身心探索寻路记

采访对象是来自澳大利亚的费登奎斯老师，Julie Peck老师。

说起Julie那来头可就大了！

她是一位门生遍布全球的费登奎斯培训师（即培训费登奎斯老师的老师），自1990年起开始作为费登奎斯执业者，在此之前则是澳大利亚第一批的物理治疗师。

她也与好友合著有面向大众的费登奎斯书籍：“Moving from the Inside Out, 7 principles for ease and mastery in movement”（自内而外地运动：动作轻松与精通的7个原则）。

最重要的是，她也是我的费登奎斯师资培训总监，某种程度上塑造了我对这个方法的理解。

我们的访谈主要聚焦于我作为一个新晋的老师，如何教、如何学、如何与大众沟通费登奎斯方法。她也慷慨分享了她的许多一手经验，以及更重要的，经验背后关于费登奎斯方法、关于人的洞见。

访谈为英文。在我的公众号“自我与人类观察站”上，你可以找到部分访谈节选的中文翻译。

时间线：

3:36 Why choose to become educational director for Kelowna Feldenkrais Teachers’ Training? What’s special about this training?

11:01 Different styles of Feldenkrais learners: are you more cognitive or more sensory?

29:53 As a new practitioner, how to gain confidence in doing Function Integration?

51:34 Julie’s initial clientele; How to gain trust from the clients?

Feldenkrais method is about giving people agency.

1:05:35 Potent self is being your authentic self

Fundamentals of Feldenkrais Method don’t change over time.

1:17:54 How to present Feldenkrais Method to the public?

Do not convince people. Look at their organization instead.

剪辑：Litian，Zhiwei
时间线：Zhiwei

大家好，我是知味，神经科学博士，现在是费登奎斯方法教育者，身心学探索者。（公众号：自我与人类观察站）

本期与我对谈的是现居杭州的费登奎斯老师Jamie，前咨询公司精英，也是宝妈。她教授过一些很有特色的费登奎斯课，比如婴儿早期发展，帮助孕期和产后妈妈的行走坐卧。

我们谈论了彼此职业转型历程，我俩之间的巨大差异；也谈论了费登奎斯从业者一些掏心窝的深度思考；还有理解、爱、真实、大自然……等等，诸多对生命重要的话题。

顺便帮Jamie打个广告：

如果你也对用费登奎斯方法跑步感兴趣，欢迎加入7月底即将开始的《用整个自己来奔跑》具身认知读书会，如果想进一步探索跑步的身心模式，欢迎来杭州预约Jamie的一对一线下私人课程。（相关公众号：Jamie和草莓地）

—

时间线：

【PART1】作为“脱轨的精英”：职业道路转换

05:40 两人分别是怎样进入费登奎斯方法的？师资培训的迷茫与“至暗时刻”？最大的改变是什么？

17:41 jamie是怎么去应对自己的慢性疼痛的？

23:43 练了费登奎斯还需要去健身和跑步吗？

29:37 学习费登奎斯对zhiwei的“塑型减脂”的影响改变

32:41 zhiwei的职业转换过程是怎样发生的？选择的核心思路是什么？先做快乐的事

35:30 AI会让我们失业吗？有没有可能出现一个“AI手”来代替我？

【PART2】作为老师，费登奎斯到底怎么做？

44:22 能给多少取决于能体会到多少；能从别人身上体会到多少，很大程度取决于能在自己身上体会到多少

46:52 做家长像一个容器，心智的成长取决于家长能够体验到孩子多少的主观体验

53:31 费登奎斯的市场与复购率、期望与现实的距离

59:42 zhiwei最近在功能整合互练的一个故事：方式矛盾、意图不一致、阶段

68:51 授课主题的探索：只管好玩，以及社会观察视角

【PART3】作为宝妈和狗妈：对孩子的同理心；以及寻找有能的自己

76:36 儿童动作发展：我也在重溯过往

79:20 小孩和成年人的学习方式的不同

83:51 如果可以“一键还原”，妈妈就都不会生气了

88:00 什么是有能的自己？可以允许自己一直懒散下去吗？什么是我想成为的人，什么是我？

93:30 有能的自己：可以真实的体验，并且表达或者实践你的感受和需求

95:35 “全职妈妈”在主体性或社会性上的困境：承认与接受“有限性”

101:07 学习费登奎斯带来了幸福的烦恼：有太多感兴趣和想去探索的事情

101:52 在不同的国家和城市生活：开放的空间，自然中的成长

剪辑：shao

时间线整理：shao

这是上集与王莹对谈的番外~知味分享了巴厘岛生活近况。纯闲聊，纯开心！

送上狗啃椰子的快乐照片儿！祝你听得快乐。

这期是费登奎斯爱好者，王莹，分享了她身心的学习体验。从个人投资者，心理学爱好者，到费登奎斯学习者，她的身心自由之路上，都有哪些美好风景？

*如果你想体验费登奎斯课，知味的课程信息都集中在微信公众号“自我与人类观察站”

2：43热爱费登奎斯的种子是如何发芽的？

11：15与知味相遇以及学习中有什么新体验？

19：31 照顾自己和照顾他人会有冲突吗？当自己的需求和有限的冲突被看到时会发生什么？当你真的停下来去感受一下，有没有准备好真的是有差别的

25：28 知味是如何把费登奎斯作为一个方法带入生活的？

28：36 在对自由的理解与体验上，我们经历了什么变化？

32：33 当生活中遇到阻力时该如何选择？接纳、突破、抑或退一步寻找更多可能性？

37：15 王莹是如何走上投资这条路的？

39：32 如何看待探索与玩耍，费登奎斯能帮我们更好的探索和玩耍吗？

45：50如何面对投资中的不确定性？如何找到适合自己的风格？ 

54：03费登奎斯真的能帮助投资吗？如何看待目标，如何理解系统？

59：26 有时候“不敢”是因为错了以后的自我指责会很强烈

63：30 为大家提供安全的、学习情景的空间，知味是如何做的？

69：15 遵循商业规律，还是遵循我们要教的这个东西？为什么知味的动中觉察课不需要提前预约

72：29 到底是什么限制了我们的体验？

78：20  费登奎斯是一个方法，它不和任何运动任何生活冲突

84：14 欢迎来到费登奎斯菜市场，把原料带回家烹饪自己喜欢的菜肴

--
音频剪辑：王莹
时间线：王莹

这是2024年1月，知味老师聊天室的部分聊天内容——对不起，太拖延啦！

在即将开始完整执业费登奎斯之前，知味老师内心是如何在打鼓？又如何通过小样本实验来找到安全感？

如果你听了有共鸣，或者有好奇想要继续了解更多的，欢迎给我留言！在小宇宙或者公众号（自我与人类观察站）上的留言我每一条都会看的。

关于身心从业者的起步经历，我在公众号上会有更多的讨论，包括日常课程和聊天会的通知也在那里。

00:15 zhiwei在12月份的学习训练背景、与费登奎斯师资培训体系

全球基本是同一个体系：大概四年时间、总时间800小时，每年有2-3次培训、每次2-3周；强调分散而非密集学习，作为老师教一阵、再学一阵

zhiwei12月份在上海参加培训、1月再去加拿大两周，四年的费登奎斯就毕业啦

培训后马上进行35次小白鼠实验的安排：积累样本量、学习安排

费登奎斯分为两部分：动中觉察（通过语言指示，学2年、400个小时就可以授权去教），功能整合（800个小时都学完才可以授权去教）

06:37 为什么费登奎斯是边学边教？师资授权体系、教学相长

08:27 知味教功能整合方法的效果怎么样？困惑与探索、方法的有效性

方法的有效性无法脱离开人来进行评估

如果当下方法与人“无缘”，老师更重要的是去探索和知道“为什么”

老师给学生的反馈和觉察，就是学习过程中很重要的部分

不只是技术性的过程，如何去理解这个人本身也很重要

24:17 我是一个足够好的老师吗？

费登奎斯的教学是一个老师和学生共同进步的过程

如果没有效果，zhiwei会容易感到沮丧和没有动力

心急和总要做些什么，会让zhiwei的注意力引向错误方向：只是和这个同学的身体一部分工作，而没有真正邀请同学本人参与其中

费登奎斯方法，不是说学到一定程度，就有足够的能力就完美了；四年培训完，只是一个起点，一个知道怎么进步、有自我学习和迭代方法的起点。

发现自己的思路局限：比达到效果，实际上更重要的是，达到过程是如何进行的学习和探索

对手法更深层的理解和感受：（以抬肩膀为例）不只是想着沉不沉，还去感受其中的连接感；对一个人的身体感受可以有非常多细的维度，进一步反观对自己的身体倾听和感受。

33:35 要按模版教学吗，还是可以自己发挥？

意识到自己的强迫性想法，允许自己沉浸在探索之中，去感受一下、去玩一玩

首先让自己在一个好奇的、轻松的、感兴趣的状态，否则不符合费登奎斯方法倡导的理念

身体工作的图景是动态和全面的：有时候小的东西反而对大的东西有影响；不会错过了一些东西，就无法进行下一步、就失败了

肌肉张力的局部和整体，太极与接触即兴

对谈者、音频剪辑、时间线：Shao （感谢Shao，让这期节目得以出生见人！）

这次对谈嘉宾是我超爱的播客主播，非暴力沟通与亲密关系教育者，凉意（播客：超智游戏Complex Game）。

我们首先谈到了关于知味自己人生道路的转变，从神经科学博士的科研大脑，转为现在费登奎斯身心教育者的全新路径。在这个过程中我们也谈到了费登奎斯和非暴力沟通的类似之处，什么是身心灵工作者，我们希望如何温柔地被对待和对待他人，以及未来世界会变成什么样子（？）

*如果你想体验费登奎斯课，知味的课程信息都集中在微信公众号“自我与人类观察站”

*本期节目在【超智游戏】也有播出，不过你手中这个版本是由Shao同学剪辑的全新版本，也挖出了许多新东西（毕竟原本是3小时的对话呢，能做几桌菜）！

挥泪感谢志愿者Shao的音频剪辑+时间轴整理工作！

02:19 什么是费登奎斯？

慢下来，玩起来：“慢下来”是方法，“玩起来”是目的

人生经历丰富的创始人摩谢·费登奎斯：物理学家，把柔道从日本引入欧洲的武术大师…

通过身体层面帮助觉知自我

03:13 zhiwei怎么遇见费登奎斯？

细微动作之中的奇妙体验

治好长期腰疼的黑箱子

过去对身体的关注是从外部标准出发

在费登奎斯中开始感受到“很实地踩在地上”

08:51 zhiwei如何经历的工作职业上的转向？

我们的物理教学中，直接抛掉了由好奇心驱动去找答案的过程

从人脑科学研究好奇心的热情，难以得到当前学术环境的支撑

“成为知名学者，so what? 这个饼不吸引我”

想与过去彻底告别，可能只是因为背负太久的压力与不自由

费登奎斯的方法论中，一个人想变得更有力，其实是要放掉许多原来的不好的用力习惯

在身心训练中得到了完全真实表达的允许，不想继续做一个头脑和情绪断联的机器人

33:24 对“身心工作者”的讨论

两个端点：认识论与科学的一端；灵与玄的一端

觉察，在两者之外，是完全从自己开始，把认识论的主动权回到自己

灵性陷阱：很多时候就是把自己的部分抛掉了

练习费登奎斯的过程是打开一个新的世界观的方式，而这在绝大多数科学训练中完全不被相信与信赖

41:11 玩点儿有意思的奇奇怪怪的脸部小训练

觉察旧习惯之外的新的可能性

有意思的观察：被工作累坏的扑克脸，礼貌微笑脸

可能与规训有关：我们会习惯机械性重复一些东西

48:32 什么样的人会来到费登奎斯的课堂

费登奎斯可能是市面上对老年人或者有严重身体限制的人来说最友好的训练方式

“训练过程不挑战极限”和“最后成绩挑战极限”不矛盾：费登奎斯最终想要的也是让你提高自己，去成为想成为的人，做到想做到的事情

青年朋友来到费登奎斯的课堂：很多是已经在身心探索的路上走了一段的

费登奎斯方法可以适用于任何人？

55:26 zhiwei在费登奎斯的路上遇到的印象深刻的同学

人生观的大刷新：接触许多不一样的人，有各种各样困难的人

并非是“同情弱势群体”的视角，而是我们每个人都可能成为“弱势群体”

在身心训练中感到“我还有别的选择”，“不正常”的部分不成为生活的阻碍

62:42 zhiwei在教学过程中的挑战

责备是捍卫和防御自己的需要

心理的探索也会对身体有帮助

上课和不上课的第三种做法：上一个快乐摆烂课

描述事情而不是具体的人的现象：从概念层面处理，到具体到事情，“仍然不觉得能很好的理解这个人”

68:48 费登奎斯的发展现状、大众相对陌生体系的发展

用觉知的视角看待生活：不只是“生活的演员”，同时也是“剧场的观众”

对生命源头有信仰：人会希望活出自己，就像水一定会向大海奔流

hello我是知味，前博士毕业后迷惘的青年，现在是一个身心觉察老师，教授费登奎斯方法。这期依然是我与两位资深放松爱好者，费登奎斯初学者，写作者弯尼与漫画家海豹（公众号：海豹和小章鱼）的对谈。

如果你不知道动中觉察课是什么的话，概括来说，就是在老师的引导下放松地做一些动作，然后去体会你做动作的感受。老师会不断问你各种问题：你可以用更小的力吗？动作可以更慢一些吗？身体哪里可以更放松一些吗？能感受到地面的支持力吗？在这样不断地提问、探索中，去慢慢发现新的身体、新的自己、新的生活方式。

【海豹，和海豹】（公众号：海豹和小章鱼）

2:27 对谈开始

14:18 反叛！刻意去费力又如何？

15:50 每个人都可以设计自己的费登奎斯课！

22:55 康复师让我肩胛骨下沉，可是肩胛骨是什么？

29:54 知味从博士到费登奎斯老师的巨大转变？心理学和身心练习的关系

38:43 费登奎斯与柔术、攀岩

45:10 费登奎斯本质上是一种学习方式；找到学习的切入点是一种智慧

51:12 拖延作为一种身体现象和情绪历史

53:42 一种温柔的视角：没有病人，只是学习者

56:49 健康居然是想做什么就能做？不健身可以健康吗？

1:11:10 散着散着步就跑起来了？什么是“即兴”（spontaneity）？

1:15:13 我在休息，没把我的潜力完全发挥出来？——弯尼的死亡焦虑，和海豹的“盲目乐观”

1:18:56 善于休息的海豹是怎样一步一步炼成的？

1:29:30 “我要是20岁接触费登奎斯的话肯定早就放弃了”——学习费登奎斯有什么门槛？

1:40:30 我开始在地铁上观察谁的肩胛骨更放松——费登奎斯还能帮助艺术创作？

1:45:49 海豹关于费登奎斯的小诗

关于费登奎斯方法，如果你想了解更多——当然是先听播客！——然后，欢迎来到我的公众号：自我与人类观察站。我的课程都会在那里发布。

大家好我是知味，前博士毕业后迷惘的青年，现费登奎斯（Feldenkrais）老师，教授动中觉察课。

本期节目对话的嘉宾，是写作者弯尼和漫画家海豹，两位资深放松爱好者，也是跟随我正在学习动中觉察的同学。她俩连续两三个月，兴致盎然地参加了每周一到两次的课程，就让我作为老师也很好奇，这是为啥呢？于是邀请她们来聊聊作为费登奎斯初学者的经历。

我们谈到了：

2:13 入坑经过（乱入一堂突然的营销课）

5:36 入坑后为什么留在这里？（好了，开始讲讲费登奎斯）

18:12 上这个不累也不疼的“运动课”，最开始习惯吗？

21:11 放松作为一种生活方式

32:08 为什么放松是永无止境的？

40:16 和冥想有什么关系？

45:46 费登奎斯课使用的奇妙词汇语言

50:38 “甜美”地站着，是什么样的？

59:13 觉察，从身体到心理

别的就先不剧透了，只想说，这是一次非常快乐的谈话，你会收获很多笑容！

顺便，我们谈话中提到了海豹漫画，是海豹王同学的创作。不熟悉的同学，请务必关注一下“海豹和小章鱼”公众号，进入“豹言豹语”的奇妙世界！以下是一些颇有费登奎斯精神的海豹漫画：

最后，播客中提到的一些课程和文章链接：

费登奎斯攀岩课：https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NTMxMTMwNw==&mid=2650831259&idx=1&sn=42fd78eedd7c5313a0415e07f50a1c5b&chksm=bd0ea23f8a792b295aebd9e6e05b957541f179d12d04e9a79992810c980423d90ea965ea7f00&token=1728980178&lang=zh_CN#rd

费登奎斯作为生活方式之：别太努力https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NTMxMTMwNw==&mid=2650831115&idx=1&sn=1bd1de9d1d7094ad3ab63677d269c47c&chksm=bd0ea2af8a792bb9fb5e5ccdb19cde955e2b9762c941f200eeb66276f0a13b22dc194d392693&token=1728980178&lang=zh_CN#rd

费登奎斯作为生活方式之：生存情景与学习情境https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NTMxMTMwNw==&mid=2650831140&idx=1&sn=e6555b9c0e06759b85551c2141b537d4&chksm=bd0ea2808a792b96f036a60d7a05f30a0c2a5f49200817f8015f55b0d6895f17d6692723dc01&token=1728980178&lang=zh_CN#rd

这期播客是我的费登奎斯师资培训同学Alex Greene对我的采访，分享了最近的学习和教学心得，费登奎斯方法与神经科学的关系，等等。Alex自己也是自身的身心探索者，在学习费登奎斯之前，已在使用结构整合（structural integration，或Rolfing）、somatic experiencing、TRE等不同的身心流派。我现在也在Alex开创的线上身心平台Red Beard Somatic Therapy教授线上费登奎斯动中觉察课（英文）。详情见：https://redbeardsomatictherapy.com/

本期内容摘选：

- Zhiwei’s journey into Feldenkrais method: mysterious dissolution of pain

- Feldenkrais method is boring and confusing…until suddenly it isn’t

- the change from a Feldenkrais lesson extends to life

- the innate ability to direct your own learning rather than relying on the external feedback

- the common theme behind physics learning and somatic learning

- living a life that relies less on planning: because I can rely on my ability of sensing

- “The case of Nora”: how Moishe Feldenkrias uses neuroscience to analyze a patient

- Contrasting the study of psychophysics and the application of Feldenkrais method

- Mechanical approach of structural integration v.s. neurological learning from Feldenkrais method

- Regaining human dignity by becoming resourceful and spontaneous

- Recent teaching: rock climbing and kinesthetic pleasure

- “Feldenkrais teaches me to love myself”

大家好，这是一期我自己录的单口节目。我在身心灵领域肯定不是专家，接触的时间并不是很多，想做这个话题主要是之前，听到Jess朱静姝在她的播客神爱玩财最后一期（现在好像很多平台已经下架了，但是在酷狗音乐上可以看到）。这期是在讲一个身心灵领域的“有毒”社群，其中很多内容听得我很沉重。那在这个播客的最后，她也讲，在我们在修行所谓身心灵的领域的时候，一定要保持独立思考。那么我在这里想提出我作为一个初入这个领域的人，会具体使用什么样的独立思考工具，来判断我要接受哪些内容，暂时不接受哪些内容，如何在保持开放地面对新信息同时仍然不迷失。

可能是非常非常保守的学习态度了，我知道，我还没有开悟，请轻拍。

分成四个部分：

1. 一些实证科学思考方法，应用到身心灵领域的学习

- 如无必要，勿增实体

- 可证伪性

- 如何积极寻求证伪

- 荐书：《大问题：简明哲学导论》、《这才是心理学——看穿伪心理学的本质》（how to think straight about psychology）。科学史。

2. 如果要“放下头脑”，还有什么可依赖？

3. 个人身心成长领域，一些基本判断原则

- 增加更多选择，而不是窄化选择

- 适应个体情况，而不是万灵药（尤其注意创伤人群）

- 什么样的“导师”会让我信任

4. 样本量为1的个体实证科学步骤

- 找到可重复性

- 寻求背后原理

- 重视负面证据，从中学习

欢迎关注我的公众号，“自我与人类观察站”。在公众号和小宇宙留言，我都会看的。