失控一点

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By Jessica皮Leisure
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失控一点 episodes

  • Ep65 委托恋爱,到底算不算恋爱?
    🪧 前情提要

    这次,我抱着好奇心,走进了一个我完全陌生的领域,研究“恋爱”这件事。

    这些年,我们总听见年轻人不谈恋爱、不结婚、不生子。亲密关系似乎正变得越来越谨慎,甚至越来越困难。可我最近凑巧关注了一些年轻人,她们在一个我从未进入过的世界里,认真体验心动、浪漫,以及被爱。

    如果不是偶然看到一个我很熟悉的摄影师,体验了一次“委托恋爱”,我大概永远不会主动走近这个圈子。我其实非常现实主义,二次元、动漫、Cosplay、乙女游戏,对我来说都很陌生,甚至连科幻、神话、古装都很少看。我很喜欢的人文题材,是那些真实的人、真实的生活、以及真实世界里那些无法被编排的关系。所以,当我看到一个平时理性克制的事业型女性,在一场明知道有设定的约会里害羞、脸红,说实话我很困惑,也非常好奇。

    委托恋爱,到底是怎么一回事?

    Rico,是我的同事咕噜曾经委托过的一位委托老师。最开始找她聊天,我其实没有什么宏大的命题,只是想满足自己的好奇:一日恋爱到底怎么谈?明知道对方是演的,为什么还会心动?一个人怎么能进入一段被设定好的关系?然而聊着聊着,我们的话题越走越远,也越走越深。

    这场对谈里最让我意外的,甚至已经不是“委托恋爱”本身,而是Rico。她21岁,我快40岁。原本以为自己带着更多人生经验坐在她对面,但聊到最后我却非常具体地感受到:年龄,并不天然意味着对人生拥有更多解释权。

    我们从“一日恋爱”聊起,慢慢聊到了更大的问题:恋爱感到底是怎么产生的?委托和真实恋爱最大的区别?体验过理想的关系后,会不会更难接受现实里那个普通、不完美的人?这世界上真的存在“完美男友”吗?如果一段关系只有甜,没有那些狼狈、争吵和磨合,它还是爱情吗?还有:21岁的人,今天究竟怎样理解爱?

    Rico给出的一些答案,时常让我震惊,也让我重新审视对「委托」的理解,我常常忘了对面坐的是一位21岁还没大学毕业的年轻人。她也让我第一次意识到,爱这件事,也许比我们以为的有更多方式。

    那天最后聊得有点仓促,坑爹的录音室也开始催人。如果时间再多一点,我想我们还可以继续聊得更深。

    我总爱说,这个世界上的很多事情都没有标准答案。但我们其实很容易在不知不觉中,用一种熟悉的答案去理解别人。比如面对委托恋爱,我们很容易把它归结为“逃避现实”。可至少在Rico身上,我看到的并不是一个躲进幻想里的年轻人,恰恰相反,她很清楚泡泡会破,也知道幻想终究有边界,只是她仍然愿意在泡泡升起的时候,认真享受那一刻的幸福,同时带回她自己的真实生活中。

    我突然觉得,也许我们是一类人。不是因为年龄,生活方式,甚至不是因为我们怎样理解爱情,而是我们都相信:人可以不断修改自己对世界的理解。

    所以我想,我们的聊天应该还会有下一次。

    如果你也体验过「委托恋爱」,或者你对这种关系有自己的理解,欢迎来评论区告诉我。

    也许我们真正想聊的,不是「一日恋爱」,而是:我们到底需要怎样的爱。


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    🎙️ 主播

    👩Jessica:INFP,10年+互联网产品经理,善良的人性观察者,你生活的好朋友,一个常年喜欢写文字、旅游、摄影的文艺青年。

    🎀 本期嘉宾

    👩Rico:两年cosplay线上线下经历的大学生coser/射手座/ENTP/绝望双性恋/我的兴趣爱好真的是和人说话和帮助别人

    👩咕噜:年近30的无孩爱猫女


    📌 本期摘要

    00:34|我第一次对“委托恋爱”产生好奇

    02:59|「一日恋爱」到底怎么谈?

    05:45|本期产品体验|神气小鹿泡芙被 Pro

    09:03|有人想谈恋爱,有人只是想见“他”一面

    12:08|Riko:我为什么愿意做一个“让别人心动的人”?

    15:30|“恋爱感”到底是怎么被制造出来的?

    18:45|为什么理想男友,越来越常由女生来扮?

    21:43|一个圈外人的真实疑问:明明知道她是女生,为什么还是会心动?

    24:05|一日恋人,也可以谈成“连续剧”

    27:37|你爱的是角色,还是眼前这个人?

    31:32|约会结束后,真的会有“戒断反应”吗?

    33:23|委托老师会不会真的爱上单主?

    35:34|委托和真实恋爱最大的差别是什么?

    38:29|“完美男友”,真的可以用买的吗?

    41:29|明知道梦想泡泡会破,为什么还要吹?

    46:01|委托多了,会不会越来越难接受现实里的普通人?

    51:56|咕噜:“如果我当时没有鼓起勇气,就不会有今天这期节目”

    55:02|幻想,到底是在认识自己,还是逃避现实?

    59:15|喜欢乙游角色,和追星、迷影视男主有什么不同?

    01:00:40|AI、仿生人:如果完美恋人真的出现,我们还需要真实的人吗?

    01:07:39|你确定要一段只有甜,没有酸甜苦辣的爱情吗?

    01:09:26|21岁,想要怎样的爱情?

    01:14:43|一场虚拟的心动,真的能改变现实生活吗?

    01:16:09|一个曾经缺少鼓励的人,为什么更愿意温暖别人?

    01:26:19|最后一个问题:你觉得什么是爱?

    🎵 本期BGM
    • 《Without Her》- Slaid Cleaves

    • 《天光光》- 王以诺


    📝 关于《失控一点》

    你有没有喝了点酒,有点晕,想要说点什么的时候?你有没有不便和家人朋友诉说,欲言又止的时候?别压抑自己,来我这儿,我们一起聊聊天,哪怕失控一点也没事,这就是我想要叫这个名字的初衷。

    这是一档关注个人成长|生活|工作|女性独立|社会等泛文化的个人聊天播客,由前互联网产品经理Jessica主播与制作,如果你也有兴趣,欢迎加入听友群,或与我联系。


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    1 hr 29 min
  • Ep64 关于30岁,我们认真跑题了69分钟:离婚、存钱、恋爱与怕死
    🪧 前情提要最近总有朋友问我:“诶,你的播客怎么不更新了?”

    我以为,这个世界上只有我一个人在惦记这件事。没想到,还有人在等着收听。也不知道他们是真的喜欢这档节目,还是已经习惯了把我和播客联系在一起。不管是哪一种,都让我有点高兴。

    人的兴致总是起起伏伏。过去几个月,我开始感到某种内容上的重复,而生活却在不断发生新鲜的事:一场期待已久的家庭旅行,一位重要朋友的婚礼,或是一件想在工作中认真完成的作品,都让我暂时把麦克风放到一边。

    这次回来,我又拉上同事Lemon和咕噜,录了我们的第二次三人对谈。

    原本想聊聊“三十岁以后,还有多少第一次”,没想到开场没多久,话题就脱离了计划。从年龄焦虑、父母变老,聊到离婚、失业、存钱、乙女游戏、不化妆,还有别人到底怎么看自己。中途好几次接不上话,Lemon甚至宣布,这期节目恐怕录不成了。

    但也正是在这场没有章法的聊天里,我重新看见了我们三个人。

    咕噜还不到三十岁,却已经担心自己过了人生的顶峰。 她会因为身体的一点异样,躲在办公室里偷偷哭,甚至提前交代银行卡密码;可真要去医院检查,她又比我果断得多。

    Lemon快四十岁了,却对年龄毫无恐惧。 曾经喜欢什么就买什么,如今却觉得,几千块钱留在银行卡里,比背在身上更让她开心。两次失业之后,她反倒比从前多了一份自由。

    至于我,快四十岁了,还在不断折腾自己。 离过婚,换过职业,喜欢去陌生的地方旅行,却会在飞机颠簸时吓得手心冒汗。想把播客做得有深度,又开始怀疑,是不是什么事都非得聊出一个道理。

    我们三个并不总是赞同彼此。有时候,一个人还在认真解释,另一个人已经开始拆台;有时候,一句玩笑,又意外带出一段从没说过的经历。

    剪辑时,我想起有位听友评价节目:没营养,乱七八糟,没有主题。这一期似乎也很难反驳。它确实不够工整,也没能在结尾得出什么了不起的结论。

    但普通人的生活,本来就不是按照主题展开的。我们会为工作烦恼,为一顿好吃的饭开心,担心父母老去,又因为买不买一个包纠结半天。那些突然冒出来的念头、说出口又改变的主意,也是某个阶段真实的自己。

    这次,我不太想再替它寻找一个宏大的意义。

    关于三十岁,我们认真跑题了69分钟。聊了离婚、存钱、恋爱与怕死,也聊了不少连自己都没想到会说出口的话。

    如果你愿意,就把它当成一次朋友间的闲聊。三个女人进行了一场毫无章法的严肃讨论,没有什么人生标准答案。

    三十岁以后,咱先别谈人生了,瓜子拿来!


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    🎙️ 主播

    👩Jessica:INFP,10年+互联网产品经理,善良的人性观察者,你生活的好朋友,一个常年喜欢写文字、旅游、摄影的文艺青年。

    🎀 本期嘉宾

    👩Lemon:Lemon不酸

    👩咕噜:年近30的无孩爱猫女


    📌 本期摘要

    00:06 今天这局,三个女人连自我介绍都不受控

    01:43 还没到30岁,就开始担心人生走下坡路了?

    04:26 第一次觉得自己是中年人,竟然是因为爸妈……

    06:54 如果当年没离婚,我可能已经是十几岁孩子的妈了

    10:49 如果没有来上海,我可能已经是二胎宝妈了

    13:51 快40岁了,我的人生还有什么能被改变?

    14:54 不到30岁,我连银行卡密码都交代好了!

    21:11 飞机一颠就冒汗,体检报告又不敢看,我为什么那么怕死?

    22:44 没早恋这件小事,怎么还惦记到现在?

    24:48 录不下去了!要不先上点瓜子?

    26:07 以前有钱就花,现在钱躺在卡里反而更快乐

    34:10 与其成为更好的自己,不如更好地成为自己?

    37:50 成年人的那点羡慕嫉妒恨,我会找AI偷偷聊

    39:45 从不想被打扰,到突然觉得人和人之间还挺暖的

    41:06 以前嫌家人毛病多,现在才发现他们好有爱

    44:50 一个人住太久,连结婚同居都觉得是场挑战?

    48:38 乙女游戏里的男人太完美,现实恋爱还怎么谈?

    51:41 以前不想恋爱,现在居然开始有一点期待了

    53:42 不化妆以后,反而觉得自己更好看了?

    57:31 别人说我不独立,比说我不好看还难受

    01:04:21 互相贴标签:原来我在你们眼里是这种人?


    🎵 本期BGM
    • 《Tuesday》- CORAL

    • 《Rain and Tears》- Aphrodite's Child


    📝 关于《失控一点》

    你有没有喝了点酒,有点晕,想要说点什么的时候?你有没有不便和家人朋友诉说,欲言又止的时候?别压抑自己,来我这儿,我们一起聊聊天,哪怕失控一点也没事,这就是我想要叫这个名字的初衷。

    这是一档关注个人成长|生活|工作|女性独立|社会等泛文化的个人聊天播客,由前互联网产品经理Jessica主播与制作,如果你也有兴趣,欢迎加入听友群,或与我联系。


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    1 hr 10 min
  • EP63 人活得功利一点,内耗就少一点?

    🪧 前情提要

    今早听竹子和斯斯的那期播客,翻到评论区,发现底下几乎都是负面评价。

    我一开始有些不解。两个人都有各自的听众,怎么凑到一起,反而招来这么多反感?后来我在想,也许问题不完全在她们说了什么,而在于她们看待关系的方式:目标明确,讲究结果,也习惯把复杂的人际交往拆成一套可以执行的方法。你可以从中听出一种强烈的“我要赢”、“我要复盘”、“我要拿结果”、“我要跑最快”。

    这种太清楚自己想得到什么的人,或许不那么让人舒服。因为清醒一旦表现得太直接,就很容易被听成「功利」。

    我最近,也在反复思考「功利」这个词。

    小时候学到的很多词,似乎天生就有明确的好坏:真诚是好的,计较是不好的;无私值得赞美,功利则显得面目可疑。可年纪越长,我越想弄明白,词语背后的那条模糊分界线。

    上周,我开车去杭州见了一位以前的同事,AKA小辣椒。

    两三年前,我们录过一期节目。那时的她刚入职场不久,会主动加班,会因为领导的一句批评怀疑自己,也会为了把事情做到九十八分、九十九分,不断增加自己的投入。她认真、敏感,像很多刚开始工作的人一样,还把职场当成一张必须答好的试卷。

    这一次再见,她像换了一套人生算法。

    她开始计算自己的投入和回报,知道什么值得认真,什么做到七十分就可以;知道领导的情绪不一定是自己的责任,也知道有些问题想不明白,可以暂时不想。她依然会把该做的事情做好,只是不再把自己毫无保留地交出去。

    我问她:“你觉得自己现在开心吗?”

    她说:“是轻松。它不一定是开心,但没有任何对我的损耗。”

    这句话我被戳了一下。

    我一方面高兴她终于学会保护自己,另一方面又有点担心:当一个人开始计算每一次投入,我们是不是也会失去一些不计回报的激情?那些年轻时看起来有点傻、有点恋爱脑、有点用力过猛的时刻,究竟只是没必要重复走的弯路,还是人生里某种越来越稀有的东西?

    我们从工作聊到旅行,又从自由聊到婚姻。她说,工作要看投入产出,婚姻只要一加一大于二;比起不可预测的心动,她更愿意选择安全。想得明白的事情就想,想不明白的事情留给未来的自己。

    很难说这是成熟,是被环境改变,还是一个人终于找到了最适合自己的生存方式。

    聊到最后,她反过来问我:如果你只愿意做自己认为有意义的事,那么你追求的“意义”,是不是也是一种“利”?

    我忽然发现,我们也许都很功利,只是每个人计算的东西不同。有人算金钱和结果,有人算时间与健康,也有人把意义、热爱和内心的满足一起放进账里。

    这期节目,我们想记录一个28岁女孩在两三年间发生的变化,也想问一个没有标准答案的问题:

    人越功利,真的越不内耗吗?

    🎙️ 主播

    👩Jessica:INFP,10年+互联网产品经理,善良的人性观察者,你生活的好朋友,一个常年喜欢写文字、旅游、摄影的文艺青年。

    🎀 本期嘉宾

    👩 AKA小辣椒:4岁半互联网产品经理,211本+英国留子,跳槽一次活水三次,有命运的推动也有主动的自救。在坎坷中成长,在发疯中强大。日常为i做e,已从乖学生&国家一级退堂鼓表演艺术家,逐渐走向直面风暴见招拆招的心平气和搬砖人。

    📌 本期摘要00:38 小辣椒返场:那个被领导说哭的女孩,现在怎样了?
    05:04 从主动加班到准点下班:打工也要计算自己的ROI
    08:47 不一定更开心,但至少不再被工作消耗
    12:14 变得功利,是成熟了,还是被迫自保?
    15:30 激情到底造福了谁?我不想再不计回报
    18:58 周末拼命旅行的原因……?
    22:37 恋爱和婚姻,也要讲“利大于弊”吗?
    24:57 为什么想结婚?因为比起自由,她更想要安全
    28:21 父母可以替我找人,但不能替我做决定
    30:08 结婚该选心动,还是安全感?
    33:32 不为未来焦虑,只是因为懒得想?
    36:31 被领导批评,怎样不再第一反应就怀疑自己?
    40:01 听过那么多道理,为什么还是没有改变?
    42:22 怎样停止内耗?接受一个70分的答案
    47:44 帮助一个焦虑的新人,也想抱抱当年的自己
    50:39 不再期待旅行,是生活变好了,还是我麻木了?
    54:36 被夸年轻,为什么反而不开心?
    57:41 为什么00后不再把领导的话当“圣旨”?
    01:01:54 最后的反问:追求意义,算不算另一种“功利”?

    🎵 本期BGM
    • 片头:《Buried Treasure》-Grant-Lee Phillips

    • 片尾:《fantasmas》-Humbe

    📝 关于《失控一点》

    你有没有喝了点酒,有点晕,想要说点什么的时候?你有没有不便和家人朋友诉说,欲言又止的时候?别压抑自己,来我这儿,我们一起聊聊天,哪怕失控一点也没事,这就是我想要叫这个名字的初衷。

    这是一档关注个人成长|生活|工作|女性独立|社会等泛文化的个人聊天播客,由前互联网产品经理Jessica主播与制作,如果你也有兴趣,欢迎加入听友群,或与我联系。


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    1 hr 5 min
  • Ep62 女性越独立,越难恋爱?

    🪧 前情提要

    挣扎了一个月,最后聊的还是一个很古早的话题:感情。当播客进入瓶颈期,我常常想逃避。逃避的倒不是没有选题,我手机里一直存着一张越来越长的“困惑清单”,每天让我抓耳挠腮的是:这些问题,我到底能找谁聊?每到这种时候,我就会拉来KK。我们认识的这几年里,爱情也聊过很多次,奇怪的是,每次还是能聊出一点新的东西。这几天剪辑,我听这次新的对话,常常惊讶于她那些话到底是怎么蹦出来的——几乎没有停顿,吐字清楚,逻辑完整,有时候我一个问题刚扔出去,她已经一路讲到了我没想到的地方。

    《失控一点》在一些平台上,总莫名其妙被归进“情感”频道。这本不是我的本意,也不是我做这个播客的初衷。但后来细数过去的选题,才发现感情确实是我们谈得最多的东西之一,而且往往也是收听最高的。可能人到了某个年纪,工作、钱、家庭、孩子、自我实现,看起来是不同的问题,最后却总会绕回关系:当一个女人越来越有能力安排好自己的生活,她到底还需要另一个人做什么?

    这一次,我和KK就从这里开始。前50分钟,我们聊女性到底需要怎样的男人:为什么年轻时可以接受的关系,现在越来越不能接受?我们是真的“要求变高”了,还是终于开始知道自己要什么?一个男人赚多少钱重要吗,还是他愿不愿意承担更重要?为什么我们曾经把忍耐误认为包容,把牺牲自己当成经营关系?KK说起她20岁时为了爱情放弃自己原本想走的人生,也说起她突然发现,她想要的不过是有个人一起回家、一起吃饭,说一点没有意义的废话。

    而50分钟以后,我们才真正开始问:到底什么叫独立? 然后事情逐渐失控。我们从独立聊到钱,从婚姻里的钱聊到“谈钱是不是玷污爱情”,聊到两个人进入共同生活,到底应该各自拿出什么;再一路聊到一个更冒犯也更有意思的问题:如果钱可以买到陪伴、照顾甚至某些亲密体验,那钱可以买到感情吗?工作可以出售时间,为什么有些东西我们天然觉得不能标价?一个人已经可以成为自己的“庇护所”,那婚姻还提供什么?我们数次跑题,又数次绕回来,最后KK冒出一句:“我是一个绝望的直女,I need a man。”聊了一个多小时独立,最后承认的却是——独立,好像从来不等于不需要别人。

    原始对话其实聊了将近4小时,我反复剪了很多遍,最后留下这90多分钟。有些地方很私人,有些观点很主观,还有一些话,我剪的时候自己都觉得有点危险。最后还是留下了一部分,因为我越来越觉得,一场真正的谈话未必要负责给出正确答案。KK在节目里也说,人的主观本来就是狭隘的。我们不是来告诉你婚姻应该怎样、男人应该怎样、独立女性又应该怎样,只是把两个接近中年的女性此刻对于钱、独立、欲望和亲密关系的一些困惑摊开来。里面有我们的经历,也有我们的偏见;有想明白的,也有明显还没想明白的。比起答案,我更想保留的是一个人怎么问,另一个人怎么回答,然后两个人又怎么一起把原来的答案推翻。

    所以聊到最后,我还是留下了最开始的那个问题:越独立,真的越难爱吗? 是我们已经不再需要亲密关系了,还是当一个女人越来越能照顾自己,她终于可以不因为“需要”而进入一段关系,只因为真的想爱一个人,才选择让另一个人走进自己的生活?我也很想知道你的答案。

    最后,也借这一期发出一个一直想发出的邀请。如果正在听《失控一点》的你,也有一些很想讲的人生经验,或者有一个困扰了你很久、很想和另一个人认真聊聊的问题,欢迎来找我。世界这么大,能因为一档播客认识一个原本不会认识的人,本身就是一件很有意思的事。期待有一天,我们也可以坐下来,来一次真正的 deep talk🎙️。

    微信:jalshow
    邮箱:[email protected]

    🎙️ 主播

    👩Jessica:INFP,10年+互联网产品经理,善良的人性观察者,你生活的好朋友,一个常年喜欢写文字、旅游、摄影的文艺青年。

    🎀 本期嘉宾

    👩KK:MBTI国际认证施测师|INFP|人到四十|离异两娃|魔都资深外企搬砖人|德赫同人译者|TwentyFacets

    1️⃣小红书可以找到她⬇️ TwentyFacets

    2️⃣公众号可以查看她更多MBTI相关信息和文章⬇️

    📌 本期摘要

    01:50 越独立,为什么反而越难进入关系?

    05:57 “我什么都想要”,是要求太高了吗?

    09:59 不再需要供养者,女性还需要什么样的伴侣?

    11:46 “我想要的,不过是一个陪我走回家的人”

    14:34 中年以后,最大的变化是“配得感”

    19:00 女性叙事变了,男性的角色变了吗?

    22:08 我不介意你赚得少,我介意你不承担

    23:51 为什么“好爸爸”的门槛这么低?

    32:36 没有「新的」标准答案

    34:16 我最后悔的,不是离婚,而是20岁时没有选择自己

    40:33 “我不是包容,我是在忍耐”

    46:59 进入长期关系,最该先谈什么?钱

    53:26 什么才是真正的“独立”?

    58:17 我们曾把“不谈钱”误认为爱情纯粹

    1:00:11 婚姻不能“空手套白狼”

    1:04:28 钱可以买到感情吗?

    1:11:15 工作可以出售,感情为什么不能购买?

    1:23:13 人要先活明白,才配进入一段关系吗?

    1:24:26 当我们能成为自己的庇护所,还需要婚姻吗?

    1:27:59 “我是绝望的直女:I need a man”

    🎵 本期BGM
    • 片头:《Duet》-Rachael Yamagata

    • 片尾:《 Une Hirondelle A Fait Le Printemps》-Jasing Rye

    📝 关于《失控一点》

    你有没有喝了点酒,有点晕,想要说点什么的时候?你有没有不便和家人朋友诉说,欲言又止的时候?别压抑自己,来我这儿,我们一起聊聊天,哪怕失控一点也没事,这就是我想要叫这个名字的初衷。

    这是一档关注个人成长|生活|工作|女性独立|社会等泛文化的个人聊天播客,由前互联网产品经理Jessica主播与制作,如果你也有兴趣,欢迎加入听友群,或与我联系。


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    1 hr 36 min
  • Ep61 我们为什么活在他人的目光里?
    🪧 前情提要

    接到周医生团队邀请的时候,我其实有点兴奋。

    但兴奋之后,马上开始发愁。

    聊什么?

    一开始,我们定的主题是《我为什么那么容易受伤》。

    刚好最近有一些自己绕不过去的小事,说不上受伤,就是有点膈应,有点卡住,我也想借这个机会,看看精神科医生会怎么看。

    结果聊着聊着,又变成了我的自我暴露。

    从工作里的评价,到网络上的声音,再聊到亲密关系、婚姻、生育,我几乎把自己过去这些年的想法都摊开来讲了一遍。有很多内容,其实和以前聊过的有八成相似,但我还是原原本本和医生又说了一遍。

    我很好奇,一个每天都在和人性、情绪打交道的精神科医生,会怎么看我?会不会发现一些我自己一直没发现的"盲区"?

    所以,这一期又聊得挺赤裸。

    赤裸到周医生都说:"这段如果你觉得不舒服,可以剪掉。"

    其实,我完全可以准备一堆大家关心的问题,请医生来回答。这样既安全,也更像一档访谈节目。

    但聊了二十分钟后,我还是把提纲放到了一边。

    因为我发现,比起问"别人",我更想问的是我自己。

    为什么领导一句话,我会难受很久?

    为什么有时候,别人的一句评价,会让我开始怀疑自己?

    为什么进入一段关系后,我总会慢慢失去自己的力量?

    这些问题,如果离开具体场景,对我来说都太抽象了。

    我一直都是一个需要把理论放进生活里的人。只有回到那个瞬间,回到那个场景,我才能真正理解:为什么当时的我,会有那样的反应。

    剪这期的时候,还有一件很好玩的事。

    周医生说话真的很慢,声音也特别低。

    我一度担心,听众会不会听五分钟就关掉。

    但也是因为他说得慢,很多原本一闪而过的话,反而让我停下来想了很久。

    尤其是他说的一句话:

    "把力量收回来。"

    这句话几乎贯穿了整期节目。

    我们原本想聊的是"为什么容易受伤",最后却一路聊到了:为什么我们那么容易活在别人的目光里?为什么一句话,会慢慢变成我们对自己的定义?

    可能真正伤人的,不是一句话。

    而是我们不知不觉,把别人眼中的自己,当成了真正的自己。

    所以这一期,我还是把自己放进了咨询室。

    如果你也曾因为一句话内耗很久,因为一个评价开始怀疑自己,因为一段关系失去过自己的力量,希望这一期,也能陪你一起,把那些交出去的力量,慢慢收回来。

    也想把最后的问题留给你。

    你是一个容易受伤的人吗?

    有没有哪一句话,直到今天还留在你的心里?

    或者,你有没有发现,自己也曾不知不觉活在他人的目光里?

    欢迎来评论区聊聊。


    🎙️ 主播

    👩Jessica:INFP,10年+互联网产品经理,善良的人性观察者,你生活的好朋友,一个常年喜欢写文字、旅游、摄影的文艺青年。

    🎀 本期嘉宾

    👨周千医生:精神科医生、心理治疗师,中国医科大学精神医学博士,曾赴耶鲁大学访学,曾在上海市精神卫生中心、上海仁济医院等医疗机构从事精神心理临床工作,拥有近10年临床经验。现创办 「若有千言心理工作室」,长期关注亲密关系、自我成长与情绪健康。

    • 👉关于他的播客:一问三知

    • 👉关于他的小红书;精神医学博士周千

    • 👉关于他的视频号:周千博士聊精神心理

    📌 本期摘要

    00:23 精神科医生和心理咨询师,到底有什么不同?

    03:30 真正的心理健康,到底是什么?

    04:36 为什么我们越来越怕别人的评价?

    07:21 为什么同一句话,有人无所谓,有人却会崩溃?

    08:57 工作里的委屈,到底来自哪里?

    13:14 放下情绪,不是知道就能做到

    14:33 为什么我总会想到最坏的结果?

    16:21 网络评价为什么这么伤?

    19:11 精神科医生如何共情,又不被他人的情绪吞没?

    21:54 Jessica的坦白:我的离婚、爱情和生育焦虑

    30:30 为什么恋爱后,我就失去了自己?

    34:14 我是真的不够独立,还是一直在压抑自己的力量?

    38:17 原生家庭里的相处模式,会复制进亲密关系吗?

    43:46 平静和麻木有什么区别,平静本身算不算幸福?

    46:12 为什么我不相信长久?

    59:23 面对愤怒、眼泪和无助,我们到底应该怎么回应?

    01:05:52 把情绪丢掉,只留下真正对自己有用的评价

    01:06:55 识别评价是一种可以被训练的能力

    🎵 本期BGM
    • 《Les passants》- Zaz

    • 《 Now the Rain Is Falling》 -Little Birdy

    📝 关于《失控一点》

    你有没有喝了点酒,有点晕,想要说点什么的时候?你有没有不便和家人朋友诉说,欲言又止的时候?别压抑自己,来我这儿,我们一起聊聊天,哪怕失控一点也没事,这就是我想要叫这个名字的初衷。

    这是一档关注个人成长|生活|工作|女性独立|社会等泛文化的个人聊天播客,由前互联网产品经理Jessica主播与制作,如果你也有兴趣,欢迎加入听友群,或与我联系。


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    1 hr 9 min
  • Ep60 为什么总会看错人?
    🪧 前情提要

    生活里,我们太习惯通过职业、学历和身份来判断一个人。

    他是中高层管理者,我们就默认他能力很强;
    他懂得很多,我们就觉得他一定会处理关系;
    他是警察、律师,仿佛天然更接近正义;
    他是财务,看上去就应该谨慎、老实、值得信任。

    这些判断不一定全错,却很容易让我们忘记:
    一个人擅长什么,和他到底是怎样的人,原本就是两回事。

    我好像一直不太会看人。爸妈也常说:“你这么大了,怎么连人都不会看?”后来经历过离婚,我甚至不太想再培养这项识人能力——因为一旦看错过,就很容易从过度相信,走向谁也不信。

    可我还是会想:我们到底该怎么认识一个人?

    当职业、学历和体面的外衣都被拿掉,他如何对待弱者,如何谈论前任,如何面对利益冲突,又如何承认自己的错误?这些时刻,会不会比他平时说了什么,更接近真实的他?

    这一期,我和王律师聊了聊“看人”这件事。

    为什么有些关系能相知相守很多年,有些人却在分手、离婚和利益拉扯中,突然变得陌生又难看?我们是真的看错了,还是一个人本来就有很多面?职业光环、人设和人品之间,到底有没有关系?

    坦白说,这期一度被我聊进了死胡同。可能我原本想把它聊得更宏大一点,但越往上走,越容易落入虚无。最后,我们还是回到了一些更具体的问题怎么判断一个人值不值得信任?怎么避免把能力误认成人品?又怎么在看清复杂之后,仍然愿意相信人?

    它没有一个漂亮的标准答案,但王律师分享的几个观察,或许能帮到你。

    这一集也许没有让我聊得特别爽,但对你,可能会有一点用。

    也欢迎你告诉我:你通常会通过什么,判断一个人?

    🎙️ 主播

    👩Jessica:INFP,10年+互联网产品经理,善良的人性观察者,你生活的好朋友,一个常年喜欢写文字、旅游、摄影的文艺青年。

    🎀 本期嘉宾

    👨王律师:祖籍东北,现居成都。

    前五百强企业法务,现非著名婚姻家事律师
    联系邮箱:[email protected]
    执业理念:专业和温度同样重要
    ❤️L'InternationaleSera le genre humain

    • 王律师在豆瓣的科普✍️

    • 王律师的小红书⬇️

    📌 本期摘要

    02:00 律师也开始适应短视频时代

    06:16 职业体面,不等于人就正义

    09:00 碰到真正的痛处,人最容易破防

    12:19 温文尔雅,也可能只是人设

    14:00 别把别人的出轨,变成自己的反省题

    16:15 好职业,不等于好伴侣

    18:27 高知伤人,有时更不留痕迹

    20:00 我们为什么总爱用身份判断人

    23:54 人品到底要看什么

    25:46 别太快相信一个人

    28:32 人也会被自己的人设架住

    29:41 看错人,不一定真的是你看错了

    30:14 人最擅长把欲望说成正义

    32:25 朋友圈里的恩爱,可能只是一面

    34:01 曾经很好,现在很糟,可以同时成立

    36:50 别急着把人分成好人和坏人

    41:32 几个不万能,但有用的识人方法

    43:02 不迷信人设,不等于不再相信人

    48:09 职业和人品,本来就是两回事

    51:06 重来一次,还会不会做律师

    53:16 离婚一定要走到法庭吗

    55:33 道理都懂,轮到自己还是会失控

     🎵 本期BGM
    • 《Queenstown》- Passenger

    • 《To Be Free》- Sam Smith

    📝 关于《失控一点》

    你有没有喝了点酒,有点晕,想要说点什么的时候?你有没有不便和家人朋友诉说,欲言又止的时候?别压抑自己,来我这儿,我们一起聊聊天,哪怕失控一点也没事,这就是我想要叫这个名字的初衷。

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    59 min
  • Ep59 不内耗的人,都在想什么?
    🪧 前情提要

    最近认识了两位新同事,咕噜和lemon。

    和她们相处久了之后,我发现自己像同时站在两面镜子前。

    咕噜像一面镜子,

    很多时候,我能在她身上看见自己,

    敏感、在意评价、害怕被否定。

    一句批评,一次冷落,一个眼神,都会在心里停留很久。

    而 Lemon 更像一扇窗。

    每次和她聊天,我都会重新理解这个世界。

    原来我们对待同一件事的反应可以如此不同。

    老板批评你,别人不喜欢你,面对权威、爱情、友情、社会评价,甚至原生家庭留下的痕迹,每个人都活在截然不同的解释系统里。

    有时候我会想,

    人与人之间最大的差别,或许不是能力,不是智商,也不是阅历,

    而是同样一件事发生时,我们会如何解释它。

    当一个人真正站在自己这一边,ta会是什么样子?

    不是自恋,不是傲慢,

    而是不轻易因为外界的风吹草动,就怀疑自己的存在。

    能够平静地承认自己的优点,也能够坦然面对自己的局限。

    至少在我看来,Lemon 比我更接近这种状态。

    这些年,“主体性”几乎成了一个被说烂的词,

    但真正让我好奇的,从来不是概念本身。

    而是为什么现实里,有的人总在内耗,有的人却很少内耗;

    为什么同样一句话,有人听完就过去了,有人却会记很多年;

    为什么有的人总在向外求,有的人却能够向内生长。

    所以这一期,我们不聊理论,也不聊标准答案。

    只是从几个普通女生的故事出发,

    聊聊面对同一件事时,我们究竟在想什么,

    我们也借着彼此的眼睛,看见那些自己从未看见的角度。

    我很喜欢 Lemon 对我的一个观察:

    她说,在互联网的世界里,我似乎总想成为独一无二的自己,

    但在组织和规则里,我又总是习惯隐藏自己,

    后来我发现,这两件事好像并不矛盾。

    求同存异,本来就是同时存在的。

    我依然希望有一天,

    当听到别人对我的评价时,我可以平静地说:

    我听见了,但我依然知道自己是谁。

    这一期,两个容易内耗的人,和一个不太内耗的人。

    聊聊彼此内心都在想些什么。

    如果你也有自己的答案,欢迎加入我们。

    P.S. 后半段还是不可避免地聊回了播客、自媒体和表达。总觉得这些话题已经被我翻来覆去聊过很多次,希望不要太爹味,也希望每一次,能多一点新的角度,共勉。


    🎙️ 主播

    👩Jessica:INFP,10年+互联网产品经理,善良的人性观察者,你生活的好朋友,一个常年喜欢写文字、旅游、摄影的文艺青年。

    🎀 本期嘉宾

    👩Lemon:Lemon不酸

    👩咕噜:年近30的无孩爱猫女


    📌 本期摘要06:04 同样被批评,为什么有人毫不内耗?08:19 别人否定一件事,我却总觉得TA在否定我09:42 情感需求太重的人,会让人有负担吗?11:10 低能量的时候,你靠什么撑过来?15:50 如果一个人不喜欢你,你的第一反应是什么?21:09 为什么有些人被夸也开心不起来?25:06 为什么恋爱关系里,有些人从不慕强?26:55 有的人天生不怕权威29:33 理性,真的是更高级的能力?33:05 互联网总在制造新的“正确答案”35:33 当所有人都说好时,我偏想说不41:13 我总怕自己说错话,所以越来越沉默43:30 有人向内求,有人一生都在向外求46:08 朋友和朋友成为朋友,我为什么会难过?48:20 你喜欢的到底是那个人,还是他的光环?50:25 恋爱在我的人生排序里,没那么重要58:40 原来我一直在等一句肯定01:02:30 我真正渴望的,不是夸奖01:05:40 真正的自信,是「低角度看世界」01:10:40 主体性的开始,是允许别人不喜欢你01:14:00 允许自己成为自己
    🎵 本期BGM
    • 《Tears Fall Easy》-New Old Blues

    • 《To Be Free》-Sam Smith


    📝 关于《失控一点》

    你有没有喝了点酒,有点晕,想要说点什么的时候?你有没有不便和家人朋友诉说,欲言又止的时候?别压抑自己,来我这儿,我们一起聊聊天,哪怕失控一点也没事,这就是我想要叫这个名字的初衷。

    这是一档关注个人成长|生活|工作|女性独立|社会等泛文化的个人聊天播客,由前互联网产品经理Jessica主播与制作,如果你也有兴趣,欢迎加入听友群,或与我联系。


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    1 hr 15 min
  • Ep58 男女之间,为什么非要是“纯”友谊?
    🪧 前情提要

    躺平了一个多月,我终于又回来了。

    记得很久之前,我曾为一个选题激动的睡不着觉,因为当时我想聊的嘉宾正好是一个说不太清楚的男性友人,总觉得可以碰撞出很多思想的火花。但后来也不知道被什么东西胆怯了,但声明一点,我不是心虚我们的关系,更不是为了流量去硬蹭话题,我只是不想把自己扔进 “必须自证清白” 的火坑里。

    年纪渐长,你似乎越能理解,这世界从来不是非黑即白,太多关系藏在说不清道不明的 “灰度” 里。但你说它就脏了吗?它有罪吗?它就不被允许吗?它越界了么?我没有答案,我就是想要拿来探讨,大家是怎么看的。我在小宇宙里搜索——「纯友谊」,这个词条出现的节目竟然满满当当,原来大家都一样,对人性、对界限、对那些说不出口的拉扯,始终好奇,始终困惑。人性本就是一根走不稳的钢丝,谁又能真的画清楚一条绝对分明、永不越界的线?这也是我们想要讨论的初衷。

    这次因为一个月前的delay,又重新约起kk和晓靓,一个毫无准备的周末局,没有脚本,没有预设,非线性的畅聊,想到哪就聊到哪。

    我们不只是问 “男女之间有没有纯友谊”,我们也聊到了:人到底需不需要友谊?同性、异性、男生之间的友情有什么不一样?婚前婚后,关系又会如何变形?situationship 到底在消耗什么?AI 真的能成为我们的知己吗?当我们把社会关系里的所有身份、所有束缚都摊开聊,也许才能放下那种审判般的、紧绷的目光,真正看见关系本身。

    很多人在男女关系里摔过太多跟头,于是拼命想靠划定边界来获得安全感。可人生本就带着苦,安全感从来不在规则里,而在人类真实的坦诚与理解之中。

    这期依然有点乱,却足够真。欢迎你来听,也欢迎你在听完后,留下你对“纯”友谊最真实的体会🫶
    🎙️ 主播

    👩Jessica:INFP,10年+互联网产品经理,善良的人性观察者,你生活的好朋友,一个常年喜欢写文字、旅游、摄影的文艺青年。

    🎀 本期嘉宾

    👨晓靓:男,92 年生人。

    👩KK:MBTI国际认证施测师|INFP|人到四十|离异两娃|魔都资深外企搬砖人|德赫同人译者|TwentyFacets

    1️⃣小红书可以找到她⬇️ TwentyFacets

    2️⃣公众号可以查看她更多MBTI相关信息和文章⬇️


    📌 本期摘要

    00:00开场:拖更一个月,在焦虑和躺平之间反复横跳

    04:28 还在问 “纯友谊” 的人,可能过得太好了

    08:11 最扎心的关系分类:欲望 × 责任

    10:54 对方一恋爱结婚,异性友谊就必须退让?

    14:49 不走心的纯友谊很多,走心的到底有没有?

    15:54 到底什么是“纯”?哪段关系能百分百纯?

    18:07 《给阿嬷的情书》凭什么这么 “真”?

    19:10 真诚很奢侈,只给值得的人

    22:10 40 岁才发现:非黑即白是幸运也是天真

    24:30 现实:80% 的男性,不会排斥进一步发展

    26:30 性会让友谊变质,但复杂≠不纯

    33:00 隐瞒 = 心虚,敞亮才是真「纯友谊」

    35:10 异性朋友的价值:看见性别另一面

    42:35 最好的朋友,一定是同性吗?

    44:10 AI,真的能当你的好朋友吗?

    47:10 表白一旦说出口,朋友就做不成了

    49:15 结婚后,连同性朋友都难维系

    53:10 男性友情真相:很少倾诉,多是吃喝吹牛

    60:05 我放弃「situationship」,只想要纯粹的感情

    64:00 世上就没有 “轻松、快乐、没代价” 的关系

    68:00 多线感情的本质,其实是贪心

    70:00 爱过之后,真的还能做朋友吗?

    75:00 男性的 “义气”,很多是面子与虚伪

    80:00 朋友出轨/被出轨,你到底该不该插手?

    81:15 我依然相信:男女有真挚干净的感情


    🎵 本期BGM
    • 《Tears Fall Easy》-New Old Blues

    • 《Old School Japan》-Flora Cash

    📍录制地点
    • 内容中苔


    📝 关于《失控一点》

    你有没有喝了点酒,有点晕,想要说点什么的时候?你有没有不便和家人朋友诉说,欲言又止的时候?别压抑自己,来我这儿,我们一起聊聊天,哪怕失控一点也没事,这就是我想要叫这个名字的初衷。

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    编辑单集

    Ep51 一定要爱自己吗?

    01:22:37 · 2026-01-01

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    1 hr 23 min
  • Ep57 我们为什么不敢脆弱?

    🪧 前情提要

    我一直以为,年龄在长,人也会跟着变得更tough一点。
    但好像不是。

    最近家里出了一点事,我才发现——
    我其实还是那个,一遇到事情就会慌、会乱、会脆的人。

    最难受的不是脆,
    是你一边在承受,一边在心里骂自己:
    “你怎么还这样弱?”

    好像我们都默认了一件事:
    人是要越来越强的。

    这个社会要求你强,就像高考要求分数高一样。
    有一个标准在那里,
    你达到了,你就是好的;
    你没达到,你就不够。

    它很像在用一套标准化的方式,去制造一种“合格的人”。

    可我们终究是人。
    谁又真的关心过——
    一个“看起来很强的人”,背后要付出多少代价?

    是我们真的变强了,
    还是我们慢慢学会了,
    把那些不够强的部分收起来?

    所以这一期,我们没有什么答案。
    只是想聊一件很简单的事:
    人,到底可不可以脆?

    我们好像一直在讲“不要脆弱”。
    但有个很矛盾的地方是,
    人所有有力量的表达,几乎都来自脆弱。

    不是来自稳定,不是来自一切顺利,
    而是来自那些你处理不了的时刻。

    我每次看到有人陷进很深的痛苦,
    就会期待看见一个「文学著作」的诞生。

    就比如KK的这篇“随笔”,写的极好,
    或许能唤醒曾经脆弱的你,
    一点点温存。

    你脆弱过吗?
    你脆弱的时候什么样子?
    你怎么看待自己的脆弱?

    欢迎评论区聊聊感受。🫶


    🎙️ 主播

    👩Jessica:INFP,10年+互联网产品经理,善良的人性观察者,你生活的好朋友,一个常年喜欢写文字、旅游、摄影的文艺青年。

    🎀 本期嘉宾

    👩KK:MBTI国际认证施测师|INFP|人到四十|离异两娃|魔都资深外企搬砖人|德赫同人译者|TwentyFacets

    1️⃣小红书可以找到她⬇️ TwentyFacets

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    📌 本期摘要

    02:02 为什么“脆弱”,在这个世界像一种“错误”?

    04:17 我妈住院那一刻,我最羞耻的不是害怕,是我太脆了

    10:50 当你很脆的时候,你会开始乱信一切——比如AI

    15:18 一边要我强,一边又要我柔——“那我到底是谁?”

    19:09 男人被要求强,女人被允许弱——“可为什么两边都在硬撑?”

    21:20 明知道人生是一个人的战役,我们为什么还是想有人在?

    24:01 离婚,让我变强了,还是只是没得选?

    27:47 到底是“变强”,让人成长,还是“崩溃”?

    29:41 那些你熬过去的苦,真的让你更强了吗?

    35:01 如果可以选,你要轻松,还是要被逼着变强?

    39:12 爱和恨,其实是同一种能量的两种形态

    41:41 “反脆弱”,是不是另一种不允许你崩溃?

    42:44 有些脆弱,是不是我们自己放大的?

    46:18 最难受的时候,不是痛,是连说都懒得说

    49:33 所谓女性的“坚韧”,到底是本能,还是被逼出来的?

    54:01 为什么好的作品,几乎都长在痛苦里?

    56:37 一个女生当下脆弱的OS

    1:03:28 30岁焦虑结婚,40岁焦虑生子?年龄的deadline有完没完?

    1:05:36 一个案件:「到底要钱还是公平?」

    1:12:04 原来「强」,是死装来的?

    🎵 本期BGM
    • 片头:《When I Stand》-Owen James
    • 片尾:《顺流逆流》- 徐小凤

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    1 hr 15 min
  • Ep56 结婚,是因为爱情吗?
    🪧 前情提要

    最近一段时间,我身边一直在发生“好消息”。

    有朋友备孕很久,终于怀上了;
    也有朋友,走到了要结婚的那一步;
    还有人结束了一段十年的婚姻,又重新打开了 dating app。

    有时候会觉得,
    爱这件事,好像真的在流动。
    它不会停在某一个状态里,
    而是跟着你的人生,一直在变。

    但也有一个朋友,在微博给我留言说:
    结婚,不一定是好消息。

    我后来想想,这句话也没有错。

    好像我们这一代人,对婚姻的感受一直都很复杂。
    一边见过太多不好的关系,
    一边又很难彻底放弃对亲密的期待。

    你说我们还相信爱情吗?
    好像不太敢。
    但真的不信了吗?
    好像也没有。

    所以这期节目,我没有想去讨论一个很大的问题——
    比如“爱情是什么”,“婚姻值不值得”。

    我只是刚好认识这对,准备结婚的「新人」。

    我一路看着他们从认识、在一起,到走到今天。
    他们的关系不算戏剧性,
    甚至可以说,有点短,也有点顺。

    但我还是很好奇,

    在这样一个很多人不恋爱、不结婚、不生子的时代,
    他们为什么会愿意走进婚姻?

    是因为爱情?
    是因为到了某个年纪的选择?
    还是一种更现实、也更复杂的考量?

    ……

    我没有一个标准答案。
    也不确定他们的答案,几年之后还会不会一样。

    但记录下这一刻,本身就很有意思。

    也许三年后再回头看,
    有些话早已忘了,有些没有做到,有些悄悄变了。
    而那时候的他们,又会怎么重新理解今天的选择?

    我不知道。
    但这大概就是“记录”的意义。

    人类美好的期许,总是希望——
    一生只爱一个人。

    虽然我还是会忍不住,带着一点怀疑去提问。
    毕竟见过太多关系的分开,
    也就很难再完全相信“从此以后”。

    可人又很奇怪。
    明明知道一切都可能改变,
    还是会在某一个时刻,认真地选择一个人。

    那一刻,到底是因为爱,
    还是因为别的什么——

    一起听听看咯。

    ……

    所以最后,还是想祝福他们。

    不是一成不变的幸福,
    而是在变化里,
    依然有能力继续爱下去💖


    🎙️主播

    👩Jessica:INFP,10年+互联网产品经理,善良的人性观察者,你生活的好朋友,一个常年喜欢写文字、旅游、摄影的文艺青年。

    🎙️嘉宾

    👩小米:ENFP,左手公益,右手艺术。一个有着“复古文艺病”的热抽象人,瓦西里康定斯基忠实fans,热爱一切带有时间痕迹的故事与物件,喜欢用即兴的色彩、流动的线条和不受拘束的表达,来碰撞现实的形状,对人类和世界总有好奇与善意的连接者。

    👨涛涛:典型的ENFJ+天秤座。外企机械工程师,理性严谨的外表下藏着柔软内心,偶尔会陷入选择困难。喜欢骑车追风,也爱爬山看日落。


    📌 本期摘要

    02:13  一见钟情,还是看了第二眼才确定?

    07:12 没谈多久,为什么就敢结婚?

    12:38 结婚,是爱情的结果,还是人生阶段?

    13:25 你怎么确定:TA就是那个人?

    18:14 大家都不敢恋爱结婚,他们为什么敢?

    22:14 性格互补,会让关系更轻松吗?

    28:09吵架,到底该谁先退?

    30:41 男生在一段关系里,最在意什么?

    32:40 爱情 vs 物质,应该怎么选?

    39:47 为什么这段关系,没有让我失控?

    41:45 如果爱情不是北极星,那爱是什么?

    45:22 以前的爱 vs 现在的爱  为什么这个人,让我第一次“看懂爱”?

    49:55 如果有一天,对方变了怎么办?

    52:12 “我刚好遇到了一个,可以和我聊艺术的男人”

    55:00 别看现在很甜,我们一开始也怀疑过

    58:21爱,会消失吗?

    1:00:36 有没有一个人,你其实差点就结婚了?

    1:01:50 如果对方出轨,你会……?

    1:06:14 为什么当年那段婚姻,我没处理好?

    1:11:34 结婚像合伙开公司,我们为什么还愿意一起走下去?


    🎵 本期BGM

    •  《Rosé》-Mickey Guyton
    • 《Seven Lonely Days》-Georgia Gibbs

    📻  嘉宾往期节目Ep53 勇敢对这个世界say no! 

    📖  关于《失控一点》

    你有没有喝了点酒,有点晕,想要说点什么的时候?你有没有不便和家人朋友诉说,欲言又止的时候?别压抑自己,来我这儿,我们一起聊聊天,哪怕失控一点也没事,这就是我想要叫这个名字的初衷。

    这是一档关注个人成长|生活|工作|女性独立|社会等泛文化的个人聊天播客,由前互联网产品经理Jessica主播与制作,如果你也有兴趣,欢迎加入听友群,或与我联系。


    在小宇宙查看该单集文稿
    1 hr 15 min

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