社会システムデザイン研究所

Butterfly Lab（バタフライラボ）のシステミックデザイナーであり、2026年10月1日に刊行される『行動変容』の著者である松村大貴さんをゲストに迎える第19回。

ダイナミックプライシング事業を手がけた起業家時代や、フードロスの現場で直面した「価格設定だけでは解けない構造的課題」、そして自身の挫折からシステム思考やトランジションデザインへとアプローチを広げていったプロセスについてお話しします。

▼トークテーマ 

・新著『行動変容』

・起業家からシステミックデザイナーへの転身

・「半額シール」から見えたフードロスの全貌

・失敗と挫折から広げた「変革の道具箱」

▼出演者

一般社団法人 日本リビングラボネットワーク代表理事　木村 篤信

Muture　莇 大介（Jami）

Butterfly Lab　松村 大貴

▼番組X

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▼JNoLLについて

一般社団法人日本リビングラボネットワーク（JNoLL：ジェノール）は、リビングラボや社会課題解決に向けた共創プロジェクトに取り組む産官学民の実践者や研究者によるコミュニティです。詳細はHPをご覧ください！

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▼Mutureについて

わたしたちは、デジタルとクリエイティブの力で変革を後押しし「相利共生の未来」をカタチにしていくため、大企業とソーシャルセクタ一の組織変革に挑んでいます。詳細はHPをご覧ください！

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▼制作協力

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収録後も話し足りない3人によるアフタートーク。

「エシカルな説教」では人は動かないというマーケティングの研究事例から、相手の関心に寄り添い「行動」を先に変えるアプローチや制度の壁を越えて地方から変革を起こすトランジションの実践まで、本編をさらに深掘りしてお届けします。

▼トークテーマ

・「説教」をやめて買いたくさせる工夫

・「考え」より先に「行動」を変える

・制度の壁と個人のモチベーション

▼出演者

一般社団法人 日本リビングラボネットワーク代表理事　木村 篤信

Muture　莇 大介（Jami）

明治大学 専任教授　松浦 正浩

▼番組X

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明治大学教授の松浦さんをゲストに迎える全3回のラスト回。

日本の電気自動車（EV）普及の遅れを題材に、補助金などで既存の仕組みが短期的利益のために温存される「カルマ」のような構造や

ナッジの限界を超えて人々の意識や価値観そのものをシフトさせていくシステム転換の難しさと可能性について議論します。

▼トークテーマ

・日本のEV普及はなぜ遅れるのか

・普及の壁とナッジの限界

・「技術の転換」と「理念の転換」

・日常の体験から「カルマ」を解きほぐす

▼出演者

一般社団法人 日本リビングラボネットワーク代表理事　木村 篤信

Muture　莇 大介（Jami）

明治大学 専任教授　松浦 正浩

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明治大学教授の松浦さんをゲストに迎える第2回。

新しいイノベーションが広まる「Sカーブ」だけでなく、衰退していく既存システムの解体や関係者の移行を同時に扱う「Xカーブ理論」と、説教や一方的な合意形成に頼らず現場の実験から社会を動かす「トランジションマネジメント」の具体的な実践手法についてお話しします。

▼トークテーマ

・「Sカーブ」と「逆Sカーブ」が交差する「Xカーブ理論」

・「現場の実験」で共感を広げる

・抵抗するレジームへの「移行パス」

・次世代の社会を描く公的セクターと市民社会の役割

▼出演者

一般社団法人 日本リビングラボネットワーク代表理事　木村 篤信

Muture　莇 大介（Jami）

明治大学 専任教授　松浦 正浩

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明治大学教授の松浦正浩さんをゲストに迎える第16回。

合意形成の専門家としての痛烈な「失敗体験」から50年、100年先の次世代を見据えて社会のシステムそのものを組み替える「トランジションマネジメント」に出会った原体験を語ります。

▼トークテーマ

・合意形成が未来の芽を摘んだ「大失敗」

・オランダの最先端理論との偶然の出会い

・「合意形成」と「トランジション」の違い

・次世代のために「過去の努力」を否定する覚悟

▼出演者

一般社団法人 日本リビングラボネットワーク代表理事　木村 篤信

Muture　莇 大介（Jami）

明治大学 専任教授　松浦 正浩

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これまで登場した南部さん、Jessieさん、品川さんの実践を「社会システムデザイン方法論」の視点から総括する振り返り回。 

それぞれのユニークなアプローチを繋ぎ合わせることで、個人とシステムが共進化し取りこぼされてしまう主観的な質感をどう社会システムに組み込むかという核心に迫ります。

▼トークテーマ

・南部さんと「苗を植える」デザイン

・Jessieさんと「ケア」への転換と「経験専門家」

・品川さんと「東洋思想」がもたらす問題解消

▼出演者

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ホストの木村とJamiの2人が「社会システムデザイン方法論」をさらに深掘りする、振り返りシリーズの第2弾。

既存のシステムの歴史を解体して「新しい原理」を発見するアプローチや個人の価値観のシフトと社会制度の組み換えが互いに影響し合いながら川の流れを変えていく「共進化」のプロセスについてお話しします。

▼参考資料

https://drive.google.com/file/d/1uO6tf4rbMyI67WueB584BsMkm0GhRI-c/view?usp=sharing

▼トークテーマ

・「補う」介護から「引き出す」予防への転換

・「単なるボトムアップ」で終わらせない実践

・個人と制度の共進化

・取りこぼされた非合理

▼出演者

一般社団法人 日本リビングラボネットワーク代表理事　木村 篤信

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これまでのゲストとの対話を振り返りながら、ホストの木村とJamiの2人が「社会システム」を紐解く共通のフレームワークを詳しく解説する初の振り返り回。

社会の変化を捉える「マルチレベルパースペクティブ」の三層モデルや、時代の変化に伴うシステムの「ズレ」を当事者の違和感から見出す方法についてお話しします。

▼参考資料

https://drive.google.com/file/d/1uO6tf4rbMyI67WueB584BsMkm0GhRI-c/view?usp=sharing

▼トークテーマ

・「社会システム」という川の流れ

・社会変化を捉える三層モデル

・馬車から自動車へのシステム転換例

・「ズレ」がもたらす違和感と当事者への共感

▼出演者

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Muture　莇 大介（Jami）

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品川さんをゲストに迎えた全3回のラストとなる第12回。

「人生は苦しい」という個人の実感から出発する現象学的アプローチや

客観的なデータやAIが取りこぼしてしまう「ケアの倫理」の重要性について議論します。

異なる思想の良い部分を統合していく「包み込む（教相判釈）」システムデザインの可能性を探求する回です。

▼トークテーマ 

・「人生は苦しい」から始まる現象学

・客観データが本質を隠す罠

・「正義の倫理」と「ケアの倫理」

・対立ではなく「包み込む」教相判釈

▼出演者

一般社団法人 日本リビングラボネットワーク代表理事　木村 篤信

Muture　莇 大介（Jami）

株式会社COTEN　品川 皓亮

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哲学・思想と私たちの社会を繋ぐ活動を行う品川さんをゲストに迎える第11回。

「問題を切り分けて解く」西洋的なアプローチだけでなく、東洋の「空」や「縁起」の思想からシステムの前提を一度解体し、執着から離れることで問題そのものが消え去る「問題解消」の可能性についてお話しします。

▼トークテーマ 

・「空」と「縁起」のラディカルな思考

・「問題解決」と「問題解消」の違い

・西洋と東洋の統合

・実践の現場における「とはいえ」の壁

▼出演者

一般社団法人 日本リビングラボネットワーク代表理事　木村 篤信

Muture　莇 大介（Jami）

株式会社COTEN　品川 皓亮

▼番組X

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