。

2. 中美创业底色：盲目乐观 VS 清醒悲观 美国商业社会是乐观的（Definite Optimism），即使看不清终局，只要路径连续，一路向上游就能成功 。中国商业社会则是悲观且清醒的（Pessimistic），发展路径往往是不连续的函数。中国创业者必须极其敏锐，趁着浪高（泡沫）的时候跳上一个新的台阶，否则就会发现「无路可走」。在中国的成功，往往是一种「清醒的悲观主义」胜利 。

3. Web3 是移动互联网的「第三维度」 当下的移动互联网应用（APP）是二维的：我们在争夺装机量（X轴）和使用时长（Y轴），但变现能力是一个固定的常数 。Web3 和区块链技术的本质，是为这个二维世界引入了Z轴（金融变现能力）。未来的杀手级应用，将通过金融属性打破现有的流量变现天花板，而「钱包」将演变成一种通用的数字登录体系，而非单纯的资产工具 。

4. AI 时代的赛道分化：美国做「脑」，中国做「相」 美国的 AI 优势在于底层大模型（Model），是「大脑」；而中国的优势在于多模态和应用层，特别是文化产业 。预判： 2026 年，中国将在 AI 漫剧、数字人等多模态领域通过低成本 Token 极大地改变全球文化产业。当 Token 价格归零，我们将迎来一个由纯数学和函数实时演算生成的「盗梦空间」式世界 。

【金句摘录】

“中国的SaaS成功，是一种清醒的成功，是一种悲观的成功。”“我是一个非共识的人。非共识会让你错过巨大的机会，但也能让你在泡沫破裂时幸存。”“Web3可以理解为移动互联网的第三个维度。它为二维的流量变现，增加了一个无限可变的金融维度。”“个人才能在时代的大势面前，有时候真的微不足道。”

【公众号&听众群】

《人生拐点》听众群已经开通啦，扫描下方二维码填写相关资料，或者点击表单链接，我们将在初步审核后邀请您进群。也可以扫码添加主播的联系方式。

期待可以在人生拐点茶话会上和大家一起聊聊～

【免责声明】

本播客内容仅用于个人经验分享与观点交流，不构成任何法律、财务、税务或投资建议。节目中涉及的行业、工具或案例，仅用于学习与研究，不对任何经营、投资或交易行为进行推广或背书。请听众严格遵守所在地法律法规及相关监管要求，不参与任何非法金融活动。

在小宇宙查看该单集文稿

人生拐点不是成功复盘，而是判断修正。它记录的是：那些在半途停下来，决定改变方向的时刻。

【本期简介】

过去十年，本期嘉宾 Frank 的履历看起来有些“混乱”：他在澳洲拿过 80 万美元融资做创业，也曾经在申请美国PHD时经历过“全聚德”；他在私募看过几百个项目，也亲自去印度倒卖过口罩；他曾经是代码洁癖的程序员，现在却说“最好的程序员其实是管理者” 。

这一期，我们没有聊那种“一直向上”的精英叙事。我们聊了他在印度管理学院交换时，试图倒卖口罩回国却遭遇银行罢工、出口禁令的魔幻经历；聊了他在投资机构时看到的真相：那些光鲜亮丽的“大厂高P”和“教授创业”，为什么往往很难落地？也聊到了在 AI 席卷一切的当下，一个 35 岁的技术人，是如何从“担心找不到工作”到“坦然接受自己只能创造新价值”的 。

但越往深聊，我越意识到：人生很多时候必须“下山”，必须穿过低谷。这期节目不是为了教你怎么避坑，而是一次关于“不确定性”的诚实对话：当一次次判断被现实推翻，当技术不再是唯一的护城河，当原来的经验开始失灵，我们该如何把手“弄脏”，在混乱中重新找到那条路 。

如果你正处在职业的迷茫期，或者正在考虑躬身入局做一名创业者，这期节目，或许能给你一些真实的参考。

【嘉宾介绍】

陈放 (Frank Chen)：AI 独角兽公司产品与战略负责人。公众号《弗兰克的 AI 日记》创始人、HTXDAO 治理委员，全网粉丝近 10 万，专注于 AI 科普。硕士毕业于瑞典斯德哥尔摩经济学院（SSE）。长期专注AI 科普和企业级AI落地实践，兼具产品洞察、技术实现与资本运作经验，曾任某AI公司董事会秘书、天堂硅谷投资总监及澳洲电信旗下创业公司全栈工程师。在投资机构期间，曾经主导完成包括 GitLab 极狐等上亿元的 AI 项目的投资，并作为嘉宾和主讲人多次登上 36kr 等媒体平台，也曾经多次担任国家级创业大赛的导师。

【时间轴 Timeline】

00:00 开场：人生并不是一条不断向上的曲线，更多时候，我们必须下山 。

02:11 Frank的职业跃迁：从程序员到AI，跨越私募与Web3的「斜杠人生」

06:33 祛魅技术：为什么说工程化思维的核心是管理？最好的程序员往往是最好的管理者 。

08:00 投资人视角：技术只是辅助，真正牛的技术是“只有估值没有收入” 。

14:44 印度“淘金”记：2020年初在印度读商学院，试图倒卖口罩回国，却遭遇银行罢工和出口禁令的真实故事 。

19:30 真实的印度：Vivo 一天卖一万台的繁荣，与种姓制度下“甘于贫穷”的底层割裂 。

25:14 这里的金融是“黑魔法”：为什么说在印度做网贷和支付是极高危的动作？ 。

31:37 创业 vs 投资：投资人寻找确定性，而创业者必须拥抱不确定性 。

33:51 创始人的自我修养：应该去做最脏最苦的活，创始人应该是公司最大的Sales和最懂产品的人 。

46:51 为什么现在的创始人都开始做视频号？在这个时代，创始人即 IP，要把自己“开源”

52:10 35岁焦虑与AI替代：既然注定找不到传统工作，不如创造新的价值 。

【核心观点 Key Takeaways】

• 工程化技术的本质是管理思维。技术分为顶尖的算法技术和工程化技术。对于 90% 的场景而言，我们需要的是工程化能力。这意味着你需要的不仅仅是数学好，而是逻辑好、懂管理。能把复杂系统运转起来的程序员，本质上是在做管理工作 。
• 投资视角的残酷真相：高P创业的“水土不服”投资机构看项目时，往往发现两类人失败率很高：大学教授和大厂高P。教授往往留有退路，难以全情投入；而大厂高P往往依赖原有的平台资源，一旦脱离大厂环境，由于不愿意“把手弄脏”去做最基础的运营和销售，很容易在从 0 到 1 的阶段折戟。
• 印度市场的“魔法与黑魔法”印度是一个极度割裂的市场。一方面，中上层阶级的消费能力被低估（如 Vivo 的高销量）；另一方面，底层基础设施极其落后（银行随意罢工、外汇管制严格）。在印度做生意，看似有人口红利，实则面临巨大的合规与执行风险，这就是所谓的“魔法遇到了黑魔法” 。
• 创始人的核心职责：Get your hands dirty。不要迷信外部招聘的“强力 VP”。在创业早期，创始人必须是公司最大的 Sales 和最懂产品的人。如果你不能亲自下场解决最脏、最累的问题，或者只想做宏大叙事而不关心每一笔钱怎么赚进来，那么公司的生存几率会很低 。
• 对抗 AI 焦虑的唯一解法：创造价值。在这个大模型快速迭代的时代，依靠“十年编程经验”找工作的逻辑已经失效了。真正的安全感不来自职位的稳定性，而来自你是否具备利用 AI 工具创造新价值的能力。与其担心被替代，不如接受“如果不创造价值就无法生存”的现实，这反而是一种解脱 。

【本期金句】

真正的技术大牛，是符合科创板第五套标准的：只有估值，没有收入。投资人要的是确定性，但创业者面对的是不确定性。现在的时代已经不支持我们去做太长期的计划了。我不担心 35 岁找不到工作，因为我已经接受了“我就是找不到工作”这个事实。我只能去创造新的价值。如果你要做一个 Founder，你必须把手弄脏。

【公众号&听众群】

【免责声明】本播客内容仅用于个人经验分享与观点交流，不构成任何法律、财务、税务或投资建议。节目中涉及的行业、工具或案例，仅用于学习与研究，不对任何经营、投资或交易行为进行推广或背书。请听众严格遵守所在地法律法规及相关监管要求，不参与任何非法金融活动。

在小宇宙查看该单集文稿

人生拐点不是成功复盘，而是判断修正。它记录的是：人什么时候意识到“继续努力是错误的”。

【本期简介】

过去半年，我从一个 Web3 的旁观者，走进了支付行业内部。

我去过义乌、水贝、莆田，也去过墨西哥，看那些报告里最热闹的地方，支付到底是怎么被做出来的；

我也下了场，搭过 Web3 支付的 MVP，接过账户，做过web3支付收款工具，试着把想象中的路径跑一遍。

但越往里走，我越清楚地意识到一件事：这不是一个“把产品做好就能赢”的行业。

支付拼的不是功能，而是银行关系、牌照与资金效率。而小团队的资源禀赋，与这个行业真正需要的资源禀赋，并不匹配。

所以，我选择停下来。

这期节目不是失败复盘，也不是对 Web3 支付的否定，

而是一场去掉滤镜之后的冷静拆解：

当我们谈论“Web3支付”、“跨境结算”、“去中心化金融”时，我们究竟在聊什么，又常常忽略了什么？

在这一期里，我和两位仍然站在一线的从业者一起，聊清了支付行业真正赚钱的方式、Web3 支付的现实边界，以及为什么这个阶段，技术并不是决定性变量。

如果你正在考虑进入支付、web3或跨境结算相关方向，这期节目，或许能帮你少走一些弯路。

【嘉宾介绍】

Alex Liu：Nayuta Capital CEO，原滴滴金融CEO， 正在拉美和非洲市场，结合加密技术，解决最底层的金融普惠问题

Robert Feng：前 Kun Global VP，Square Peg VC入驻创业者。

主播：Yuki Liu

播客【人生拐点】主理人，11年连续创业者，关注AI和Web3。这档播客，记录不同的人在关键选择中，判断发生变化的时刻。

X：@Yukiiiiiya；公众号：Stablehunter

【时间轴 Timeline】

02:00 我们为什么选择Web3支付？

09:14 商业模式拆解 (Web2)：Take Rate（费率）、FX Margin（汇差）与 Float（资金沉淀利息)。

14:40 资金沉淀的真相："断直连"前后的资金话语权与商业收益转化。

19:14 商业模式拆解 (Web3)：除了 On/Off-ramp 的点差 (Spread)，Web3 支付还能赚什么钱？

23:20 支付的未来增量：稳定币法案落地后的降本增效空间与收单 (Acquiring) 环节的重构。

30:25 全球竞争格局：

- 头部：Bridge, Zero Hash, BVNK。特点：全球牌照、API-first、嵌入式金融 (Embedded Finance)、服务机构客户。

- 腰部：Orbital, Triple A 等区域性玩家。面临的 Distribution 与 CAC (获客成本) 困境。

34:43 深度解析 Bridge 被收购：为何交易量不及头部却能获得高估值？

46:51 区域差异：欧美市场的"可控增长" 与亚太市场的"流量焦虑"。

53:43 行业深水区 ：支付行业的"原罪"与"核心壁垒"到底是什么？

58:17 Web3支付退出的逻辑：被收购orIPO为何支付赛道不适合小团队？技术 vs 资源（牌照/银行关系）的错配。

01:03:09 Web3支付的Iphone时刻什么时候来？

【核心观点 Key Takeaways】

1. 支付生意的本质是规模与资源，而非纯技术传统支付是一个薄利行业，必须依靠规模效应生存。Web2 支付依靠 Take rate 往往难以盈利，真正的利润来自FX和 Float。对于 Web3 支付初创团队而言，如果缺乏处理银行关系、合规牌照以及资金流稳定性的资源禀赋，仅靠技术或产品体验很难建立护城河。

2. 行业格局的两极分化：Infrastructure vs. Distribution。目前的市场格局中，头部玩家（如 Bridge, Zero Hash）通过全球牌照布局，走嵌入式金融（Embedded Finance）路线，服务于大型金融机构或 Fintech，解决了最难的Distribution问题。腰部玩家多为区域性服务商，被迫直接面对商户，不仅获客成本高，且面临客户粘性低、同质化竞争严重的困境。

3. Bridge 被收购的底层逻辑：企业级白标基建 Bridge 的高估值并非基于其当前的交易量（远低于 Web2 巨头），而是基于其未来的战略价值。Stripe 收购 Bridge 意在构建一套基础设施，允许大型企业（如星巴克）发行自己的白标稳定币，从而在企业生态内实现资金闭环，由 Stripe 扮演“影子银行”的角色，解决全球资金管理和汇率对冲问题。

4. 银行关系是支付公司的“隐形资产” 支付行业存在大量非标准化的操作。同样的一笔业务，取决于支付公司与银行的信任关系、风控磨合程度，可能产生截然不同的结果。这种“非透明”的银行关系是支付公司能否生存的关键壁垒，也是技术无法轻易逾越的深水区。

5. 未来的机会点：编排层与 AI 支付随着稳定币支付生态的碎片化，聚合不同 API 并提供智能路由的"编排层"服务商将出现，类比当年的 Global Collecting 模式。此外AI与加密支付的结合是长期看点，例如腾讯“元宝”若能实现 AI 对人的直接支付，将是里程碑式的事件。

【本期金句】

“支付行业就是赚着白菜的钱，操着白F的心。”

“这个行业不是功能差距，而是资源壁垒。三方支付公司虽然不动钱，但能决定钱存在哪里，这就是话语权。”

“当 iPhone 诞生时，它不仅仅是因为乔布斯的天才，而是通信硬件、屏幕技术、电池技术在那个节点的集体爆发。Web3 支付也在等它的 iPhone 时刻。”

【公众号&听众群】

【免责声明】

本播客内容仅用于个人经验分享与观点交流，不构成任何法律、财务、税务或投资建议。节目中涉及的行业、工具或案例，仅用于学习与研究，不对任何经营、投资或交易行为进行推广或背书。请听众严格遵守所在地法律法规及相关监管要求，不参与任何非法金融活动。本播客不为任何虚拟货币、数字资产或相关项目提供交易入口、发行指引、融资撮合或渠道引导。

在小宇宙查看该单集文稿