世界顶尖攀岩者(5.15d)、诗人、运动心理学在读博士？一起探寻关于“Mega Line”的攀岩哲学之旅。
【嘉宾】
@Seb Bouin：法国，世界顶尖、全球第二位征服 9c（5.15d）的攀岩者；2025 年成功首攀中国 “射雕” 线路（5.15b）。
【翻译概要】
一、开场
Q1：在《Vintage Rock Tour》中，你说要找“最陡峭、最长、最震撼、最难也最具美感的超级线路（Mega line）”
其实我就是想找既难、又能激励我的线路。激励能让我提升攀岩水平，就算失败了，也能长时间保持专注。我就喜欢那种宏大、特考验耐力的线路。
Q2：什么样的线路，是“有激励性”的？
一般是超级陡峭、悬垂感强、距离长，既需要耐力，又有很多高难度动作的线路。它得把技巧、力量、专注力都融在一起。
Q3：你一开始就想找这种线路，还是慢慢确定的？
不是一开始就定好的。遇到新线路我会先试，要是觉得“哇，这线太酷了”“能激励我”，就想多爬；但有些线路就算难，我没感觉，也不会投入。要是难度略低于我水平，可能很快就爬完了。
Q4：这不像是运动员找赛场，更像艺术家找一生的杰作。
是有点艺术感，但不一样——线路是自然形成的，改不了，只能找。你没法修改路线，只能用自然的岩点。所以找到一条好线全靠运气，很多时候要么太简单、太难，要么不够好。
Q5：开线本身，更像写诗、写小说，还是画画？
不像画画，因为岩壁是天然的，只能找它本来的路径。要是路径找对了，就有艺术感，有点像写诗？得找到岩壁最棒的部分，像写诗找准词一样，凑出又美又难的线。而且没法控制线路，只能多试，找到刚好合适的。
二、起点Q1：第一次攀岩是什么样的？是“一见钟情”，还是陪着妈妈去玩？
第一次是妈妈带我去的，之后偶尔跟她一起，学校也会接触一点。但身边没人懂攀岩——妈妈、朋友都不懂，花了点时间才搞明白技巧。而且我11、12岁才开始，对比其他同水平攀岩者来说起步比较晚。
Q2：起步晚，有没有影响？
肯定有，一开始技巧、体能基础比从小练的小孩差。但好处是我更清楚自己爱攀岩，不是别人逼的，后来投入时更专注、有毅力，愿意花时间补差距。
Q3：母子关系对你攀岩/生活态度有什么影响？
她对我攀岩技巧影响不大，但对我整个人生、生活态度影响深。她的价值观、过日子的方式，作为妈妈，慢慢就影响我了。一开始是她带我试各种运动，我喜欢上攀岩后，她就一直陪我爬，她绝对是我能走进攀岩的重要原因。
Q4：这种关系，是给你安全感，还是让你有压力（怕她担心）？
没压力。我妈妈知道坠落、失败都正常，不会担心这些。我成功了她会开心，反而我从她身上学会了不被压力影响，看开成功，所以攀岩时心态很平和。而且她自己也爱运动，喜欢户外，她给我做保护，我一点都不觉得奇怪，很自然。
Q5：你韧性里的“松弛感”，是天生的，还是法国文化影响？
跟是不是法国人没关系！就算我是意大利人、西班牙人也一样。妈妈带我开始攀岩，她的平和可能影响我一点，但更多是我自己的性格——我并不是天赋，而是专注于一件事。
三、Vintage Rock TourQ1：你爬过法国第一条线路Agincourt，又短又疼、动作别扭，老线路和现代线路有啥不一样？
现在跟20年前差太多了——有新训练方法、新攀岩鞋、新护膝。以前的老线多是石板、垂直攀岩，脚点小还差，特考验技巧；现在的线更陡，要力量、耐力、体能，技巧也不能少。新装备也适配现代悬垂式攀岩，加上攀岩馆和训练方式也往这方向走，能系统练身体。
Q2：最难的部分是什么？
最难的是适应老线路的风格，跟我平时爬的现代线完全不一样——现代线靠力量耐力，老线要精细技巧，脚点还小。
Q3：你邀请了许多攀岩前辈参与，学到什么？
我发现新老辈对“好攀岩”的想法不一样，把这些融在一起，我才懂攀岩不是一成不变的，历史是不同年代的人一起造的，也更懂尊重过去。
插入：法国80年代攀岩传奇Antoine Le Menestrel评价
“Seb doesn't consume climbing, he is a part of its evolution. He respects history and is adding his signature as a climber.” （塞布不是在“消耗”攀岩，他是攀岩发展的一部分。他尊重历史，也在以攀岩者的身份留下自己的印记。）
Q4：爬老线像“阅读攀岩的历史”，你有这感觉吗？
说“读历史”有点过，但爬老线能摸到以前的风格，懂攀岩怎么发展到现在的。老线就像攀岩的“老语言”，这种感觉挺特别的。
Q5：你眼中的“美学（Aesthetic）”，到底是什么？
首先看线路走向、岩壁形状——要连贯，没突兀的断点，难度慢慢往上，岩点分布好看；然后看动作——得流畅、巧妙，爬着舒服。一条线要是动作好、看起来连贯，爬的时候还能感受到挑战的乐趣，那才叫美。所以“美”是眼睛看到的，也是身体爬的时候的感觉，两者都得有。
四、在中国Q1：为什么来中国攀岩？
朋友跟我说社更穿洞有巨大的岩壁，还有西班牙攀岩者在这儿开了新线，是一个很好的机会。
Q2：中国攀岩文化和欧洲有什么不一样？
最大的不一样是历史长度——欧洲攀岩发展很多年了，有成熟的文化和传统，老线保护、攀岩者交流都有自己的模式；中国攀岩是近几年才起来的，算新运动，很多东西还在探索。但中国攀岩者都热情，学习能力强，对新线路、新理念接受度高。
Q3：第一次到社更穿洞，面对巨大的拱门，是什么感觉？
看到这么大的岩壁，就像面对一块巨大的画布，有无限可能——能爬的线路太多了，特别激励我。不过现在我知道要专注一条线，不能贪心。
Q4：几百米的岩壁，你怎么选开线的位置？像在画布上找地方“画画”一样吗？
先用眼睛看岩壁形状，找有潜力的地方，再看难度——不能太难也不能太容易，得刚好在我极限附近。要把美感、形状、动作、难度凑一起，其实很难。所以我会盯着一面看着不错的岩壁，打钉试试，爬一爬，看动作和难度合不合适。有时候打钉后发现要么太难、要么太容易，找到刚好合适的部分，才能划出“好线”。
Q5：要是难度不合适怎么办？
你永远可以找到更难的、不可能的线路，但是没意义；要是太简单，比如一周就能爬完的，就算不上超级线路了。
Q6：你在全球旅行，请用颜色形容中国、法国、美国的岩壁风格。
中国是绿色的。我喜欢绿色，而且中国这里湿润，周围树啊草啊都是绿的，岩壁环境也带绿，跟我风格也搭。法国更像蓝色，有海滩、蓝天。美国是褐色的、西班牙是黄色的、德国哈哈是黑色的。
Q7：在中国遇到过最有趣的事是什么？（不只是攀岩）
我特喜欢中国的乡村生活，太有趣了！这里的人都热情，有很多欧洲没有的东西。有时候觉得有点粗糙，但我很适应，也喜欢这氛围。集市很棒，美食也超棒。城市也有意思——一切都快，效率高，但又不吵，很平静，这种组合很好。
Q8：你在村里待着不会无聊吗？
不会啊，我是跟朋友来攀岩旅行的，不是一个人“工作”。要是长期住这儿，可能会有点偏僻，但旅行的话，有攀岩、有朋友，氛围不一样。不过欧洲攀岩场离城市近，能兼顾城市活动和攀岩。
Q9：想探索哪些地方？
想去阳朔，听说超棒，我还没去过；还有一个传统攀的圣地，估计是云南的黎明？
五、痛苦、诗歌与运动心理学Q1：有没有想过放弃？
“放弃”不太对，应该是“暂时放一放，之后再回来”。有时候爬一条线，老失败、没进展，或者赛季结束了，就想换环境、做点别的，不想再爬这条线，觉得无聊。这时候不能硬撑，得聪明点，别累着自己。调整的话，我会看看书、跟朋友聊天换心情，实在烦就先回家，等有新想法再回来。身体的话，休息几天，别一直练，恢复了再继续。
Q2：你曾说“不要成为自己的奴隶”
很多人想爬更难的线、拿好成绩，就拼命训练，忽略身体和情绪，把自己搞得很累，这就变成“被攀岩控制”，成了自己的奴隶。其实更重要的是跟自己做朋友，累了就休息，失败了别怪自己。
Q3：攀岩是“向上爬”，写诗是“向外表达”，你还在读运动心理学博士，为什么要学这个？
首先是为了自己——当运动员时遇到过很多困惑，比如有时候会厌倦、压力大，想搞明白这些问题怎么解决；然后是觉得运动心理学对运动员很重要，但很多人没重视，它能帮到不少人；还有就是我自己对这个话题感兴趣，看书、思考的时候都觉得开心，有动力。
Q4：攀岩和读博，哪个更难？
攀岩更难！攀岩要花大量时间训练，不只是身体累，还要控制情绪——比如爬难线反复失败，容易烦躁想放弃，这种情绪考验比身体累更难。读博更多是要坚持，每天做一点，不偷懒，慢慢就能推进。我因为要攀岩训练，读博进度比别人慢，但有导师帮忙，其实没那么难。而且读博对我是“放松”——累了一天，坐电脑前整理资料、看文献，反而能从攀岩压力里抽离出来。
Q5：学了之后，你是更倾向用数据分析自己，还是？
没特意用数据理性分析自己，更多是学会了理解情绪。以前不知道为什么突然累、烦，现在知道可能是压力大或者需要休息。心理学里的“心理灵活性”“社交互动”这些，能帮我懂自己的情绪，也懂别人的。所以不是更理性，是更懂那些“说不清楚的情绪”了，知道怎么跟情绪相处。
Q6：你会怎么开展研究？做实验吗？
现在做的是定性研究，主要靠采访年轻运动员。找不同项目的年轻运动员，跟他们聊训练经历、遇到的困难，比如“什么时候没动力”“怎么调整挫折”，还有他们对“成功”的看法。通过这些采访，能了解他们的心理状态，总结影响他们动力、心态灵活性的因素，这些资料对研究很有用。
Q7：记得你在爬完DNA线路后，写了一首诗。
爬完难线后，我会把感觉写下来，写诗或者日记。那种感觉很特别——花了好多时间在一条线上，反复试、反复失败，最后成功了，心里又开心又平静。写诗的时候，会把攀爬的累、突破极限的难、成功后的满足感都写进去，就像把岩壁上的经历变成文字，留个纪念。
Q8：除了攀岩，还喜欢别的运动吗？
滑板、冲浪、登山、跑步、骑行，都想试试！等以后年纪大了，攀岩强度降下来，肯定会多体验这些运动。 但徒手攀岩完全不一样哈哈。
六、尾声：快问快答Q1：用一种颜色形容今天的心情，是什么？
蓝色。蓝色很平静，像天空、像海水，感觉舒服，氛围也好。
Q2：不做攀岩者、体育老师，你会做什么工作？
不管是山地、海洋还是河流、动物，只要跟自然有关就行，我很喜欢这些。
Q3：把人生比作多段式攀岩线路，现在爬到第几段（Pitch）？接下来的难点（Crux）是什么？
假设人生是20段，我大概在第7、8段。这一段有点难，但我很开心。接下来的难点不是攀岩上的，是想构建自己的生活——比如身边有好的朋友，有稳定的生活方式，能让自己之后的人生也开心，能一直做喜欢的事（不管是攀岩还是别的）。我觉得事业不是唯一，人生的快乐更重要。
Q4：给中国岩友分享一句最喜欢的攀岩格言吧？
“成功是一场精彩拼搏后的额外奖励。”（Success is the bonus of a good fight.）
Q5：未来的目标是什么？
现在的目标是把社更穿洞这条高难度线路爬完。之后要么挑战更高的攀岩等级，要么去南美洲爬那儿最难的线路。总之还是想找更多能激励我的超级线路，继续爬下去。
结尾：从攀岩的阅读者、解决者，再到岩壁上的游吟诗人，流浪于世界各地，寻找可以书写mega line的岩壁，留下一首一首长诗。当岩壁静止时，内心澎湃；当风吹动时，心如止水。祝你的中国之行，继续享受快乐。
【本期音乐】
Lose Yourself-Eminem
【制作】
主播：@邱邱Eloise
制作：梦安、千一
【联系我们】
小红书@山有此理
听友群（微信添加shanycli）
