五年前，我们第一次聊完《也许你该找个人聊聊》，激动地向这个世界许下承诺：这本书一期根本聊不完，我们一定会再录一期。五年过去了，我们终于来填坑了🌝

这一期，我们把目光放在了书中聪明、成功、自恋，又极其孤独的来访者——约翰身上。借着约翰和咨询师洛莉从“应召女郎”到“神探小姐”的关系变化，我们想讨论：

一个看起来什么都不缺的人，为什么仍然会走进咨询室？

为什么心理咨询有时没有让人立刻变好，反而让痛苦变得更加清晰？

咨询室里的“聊聊”，与朋友聊天、自我分析和使用AI，到底有什么不同？

p.s：本期会详细讨论书中约翰的故事，包含较多剧透，也涉及儿童死亡、丧失、婚姻危机与哀悼等内容。请根据自己当下的状态选择收听。

内容要点

03:55 一个什么都能搞定的天之骄子，为什么去做心理咨询？

15:57 那些来访被咨询师“揪住”的时刻

19:50 自恋狂的痛苦：用贬低筑起的心墙

26:44 如果心理咨询让人感觉更糟，为什么还要继续？

34:03 咨询室里的“聊聊”，和现实里有什么不一样？

45:35 心理咨询到底能帮助你收获什么？

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本期音乐

Kings of Convenience - Mrs. Cold

Goldmund - Threnody

Sleeping at Last - Two

聊天的人

梦妮

阿青

关于节目

两个心理咨询师，谈心理、戏剧、阅读，也谈那些尚未想明白，却值得两个人坐下来认真聊一聊的事情。

先发出一个灵魂提问：

如果世界上有一个人ta很有魅力，很懂你，也愿意满足你，但他永远不只属于你——你会选择留下，还是离开？

这一期，我们从米兰·昆德拉的《不能承受的生命之轻》出发，进入四个人的关系世界：托马斯、特蕾莎、萨比娜和弗兰茨。但我们真正关心的，并不是这本“经典小说本身”，而是一个今天依然成立的问题：

当一段关系没有名字、没有承诺、也没有稳定身份时，它真的更“轻”吗？还是只是把重量，悄悄转移给了那些更渴望确定性的人？

于是我们尝试做三件事：

一是回应昆德拉留下的问题；

二是拆解这四个角色之间近乎“结构化”的亲密关系；

三是把那些看起来高高在上的文学讨论，拉回到自己的情感经验里。

我们会两两配对这些人物，讨论他们之间精准到近乎SOP的关系逻辑，也会聊到那个“举桌子的金发笨蛋帅哥”，以及现代人几乎无法回避的情感困境——当一段关系里，“坦诚”和“尊重”不再是默认前提时，我们所追求的“轻”，到底是自由，还是一种更显眼的落寞？

我们在讨论爱情，也在讨论投射、依附、逃离与留下的代价。

内容要点

05:15 托马斯 vs 特雷莎：主人与狗，不平等的亲密关系

09:52 投射是不是爱情？

16:32 托马斯 vs 萨比娜：跨时代的 situationship

26:42 为什么年轻人越来越喜欢“轻”的关系？

30:00 萨比娜 vs 弗兰茨：女神与舔狗

47:26 要忍一生，去换来最后的温情吗？

55:57 昆德拉的恶魔低语：人无法获得幸福

59:38 误解小词典：我们说同一句话，却活在不同的世界

68:03 彩蛋🌝属于四个主角的雷霆bgm

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On an Overgrown Path, Volume 1, JW 8/17: III. Come along with us! (Andante - Adagio)

张蔷 - 手扶拖拉机斯基

胡杨林 - 香水有毒

李佳璐 - 无法原谅

誓言 - 求佛

聊天的人

梦妮

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一档又卷又菜又有心的闲聊节目。

本期节目，我们请来了好朋友大甜和克拉拉，聊聊她们去年夏天在丹麦参加欧丁剧团相关女性戏剧节 Transit Mini Festival 的经历。

这不是一期普通的旅行见闻，也不只是一场戏剧工作坊复盘。我们从「什么是欧丁剧团」聊起，聊到女性艺术家如何创作、如何训练、如何在跨文化的场域中相遇；也聊到在一个每天训练、做饭、打扫、看戏、讨论长达十几个小时的剧场空间里，人如何重新学习倾听、合作、表达、跟随与主导。

在这场对话里，我们听见了很多动人的问题：

当一群女性艺术家聚在一起，大家是单打独斗，还是共同创作？什么对你来说是真正重要的？为什么剧场里的「准时」「倾听」「不要急着评价别人」，其实也关乎我们如何生活？当一个演员在舞台上受伤却仍然继续演出时，我们看到的是残酷、专业，还是一种深深的热爱？当我们看见七八十岁的女性艺术家依然在喝酒、训练、创作、和老朋友一起工作时，我们是否也能重新想象自己的一生？

如果你对戏剧、女性创作、艺术家的生命力、关系里的倾听与合作感兴趣，或者你也正在寻找一种让自己继续相信生活、相信热爱的方式，欢迎点进来听这一期。

内容要点

06:32 大名鼎鼎的「欧丁剧团」是什么？

16:58 聚集了全球女性戏剧人的「女性戏剧节」

25:48 入选原因竟然是离丹麦足够远？

30:45 墨菲定律！我们对丹麦行的期待和害怕都应验了

34:54 聚光灯中心的艺术家们，在欧丁练习倾听

50:32 丹麦的雨，和划破女演员面颊的碎片，让我们流下了眼泪

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Struggle - Axero

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一档又卷又菜又有心的闲聊节目。

“今年你回去过年了吗？”

这是一个简单的问题，却在梁鸿的《出梁庄记》与我们的现实生活之间，撕开了一道尴尬的裂缝。

本期节目，我们进行了一次诚实得近乎“冷酷”的读书复盘。

我们猛然发现，同样是“回不去的故乡”，彼此的语境竟如银河般遥远：我们的“回不去”是基于生活方式与价值观的权衡与选择；而书中那些人物的“回不去”，却是被城市户籍、虚拟派出所和生存成本构筑的坚硬围墙所阻隔。

这一期，我们不谈宏大的社会意义，只想聊聊那些真实的局促与尴尬。

内容要点

01:35 带着共鸣的想象去读，结果被现实打脸

03:16 大写的尴尬：为何我们难以产生连接感

09:56 重新理解“回不去”：我们的选择与他们的迫不得已

14:13 买房却落不了户的“准凤凰男”

22:37 山东与湖北：不同省份的“回乡压力测试”与考公执念

28:53 我们都是那个在田埂上摇蒲扇的稻草人

36:36 知识分子的局限：如果不是因为工作，我们会关心他们吗？

41:31 拒绝假装关心，是我们对梁庄最后的诚实

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• 《稻草人》

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Philip Glass - Opening

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一档又卷又菜又有心的闲聊节目。

女性觉醒不是胜利，只是不得不。

内容要点

02:32 三个人的《漂亮女人》初体验：感动、生气、「我太讨厌这个剧了」

14:58 老白男想象，和我们的女性主义观点

16:45 欲望主体vs欲望客体：我们如何看待自己

24:38 讲讲《侏儒妖小矮人》这个童话故事

38:00 觉醒一定更好吗？

53:21 母女关系：理解、切割与无法真正分离

63:01 春节「幸福」时刻：妈妈的自我暴露、写给小鸟的诗、路灯下的告别

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Sarah Hester Ross - Savage Daughter

聊天的人

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静竹

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一档又卷又菜又有心的闲聊节目。

四个在播客公司声动活泼认识的女孩儿从北京出发，分别在纽约、大阪、上海和青岛开启了新生活。二年后，她们在线上重聚，互相分享人生的新变化。

内容要点

01:32 那一天，我们加入了声动活泼

03:47 对彼此的第一印象：我要保护这个比我更 i 的人

24:15 从播客公司毕业，前往五花八门的新目的地

30:15 大家的创作新尝试

36:34 什么？她结婚了！什么？她离婚了！

47:08 能够描述生活的细节，说明你非常充实

57:57 我们的新年祝福

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MAMAMOO - Travel

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佳勋

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饭团

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一档又卷又菜又有心的闲聊节目。

在《她对此感到厌烦》中，我们注意到了一个很少被讨论的角色——女仆多琳。她听话、乖巧、透明，她对自己的生活和选择“没有感觉”。

为什么有些女性会“没有感觉”？一个没有感觉的人长大后，会过上怎样的人生？

如果觉醒意味着撕裂与代价，我们要不要把女性主义告诉她？

如果我们决定重拾感觉，我们能做点什么？

内容要点

00:38 多琳，一个完全「没有感觉」的女性

04:13 糖果与大棒，塑造了「没有感觉」的人生

08:53 没有感觉的人，会过上怎样的生活？

12:08 要不要把女性主义告诉多琳们？

19:54 让女性拥有感觉的尝试与疲惫

37:44 有感觉，从知道自己不喜欢什么开始

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• 《她对此感到厌烦》

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Kiki Rockwell - Burn Your Village

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一档又卷又菜又有心的闲聊节目。

2025 年即将结束了，我们试着用 30 个问题回顾了一整年。整期录制充满了相互攻击、爆笑、兴奋、感动、流泪..... 如果你也希望给跨年一些仪式感，欢迎你来和我们一起回答这 30 个问题~

祝卷心菜的听友们新年快乐！

内容要点

01:25 你身边有人去世了吗？

04:27 今年的哪个或哪些日子会铭刻在你的记忆中？

08:52 你今年最大的成就是什么？

10:34 你今年最大的失败是什么？

12:23 有什么事让你感到超级、超级、超级兴奋？

15:57 你希望自己能做得更少的是什么？

18:09 你是否有讨厌某个你去年此时不觉得讨厌的人呢？

21:09 你最喜欢的电视节目是什么？

25:21 你今年看过最喜欢的一部电影是什么？

26:35 你今年吃过最好吃的一顿饭是什么？

29:55 有什么是你想要且得到了的？

30:49 有什么是你想要却没有得到的？

32:32 你生日那天做了什么？

33:53 你想念哪些人？

37:01 在你新认识的人之中，谁是最好的？

40:36 今年你学到了什么宝贵的人生经验？

45:17 能够总结你这一年的一句话是什么？

46:24 这一年，我做的哪一件具体的小事，让你觉得被爱？

49:52 这一年，我们两个人一起度过的最快乐的一个瞬间是什么？

51:58 这一年，你觉得我身上发生的最大的一个积极变化是什么？

53:04 这一年，哪一次在你感到压力大或难过时，我真正安慰到了你？

55:53 这一年，有没有哪个时刻你特别希望我在场，但我却不在？

57:59 这一年，哪一次吵架后的和好，让你觉得我们的关系反而更紧密了？

58:48 如果用三个词来形容我们这一年的关系，你会用哪些词？

60:00 新的一年，有哪三个方向你想去探索？

61:51 你会有勇气说不的三件事是什么？

63:26 你会去哪三个地方？

65:31 你会通过哪三种方式链接自己爱的人？

66:42 你会用哪三个礼物奖赏自己的成功呢？

68:22 此时此刻，看着我的眼睛，你最想听我对你说的一句话是什么？

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彩虹合唱团 - 道别是一件难事

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今年10月，我们踏上再次前往清迈的旅途，和一群艺术家朋友参与了为期七天的面具与影子戏共创。在这七天同吃同住同睡同创作的旅途中，我们表达、争吵、发呆、拥抱......

最终编创的这部剧叫《七寸之心》，是一个以《白蛇传》为起点衍生而出的故事：迷失的小青、漂泊的法海，都在怎样寻找自己？要找回初心，又会经历怎样的过程？

这期播客中，你会听到我们作为体验者和创作者，在一部戏从0到1创作的过程中，那些所思所想所感所惑。

内容要点

06:19 从制作一朵云开始的角色创作

18:53 一次「不再引领，努力跟随」的全新体验

22:29 梦妮的面具：一个不明白「爱是什么」的心脏小女孩

27:28 阿青的面具：一个伤心的人

33:32 在戏剧中寻找自己、满足自己

42:04 人会一次次地重新找回自己的初心和热爱

47:25 在戏里，作为心脏体会其他人的寻心之旅

55:55 为关系纵身一跃，给予和获得会同时发生

59:49 保持困惑比得到答案更重要

我们在清迈编创的面具影子戏：

我们在清迈制作的面具角色：

梦妮的心脏女孩

阿青的悲伤白蛇

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龚琳娜 - 法海你不懂爱

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一档又卷又菜又有心的闲聊节目。

也许你无法找到完美爱情，但可以决定完善你的爱情。

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Cristobal Tapia de Veer - Wake Up!

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