本期是生滚粥录制20期的特别纪念，我们在小宇宙上的关注人数也破千了，在此感谢大家对我们的生涩制作和小众主题的支持。在北有弹窗，南有黄码的日子里，我们继续通过生滚粥，与世界时空伴随！

第15届卡塞尔文献展（d15）于9月9日闭幕了，时代美术馆的展览空间也于10月8日暂时关闭，我们不仅错过了所有派对，也终将错过2022年所有和朋友们见面的机会。为了在静默中保持乐观，我们特别邀请到两位在卡塞尔文献展现场既交了朋友，也思考了艺术的嘉宾：一位是以艺术家身份参与菠萝核项目，在德国待了三个月的李筱天；另一位是身居香港，身兼学者/创作者双重身份的潘律——潘律也是播客“横竖横”的主播，这是我们的第一次串台，希望日后能有更多类似的合作。

筱天和潘律对展场、作品和事件背景的回溯，充满现场感且妙语连珠。从高处落下的卡塞尔文献展及其有关“世界艺术”的倡议，似乎既要面对“坟墓上开派对”这样的本体论质疑，也要回应“花有重开始，人无再少年（都得死）”这样的末日宣言。无论是交朋友下厨房，还是反审查或帮派斗殴，世界各地的“土”跟卡塞尔的“土”，不一定会交朋友，不同的“南方”之间，也可能咫尺天涯。说这是最后一届卡塞尔文献展可能言过其实，但是会冲突的才是真正的国际展览，把悲剧当正能量的表演，才是楚门的世界。

图片由本期节目嘉宾提供

05:35- 菠萝核和ruangrupa交朋友的契机，源于2017年刘菂邀请他们来到了广州和深圳参加活动，当时的ruangrupa正在筹办学校，对艺术教育和可持续的经济模式很有兴趣，后来“旅行社第二回”筱天和刘菂组织大家到雅加达拜访GUDSKUL

07:17- 卡塞尔文献展作为“世界艺术展”在战后的德国诞生，但今天要如何定义和理解“世界艺术”呢？历届卡塞尔文献展的策展人，都力图对机制本身发起质疑和挑战；不同代际的文献展总监之间，也有话语和权力争夺的暗流涌动

11:10- 双年展与广义的政治和各种学术思想相关，展览本身也可以是一门课；双年展作品不能从其所在的物理环境、理论语境和社会环境中剥离 

15:20- 本届卡塞尔文献展就像是“活人在墓地上开派对”，因为欧洲的博物馆空间是档案库，有着某种墓地气息；这次的主展场犹如一个废品回收站，体现了某种时代精神：“花有重开始，人无再少年（都得死！！）”（观众中文留言）

18:25-历届卡塞尔文献展不乏去西方/白人/男性/策展人中心的努力，但这种大规模展览从策划、实施到公众关系的维系，都需要调动复杂的资源，几乎难以避免在概念和行政上的中心；“米仓”的集体合作概念和分配规则，是否真的有效呢？

22:00- 卡塞尔文献展的现场，把艺术的支撑系统置换裸露到观众面前，强调对养护、照料和母职的重视

25:00- Beyond Documenta的意思是将合作持续到展览以后，种子基金的用途多种多样，要判断是否有效可能为时尚早；按时区分成不同“议会”的米仓艺术家，在筹备过程中要参加密集的大小线上会议并兼顾创作，也时常遭遇语言障碍，这些都是现实的挑战

28:30- 本届文献展的反犹争议成为全球媒体的焦点，“交朋友不做艺术”是否也只是体验经济的一部分？

30:55- 乌干达的wakaliwu小组充满幽默感和五毛特效的低成本制作，是对好莱坞电影和香港电影的严肃模仿和严肃嘲笑，很容易获得亚洲或华语观众的共鸣，但德国或西方观众，却不一定能get到其中的笑点

37:55- 在卡塞尔生活的一个多月生活里，筱天参与了艺术家主持的各类party、厨房和表演，也目睹了“人民的正义”（Taring Padi的作品）被撤之前和之后的情况；她很享受带朋友看展，但专业观众也不一定能够理解所有作品

44:30- 对比与难民和欧债危机相伴的第14届卡塞尔文献展，以及强调展览和作品完整度的第13届卡塞尔文献展，ruangrupa策划的d15是否放弃了对作品呈现和现场的干预？这里面的协商过程为何？如果作品好坏并没有统一的标准，是否策展本身也变成了一种作品性的姿态？

52:15- ruangrupa强调“翻译”作为一种策展方法，但是多重翻译不可避免的会造成误读、噪音甚至是冲突，大型展览该如何处理世界与地方、普世与特殊、历史与当下的悖论与裂痕？

55:30- 卡塞尔并不是一个很国际化的城市，它在文献展期间是一个飞地；ruangrupa带来了世界各地的“土”（local）；土跟土的相遇，不一定会交朋友，但展览还是提供了一个相撞的机会

63:40- 反犹在德国是一条不可碰触的红线，德国民众对民族主义也相当警惕，甚至无法接受世界杯期间出现在公共场所的国旗；ruangrupa“反审查”和“冷处理”的应对方式，也可能低估了问题的严重性；但是会冲突的才是真正的国际展览

69:00- 这些在西方发生的“去西方中心”的大型展览，仍然很晦涩难懂，它需要的知识结构比常识超纲太多，理念的普遍性和特殊的作品间也不容易获得平衡。比如说后来被撤的TokyoReels的影片，政治性确实很强，策展人在诠释时“偷懒”就会令争议激化

73:45- 各地青年在文献展现场交朋友、下厨房、唱卡拉ok，也像不同帮派那样争吵“斗殴”；好几件事情一起发生，也会影响交流效果，但现实就是这么混乱，要区别哪些是故意为之，哪些是资源所限或管理混乱

78:30- 作品互相干扰、界限不清的展览美学，并不是本届卡塞尔文献展开创的，90年代末巡回西方机构并回到曼谷的“运动中的城市”，也是一个个充满违章建筑和低端物料的现场；2012年的柏林双年展，也充斥着无政府主义美学，主展场KW的一楼就像是一个嬉皮士的营地

81:15- 筱天觉得在不同项目、时区和人之间大量沟通和协调，有一种晕船的感觉；潘律则希望能和我们一起，推进关于海南岛的研究计划

如果你希望进一步了解本期播客涉及的当代艺术概念、展览事件及相关批判理论，又或是对本期嘉宾所聊到的话题有任何疑问，欢迎在在“小宇宙”及“喜马拉雅”平台留言。也可以关注“时代美术馆公众号” 找到本期节目推送，扫码加入“生滚粥“微信群与主播互动，输入包括但不限于以下关键词的问题，我们将尽力提供丰富的背景资料和文献：

卡塞尔文献展/欧洲宣言展/菠萝核/GUDSKUL和“米仓”/“新秩序”后的印尼和艺术家小组/Boris Groys《论新》/Claire Bishop《人造地狱》/d15的反犹争议及时间线/ 稻米獠牙（也译“稻米之牙”）/Tokyo Reels/时基媒介（time-based media)/ 榕树头旅行社/岛屿再造时

本期嘉宾简介：

李筱天

生于电城镇，成长、流连于深圳、昆明、广州、阳江、香港。毕业于华南师范大学汉语言系， 曾供职于录像局、博尔赫斯书店艺术机构、黄边站当代艺术研究中心等艺术机构，现为独立策展人、艺术家、写作及研究者。 

潘律

香港理工大學中國文化系副教授。研究之外，她也是一名影像藝術家。

也欢迎大家在各大平台上关注「橫豎橫」播客！

「橫豎橫」來自於上海方言，意為「豁出去了」。 

「橫豎橫」是一個以討論亞洲藝術、電影、建築、都市發展等文化類話題為主的播客。節目與「51人」和「論電影院」等獨立文化項目會定期合作。播客語言為多種口音的漢語普通話、上海話和粵語。 錄音大部分是遠程完成。

在第四期“生滚展览史”中，我们采访的是“三个争议的场域：漫长的九十年代及其当世寓言”的研究员聂小依。在英国策展专业求学的过程中，小依对于西方机构批判理论泛用性的范围产生了疑惑，并试图从中国的当代艺术土壤中探索关于机构的真相。同时作为长征计划的参与者与研究者，小依通过自身的现实感迷思，得以体认到九十年代的中国艺术家所关心与疑虑的议题，获得了以“同旁言说”的叙事讲述机构历史的可能性。当深入探索长征计划时，这一项目所身处的参与性艺术的宏大图景，使得回溯“Curate”这一词汇植入中文语境时所产生的语义分叉成为一件必要之事。“策展”（Curate）还是“策动”（Curate）？这既是世纪之交的实践者所考量的问题，也是当下我们所必需做的——或者，更准确地说——不得不做的选择。

嘉宾介绍：

聂小依，即将毕业的英国皇家艺术学院博士生，关心当代艺术、策展实践、历史和档案，日常实践是研究、写作、阅读、交谈和采访。“歧路批评”编辑部成员，广州时代美术馆研究项目“三个争议的场域”研究员。网站是nxy.one。

01:29-小依的漂流与她对长征计划的研究。作为一场时空跨度均相当可观的艺术策划，发端于2002年的长征计划是她了解九十年代中国当代艺术处境的切入点。

04:23-小依与Nikita在海外学习策展时所习得的共识：策展研究专业事关对话语的反思，同时也为具备不同身份背景的个体提供了直面彼此、互相理解的公共空间。

12:26-但是，对西方语境下的机构批判理论的了解，却引发了关乎现实感的迷思。欧洲机构具有较为明确的生长路径，基于此，机构批判的理路也是相对通畅的。而中国机构的发展，却大多处于面目不清的状态。

18:57-从阅读到Claire Bishop对于长征计划在世界各地艺术策划中“格格不入”的印象开始，为了探索中国艺术机构的实际情况，小依在2017年作为长征计划的一员，开启了从机构内部出发的机构研究。

25:16-在学术研究中，相较于其它的叙事，“同旁言说”（speaking nearby）更注重同言说对象的亲密性，而不刻意强调客观立场，也不以代言为目的。而在小依自机构内部的研究过程中，通过探索对长征计划策展人卢杰及其同辈在彼时的经历、想象与意图，她发现了用同旁言说的方式书写长征计划的可能性。

34:36-长征计划与九十年代西方策展学科的关系需要被重视。赴海外求学后，卢杰以长征计划的策划案，试图处理他在东与西、艺术市场与学术建制等不同场域内所遭遇的冲突。

39:53-“Curating”进入中文语境时所经历的转译过程，长征计划极具野心的本土推进意味着极多的动员，也鼓励小依提出“策动”的视角。随着代际变迁，由于土壤的缺失，脆弱的机构与社群时常难以支撑起突破边界的动机。此地的策展人逐渐倾向将策动的实践范围放到了更小的、更加日常的场景之中。

51:28-展览作为一种公众表达的媒介，其存在是需要被保护的。而只有在使展览更好承载作品的尝试中，策展实践者才能持续打磨自身的“工艺”（craftmanship）。

59:10-展览史例行提问：小依所见的，最具启发性的项目是木兰社区的女工摄影展、于贝尔曼策划的《起义》以及苏伟的《动情》。

67：14-“三个争议的场域”预告

最近我们在广州迎来了一波从上海和其它城市南下的朋友，可能是相对稳定宽松的防疫政策，也可能反应了北京、上海和广州三地艺术生态的日趋分化。"生滚粥"本次邀请到的两位嘉宾沈军和李继忠，他们是一年多前搬到广州来的，最近由于个人生活和工作计划的改变，马上就要离开了。时代美术馆作为一个“土著机构”，希望尽一点地主之谊，用轻松的方式记录一下他们这段时间的创作和实践轨迹，并聊一下他们在广州生活的体验和感受。

沈军是一位研究者、制档人、策划者与设计师，2021至2022年担任广东时代美术馆公共项目部副策展人，此前曾任 “长征计划〞研究员/项目经理。她与艺术家李继忠共同发起了聚焦后疫情时代香港新兴艺术生态的“彳子以行〞线上档案（2020-至今），以及公共档案库 “虚无乡档案〞。

李继忠，香港艺术家。他的研究式创作主要关于历史及编纂，系统和意识形态。李氏于2017年开展了六个以「迁移」作命题的相连研究式项目系列-在泛亚洲脈络中的历史与社会意涵为基础，探索人口与物质流转，以至地缘政治论述。该系列最新作品为《无限列车》 (2021-)。

“生滚粥”是广东时代美术馆的一档“泛策展”播客，是一系列生动、新鲜的发问和讨论，是困惑而饥饿的我们，背靠艺术，面对复杂繁盛的现实时的蠢蠢欲动。

[04:23] - 疫情让流动的成本变高。来自香港的继忠和来自北京的沈军来到广州是希望在南北之间找到一个中点，并渴望寻求来自艺术社区的相互支持。

[05:54] - 香港与大陆艺术生态的对比。前者由于空间和时间的紧缺，艺术家生存焦虑更迫切。广州氛围更轻松、舒适，艺术家之间交流更频繁。

[08:54] - 东北具有显著的跨区域-跨国的流动性。它与近海的华南曾作为大东亚中观铁道路线连接中国与“大东亚”的关键地区。

[12:22] - 超越时间的虚无感充斥着整个东北。人们既不属于过去，也不属于当下一刻的东北。

[15:14] - 和日本艺术家合作的东北研究中遇到的“他者”与国民身份问题。

[19:30] - 年轻艺术家的生存困境：生活中变化来得太快，最迫切需要面对，却缺乏公共资源的支持。共享平台stepbackforward.art的建立是继忠与沈军回应该问题的尝试。

[22:15] - 处于现时状态下制档者的主体常常是不可见的，要么为了过去，要么为了未来。

[25:13] - 处理档案的过程中，最动人的是没有被捡拾到机构历史或者自我阐释的体系的材料，尽管他们看似“不正规”，但保留了生动鲜活的交往人情关系。

[33:25] - 白云山鲜为人知的是它的政治性，曾作为冷战的前线基地。除此之外，多元的城市肌理、颇具生活气的邻里街巷也是广州的独特之处。

2022年生滚粥开春的特别节目由策展人何伊宁与青年作家索耳带来。

今年年初，作为第二次“运动中的泛策展”之行，广东时代美术馆邀请了一些朋友共赴海南岛，参与一个与我们的生活经验——无论是政治、文化、物质，还是环境——息息相关的岛屿集合体时刻。 伊宁与索耳就是这次行程中的同伴。

一周的行程中，我们从当代艺术的飞地出发，在岛屿这一“接触区”迅速地触碰到纠结的民族叙事、被现代性驱逐的生活形态、扩张的发展欲望、被攫取的人与自然、弃置的矿厂、困在历史中的劳动者等等。

旅程是集体的流动，大量的线索则需要落回个人的记忆和体验，需要随着我们再次投身于于各自的和共享的现实中，去体认、去生发。旅程结束后的春节，伊宁与索耳隔着琼州海峡，邮件往来。伊宁在海南岛与家人共度，而索耳则在甚少回去的故乡，两人都体会到一种自身复杂的流动轨迹所带来的陌生的节日气息，同时围绕着岛屿的记忆与经验继续对话……信作为一种文体，是生成性的，也充满了情动力量，在这里，两人的通信，正如伊宁在思考将文学性带回学术研究写作时的洞见，为研究提供了感知的逻辑。

嘉宾简介

何伊宁是一位活跃在全球影像艺术领域的研究者与策展人，其实践包括写作、出版、策展和委任创作等等。她目前的学术研究围绕2000后中国当代艺术实践中的去殖民性（decoloniality）所展开，考察艺术家个人经验、全球地缘政治互动与解殖艺术话语之间的联系。何伊宁近期正在筹备“港口与影像”项目（2016年与中国港口博物馆共同发起）第三期，并将作为2022年新加坡国际摄影节联合策展人，参与主题展和相关项目的策划。

索耳，1992年生，从事过出版、媒体和策展工作，现居广州。出版有长篇小说《伐木之夜》，中短篇作品另见于《收获》《花城》《单读》等。曾获“钟山之星”文学奖、香港青年文学奖。

2021年就这样翻篇了，然而我们还是没有迎来新冠的完结和冷战幽灵的彻底退散。在时代美术馆的展览“离岸之歌”开幕之后，我们有了更多机会跟远方的朋友，交流和分享这两年就地离散的一些焦虑和遗憾。本期“生滚粥”，我们邀请到了“离岸之歌”的研究对话者之一周陶沫，为我们梳理“离散”这一概念在学术界的发展与演变，并结合展览中的两个项目：《挽歌》 （2019）与《革命离岸，资本主义上岸》（2021），在回想1965年印尼排华事件、明华轮的离岸与靠岸这两段具体的历史之余，谈谈当代艺术与历史研究的差异与碰撞。最后，陶沫这位迁移与求学过多地的学者，通过叙述自身的流动与我们分享了她对于边境、岛屿、冷战与飞地的研究兴趣。

嘉宾介绍

周陶沫，80后“深二代”，曾在北京大学，早稻田大学，伦敦政治经济学院和康奈尔大学求学，现任新加坡南洋理工大学历史系助理教授。其第一本英文学术专著《革命时代的移民流动: 中国、印尼和冷战》获美国亚洲研究学会东南亚历史方向Harry J. Benda Prize荣誉奖。目前，周陶沫正在撰写第二本学术专著，从离散华人研究回归到熟悉又陌生的深圳，从这个城市的变迁观察流动中的中国。 

[03:00] 何为离散？陶沫从不同学者的研究与观点出发，浅谈离散为何是一个重要但富有争议性的学术概念；再从展览“离岸之歌”与她在全球疫情下的亲身体会展开，叙述离散作为一种习惯性生活之外的状态。

[10:55] 概述1965年印尼930运动，以及事件后针对印共与当地华人进行清洗的历史。

[18:02] 以展览中莱拉·史蒂文斯（Leyla Stevens）的作品《挽歌 》（Kidung / Lament, 2019）为例，谈谈艺术家的表达和历史研究的差异。艺术作为1965年历史重新被讨论的一个突破口，是比历史更容易实现跨越种族共情的一个途径。

[22:08] 明华轮作为“海上的社会主义空间，陆上的资本主义实验场”，体现了在国际政治上第三世界团结背后的复杂性。

[28:51] 从中俄边境的虎林到临界香港的深圳，再到新加坡的裕廊岛，陶沫通过分享自身的流动来解释她对岛屿或临界地区的研究兴趣；又以海南岛为例，谈岛屿展现出的与大陆不同的使命与可能性。

[35:00] 从不同地区对于冷战的差异化认识聊聊意识形态的流动性与在冷战二元对立的架构下全球南方被忽视的种种叙事。

主播：蔡影茜、蔡俏凌

剪辑、编辑：黄颖瑜、何采睿

片头音乐：致谢 Paper Rain

片尾音乐：“Gimme Shelter” by Patti Smith 

本期展览史的嘉宾是“别杀我，我还在爱！——向黄小鹏致敬”的策展人翁子健。他在当代艺术的多个场域中都有着扎实的工作，当代艺术文献的文献研究员、独立机构的运营者，当然也持续地策划着展览。我们探讨了个展/回顾展的开放范式、作品重制中触及到的媒介更迭的现实、2000年左右中国的美术学院当代艺术教育兴起的政治和经济背景。同时，翁子健对于将作品作为某种理论图示的策展方式、突出策展概念而非作品的呈现表示质疑。展览史的书写始于策展成为一个独立的行当，但展览的成型不仅仅是策展人的工作，很大程度上受当下政治经济的多方力量拉扯。展览，是从去展览的路上开始的；展览史，也许应该从展览之外开始讲述。

翁子健 Anthony Yung

翁子健是亚洲艺术文献库的资深研究员，其研究针对华语地区现当代艺术的历史。此外，

他也从事评论及策展工作。他是第四届《Yishu》当代中国艺术评论写作奖（2014 年）

的得主，也是位于广州的独立艺术空间观察社的创办人之一。

[01:07] 个展的形式样貌是多样化的，并非有很确定的定位。一般是达到相当程度上的重要性，才能获得美术馆的回顾展机会，并借此去确立一个艺术家的地位或价值；但小鹏的回顾展不希望做一种很结论性的回顾展，而想要更增加展览的开放性。

[08:00] 小鹏的艺术观与发展节奏与同代绝大部分没有出国的艺术家都不一样，他一直没有定型、一直愿意创新、一直不断颠覆的状态使他非常年轻，也使他成为一位很好、很开放的老师。

[11:07] 香港大学的艺术史科的教育提供了不同学科的背景知识；香港公共图书馆及香港大学图书馆中拥有丰富且紧跟当下的资料；香港的独立艺术机构在当时是很自由的。

[20:56] 重置已故艺术家作品时，尽量通过文献记载考证当时所用的材料，并努力呈现出与当时接近的物质性的面貌。

[25:28] 当无法确定某件作品的呈现效果是艺术家的有意所为还是条件所限时，展览的制作方包括策展人需要根据实际情况及自身对于作品的理解，判断究竟该如何再现这件作品。

[26:40] 美术馆收藏需要重视对于制作材料的保存及文本史料的考究，在重现艺术作品时需要注重它的物质属性。今天的美术馆的收藏，也将为将来的媒介考古提供研究的对象。

[29:02] 展览史的重要性主要由策展人推动，视角往往聚焦于为策展行当本身的历史，展览史还必须关注展览兴起背后的社会、文化和经济原因。

[33:05] 2000年上海三个同期发生的展览实际上是在不同文化立场的人的相互碰撞，三个展览也互相衬托并共同营造了一种混合的环境。2000年的上海双年展实际上并非完全的官方行为，而是在相对宽容的大环境及个人努力的共同推进下发展出来的。

[39:47] 小鹏于2003年在广州美术学院油画系创立第五工作室并非完全出于偶然，同年国美和央美也出现了相似的教育案例，这与2000年左右的大学扩招的背景很有关系。

[45:25 - 另一方面，2000年左右，中国整体对于当代艺术的态度开始转变，并开始将当代艺术作为文化外交的一种手段，这也令这些美术学院敢于在有限范围内开始尝试一些具有实验性的艺术教育。

[48:14] 从历史的角度，一个展览的策展、作品选择、观众回应及文化影响等都是评判一个展览好坏的标准；但对正发生的展览当下的评判，往往当下的感官反应是最直接的判断依据。展览，是去从展览的路上开始的。

我们将与活跃的策展人对话，从个体出发，去描摹他们的影响网络、实践轨迹、交叉位置。面对很多时候并不被认可为独立学科的展览史，每个实践者，有怎样的共识？又有怎样的视差？在逐渐铺陈开的对话中，看到展览史，展览史中的个体，也看展览史编织出的文化和社会脉络。 

本期“生滚展览史”的嘉宾是杨北辰。杨北辰的策展实践主要从其对于运动-影像的研究出发，尽管已经策划过多次展览，他并不将自身定位为“职业”的策展人。这种自我定位，也影响到他策划展览以及与艺术家共同工作的方式。最为显著的是他同时作为研究者和参与者，在当代艺术和高校教育两个领域的话语生产和主体生产的探索和尝试。这种新的主体与超越人类中心的新型政治相关，打破人与非人的界限，重新回到多元本体论和多样的宇宙学层面。

嘉宾介绍

杨北辰，博士，当代艺术与电影研究者，策展人。现任教于中央戏剧学院，他同时是普拉达基金会(Fondazione Prada)“思想委员会”的成员，并担任新世纪当代艺术基金会特约研究员与 《艺术论坛》中文网特约编辑。

主持人：蔡俏凌，广东时代美术馆策展及研究部助理策展人

[01:32] 和个人研究相结合的一系列策展实践，主要思路是和运动影像、媒体艺术相关。

[05:29] 叙事电影领域无法满足自己在理论上讨论的愿望和野心，法国的偏重纯粹思辨的电影理论奠定了个人转型到当代艺术领域的基础。 

[07:30] 尝试在“当代”的名义下进行思考和行动；当代艺术具有吸纳及包容前卫的、先锋的思想理论的优越性，以及保存在主流社会中叛逆的、失败的经验的功能；当代艺术并不存在媒介的门槛，不同类型的实践都可以与当代艺术形成混生的局面。 

[16:25] 高校所提供的研究平台和支持给予了个人进行策展实践的可能，努力填平高校体制与艺术实践之间的沟壑。 

[19:33] 教师和学生之间的关系是一种明确的、可以获取到直接反馈的强关系，而策展人与观众之间的关系是一种不确定的、难以获得明确回应的弱关系，因此需采用不同的处理方式。 

[26:52] 新机构主义强调机构要去打破所谓的权威性及权力的架构，以更开放的展览、辅助以多元的公共教育活动，使观众可以参与进来，然后形成一种新的机构的面向。但这个维度上，展览和教学确实有一定相关性，通过展览及公共教育活动打破机构的权威，从而生产出新的观众群体。 

[31:52] 随着战后新媒介的诞生，电影和美术馆的之间的关系就发生了很大的变化。伴随着第一次前卫艺术运动的诞生，很多艺术家开始利用当时新出现的电影媒介进行试验；之后，沿着这些先锋派电影的实践，战后还形成了实验电影的潮流。这些比较实验性的电影表达，如三屏电影，因与主流电影发展趋势不符而逐渐被遗忘或淘汰，而美术馆则成为了一种电影性幸存的空间。 

[34:32] 先锋派电影艺术的遗存，实验电影在战后的发展，加上录像艺术的兴起，这三个源流使得影像进入美术馆空间成为了一个自然和合法的过程；美术馆空间中对于电影媒介的创造性的使用和重组，也使电影生命得以重获新生。 

[40:15] 作为策展人，观看一个展览最主要的两个方向是：展览的制作质量及策展的理念和框架。策展已经成为了当代艺术中的核心问题，在大型的综合性展览中策展框架往往要超越具体作品；当今的策展更多转向生产话语，而非只是漂亮地对作品进行展示。 

[45:57] 通过漫长的和艺术家的接触，发现共同的关注点，展开一系列的讨论和研究，继而得以确定可行的项目。近年来出现了明显的艺术创作的转向，艺术家通过像研究者一样搜集材料，并随着研究发展逐渐确定作品的最终形态。 

[50:58] 当下最关心的话题是对于非人世界的理解，以及其与人类世界之间的关联；努力在多元本体论的背景下，重新去叙述原本的已知世界。 

编辑、剪辑：黄颖瑜，何采睿

本期节目嘉宾是由宓与蔡影茜。

由宓是来自北京的策展人，研究员。她目前任教于科隆媒体艺术学院，授课方向是跨历史，跨文化视野下的艺术和媒介理论。由宓的策展实践及研究项目曾展出于深圳/香港城市及建筑双年展（2007）、伊斯坦布尔双年展（2012）、里斯本三年展、雅典双年展（2013）、SAVVY现代艺术中心（2016）。她也是2021年上海双年展的策展人之一。她的长期策展与研究课题以丝绸之路作为一种深度时间、深度空间，去中心化以及游牧精神的象征。

蔡影茜是广东时代美术馆的首席策展人。

[2:30] 由宓的“丝绸之路”项目；如何能够在旅行中，变成地球身体的一部分；旅行中碰到很多理论不能解决的问题
[8:00] 在中亚结识很多艺术家，对他们的兴趣不仅仅是作品，而是整个生命历程作为一种艺术实践
[11:00] 不同的经历之间贯穿的问题是，艺术怎么样可以开启社会关系和不同的认知通道
[16:00] 不是改变策展的策略，而是策展的伦理，以伦理去策划一个展览，以及如何在这个过程中与社会产生更多关联
[20:00] 在全球文化交往遭遇危机时，艺术家和研究者会把一些不被主流历史青睐的区域概念翻出，进行重新的演绎和猜想
[24:00] 地理想象的错综复杂中，有帝国主义的想象，原住民（indigenous）的想象，可以是超越地域的，还有看似光鲜的新自由主义全球化的地理想象。这些想象可以是解放性的、追求自由的、进步的，但同时也可以被运用在民族主义的、保守的政治语汇中
[27:00] 通过“未被测绘的欧亚大陆”（Unmapping Eurasia）最终想要探索的是如何让地理想象变成一种生命实践，更加尊重自然，而不是狭隘的民族国家体系里的想象
[29:00] 艺术家和研究者所提供的地理想象的批判性潜力在于打开可能的通路；通过展览、工作坊和教学，策略性的引介其他语境内有价值的工作，维系一个实践者的网络，更大的野心是能够在基础架构上支持这个网络中不同的区位
[31:00] 当媒体技术和媒介工具人人皆可掌握时，媒介研究需要的是把整个社会和信息产业等等作为我们今天的媒介去思考
[36:00] 当代艺术行业寻求与科技行业合作时，要用一种社会性的逻辑去思考，从企业收益的角度找到撬动合作的契机和媒介，将当代艺术的这些思考和实践输入到企业中去，成为企业的一部分。
[40:00] 后殖民主义理论在非西方国家谈后殖民主义，是怎么被使用的？想打破的是什么？在自觉利用后殖民主义的理论时，也可能吊诡地为民族主义提供支持。
[43:00] 第三世界主义的历史叙事在不少艺术家工作里重新出现，其中与现实的连接还需梳理。1980年代，许多来自第三世界的文艺工作者被吸收到美国的大学里，从第三世界的共同抗争被直接放到另外一个情境里，这些历史和线索显示后殖民主义并不只是打破一个西方霸权的问题。

相关阅读：

“南方以南：地理想象与脱羁之像”——广东时代美术馆泛策展系列之七，2018年12月19日-21日

编辑、剪辑：蔡俏凌
排版：邱奕枳、宗晓
片头音乐制作：Dim Sum production
插曲：维克多·崔 《Красно-желтые дни》、《Нам с тобой》、《Кукушка》

对谈中提到的一些背景知识：

1. 受时代美术馆展览“东南偏南。一个平面的延展”的邀请，2015年独立艺术组织“从万隆到柏林”与由宓合作了作品“从万隆到柏林：客人和幽灵”。以舞台的形式布置，以由宓关于游牧文化和丝绸之路象征路径的演讲作为开场。

2.《帖木儿大帝》（Tamburlaine），由英国文艺复兴时期与莎士比亚齐名的剧作家克里斯托弗·马洛（Christopher Marlowe）于1587年创作。剧作讲述了14世纪牧民帖木儿，如何成为一个野心勃勃、残暴无情的鞑靼统治者的故事，是一部“巨星陨落”式的悲剧。
3. 亚历山大·杜金 是一名俄罗斯哲学家和政治理论家，国家布尔什维克党主要组织者。以提出第四政治理论和多极世界著称，他也因此与克里姆林宫和俄罗斯军方保持密切关系，被称为普京总统智囊。
4. Unmapping Eurasia，由Binna Choi和由宓在CASCO艺术协会发起的关于欧亚的研究学习小组
5. Sci - (no) - Fi，由宓于The Akademie der Künste der Welt策划的展览，展示出关于未来的更加当代的概念
6. 博伊斯赋予“欧亚大陆”这个地理概念以政治色彩和乌托邦含义，他的一系列“欧亚大陆”的项目也是在与包括白南准在内的诸多艺术家合作中塑造的。博伊斯认为世界两极分化的局面荒谬无比，两大政治阵营的军事竞赛和侵略战争也是愚蠢至极。他希望将欧、亚大陆连接起来，成立一个世界国家，即“欧亚大陆”。1966年10月31号，博伊斯在这一天在柏林画廊由布罗克所领导的柏林画廊当中展现了他的一件艺术作品就叫《欧亚大陆：西伯利亚交响曲1963 三十二章》，同时外面的大街上正在进行学生游行，抗议由美国发起的越南战争。
7. 麦克卢汉，《看不见的环境，一种腐蚀的未来(The Invisible Environment: The Future of an Erosion)》
8. Élisée Reclus，雷克吕斯（1830年3月15日－1905年7月4日），法国地理学家、作家、无政府主义思想家和活动家。
9. Nicholas Roerich，尼古拉斯·洛里奇，俄罗斯画家、作家、考古学家和神智学家。
10. 艺术家安置小组 Artist Placement Group (APG) ，创立于1960年代，这个组织致力于将艺术家的角色重新安置于更广阔的社会语境，包括政府部门和商业公司，旨在让艺术家进入权利独霸的环境，并且和从管理层到劳动阶层的员工进行互动交流，促进自下而上的创造力，并且试图将艺术逐渐向那些边缘的观众普及。
11. 由沈莘发起，由宓、向在荣、王拓参与的线上讨论TRANSMISSION

这是一期mini生滚粥，由广东时代美术馆展览部三位实习生特别放送，作为在当代艺术边缘反复试探中的年轻人，有怎样的观察、困惑和焦虑？在时代美术馆展览部实习的日常是怎样的？在时代工作的经历将会如何影响她们的选择……

最后，时代美术馆又在招实习生啦，请戳 https://t.1yb.co/weIX，截止日期：2021年7月25日

对谈：宗晓、许琳斐、邱奕枳

编导：宗晓

剪辑：邱奕枳

片头音乐：関口シンゴ - The Slum

片尾音乐：致谢妙音唱片

背景音乐：Louie Zong - nature (full ep - 2019)

1552年，天主教传教士方济各·沙勿略来到广东沿海的上川岛，在等待船只将他带到中国大陆的过程中病死。在他的尸体运回罗马的路程中，所到之处围绕着他的传说遍起，他在死后被塑造成圣人。2021年4月，在时代美术馆的“走读会”活动后，生滚粥的两位主播谭悦和蔡俏凌踏上上川岛去寻找这位“圣人”的遗踪，却发现了这座岛屿超乎意料的棘手的复杂性。它既不是一个繁荣的旅游地，也不再是重要的军事基地，它在贸易上的重要性随着经济特区的规划被转移，它在宗教界的神圣地位又使得它无法安然地处于国家主导的海丝叙事里，仿佛是在急速变动中获得一会儿喘息，或者是处于一个含混的临界区，也是在这里，岛屿展现出不同于大陆的可能性和使命。上川岛这样一个小小的岛屿，它实际存在的地理意义，它经历的这些事件，以至于它今天在等待着即将发生什么，又或许在很长一段时间里什么都不会发生。 

走私、圣人、大佛和撤退部队：一座岛的可能性

对谈：胡昀、谭悦、蔡俏凌

嘉宾：

胡昀

1986 年出生于上海，现生活工作于上海，贝尔格莱德和墨尔本。 

胡昀的创作实践是对各种历史片断进行重访的持续过程，同时以此反观自照。

他的个展先后在北京魔金石空间（2010年）、英国自然历史博物馆（2010年）、歌德学院上海（2012年）、上海艾可画廊（2013年，2016年）以及新加坡国立大学博物馆（2019年）展出；他的作品也曾在上海当代艺术博物馆，巴黎蓬皮杜艺术中心，香港 Para Site艺术空间及广州时代美术馆等机构展出。胡昀参加了第七届深圳雕塑双年展，第四届广州三年展，第十一届光州双年展及第六届新加坡双年展。他同时也是电子艺术刊物PDF的发起人之一。胡昀最新的委任作品将于2021年在第十届亚太三年展展出。

[02:50] 胡昀聊2010年以来的创作以及如何接触到方济各·沙勿略和上川岛。

[05:45] 一个距离陆地不远，且有丰富历史人文及自然资源的海岛，旅游业却意外地萧条。

[16:25] 耶稣会在南亚、东亚以及东南亚甚至非洲部分地区的传教活动与殖民史密切相关。传教士和殖民者作为当事人有自己的理由、原因以及狂热，但它所造成的结果是影响到我们今天每一个人的生活以及整个形势的发展。

[20:42] 方济各·沙勿略在上川岛逝世后，遗体在回运过程中，在南亚、东亚、东南亚都产生了大量围绕着他的传说。

[27:44] 方济各·沙勿略的传教策略对利玛窦等传教士的影响。 

[33:32] 上川岛地理位置让它在马六甲到日本长崎海洋贸易航路上充当补给站的角色，也因此，直至今天，走私活动从未中断。

[37:47] 完备却不能开放的海上丝绸之路博物馆，以及上川岛在宗教领域的尴尬之处。 

[47:24] 上川岛曾经是海军军事基地，这可能是海岛多年以来未被完全商业开发的原因之一。海军的撤离则可能与南海在地缘政治上的变化相关。 

[51:13] Pamila Gupta将沙勿略的遗骸被神圣化的过程，与葡萄牙殖民帝国的兴衰史作比较，影射出一个大的国家身体的变化。如果说沙勿略是制造中的圣人，那上川岛也是一个制造中的岛屿。 

[1:03:43] 上川岛棘手的复杂性使它不能迅速地拥抱某种主流叙事，却让它在急速的变动中获得一会儿喘息，或者处于一个含混的临界区，也因此展现出不同于大陆的可能性和使命。