日常对话 light talk

艺术家简介：

须田一政 1940 年生于东京神田。年轻时短暂进入东洋大学法学部，后来中途退学，转入东京综合写真专门学校。1963 年，他的《恐山》在《日本相机》月例比赛中获特选。1967 年进入寺山修司的“天井栈敷”担任摄影师，这一步也让他真正决定放弃继承家业，转而以摄影为生。1970 年代中后期，《风姿花传》确立了他的个人风格，1976 年获日本摄影协会新人奖，1978 年出版同名摄影集。此后他持续扩展自己的方法，从《我的东京100》《物草拾遗》到《日常的断片》，从 6×6 黑白到 35 毫米、彩色胶片和 Minox 微型相机。1996 年，他以重新编排过去作品的《人间的记忆》达到另一个高峰，并于次年获得土门拳奖。1984 年以后，他的拍摄范围从日本国内扩展到香港、台湾、越南等地。晚年虽然长期透析，但仍持续创作与出版，2013 年在东京都写真美术馆举办大型回顾展，2014 年获日本摄影协会作家奖。2019 年去世后，国际范围内的重新评价仍在持续。

天井栈敷剧团 （须田一政拍摄）

《山形·银山温泉》

《神奈川·三溪园梅祭》

《风姿花传》的对页

《大代田面包房》

《物草拾遗》

《民谣山河》时期

《太阳》杂志拍摄杨德昌导演和

在这一期的播客中，我们深入探讨了日本摄影师须田一政的艺术旅程与独特风格。从他早期对图像的沉迷到成为摄影师的转变，须田一政用镜头捕捉生活中微妙的瞬间，展现了现实的丰富性。他的作品不仅仅是对街头景象的记录，更是对时间与空间的深刻反思。通过对神田的独特文化背景的分析，播客揭示了他如何在传统与现代之间找到平衡，赋予其作品以深邃的文学感和历史感。

00:02:03:现实与幻象的交错：须田一政摄影背后的奇妙世界

00:06:35:探寻须田一政独特的摄影风格：旧东京的文化气息与现代生活交织

00:13:13: 须田一政：摄影之路的缓慢起步与创作生涯的启航

00:19:50:从恐山到寺山修司：一个摄影师的艺术探索之旅

00:26:25:神秘与神圣：风姿花传摄影系列背后的故事

00:33:00:抓拍祭典背后的人群：错位时刻下的摄影师眼中的独特视角

00:39:37:东京100：一个长期生活中的观察和适应的人类学研究

00:46:15:祭典与记忆：一个摄影师眼中的日本乡愁与民族记忆

00:52:52:从日本到台湾：摄影家的寻找之旅

00:59:29:无机制的物：物草拾遗作品中的古典味道与荒诞对比

01:06:05:平凡中的伟大：须田一政摄影展赢得奖项的关键所在

01:12:43:跟摄影师Wolfgang tillmanes对比：流动感与复杂性的魅力

展区布局和我们大概顺时针往从左往右的行程

高铁站碰到的参加摄影节的外国友人

馄饨店老板和他的馄饨

牛童的快递员系列作品 用快递盒子堆积的装置

陈川端

“手指”系列印象深刻（艺术家名字给忘了）

外国传教士拍的丽水的人民

博物馆藏的历史文献

油泵厂园区，谈笑有鸿儒，往来无白丁

三江源来的大哥门口放了三杯酒

文化中心展区（核心展区）

张大爷系列

陈亮的乡关何处

朱宝蕾 南方褶皱

内蒙的女摄影师 《额吉》

杨梅 项目的 篮子拍摄

鲁夫展览的一些现场

丽水市美术馆群展的一些外国摄影师作品

“大画幅摄影展”的美术馆同期举行了规模大的更多的奇石展

这期节目的原标题设计里有“水逆”二字，可能是这两个字吸引来了混乱和阻碍的力量，给我们带来了录制历史上最水逆的一期体验——连续发生了包括连线链接无效、没录上、话筒电池没电（2次！！）、耳机接触不良等突发事件。但是，我们肯定不能退却，并在有序的混沌中完成了信息和情感的交流。

本期嘉宾的名字叫蕴真，“蕴含真意和真趣”，她意识到名字对她人生价值的预言和指导意义。

安徽老宅里”蕴真“二字来源的对联

蕴真从事文化创意行业的工作，一年前和丈夫和孩子移居法国巴黎，目前管理着自己的小红书账号：怪有力实验室，和一个艺术家社群“盘上海”。

关于玄学话题，蕴真特意补充了一段建议：“今天聊了些关于玄学的想法，有些来自经验，也有些只是闲谈。在这个心理状态普遍脆弱的时代，玄学与“身心灵”常被当作寄托，也因此滋生出一些打着灵修旗号的大师。最该警惕的，是那种演变成“精神领袖崇拜”的倾向。愿我们都能带着好奇而不失清醒，破障而行，以艺术为伴，于平凡处修行。”

• 法国国家图书馆线上数据库：BNF Gallica

• 法国高中生之选Prix Goncourt des Lycéens，每年由 约 2,000 名高中生从龚古尔文学奖长名单（Sélection du Prix Goncourt）中投票选出他们心目中的获奖作品。选出来的一般被认为是最受年轻人欢迎，最能代表公众读者口味的作品

本期 BGM：

Gérard Darmon - And The Winner Is

Carla Bruni - L'amour

Carla Bruni - Little French Song

Daniela Andrade - La Vie En Rose

Iggy Pop - Les Feuilles Mortes

dalum - The Waves

Côme - La gloire à mes genoux

该期录音：陈叙，杨蕴真

后期制作：罗浩

英国调香师香水品牌Perfumer H注重个人记忆和平实日常的创作理念，触发了我们对于这期节目的思考。去中心化是否只是一个不可能实现的美梦？人人都是艺术家，但我们的思维却难逃中心化的惯性和捆绑。节目回溯了日常性在艺术史上的几个发展时期。唯有回归日常，才能与无常和世界共存。

Perfumer H 在杭州天目里美术馆的展览

Lyn Harris 很多香水的灵感都是来自于她童年和家人一起在苏格兰的生活经历

威廉·克拉斯·赫达《静物与水果》（1650）

宋徽宗《枇杷山鸟图》

米勒《拾穗者》（1857）

莫奈《花园中的女人们》（1866）

杜尚《泉》（1917）

约瑟夫·科苏斯《一把和三把椅子》（1965）

玛丽娜·阿布拉莫维奇《艺术家在场》（2010）

约翰·萨考夫斯基《摄影师之眼》（The Photographer’s Eye）

南.戈丁 《性依赖的叙事曲》（The Ballad of sexual dependency)

编号223 《GRAND AMOUR》

录音：陈叙/罗浩

剪辑：罗浩

设计：罗浩

本集 BGM:

アナログフィッシュ - Sophisticated Love

高橋幸宏 - WHERE ARE YOU HEADING TO

侯志坚 - 蓝色意识 序曲

dalum - The Waves

马友友,Bobby McFerrin - Concerto in D Minor for 2 Mandolins, RV. 532Andante (Arr. For Cello and Voice)

Rammstein - Du hast

把旅行作为一种探索真相的方法。看世界最终还是想看清自己。换句话说，心性处于什么状态，就会感受到什么样的周遭。所以世界只有一小部分是客观的，绝大部分，那是相当主观。若尔盖草原的海拔和风土孕育出了勇敢勤劳但洒脱浪漫的牧人；香港依旧是亚洲现代城市文明的一座高峰—楼旧点不怕，蜗居高楼的众生有如此多的裂痕，包容和服务是城市的底气和慈悲；大凉山住着一位故人，热烈的情感就流在我们难以分解的酒精里，留在凉山壮阔的迷雾里。

天地游，我们不打卡，纯走心。

这个夏天的漫游着实叫人上头，导致这期节目我们聊得有点散漫，还请见谅。

若尔盖：

九曲黄河第一弯的夕阳

养蜂人羊师傅的MacBook air

香港：

荃湾附近看到的商场墙面的线和瓷砖贴合的完整度让人惊叹

南丰纱厂（六厂纺织文化艺术馆）

M+看到的艺术家刘窗作品

坚尼地城附近的山崖下面的游泳处，大叔在中流击水

大凉山：

《千锤百炼》的齐漠祥教练

现在齐老师的一家三口，甜蜜幸福。

螺髻山的九十九里温泉瀑布

大凉山的传统 察尔瓦

“凉山汉堡”

BGM：

The Moody Blues - Long Summer Days

YĪN YĪN - Pia Dance

William Basinski - Watermusic

新裤子 - 夏日终曲

Rio曾是一名服装产业打工人，供职于某国内知名服装品牌企业。在毅然决定离开大城市和服装工业后，Rio搬到了大理，在苍山脚下创办了独立设计师品牌rio hilo（rio在西班牙语中意为河流），和爱人Locky一起生活，热爱攀岩和创造。机缘巧合，又开办了烘焙和简餐店朴石SimpleStone，发展顺利，在当地和社交媒体上都小有名气。感谢大理的包容和滋养。这一集，献给我们共同热爱的大理！

00:47 介绍Rio（又一名“新单位”挚友）

05:48 Rio成为了新手妈妈，焦虑、失声、成长、互助，一样没少

15:23 开店的Rio，朴石 SimpleStone，名字源于对古老、自然、简单方法的喜爱

23:08 解释rio hilo品牌名的含义（rio:河流，hilo:织线）

26:00 感悟自身状态的变化

35:18 被Rio的余布拼贴计划所引发，分享大卫霍克尼的展览的所见所想

42:53 Rio回顾与“新单位”和主播的缘分，主播泪洒现场

50:39 Rio讲述背包客的故事；开明的父母造就了不必刻意叛逆的少女

56:01 Rio分享与先生Locky的故事

1:01:57 2016年前，大理属于嬉皮士和亚文化人群

1:08:57 近年大理社区的新移民

1:14:45 谈谈教育，Rio的育己育儿的理论

1:16:30 “一劳永逸”vs “保持调整”

1:24:12 无可替代的大理！分散、多元的大理！

1:26:54 聊聊大理最近兴起的fine dinning私厨

小红书里的朴石烘焙 ，听众可以上小红书搜索“朴石烘焙师”这个账号关注小店的日常

朋友画画的Rio和她老公Locky的 漫画 背景就是他们的小店

SimpleStone的建立过程，可以关注Rio的小红书账号“ Simply rio”

Rio可爱的大理的家

“拼布”

刚开始尝试做面包的Locky和Rio，在“老院子”里和朋友们

Locky搭建的烤pizza炉子

17-18年左右，rio hilo 的一些品牌图像

rio hilo 于2019年拍摄的“t h e y”系列形象片，由罗浩在上海崇明岛的一座农场操刀拍摄，难忘的经历。大家都成为了朋友

2019年夏天我们在大理给rio hilo拍概念片的工作照，有rio，locky ，阿南（首饰设计）模特 李旭，昊雨，还有boyang，小贱，书影，小蜗，鲸鲸，赤..我们有个群叫“忽然大理”，很想念大家。

可以搜索罗浩的微信公众号 “赤子CLICK”找到当时大理的一些视觉记忆

更早的图片！！和罗浩一起给 JNBY “速写”品牌拍摄广告的时候的工作场景，红色箭头就是rio的背影，作为品牌的员工来现场参与。

古早的“新单位”的门口，Rio初次播客里提到的大货梯一出来就看到的楼梯

一些当时的内景

“新单位”实习生时候的Rio在参加新年的活动

Playlist:

細野晴臣 - I Love How You Love Me

Camera Obscura - I Love How You Love Me

John Coltrane - My Favorite Things

Ella Fitzgerald - Moonlight In Vermont

Nina Simone - The Last Rose of Summer

Peggy Lee - Me And My Shadow

Los Índios Tabajaras - Always in My Heart

钟立风 - 河流

窦靖童 - 河流

宋冬野 - 鸽子

Thomas Demand，一位以纸板雕塑为方法，以摄影为作品输出容器的观念艺术家。他在形式的平滑和概念的展露之间找到了一种恰到好处的距离，为我们揭开 事实再现-图像传播-历史现实 之间的崎岖关系。碎片化的、不完整的记忆无法摆脱偏见的宿命，但亦有希望在一次又一次的再创和观看中被重建，理解和诠释。 

02:47 谁是Thomas Demand

04:25 Demand的创作方法

13:59 体验现实被图像生活所取代

17:00 传播强化了偏见 

18:44 用史蒂芬肖尔的摄影理论来反向理解Demand的创作机制

23:33 Demand作品举例

1:01:08 以“假”求真的艺术家们

1:15:15 《拟像与仿真》，意义的滑移，《布里洛盒子》

1:18:17 总结

Dailies series (2008-至今)

波士顿马拉松爆炸案犯人的家的开花的树

韩国艺术家 Ayoung Kim

Ayoung Kim 2008-2009年 Ephemeral Ephemera 系列都是从身边当时英国，韩国当地的报纸新闻取材

Track list：

Arcade Fire - Photograph

马友友,Bobby McFerrin - Concerto in D Minor for 2 Mandolins, RV. 532Andante (Arr. For Cello and Voice)

Black Box Recorder - The Facts of Life

Brian Eno - The Shade

Alfa Mist - Breathe

Greni - Das Deutschlandlied 1936 olympics（德意志之歌-1936年奥运会）

Greni - Die Hitlerleute

Rammstein - Du hast

窦唯,朝简,史依弘 - 宇宙锋

铃木勲 - Aqua Marine

盛洁 a.k.a gogoj,沈静 - SJSJ V

两个“中女”，曾经的创业伙伴，在企业布局失败后匆匆离场，各自投入时间的河流。在时隔十五年后再次隔空握手，接纳当年的失落，允许当下的脆弱。对谈嘉宾刘妍如今用写作和修行的方法，如水前行。

节目中提到的一些词条和其它图片信息：

# eco poetry 生态诗歌

# 伦敦写作者沙龙

# 《The Artist's Way》by Julia Cameron （《艺术家之路》）

# free writing 自由写作

# 《Writing down the bones》by Natalie Goldberg（《再活一次>）对自由写作有诸多见解和指导

前新单位合伙人/艺术家 阿角为新单位立下的纪念碑

15年前的新单位VI系统，新单位001号员工Paris Young有诸多贡献

新单位永嘉路空间的门头

刘妍在自然中的写作

BGM：

ゴンチチ - Family

Jessica Pratt - Life Is

René Aubry - Demi Lune

Chet Baker - Moon Love

Nocturnes曳取 - 城市景观

张曼玉 - Strawberry Stain

对谈：刘妍 陈叙

远程录音：刘妍

后期制作：罗浩

两个“中女”，曾经的创业伙伴，在企业布局失败后匆匆离场，各自投入时间的河流。在时隔十五年后再次隔空握手，接纳当年的失落，允许当下的脆弱。对谈嘉宾刘妍如今用写作和修行的方法，如水前行。

节目中提到的一些词条和其它图片信息：

# eco poetry 生态诗歌

# 伦敦写作者沙龙

# 《The Artist's Way》by Julia Cameron （《艺术家之路》）

# free writing 自由写作

# 《Writing down the bones》by Natalie Goldberg（《再活一次>）对自由写作有诸多见解和指导

前新单位合伙人/艺术家 阿角为新单位立下的纪念碑

15年前的新单位VI系统，新单位001号员工Paris Young有诸多贡献

新单位永嘉路空间的门头

刘妍在自然中的写作

本期Play list：

René Aubry - Demi Lune

Emapea - Yugen

Skinshape - Dreams of Panama

Chet Baker - Moon Love

Nocturnes曳取 - 城市景观

本期 对谈：陈叙、刘妍

录音：刘妍

后期：罗浩

《山谷来风》褶艺摄影展中的作品，展览正在淮海中路627号Boulang 布廊 展出中

播客中提到的知识点：

古埃及出土的褶皱亚麻长袍（约公元前2300年）

古希腊与古罗马的褶皱之美

在古典希腊，服装以宽幅布料自然披挂为主，虽无刻意缝制的永久褶皱，例如古希腊妇女的长袍（基顿chiton）常在肩部和腰部系紧，从而形成优美的褶皱垂褶。

古印度工匠已经掌握了将布料打褶并优雅呈现的技巧。褶皱在印度传统服饰中多用于增强服装的律动性和仪式感。例如，印度妇女的纱丽（sari）虽是一整块未裁剪的长布，但在缠绕时会在腰部折出一束整齐的前褶（称为“kuchu”）

男性的腰布多提（dhoti）在穿法上也会形成前裥，方便劳作与行走。

中东伊斯兰文明的褶皱风尚

中东传统的**“沙瓦尔”裤（shalwar），即宽大的哈伦裤，腰部通常大量收褶以束于带，使裤腿在臀部以下形成蓬松褶皱，不仅穿着舒适，也体现谦逊内敛的着装风范。

淑女装在游戏《塞尔达传说》里格鲁德小镇获取

褶皱在奥斯曼治下的多元文化中还诞生了别具意义的服饰。例如巴尔干地区受奥斯曼影响的弗斯坦奈拉裙（fustanella），本是阿尔巴尼亚、希腊男子穿着的短款百褶裙，白色布料折出约400道密褶 。

现代希腊的伊夫宗卫队军礼服，其中最引人注目的是裙装部分的弗斯坦奈拉百褶裙，每条裙子约有400道洁白的褶裥。这种传统褶裙源自奥斯曼时期巴尔干民间男装，后演化为希腊的民族象征 。

中国古代服饰中的褶皱演变（汉唐宋明清）

有褶皱的裙子，早在先秦时代便有了。先秦时叫“襞bì 积”。所谓襞bì 积便是指衣服上的褶裥，即衣服上的褶子。

至宋代，褶裙工艺明显成熟，宋代貴族妇女尤其钟爱穿着压有细密褶裥的罗裙。史料与墓葬实物表明，宋代出现了类似日后“马面裙”结构的裙子。

拉夫领（Ruff），也被称为轮状皱领，据说是法国首创，在文艺复兴时期被欧洲男女普遍采用。以前是跟衣服做在一起，后来独立演变出了。这种领子成环状套在脖子上，其波浪形褶皱是一种呈“8”字形的连续褶裥。

女士的长裙在腰部用瓦特奥褶（Watteau pleats，一种背后宽松下垂的箱褶）塑造优美拖尾

  男士的短裙裤（pumpkin breeches）通过膝上抽褶鼓成南瓜状，显示雍容气派。

进入近代（18-19世纪），欧洲服饰虽然经历多次轮廓变革，但褶皱始终是塑造服装廓形的重要手段。18世纪洛可可时期，法国宫廷流行的“囊式女裙”（Robe à la française）

衬裙和罗布上都装饰着曲曲弯弯的皱褶飞边、蕾丝、缎带、蝴蝶结和鲜花，女人被称作“行走的花园”。

19世纪维多利亚时代，裙装进入“宽裙时代”，褶皱被大量用于裙撑与裙裥。比如19世纪中期的裙子常通过腰部打车盘褶（cartridge pleats，一种密密的手工抽褶）将巨量布料均匀分配到腰带上，形成丰满的曳地长裙 。

20世纪初，“褶皱时尚复兴”又在高定界掀起波澜——西班牙裔设计师马里亚诺·福图尼（Mariano Fortuny）于1907年推出了著名的**“德尔菲裙”（Delphos gown），这是一款灵感取自古希腊雕像的细褶长礼服 (Woman's Dress, 1936 | Smithsonian Institution) (Woman's Dress, 1936 | Smithsonian Institution)。福图尼利用他发明的特殊手工褶皱工艺，将整幅丝绸织物压出数百道极细的褶（据称一条Delphos有多达450褶） (The History of the Pleated Skirt – VCG)。这些褶皱经特殊工艺处理后可长久保持，使丝质长裙垂感如水波流动，被誉为20世纪初服装史上的传奇创新。

在二战后，蓬松的褶裙亦成为日常时装的一部分。例如迪奥1947年“新风貌（New Look）”系列中，就推出了多款及膝百褶裙

三宅一生（Issey Miyake）在1980年代研发出热定型褶皱技术，推出“Pleats Please”系列，将永久褶皱引入现代服装。他使用合成纤维布料，先将成衣缝制完毕，再整体压褶并以高温定型，使褶皱服饰可以水洗且不失形。三宅的褶皱作品不仅在造型上极具未来感和雕塑感，也兼具轻盈与实用，被视为将传统工艺与高科技融合的典范 。

德勒兹的《褶皱》
法国哲学家德勒兹在《褶皱：莱布尼茨与巴洛克风格》中将褶皱视为存在的本体论模型。他认为，莱布尼茨的“单子”是无限折叠的微观世界，每个褶皱中既包含宇宙的全息缩影，又保持独特的视角。褶皱消解了传统二元对立（内/外、主体/客体），强调世界是动态折叠与展开的过程。

沃尔夫冈. 提尔曼斯对衣服褶皱的关注最早可以追溯至1989年。《楼梯扶手上的灰色牛仔裤》(Grey Jeans over Stair Post, 1991) 被认为是这一系列的早期代表作之一。

                                                                  展览现场，利物浦沃克艺术中心，2010

提尔曼斯的《褶裥》系列与艺术史上描绘褶裥的经典作品作品并置

“褶裥” (Faltenwurf) 一词为德语的艺术史术语，原指艺术史上对衣服褶皱的经典描绘。表现褶裥的技艺经古典雕塑家不断完善，在传统的艺术课堂中被反复研习，也对早期摄影艺术颇有启发。

                                                                  《褶裥(闪亮)》，2001

                                                                   《运动的污渍》，1997

                                                       《褶裥(伯恩住宅)》，2002

“衣服几乎占据了我们身体表面的90%。它们是我们身体与外界之间的物理隔膜。衣服既是感性的表面，也是雕塑性的表面。它们讲述了人类生活的基本组织结构。”

                                                         《沃尔夫冈·提尔曼斯：折叠我》展览现场，卓纳纽约，2023年

文学中的褶皱：

博尔赫斯的《沙之书》

视觉艺术中的褶皱：

                             《圣特雷莎的狂喜》）通过大理石衣褶的剧烈起伏，将精神狂喜转化为物质动态

抽象表现主义艺术家 Sam Gilliam将画布本身褶皱悬挂，挑战绘画的平面性，使空间成为可穿透的褶皱场域。

                                                                                      范宽《溪山行旅图》

                                                      雨点皴 的画法

                                                             黑川雅之《日本的八个审美意识》

                                                              谷崎润一郎《阴翳礼赞》

扎哈·哈迪德（Zaha Hadid）的流体建筑
其作品（如广州大剧院）以曲面混凝土和玻璃制造“冻结的流动”，墙体如被无形力量折叠的布料，消解建筑的几何刚性。

皮娜·鲍什（Pina Bausch）的现代舞
在《春之祭》中，舞者以痉挛般的动作将身体折叠成痛苦几何体，关节成为“情感铰链”。

日本舞踏的暗黑变形
舞者涂白身体，以极慢速度扭曲肢体，模仿大地震后的幸存者。这种“创伤褶皱”将社会暴力刻入肉体记忆。

BGM：

The Books - The Lemon of Pink

大友良英 - 千人琵琶

华夏民族乐团 - 广陵散 (古琴独奏)

Cornelius - Tone Twilight Zone

Nicolas Godin - Love Humans (From Fire of LoveScore)

John Cage - Amores (1943) I. Solo prepared piano

John Cage - In A Landscape (1948)

Claude Debussy - Clair De Lune

N.A.S.A - Symphonies Of The Planets 2 - NASA Voyager Recordings

Thad Fiscella - Valley

Floating Points - Ocotillo