
Sign up to save your podcasts
Or
Download
(לא: במשנה – לג. במשנה)
(נראה את המשנה תוך כדי חלק הגמרא)
המשנה:
במשנה: שבועה מפי עצמם – התובע אמר להם שיעידו והם נשבעים שלא יודעים או שהתובע משביע והם אומרים אמן.
שמואל – אם ראו שהתובע רץ אחריהם ואמרו שבועה מיוזמם – פטורים, כי החיוב רק אם התובע דרש שבועה.
א. מה החידוש?
תשובה – היינו חושבים שכיוון שרץ אחריהם זה נחשב כאילו דרש שבועה, קמ"ל שלא.
תשובה – יכולנו לחשוב ש"אמר" זה לאו דווקא, כפי שגם במשנה בדף לו: לגבי שבועת הפקדון זה לאו דווקא (גם אם הכחיש בלי שהתובע דרש חייב קרבן),
ב. תניא כשמואל – ראוהו שרץ אחריהם ואמרו שבועה מיוזמתם –
בשבועת העדות – פטורים
(לב. רבע)
במשניות –
ר"מ – בפני בי"ד חייבים גם מפי אחרים, מחוץ לבי"ד רק מפי עצמם.
המקרה שבו זה כתוב במשנה:
"השביע עליהם 5 פעמים" (בשביל לפשט נניח שמדובר בשבועה מפי אחרים, שהוא רק כפר) –
כי במקרה הקודם – כיוון שהשבועות עצמן היו מחוץ לבי"ד, ומה שמחייב זה רק הכפירה, הכפירה מפעילה את 5 השבועות בבת אחת וחייב 5
אבל במקרה הזה – כיוון שהשבועות היו בתוך הבי"ד, הן תקפות כבר עכשיו, ורק מחכות לכפירה, וכיוון שכפר – כל שבועה מופעלת לפי סדר הופעתה, ולכן חייב רק על השבועה הראשונה כי כיוון שבשבועה הראשונה נשבע שלא יכול להעיד – אז כל שאר השבועות חסרות משמעות כי ממילא כבר לא יכל להעיד לטובתו שהרי כבר נשבע שלא יכול, ולא יכול לשנות את דעתו.
ב. גמרא – מקורות
רב פפא: אם כן אז שגם השבועה עצמה תהיה בפנים?
(לב. שליש תחתון)
במשנה: רק אם העידו יחד – שניהם חייבים
א. והרי אי אפשר לצמצם?
הקדמה (שאלת הגמרא מניחה כמו רבנן) – ילדה הכבשה שניים ממש ביחד, מי הבכור?
תשובות:
כלומר – השני יתחיל אחרי שייסיים הראשון,
ומקשה – הרי נוסח העדות ארוך יותר ("שבועה שאין אנו יודעים לך עדות" > "שלום עליך רבי").
(לב. רבע תחתון)
ב. המשנה נתונה במחלוקת תנאים – האם כשמשביע רק עד אחד – חייב
רבנן (ומשנתנו) – פטור
מה המחלוקת – הרי כאמור – עד אחד לא מוציא ממון והשבועה שלו לא היתה מועילה?
דחייה – הרי אביי אמר שהמחלוקת ביניהם היא לגבי שני עדי סוטה (נסביר בהמשך) לגבי דבר הגורם לממון!
ר"א בר"ש חייב – כי דבר הגורם לממון כממון (כי אולי הנתבע לא היה נשבע אלא משלם)
וזה מתאים להסבר של אביי, כדלהלן.
(לב. 5-)
בשלושת האמירות הראשונות של אביי הוא מדבר על בעל שדרש מעדים שיעידו בשלבים השונים וכפרו – האם חייבים קרבן (זה עדות על ממון כי הבעל ירוויח את הכתובה)).
[הקדמה: אישה שבעלה חושד בה –
שלב א – קינוי – אל תיסתרי עם פלוני,
שלב ב – סתירה – שבכל זאת התחיידה איתו – חייבת לשתות
שלב ג – כמה אפשרויות:
הכוונה לשלב ג (עד טומאה) – כי זה מפסיד לבעל את הכתובה באופן ישיר.
הכוונה לשלב א (עדי קינוי) – כי זה רק גורם דגורם לממון (צריך אח"כ גם את שלבים ב ו-ג)
הכוונה לשלב ב (עדי סתירה) – שזה קצת יותר ישיר:
ר"א בר"ש – דבר הגורם לממון כממון, וחייב
רקע: אם ראובן תובע את שמעון עם עד אחד, שמעון אמור להישבע שפטור
ויש שתי הבנות באביי:
דחייה – אולי גם הוא לא היה נשבע, כך שזה עדיין רק "דבר הגורם".
(לב: רבע)
רקע: הכוונה למקרה של "נסכא דר' אבא" –
אם לתובע אין עדים – לנתבע יש מיגו שזה אכן שלו (יכל לומר שלא חטף).
מה אם לתובע יש רק עד אחד – האם גם זה מבטל את המיגו?
ר' אבא – זה נחשב מחויב שבועה שלא יכול להישבע (כי אין לו על מה להישבע, שהרי לא יכול להישבע שלא חטף, כי הרי חטף), ומשלם.
ולענייננו – אם העד של התובע מסרב להעיד – חייב קרבן לפי כולם, כי פוגע בו ממונית כנ"ל.
(לב: באמצע)
אבל רב פפא מגביל –
(כלומר היא חושבת שהוא יודע, ותובעת מספק שיאמר והוא כופר).
והרי זאת מחלוקת להלן לז:?
תשובה – אולי כאן כבר תפסה מטלטלין עוד בחייו, שאז יכולה היתה לגבות גם מזה.
(לב: רבע תחתון)
ג. במשנה יש שני מקרים של אחד אחרי השני:
מקרה א – כפרו שניהם – הראשון חייב, השני פטור (כי העדות שלו כבר לא תועיל)
מקרה ב – כפר אחד והודה אחד – גם כן הראשון חייב והשני פטור.
פשיטא שהראשון חייב!
תשובה – מדובר ששניהם כפרו, ואז אחד שינה דעתו והודה תוך כדי דיבור,
לרב חסדא זה מובן –
החידוש של מקרה א – שאפשר לצמצם (כרי"ס הגלילי)
אבל לרי"ח –
הרי החידוש של מקרה א – שתוך כדי דיבור כדיבור (ונחשב שהעידו יחד)?
תשובה – צריך את שניהם:
(לב: 2-)
למה הראשונה חייבת – הרי לא פגעו ממונית בתובע, כי יש גם את הכת השנייה?
עונה רבינא – נעמיד שבזמן כפירת הראשונה, השנייה עוד היתה פסולה (למשל ששני עדי הכת השנייה היו נשואים לשתי אחיות), ולכן הכפירה של הראשונה היתה משמעותית.
[אם כן – מה החידוש שגם הראשונה חייבת?
[1] יוצא שלפי כולם –
[2] זה גם לר"מ:
[3] ואפילו שעכשיו שהוא כופר הוא הורס לה ולא נאמנת, אבל בזמן שהשביעה כן היתה נאמנת בלי עדותו.
השיעור שבועות דף לב, גמרא הדף היומי הופיע באתר הדף היומי ב15 דקות - שיעורי דף יומי קצרים בגמרא.
Download
(לא: במשנה – לג. במשנה)
(נראה את המשנה תוך כדי חלק הגמרא)
המשנה:
במשנה: שבועה מפי עצמם – התובע אמר להם שיעידו והם נשבעים שלא יודעים או שהתובע משביע והם אומרים אמן.
שמואל – אם ראו שהתובע רץ אחריהם ואמרו שבועה מיוזמם – פטורים, כי החיוב רק אם התובע דרש שבועה.
א. מה החידוש?
תשובה – היינו חושבים שכיוון שרץ אחריהם זה נחשב כאילו דרש שבועה, קמ"ל שלא.
תשובה – יכולנו לחשוב ש"אמר" זה לאו דווקא, כפי שגם במשנה בדף לו: לגבי שבועת הפקדון זה לאו דווקא (גם אם הכחיש בלי שהתובע דרש חייב קרבן),
ב. תניא כשמואל – ראוהו שרץ אחריהם ואמרו שבועה מיוזמתם –
בשבועת העדות – פטורים
(לב. רבע)
במשניות –
ר"מ – בפני בי"ד חייבים גם מפי אחרים, מחוץ לבי"ד רק מפי עצמם.
המקרה שבו זה כתוב במשנה:
"השביע עליהם 5 פעמים" (בשביל לפשט נניח שמדובר בשבועה מפי אחרים, שהוא רק כפר) –
כי במקרה הקודם – כיוון שהשבועות עצמן היו מחוץ לבי"ד, ומה שמחייב זה רק הכפירה, הכפירה מפעילה את 5 השבועות בבת אחת וחייב 5
אבל במקרה הזה – כיוון שהשבועות היו בתוך הבי"ד, הן תקפות כבר עכשיו, ורק מחכות לכפירה, וכיוון שכפר – כל שבועה מופעלת לפי סדר הופעתה, ולכן חייב רק על השבועה הראשונה כי כיוון שבשבועה הראשונה נשבע שלא יכול להעיד – אז כל שאר השבועות חסרות משמעות כי ממילא כבר לא יכל להעיד לטובתו שהרי כבר נשבע שלא יכול, ולא יכול לשנות את דעתו.
ב. גמרא – מקורות
רב פפא: אם כן אז שגם השבועה עצמה תהיה בפנים?
(לב. שליש תחתון)
במשנה: רק אם העידו יחד – שניהם חייבים
א. והרי אי אפשר לצמצם?
הקדמה (שאלת הגמרא מניחה כמו רבנן) – ילדה הכבשה שניים ממש ביחד, מי הבכור?
תשובות:
כלומר – השני יתחיל אחרי שייסיים הראשון,
ומקשה – הרי נוסח העדות ארוך יותר ("שבועה שאין אנו יודעים לך עדות" > "שלום עליך רבי").
(לב. רבע תחתון)
ב. המשנה נתונה במחלוקת תנאים – האם כשמשביע רק עד אחד – חייב
רבנן (ומשנתנו) – פטור
מה המחלוקת – הרי כאמור – עד אחד לא מוציא ממון והשבועה שלו לא היתה מועילה?
דחייה – הרי אביי אמר שהמחלוקת ביניהם היא לגבי שני עדי סוטה (נסביר בהמשך) לגבי דבר הגורם לממון!
ר"א בר"ש חייב – כי דבר הגורם לממון כממון (כי אולי הנתבע לא היה נשבע אלא משלם)
וזה מתאים להסבר של אביי, כדלהלן.
(לב. 5-)
בשלושת האמירות הראשונות של אביי הוא מדבר על בעל שדרש מעדים שיעידו בשלבים השונים וכפרו – האם חייבים קרבן (זה עדות על ממון כי הבעל ירוויח את הכתובה)).
[הקדמה: אישה שבעלה חושד בה –
שלב א – קינוי – אל תיסתרי עם פלוני,
שלב ב – סתירה – שבכל זאת התחיידה איתו – חייבת לשתות
שלב ג – כמה אפשרויות:
הכוונה לשלב ג (עד טומאה) – כי זה מפסיד לבעל את הכתובה באופן ישיר.
הכוונה לשלב א (עדי קינוי) – כי זה רק גורם דגורם לממון (צריך אח"כ גם את שלבים ב ו-ג)
הכוונה לשלב ב (עדי סתירה) – שזה קצת יותר ישיר:
ר"א בר"ש – דבר הגורם לממון כממון, וחייב
רקע: אם ראובן תובע את שמעון עם עד אחד, שמעון אמור להישבע שפטור
ויש שתי הבנות באביי:
דחייה – אולי גם הוא לא היה נשבע, כך שזה עדיין רק "דבר הגורם".
(לב: רבע)
רקע: הכוונה למקרה של "נסכא דר' אבא" –
אם לתובע אין עדים – לנתבע יש מיגו שזה אכן שלו (יכל לומר שלא חטף).
מה אם לתובע יש רק עד אחד – האם גם זה מבטל את המיגו?
ר' אבא – זה נחשב מחויב שבועה שלא יכול להישבע (כי אין לו על מה להישבע, שהרי לא יכול להישבע שלא חטף, כי הרי חטף), ומשלם.
ולענייננו – אם העד של התובע מסרב להעיד – חייב קרבן לפי כולם, כי פוגע בו ממונית כנ"ל.
(לב: באמצע)
אבל רב פפא מגביל –
(כלומר היא חושבת שהוא יודע, ותובעת מספק שיאמר והוא כופר).
והרי זאת מחלוקת להלן לז:?
תשובה – אולי כאן כבר תפסה מטלטלין עוד בחייו, שאז יכולה היתה לגבות גם מזה.
(לב: רבע תחתון)
ג. במשנה יש שני מקרים של אחד אחרי השני:
מקרה א – כפרו שניהם – הראשון חייב, השני פטור (כי העדות שלו כבר לא תועיל)
מקרה ב – כפר אחד והודה אחד – גם כן הראשון חייב והשני פטור.
פשיטא שהראשון חייב!
תשובה – מדובר ששניהם כפרו, ואז אחד שינה דעתו והודה תוך כדי דיבור,
לרב חסדא זה מובן –
החידוש של מקרה א – שאפשר לצמצם (כרי"ס הגלילי)
אבל לרי"ח –
הרי החידוש של מקרה א – שתוך כדי דיבור כדיבור (ונחשב שהעידו יחד)?
תשובה – צריך את שניהם:
(לב: 2-)
למה הראשונה חייבת – הרי לא פגעו ממונית בתובע, כי יש גם את הכת השנייה?
עונה רבינא – נעמיד שבזמן כפירת הראשונה, השנייה עוד היתה פסולה (למשל ששני עדי הכת השנייה היו נשואים לשתי אחיות), ולכן הכפירה של הראשונה היתה משמעותית.
[אם כן – מה החידוש שגם הראשונה חייבת?
[1] יוצא שלפי כולם –
[2] זה גם לר"מ:
[3] ואפילו שעכשיו שהוא כופר הוא הורס לה ולא נאמנת, אבל בזמן שהשביעה כן היתה נאמנת בלי עדותו.
השיעור שבועות דף לב, גמרא הדף היומי הופיע באתר הדף היומי ב15 דקות - שיעורי דף יומי קצרים בגמרא.