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今年夏天，我们去了趟黄石国家公园。

除了壮观的大棱镜温泉和满空气的臭鸡蛋味，我们还发现，原来这里藏着一个诺贝尔奖的故事！

于是，这期我们决定来一场特别的旅行。

从北加州的一条山路，到黄石滚烫的温泉，再到太平洋边寻找会发光的水母。

一路上，我们聊了聊PCR是怎么诞生的，为什么有位科学家要收集85万只水母，还有一只拥有蓝色血液的鲎 (hòu)，竟然和我们打的疫苗息息相关。

当然，少不了黄石那片传说中“杀了人也可能没法审判”的神秘无人区。

聊着聊着，我们发现，原来很多改变世界的科学技术，都是从这些不起眼的小生命身上学来的。

也许大自然才是最厉害的发明家，而我们一直都在向它偷师。

这期就和我们一起，边旅行，边聊科学！

(00:00) 黄石大棱镜：镶在地上的彩色眼睛

(03:36) 热泉里藏着诺奖

(06:18) 1983 年，北加州一号公路上的 PCR 灵感

(11:46) 今日说法：美国法律管不到的死亡地带

(15:05) 蘑菇泉里的 Taq 酶，和 Cetus 三亿美元卖掉的专利

(20:44) 85 万只水母

(25:44) 蓝光为何变绿？GFP 与钱永健

(29:34) 鲎的蓝血：每一针疫苗背后的守门人

(35:17) AI 能替代运气吗？

(40:13) 光遗传学与生命之树

本期嘉宾介绍

🧠 小水博士：神经生物学博士，博士后研究员，研究神经退行性疾病中的细胞死亡机制，擅长干细胞、类器官建模与活细胞成像，同时深度应用 AI 进行疾病的机制研究。

🔬 可思叮：纽约生物医药战略咨询师，UCSF生物医学博士，曾于某药企从事早期研发。广泛涉猎于癌症、代谢、神经退行性疾病、罕见病。希望和听友们一起成长，成为行走的生物医药encyclopedia。

🧪 小橙：生物物理学博士，专注于化学生物学与肿瘤靶向治疗。目前致力于新型靶向癌症疗法的开发，并正在推动AI和精准医疗在临床医学中的应用。

你是不是也有过这样的困扰:夜里翻来覆去睡不着,或者半夜频繁醒来?又或是在白天毫无征兆地突然犯困?今天的主角orexin,正是大脑里调节睡眠与清醒的关键开关。

今年的拉斯克奖,被称为"诺奖风向标",颁给了发现食欲素(orexin)的两位科学家。虽然我们没能押中诺奖,但不妨借着这股热度,聊聊这项同样"诺奖级"的发现。

斯坦福大学从上世纪70年代起,就饲养了一群一兴奋会突然瘫倒，会“猝睡”的狗狗，很像人类一种叫“发作性睡病”的罕见病。科学家埃马纽埃尔·米尼奥(Emmanuel Mignot)花了十多年追踪,最终锁定食欲素受体基因的突变是致病元凶。几乎同一时期,日本科学家柳泽正史(Masashi Yanagisawa)在寻找"孤儿受体"的配体时,发现了食欲素及其受体。两条完全独立的研究路线,在同一个分子上相遇,共同揭示了orexin在睡眠调节中的核心地位。

这个发现很快转化成了药物:基于"阻断orexin"的思路,新一代安眠药问世;而在2026年8月,FDA批准了首款从病因入手、激活orexin受体的发作性睡病新药。同一个分子,两种相反的用药策略。

发作性睡病虽然是罕见病,但GLP-1药物的经历告诉我们,一类药物的商业版图,往往会远远超出它最初的适应症。orexin药物的未来,或许不止于治疗疾病。那么,它会取代我们每天早上的那杯咖啡吗?

(02:01) orexin：一个同时管睡眠、食欲和压力的分子

(04:01) 三十年的追寻

(07:48) 斯坦福那群一兴奋就"睡倒"的狗，藏着什么秘密？

(11:43) 明明管睡觉，为什么叫"食欲素"？

(15:37) 甲流疫苗引发发作性睡病？免疫系统的一次误伤

(23:26) 新一代安眠药

(27:14) 白天老犯困就是发作性睡病吗？怎么诊断

(31:15) 帕金森与睡眠障碍：从神经元丢失到REM睡眠异常

(39:01) FDA批准首款激活orexin受体的发作性睡病新药

本期嘉宾介绍

🔬 可思叮：纽约生物医药战略咨询师，UCSF生物医学博士，曾于某药企从事早期研发。广泛涉猎于癌症、代谢、神经退行性疾病、罕见病。希望和听友们一起成长，成为行走的生物医药encyclopedia。

🧠 小水博士：神经生物学博士，博士后研究员，研究神经退行性疾病中的细胞死亡机制，擅长干细胞、类器官建模与活细胞成像，同时深度应用 AI 进行疾病的机制研究。

🧑‍⚕️ Lulu：UCSF-UC Berkeley 联合培养代谢营养学博士。目前在湾区顶尖药企从事研发工作，专注于代谢与免疫交叉领域。她擅长从分子层面拆解慢性病机理，并能将前沿的科研发现转化为普通人也能听懂的医学知识。

这期我们聊聊"阳光维生素"。

提到维生素D，大家可能第一反应是课本上说的"缺乏会导致佝偻病"，但其实维生素D对我们健康的影响远不止于此，它和糖尿病、心血管、免疫系统和神经退行性疾病都有潜在关联。

本期我们请到了营养流行病学家刘琰博士，详解维生素D的合成过程、食物来源和补充剂选择。为什么在日照充足的地方也有人缺乏？补剂和晒太阳效果一样吗？过量补充会不会中毒？不同人群该如何科学补充？

(02:05) 工业革命时期的城市疾病与阳光之间的关系

(04:06) 维生素D的合成与人体健康

(06:24) 如何“正确”晒太阳？

(09:35) 过量维生素D摄入是否安全？

(16:01) 维生素D缺乏与肥胖、疾病关系

(22:26) 为什么阳光充足的印度与阿富汗，维生素D缺乏问题普遍？

(28:51) 维生素D x 免疫：从分子层面理解维生素如何增强免疫力

(32:04) 维生素D在神经系统中的功能

👥 本期嘉宾介绍

特邀嘉宾

🥑 刘琰博士：营养流行病学博士，现任职于北京安贞医院临床与流行病研究中心。专注于营养流行病学与心血管慢病防治，致力于用人群大数据为临床精准营养提供科学依据。

常驻嘉宾

🔬 可思叮：纽约生物医药战略咨询师，UCSF生物医学博士，曾于某药企从事早期研发。广泛涉猎于癌症、代谢、神经退行性疾病、罕见病。希望和听友们一起成长，成为行走的生物医药encyclopedia。

🧠 小水博士：神经生物学博士，博士后研究员，研究神经退行性疾病中的细胞死亡机制，擅长干细胞、类器官建模与活细胞成像，同时深度应用 AI 进行疾病的机制研究。

🧑‍⚕️ Lulu：UCSF-UC Berkeley 联合培养代谢营养学博士。目前在湾区顶尖药企从事研发工作，专注于代谢与免疫交叉领域。她擅长从分子层面拆解慢性病机理，并能将前沿的科研发现转化为普通人也能听懂的医学知识。

9月21日是世界阿尔茨海默病日。这期我们回顾并致敬这个疾病背后的人们。一封 1986 年的信、一个被说成"被诅咒"的哥伦比亚山村，和一个只有七秒记忆的英国音乐家。

这期不聊机制，也不聊新药。我们把过去阿尔茨海默病系列里出现过的三个故事放在一起：三个被时间慢慢磨掉的人，和他们如何一点一点撑开了我们对这个病的理解。

故事一｜一封信 来自第 11 期《谁偷走了记忆》。1986 年春天，英国女士 Carol Jennings 给年轻的遗传学家 John Hardy 写了一封信：我不相信这个病没有遗传因素，我们全家愿意提供血样。五年后，1991 年 2 月的《自然》上出现了 APP 基因的"伦敦突变"，淀粉样级联假说从此有了地基。

故事二｜两个本该发病的人 接着第 12 期《记忆失窃的真相》里关于 tau 的线索。从马尔克斯《百年孤独》里的"遗忘瘟疫"，讲到哥伦比亚安蒂奥基亚省六千人的大家族，再讲到这个家族里两个"本该发病却没发病"的人。他们共同的影像特征是：淀粉样斑块极高，tau 病理却非常有限。这可能是整期最重要的一句话——Aβ 也许是必要条件，但它不是充分条件。

故事三｜一场四十年前的感染 2023 年 Neuron 上的跨国生物样本库研究发现，病毒性脑炎之后患阿尔茨海默病的风险约为 30 倍。在一个罕见的例子里，HSV-1 脑炎摧毁了英国音乐家 Clive Wearing 的海马体，把他困在了时间里，却没有拿走他的音乐，也没有拿走他爱人的能力。

三个故事串成一条线：一封信让我们知道这个病有遗传因素；两个人让我们知道这个原因可以被抵消；一场四十年前的感染提醒我们，大脑里还有大片我们看不懂的地方。

(00:00) 9·21 世界阿尔茨海默病日，这期为什么讲故事

(02:20) 故事一：八十年代的共识——这个病没有遗传因素

(02:49) 1986 年，Carol Jennings 写给 John Hardy 的那封信

(03:41) 21 号染色体、APP 与"伦敦突变"，以及 Carol 自己的结局

(04:59) 故事二：从《百年孤独》的"遗忘瘟疫"说起

(06:43) 安蒂奥基亚：世界上最大的家族性阿尔茨海默病聚集

(09:45) PSEN1 E280A（paisa 突变）与常染色体显性

(10:37) 转折：两个本该发病却没发病的人

(12:47) 影像上的关键反差：高淀粉样、低 tau

(15:23) Aβ 是必要条件但不是充分条件；Lopera 医生与《Mapping Alzheimer's》

(17:33) 故事三：病毒与神经退行性疾病；只有七秒记忆的 Clive Wearing

(21:53) 音乐、人格，和最后回到他身边的人；好身体、好心情、好睡眠

🎧 往期相关

第 11 期《谁偷走了记忆》——阿尔茨海默病系列第一期

第 12 期《记忆失窃的真相》——tau 蛋白，系列第二期

第 17 期《那些"赖着不走"的性病病毒，竟然是癌症和老年痴呆的幕后推手？》

第 22 期《打疫苗能预防老年痴呆？这可能是一份成本最低的大脑"保险"》——系列第六期

📚 节目中提到的研究与作品

Goate A. et al. Nature, 1991 — APP 基因突变与家族性阿尔茨海默病（"伦敦突变" V717I）

Arboleda-Velasquez J.F. et al. Nature Medicine, 2019 — APOE3 Christchurch 纯合携带者的抵抗

Lopera F. et al. Nature Medicine, 2023 — Reelin-COLBOS 杂合携带者的认知韧性

Levine K.S. et al. Neuron, 2023 — 病毒暴露与神经退行性疾病风险

纪录片《Mapping Alzheimer's》（Cristina Venegas & Marisa Venegas，制作中）

纪录片《Prisoner of Consciousness》（1986）

纪录片《The Man with the 7 Second Memory》（2005）

加西亚·马尔克斯《百年孤独》

👥 本期嘉宾介绍

🧠 小水博士：神经生物学博士，博士后研究员，研究神经退行性疾病中的细胞死亡机制，擅长干细胞、类器官建模与活细胞成像，同时深度应用 AI 进行疾病的机制研究。

如果治愈癌症是一场马拉松，那我们可能一下子往前冲了好几公里——但也可能只是原地热身。

近期，Moderna 和默沙东最近联合发布新闻稿：他们的 mRNA 个体化肿瘤疫苗联合 K 药，在黑色素瘤三期临床试验中达到了终点。消息一出，股价应声大涨——癌症治疗性疫苗做了四十年，这是第一次三期临床成功。

但同样是做这件事，曾经有一家更早入局的公司，如今却已经黯然退市，消失在了茫茫人海里。同样的技术，为什么两家公司会走向完全不同的命运？

这一期我们请回了老朋友、亲历过那家消失公司起起伏伏的病毒学家王宇歌（@子陵在听歌），还请来了免疫学外援小Y博士，一起聊聊几个还没解开的黑箱问题：

• 为什么癌症疫苗的第一个成功案例，一定是黑色素瘤？

• "癌症之王"胰腺癌居然也出现过六年不复发的病例，但为什么它的成功与失败至今还是个“黑箱问题”？

• mRNA疫苗这次成功，到底是自己真的厉害，还是搭上了PD-1/PD-L1的快车？

• 癌症疫苗和其他抗病毒疫苗有什么本质区别？

• 有研究发现新冠mRNA疫苗也能降低癌症复发率——这些"疗效"，到底是疫苗里的抗原在起作用，还是mRNA这个载体本身在起作用？

(01:00) 最早做这件事的公司，如今已经消失

(03:00) 预防性疫苗和治疗性疫苗，根本是两码事

(05:10) 这次到底赢在哪？

(13:40) 一针塞进34个新抗原，是怎么挑出来的？

(18:10) 拿什么破防你，冷肿瘤！

(26:50) 是谁拥有98.9%的免疫应答，股价却跌了47%？

(29:10) Moderna的前半生：一家"很烧钱、很神秘、却什么产品都没有"的公司，是怎么走到今天的？

(33:40) 前三十年全军覆没？也许PD-1才是隐形主角

(35:10) 打过新冠疫苗的癌症患者，活得更久？

(44:05) 下一个被mRNA疫苗攻克的，会是什么病？

👥 本期嘉宾介绍

特邀嘉宾

🎵 宇歌（微博：@子陵在听歌）：病毒免疫学专家，专注于HIV病毒与免疫学研究，曾在全球著名免疫学家、前美国国家过敏和传染病研究所所长Anthony Fauci实验室进行工作，现任职于Gilead医学部，参与HIV疫苗与新药的临床研究工作。他不仅科研经历丰富，更长期投身于公共科普，在微博有170w+粉丝。

⚽️ 小Y博士： 神经免疫学研究者，主攻神经系统疾病中的免疫机制。研究涵盖阿尔茨海默病、新冠肺炎等领域的免疫调控。

常驻嘉宾

🧠 小水博士：神经生物学博士，博士后研究员，研究神经退行性疾病中的细胞死亡机制，擅长干细胞、类器官建模与活细胞成像，同时深度应用 AI 进行疾病的机制研究。

🧪 小橙：生物物理学博士，专注于化学生物学与肿瘤靶向治疗。目前致力于新型靶向癌症疗法的开发，并正在推动AI和精准医疗在临床医学中的应用。

咱——回顾一下过去，再展望一下将来[1]。

GLP1是现今当之无愧的药王，但减肥药不是这几年才有的生意。 1930 年代人们就开始大开脑洞，想办法“欺骗”我们的“能量工厂”线粒体，让它把能量直接“烧掉”。然而这初代减肥药并没有让我们成功瘦下来，反而是引起了很大的副作用，甚至有人因为身体过热而死亡。60-90年代，人们第一次想要通过神经调节而抑制食欲，却又引起了意料之外的副作用。

这一期我们先聊一聊减肥药简史：每一代药的分子机理是什么、为什么失败。人们是怎么想到GLP-1可以用来减肥的。再展望一下未来，看看GLP-1还有什么未解决的难点，又有什么新的思路、新的靶点值得我们关注？ 

(00:04) 减肥药凭什么成了最大的生意

(01:08) 1933 年的 DNP：让线粒体空转，烧掉能量也烧死了人

(05:58) 挨冻能减肥吗

(11:06) 向大脑进军：Aminorex 与暴涨 20 倍的肺动脉高压

(14:27) 芬芬：抑制食欲和心脏瓣膜病变绑在同一个受体家族

(18:29) 奥利司他与成人纸尿裤

(22:43) 一只希拉毒蜥的口水，救活了被判"不可成药"的 GLP-1

(30:38) 一条脂肪酸链，换来一周一针

(37:24) 三个未解难题：肌肉流失、停药反弹、23% 的人吃了没用

(42:00) 下一站 INHBE / ALK7

[1] 赵本山, 宋丹丹, 等. 《昨天·今天·明天》. 北京: 中央电视台春节联欢晚会, 1999-02-15.

👥 本期嘉宾介绍

特邀嘉宾

🧑‍⚕️ Lulu：UCSF-UC Berkeley 联合培养代谢营养学博士。目前在湾区顶尖药企从事研发工作，专注于代谢与免疫交叉领域。她擅长从分子层面拆解慢性病机理，并能将前沿的科研发现转化为普通人也能听懂的医学知识。

常驻嘉宾

🧠 小水博士：神经生物学博士，博士后研究员，研究神经退行性疾病中的细胞死亡机制，擅长干细胞、类器官建模与活细胞成像，同时深度应用 AI 进行疾病的机制研究。

🧪 小橙：生物物理学博士，专注于化学生物学与肿瘤靶向治疗。目前致力于新型靶向癌症疗法的开发，并正在推动AI和精准医疗在临床医学中的应用。

🔬 可思叮：纽约生物医药战略咨询师，UCSF生物医学博士，曾于某药企从事早期研发。广泛涉猎于癌症、代谢、神经退行性疾病、罕见病。希望和听友们一起成长，成为行走的生物医药encyclopedia。

生活方式干预究竟能不能降低阿尔兹海默病风险？临床试验怎么说？

近期，在科学杂志上，加州大学旧金山分校神经科医生 Kristine Yaffe 在记忆门诊反复被病人问到的问题——"我每天走五英里，滴酒不沾，还打桥牌——为什么我还是得了阿尔茨海默病？"

围绕预防，研究者早已列出一长串"良好习惯"：健康饮食、规律运动、社交与认知刺激。但一个关键问题始终悬而未决，这些做法，在真实世界里究竟能把风险降低多少？这一期，我们把过去十几年最重要的几项随机对照试验摊开来看。芬兰的 FINGER、美国的 POINTER，都投入巨大：花几百万美元，找来几千个人，配上营养师、健身教练、心理医生，全套生活方式的干预两年，然后看看，效果到底有多大？

在此基础上，我们来进一步讨论这两个问题：被广泛引用的 "45% 的阿尔兹海默病可预防"，对我们每个人来讲，到底意味着什么？为什么社会层面的生活方式干预，可能会是关键？

(00:43) 门诊里的困惑：我什么都做对了，为什么还是得了？

(02:15) 柳叶刀委员会的 14 个可改变风险因素，与「45% 可预防」

(03:13) 人群归因风险：那 45% 不是给你个人的保险单

(04:11) 芬兰 FINGER：两年、两千六百人、全套专业团队的极限干预

(08:12) 结果揭晓：0.2 对 0.16，统计显著但效应微乎其微

(10:21) 这 0.04 到底值不值？从免疫治疗 30% 应答率说起

(11:29) 为什么大型队列数据永远来自芬兰和 UK Biobank

(16:11) 美国 POINTER：延缓认知老化 1–2 年，与高知人群的天花板效应

(22:21) 空气污染、教育与食物里的糖和盐：这是社会层面的问题

(24:47) 好消息：欧美发病率在过去二十五年每十年下降 13%。

(28:57) 不如我们来做平行世界实验吧！

👥 本期嘉宾介绍

🧠 小水博士：神经生物学博士，博士后研究员，研究神经退行性疾病中的细胞死亡机制，擅长干细胞、类器官建模与活细胞成像，同时深度应用 AI 进行疾病的机制研究。

🧪 小橙：生物物理学博士，专注于化学生物学与肿瘤靶向治疗。目前致力于新型靶向癌症疗法的开发，并正在推动AI和精准医疗在临床医学中的应用。

🔬 可思叮：纽约生物医药战略咨询师，生物医学博士，曾于某药企从事神经退行性疾病方面多组学的研究。

一场人体试验，究竟谁能发起？钱从哪里来？

这一期我们把镜头转向临床试验的发起人。企业发起、研究者发起、患者与家属发起，出发点都是治病救人，但是背后的动力和方法，可能不完全相同。再有实力的企业也没办法脱离经济规律，去做一个没有市场的药。全球约七千种罕见病，绝大多数永远等不到一家公司来发起研究，不是没人想做，是这道账算不平。

那么，没有药企愿意做的病，谁来发起？研究者发起的临床试验（IIT），能不能提供一条通往希望的路？我们又该如何用政策去撬动那些"不值得做"的药？而那些孤注一掷的患者，又是怎样身体力行地改写了临床规则、推动了整个行业。

大部分家庭选择的路，是成立基金会。而基金会与基金会之间的差别，比想象中大：囊性纤维化基金会当了投资人，最后做出了几万人在用的药。渐冻症患者 Jaci 以身试药之后，那个原本只为她一个人做的药，最后被药企接手，如今正在做纳入近百人的三期试验；渐冻人协会与冰桶挑战，同一套患者倡导机制，也曾把一个后来被证明无效的药送上市场两年；KJ 小朋友的的费用，由所在机构、科研资助和慈善消化了，家属没有为这个疗法付一分钱；Grace Foundation 利用五年时间，资助科研，先把那个没人研究过的酶搞清楚，然后通过建立公司，成为 Grace Science，用一条抗癌管线的商业价值反哺罕见病研究；Micheal J Fox基金会没有投入做药，但是却带动了整个行业的改变；而且故事还在继续。

这些为一个人做的药，有的成功推进到了下一阶段的临床，有的虽然失败了，却把整条路往前推了一步，让更多的病人受益。它们最初都带着患者的名字，而当其中一个真正走进正式的药物开发，它反而变成了一个拗口的通用名。

但也许当一个患者的名字从药名上退下来的那一刻，它才真正从一个人的药，变成了一群人的药。

(02:31) 企业发起：钱、IND，与"只做有市场的病"

(04:09) 孤儿药认定、优先审评券与同情用药：政策的杠杆

(08:12) 研究者发起 IIT：中国"双轨制"与中美监管差异

(11:08) 传奇生物：一个院内一期临床，如何走成全球新药

(17:21) 患者与家属发起的四种打法

(23:43) 公开失败还是隐瞒：两个死亡案例的分水岭

(29:37) Jacifusen：从一个人的药，到三期临床

(37:20) Grace Science：基金会做基础研究，公司做药

(47:52) 患者组织当投资人：CF 基金会与冰桶挑战的两面

(55:02) Michael J. Fox 与钱的归属：为什么不能向患者收费本期

出场人物与案例：

👥 本期嘉宾介绍

🧠 小水博士：神经生物学博士，博士后研究员，研究神经退行性疾病中的细胞死亡机制，擅长干细胞、类器官建模与活细胞成像，同时深度应用 AI 进行疾病的机制研究。

🧪 小橙：生物物理学博士，专注于化学生物学与肿瘤靶向治疗。目前致力于新型靶向癌症疗法的开发，并正在推动AI和精准医疗在临床医学中的应用。

🔬 可思叮：纽约生物医药战略咨询师，生物医学博士，曾于某药企从事神经退行性疾病方面多组学的研究。

同为基因治疗，为什么有的安全，有的危险？跨越四十六年，以生命为代价的技术进步，我们究竟能改写什么？就在2025年，两个孩子接受了原理几乎相同的治疗。一个七天后走了，另一个学会了走路。这期我们想弄明白的就是这件事。为什么同样叫"基因治疗"，结果能差这么远。

聊下来发现，最反直觉的一点是：基因治疗历史里那些出事的病例，几乎没有一例是因为改错了地方。真正把患者带走的，是把工具运进身体的那套办法。这个环节从八十年代卡到今天，还在卡。

所以前半段我们先把几个总被混着用的说法分开：往细胞里补一份好的、真的去改染色体上那个字母、只拨一下开关不动序列、以及在 RNA 那层拦一道，风险完全不在一个量级。后半段讲故事：1980 年那个申请没批就跑去国外做实验的人，1990 年第一个被批准的四岁小孩，1999 年出事之后整个行业停摆十年，法国那批孩子免疫系统重建了却接连查出白血病，一直到去年五个人死于同一类问题、FDA 加上黑框警告。

最后我们试着列了七个问题。如果哪天你的朋友真要面对这种选择，这七件事得先问清楚。

不过这期不是来劝退的。恰恰相反，今年可能是这个领域三十五年里最好的一年，好消息在片尾。

(00:00) 小美和KJ：一个走了，一个学会了走路

(06:36) 补一份、改一个字、拨个开关：不是一回事

(10:33) 体外做，还是直接打进身体

(14:20) 四十年了，卡住所有人的还是同一件事

(19:48) 病毒载体的另一面：肝和免疫系统先扛

(22:51) 剂量为什么会大到那个地步

(30:50) 1980 到 1999：一次绕过审查，一条年轻的命

(39:03) 法国那批孩子：病治好了，癌来了

(44:46) 也有真成了的：镰状细胞病那一次

(48:47) 就在去年，同一类问题又带走了五个人

(57:53) 真轮到你决定的时候，先问清这七件事

(63:06) 但今年，其实是这个领域最好的一年

下期聊：这种治疗到底能由谁发起、谁掏钱。有几个我们身边的真实案例。

👥 本期嘉宾介绍

特邀嘉宾

⚽️ 小Y博士： 神经免疫学研究者，主攻神经系统疾病中的免疫机制。研究涵盖阿尔茨海默病、新冠肺炎等领域的免疫调控。

常驻嘉宾

🧠 小水博士：神经生物学博士，博士后研究员，研究神经退行性疾病中的细胞死亡机制，擅长干细胞、类器官建模与活细胞成像，同时深度应用 AI 进行疾病的机制研究。

🧪 小橙：生物物理学博士，专注于化学生物学与肿瘤靶向治疗。目前致力于新型靶向癌症疗法的开发，并正在推动AI和精准医疗在临床医学中的应用。

AI制药可以把临床前从六年压到一年？有公司做到了，然后药在临床一期就倒下了。一款新药平均要走十到十五年，烧掉二三十亿美元，成功率不到十分之一。所有人都在赌 AI 能改变这一切。但今天真正做到的，可能比你以为的少得多。

过去几十年，人们不断尝试把计算带入药物发现：从早期的定量构效关系和专家系统，到深度学习、生成式模型、生物学基础模型，再到今天被频繁讨论的 Lab in the Loop。

但 AI 制药并不是一条单一的路线。不同公司对"药物发现究竟是什么问题"，判断截然不同：有人把它看作化学问题，有人相信数据规模，有人坚持物理规律，有人试图在巨大的分子空间里做生成与搜索，也有人认为关键不是训练出一个全知全能的模型，而是让模型和真实实验持续交换信息，在一轮轮反馈中形成闭环。

这期我们和伯克利计算生物学博士生、播客《八爪鱼 Bioctopus》主播 Alex，我们把这些押注一个个拆开聊：谁真的做出了东西，谁只是估值很高，以及为什么"让机器人自己做实验"这件事，在生物领域比想象中难得多。

(02:39) 一款新药，十到十五年，二三十亿美元

(04:03) AI 做药不是新事：六十年前就有人试过

(07:45) 2012 年之后涌现的那批公司

(10:45) AlphaFold 做对了什么，又没解决什么

(12:20) 五个门派：他们眼中的药物发现完全不同

(15:54) Lab in the Loop 到底指什么

(18:03) 对比计算机的四个时代，我们在哪一段

(20:10) 加药之前，你得先知道细胞状态好不好

(23:35) 目前唯一交出同行评审数据的公司

(27:05) 一款药两个名字：大药企的数据难题

(29:56) 两家还没有硬数据，但估值几十亿的公司

(32:53) 国内的另一条路，和 AI 不能当发明人

👥 本期嘉宾介绍

特邀嘉宾

🎵Alex： UC Berkeley 计算生物学博士生，《八爪鱼 Bioctopus》主播。长期关注生物医药前沿动态，聚焦前沿科研与硬核技术向临床及产业转化的真实路径。

常驻嘉宾

🧪 小橙：生物物理学博士，专注于化学生物学与肿瘤靶向治疗。目前致力于新型靶向癌症疗法的开发，并正在推动AI和精准医疗在临床医学中的应用。