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日前,2025《岭南大讲堂》第三期讲座在广东省博物馆举办。广东省博物馆馆长肖海明以《海丝万里 海贸千年——文物里的古代广东与世界》为开讲。
近年来,“到博物馆去”成为公众的生活方式。作为广东地区标杆和龙头博物馆,广东省博物馆迎来无数观众,无可争辩地成为本地博物馆的“顶流”,也迎来众多挑战。以今年“五一”假期为例,该馆一天内尝试预约的人次高达20万,这是博物馆每天核定预约参观数的20倍。
肖海明毕业于中山大学人类学系,曾长年在佛山祖庙博物馆工作,参与过佛山黄飞鸿纪念馆、叶问纪念馆、广东粤剧博物馆等多家博物馆的筹建。2019年至今任广东省博物馆馆长。同时,他还是人类学学者,在博物馆工作之余,始终坚持学术研究和著述。
羊城晚报专访肖馆长的前后,正值国际博物馆日、全国博物馆十大陈列展览精品公布,我们便以此为背景,请他分享和回应公众所关注的问题。
1、如果连文物都保护不好,何谈博物馆的未来?
羊城晚报:今年国际博物馆日的主题是“快速变化社会中的博物馆未来”。您认为当下快速发展的社会对博物馆会提出哪些要求?
肖海明:一方面要坚持博物馆的根本,坚持以观众为中心,力求服务好观众。同时夯实文物保护和研究的基石:博物馆以文物立馆,如果连文物都保护不好,何谈博物馆的未来?
另一方面要以变应变。广东省博物馆一直在跟踪最新的科技成果,紧跟时代步伐。在智能导览、文创开发、文物保护等方面都在积极大胆尝试,比如人工智能的运用等。
羊城晚报:讲座中,您提到正在筹划广东历史文化常设展览的更新,有什么可以透露给我们的信息?一个区域博物馆,对区域文化的梳理和构建应该发挥什么样的作用?
肖海明:我们计划将最新的学术研究成果和考古新发现吸纳进广东省博物馆的展览当中,展出的文物数量大幅增加约40%,希望未来能够拿出更多文物陈列给大家。这次会更加强调海洋文化的内容,这是广东的强项和独特优势,其他方面还在初步规划中。
对区域文化来说,我们的首要目标是把所在地区的历史文化资源保护好,同时,博物馆是一个地方的文化地标和文化品牌,能够助力整个区域的文化旅游发展。
羊城晚报:您认为一个好的博物馆首先应该具备怎样的条件?相比之下,如今博物馆是缺硬件还是缺软件?
肖海明:在担任广东省博物馆馆长之前,我参与过佛山黄飞鸿纪念馆、叶问纪念馆、广东粤剧博物馆等多家博物馆的筹建工作。
我认为对博物馆来说,最重要的还是文物和研究工作。只有收藏保存好馆藏文物,在做足研究、阐释工作的基础上,才能规划好博物馆的展览陈设,才有了向观众讲好文物故事的可能。
对于粤博而言,新馆经过十五年的发展,库房空间等都已经逐渐饱和,需要考虑新的发展空间,目前正在积极探索分馆建设。
2、直面“博物馆热”,我们感受到来自观众的挑战
羊城晚报:现在的游客观众越来越专业。博物馆会不会感到有挑战?
肖海明:肯定是会有压力的。因为观众也来自各行各业,有些观众本身就是某方面的专家。要经得起观众的推敲,博物馆的策展大纲就要非常严谨,会经过很多次专家论证才最终确定下来。
除了确保严谨性,我们想让公众见得到更多文物,更让文物尽可能“活”起来,这方面博物馆正在努力。
羊城晚报:现在观众对粤博的期待和要求都越来越高。对此广东省博物馆如何回应,您认为还有哪些可以提升的空间?
肖海明:广东省博物馆的临时特展,应该说在全国范围内都是比较领先的。例如在国内较早实施了竞争选拔策展人的制度,它是广东省博物馆实现展览业务跨越式发展的核心利器。
近年来,广东省博物馆不断优化策展机制,注重办展质量。直到今年,广东省博物馆已经连续12年入选中国博物馆界最高荣誉的“十大精品陈列”评选相关奖项。全国只有我们一家博物馆创下这样的纪录,这是非常难得的。
当然,我们很注重收集和思考观众的反馈。平时我会在博物馆前台以及网络上,浏览观众对广东省博物馆的留言,从中也可以看到很多有益的意见和建议,博物馆都会及时做出调整改进。
另外在大型展览举办之前,我们会发放观众调查问卷,了解大家的喜好和态度,把统计数据收回后再纳入到策展的设计考量当中。
我认为,我们在观众服务方面还有很大提升空间。努力打造“优美粤博”,让观众从走进博物馆开始,能够一路顺畅愉悦地逛展,最后开开心心地离开博物馆。
然而这并不容易,一方面博物馆在不断提升完善硬件服务设施,同时在服务态度、服务质量方面不断优化。另外我们将在国际交流方面加大发力,计划成立国际交流部门,加强国际层面的交流合作。
羊城晚报:面对“博物馆热”,您认为有什么需要我们警惕的问题?
肖海明:我认为不能“一时发热就冲昏头脑”,依然要遵循博物馆本身的规律和特性。必须要把基础的文物安全、保护研究等方面做好。在这个基础上再和文旅深度融合,扩大宣传。
目前有些倡议和观点是违反博物馆本身规律和特性的,比如提倡24小时开放等等。如今博物馆的KPI不仅仅是入馆观众数量,对于一级博物馆的评价体系囊括方方面面,包括数百项指标。
所以其实对于博物馆来说,需要把握好观展人数和观展体验质量之间的平衡关系,这是非常关键的。
因此就算博物馆现在的预约入馆制受到一些游客投诉,但想要彻底完全放开入馆人数限制,对热门博物馆来说是不现实的。
我们尝试过在一天内开放数万个名额,现实情况是那样的话,在展厅里连一个立脚的地方都没有,隔着好几层的人群才能看见文物,更不用提拍照打卡了。所以说,采取预约入馆对热门博物馆还是非常必要。
我们始终希望观众能够在博物馆的良好参观氛围中,沉浸式欣赏文物,最后愉快地离馆。这是广东省博物馆始终如一的建设目标。
3、对文物不研究透就宣传,其实无法吸引大众
羊城晚报:人类学学者的背景对您开展博物馆的管理工作、策展工作有什么帮助?
肖海明:我的学术基础和工作能力基本都是在那段时期奠定的。人类学研究的整体论视角对博物馆工作也很有帮助。
举个例子,著名人类学家马林诺夫斯基,他在一个南太平洋岛屿上待了四年时间,把岛屿上整个土著社会的政治、经济、文化、风俗、家族等等全部都了解清楚了。
然后他在掌握整体情况的基础上来研究分析某一点,就会非常深入透彻。这样的例子同样可以应用到博物馆管理上,让我会从整体上去看待处理很多问题。
另外一点就是人类学的田野调查方法,没有调查就没有发言权,这对促进工作进展很有帮助。
羊城晚报:粤博有很多专家型、学者型的博物馆人,也有很多具有研究价值的馆藏文献和文物资源。博物馆人会怎样利用好“近水楼台”的优势?
肖海明:我在各种文博学术会议上也会和同行交流,互相提醒:从学术研究条件来看,博物馆虽然在理论方面、国际交流方面比大学有所欠缺,但是我们能够接触到一手的文献资料和文物实物。
比如说我做人类学研究,其中有很多材料都是首次公开公布出来的,大学很难接触到这些材料。并且也只有把馆藏资源研究透彻,才能做好博物馆的系统性展陈。
羊城晚报:面对观众游客高涨的逛展热情,现在博物馆工作好像也越来越“卷”,学术研究在您和其他同事的时间精力上占比如何?
肖海明:跟大学相比,我们的研究时间确实有很大限制,但是我一直主张博物馆的专业人员不能放弃学术研究。2019年下半年,广东省博物馆提出“平安粤博、优美粤博、学术粤博、品质粤博、创新粤博”新发展理念,其中“学术粤博”就放在中心位置加以强调。
博物馆相比专门研究机构会更为“多面”,不仅要做研究,还要策展,还要开展教育活动等等,但是学术研究是基础。它是立身之本,是博物馆工作的基础。如果对一个文物没有研究透彻就开始宣传,必然会存在很多偏差和让人啼笑皆非的谬误,那也无法吸引公众。
羊城晚报:今天的博物馆学也在做很多学科建设层面的探索,您认为博物馆学的建设跟上博物馆如此火热的实践了吗?
肖海明:实际上我感觉博物馆学的研究远远落后于博物馆实践,主要原因是博物馆人的事务性工作非常多,博物馆学本身也是实践性很强的学科。
我想要呼吁一下:博物馆学目前只是“图书情报与档案管理”这个一级学科下的二级学科,国家社科基金申报目录里也没有博物馆学,这使得博物馆专业人员在课题申报、人才申报等方面都处于劣势,这对博物馆发展和博物馆学学科建设都形成了较大限制。这种现状应该改变。
链 接
2025《岭南大讲堂》系列讲座由中共广东省委宣传部指导,羊城晚报报业集团主办,广东省博物馆协办,今年将陆续邀请全国文、史、哲领域的知名专家莅临演讲。
文 | 记者 朱绍杰 何文涛 梁善茵
图 | 记者 钟振彬 曾育文
视频 | 邓鼎园 何文涛 余梓涛 周敬雅 麦宇恒
总策划:任天阳
总统筹:林海利 林如敏
执行策划:龚丹枫 邓琼 温建敏
执行统筹:骆苹 朱绍杰
日前,2025《岭南大讲堂》第三期讲座在广东省博物馆举办。广东省博物馆馆长肖海明以《海丝万里 海贸千年——文物里的古代广东与世界》为开讲。
近年来,“到博物馆去”成为公众的生活方式。作为广东地区标杆和龙头博物馆,广东省博物馆迎来无数观众,无可争辩地成为本地博物馆的“顶流”,也迎来众多挑战。以今年“五一”假期为例,该馆一天内尝试预约的人次高达20万,这是博物馆每天核定预约参观数的20倍。
肖海明毕业于中山大学人类学系,曾长年在佛山祖庙博物馆工作,参与过佛山黄飞鸿纪念馆、叶问纪念馆、广东粤剧博物馆等多家博物馆的筹建。2019年至今任广东省博物馆馆长。同时,他还是人类学学者,在博物馆工作之余,始终坚持学术研究和著述。
羊城晚报专访肖馆长的前后,正值国际博物馆日、全国博物馆十大陈列展览精品公布,我们便以此为背景,请他分享和回应公众所关注的问题。
1、如果连文物都保护不好,何谈博物馆的未来?
羊城晚报:今年国际博物馆日的主题是“快速变化社会中的博物馆未来”。您认为当下快速发展的社会对博物馆会提出哪些要求?
肖海明:一方面要坚持博物馆的根本,坚持以观众为中心,力求服务好观众。同时夯实文物保护和研究的基石:博物馆以文物立馆,如果连文物都保护不好,何谈博物馆的未来?
另一方面要以变应变。广东省博物馆一直在跟踪最新的科技成果,紧跟时代步伐。在智能导览、文创开发、文物保护等方面都在积极大胆尝试,比如人工智能的运用等。
羊城晚报:讲座中,您提到正在筹划广东历史文化常设展览的更新,有什么可以透露给我们的信息?一个区域博物馆,对区域文化的梳理和构建应该发挥什么样的作用?
肖海明:我们计划将最新的学术研究成果和考古新发现吸纳进广东省博物馆的展览当中,展出的文物数量大幅增加约40%,希望未来能够拿出更多文物陈列给大家。这次会更加强调海洋文化的内容,这是广东的强项和独特优势,其他方面还在初步规划中。
对区域文化来说,我们的首要目标是把所在地区的历史文化资源保护好,同时,博物馆是一个地方的文化地标和文化品牌,能够助力整个区域的文化旅游发展。
羊城晚报:您认为一个好的博物馆首先应该具备怎样的条件?相比之下,如今博物馆是缺硬件还是缺软件?
肖海明:在担任广东省博物馆馆长之前,我参与过佛山黄飞鸿纪念馆、叶问纪念馆、广东粤剧博物馆等多家博物馆的筹建工作。
我认为对博物馆来说,最重要的还是文物和研究工作。只有收藏保存好馆藏文物,在做足研究、阐释工作的基础上,才能规划好博物馆的展览陈设,才有了向观众讲好文物故事的可能。
对于粤博而言,新馆经过十五年的发展,库房空间等都已经逐渐饱和,需要考虑新的发展空间,目前正在积极探索分馆建设。
2、直面“博物馆热”,我们感受到来自观众的挑战
羊城晚报:现在的游客观众越来越专业。博物馆会不会感到有挑战?
肖海明:肯定是会有压力的。因为观众也来自各行各业,有些观众本身就是某方面的专家。要经得起观众的推敲,博物馆的策展大纲就要非常严谨,会经过很多次专家论证才最终确定下来。
除了确保严谨性,我们想让公众见得到更多文物,更让文物尽可能“活”起来,这方面博物馆正在努力。
羊城晚报:现在观众对粤博的期待和要求都越来越高。对此广东省博物馆如何回应,您认为还有哪些可以提升的空间?
肖海明:广东省博物馆的临时特展,应该说在全国范围内都是比较领先的。例如在国内较早实施了竞争选拔策展人的制度,它是广东省博物馆实现展览业务跨越式发展的核心利器。
近年来,广东省博物馆不断优化策展机制,注重办展质量。直到今年,广东省博物馆已经连续12年入选中国博物馆界最高荣誉的“十大精品陈列”评选相关奖项。全国只有我们一家博物馆创下这样的纪录,这是非常难得的。
当然,我们很注重收集和思考观众的反馈。平时我会在博物馆前台以及网络上,浏览观众对广东省博物馆的留言,从中也可以看到很多有益的意见和建议,博物馆都会及时做出调整改进。
另外在大型展览举办之前,我们会发放观众调查问卷,了解大家的喜好和态度,把统计数据收回后再纳入到策展的设计考量当中。
我认为,我们在观众服务方面还有很大提升空间。努力打造“优美粤博”,让观众从走进博物馆开始,能够一路顺畅愉悦地逛展,最后开开心心地离开博物馆。
然而这并不容易,一方面博物馆在不断提升完善硬件服务设施,同时在服务态度、服务质量方面不断优化。另外我们将在国际交流方面加大发力,计划成立国际交流部门,加强国际层面的交流合作。
羊城晚报:面对“博物馆热”,您认为有什么需要我们警惕的问题?
肖海明:我认为不能“一时发热就冲昏头脑”,依然要遵循博物馆本身的规律和特性。必须要把基础的文物安全、保护研究等方面做好。在这个基础上再和文旅深度融合,扩大宣传。
目前有些倡议和观点是违反博物馆本身规律和特性的,比如提倡24小时开放等等。如今博物馆的KPI不仅仅是入馆观众数量,对于一级博物馆的评价体系囊括方方面面,包括数百项指标。
所以其实对于博物馆来说,需要把握好观展人数和观展体验质量之间的平衡关系,这是非常关键的。
因此就算博物馆现在的预约入馆制受到一些游客投诉,但想要彻底完全放开入馆人数限制,对热门博物馆来说是不现实的。
我们尝试过在一天内开放数万个名额,现实情况是那样的话,在展厅里连一个立脚的地方都没有,隔着好几层的人群才能看见文物,更不用提拍照打卡了。所以说,采取预约入馆对热门博物馆还是非常必要。
我们始终希望观众能够在博物馆的良好参观氛围中,沉浸式欣赏文物,最后愉快地离馆。这是广东省博物馆始终如一的建设目标。
3、对文物不研究透就宣传,其实无法吸引大众
羊城晚报:人类学学者的背景对您开展博物馆的管理工作、策展工作有什么帮助?
肖海明:我的学术基础和工作能力基本都是在那段时期奠定的。人类学研究的整体论视角对博物馆工作也很有帮助。
举个例子,著名人类学家马林诺夫斯基,他在一个南太平洋岛屿上待了四年时间,把岛屿上整个土著社会的政治、经济、文化、风俗、家族等等全部都了解清楚了。
然后他在掌握整体情况的基础上来研究分析某一点,就会非常深入透彻。这样的例子同样可以应用到博物馆管理上,让我会从整体上去看待处理很多问题。
另外一点就是人类学的田野调查方法,没有调查就没有发言权,这对促进工作进展很有帮助。
羊城晚报:粤博有很多专家型、学者型的博物馆人,也有很多具有研究价值的馆藏文献和文物资源。博物馆人会怎样利用好“近水楼台”的优势?
肖海明:我在各种文博学术会议上也会和同行交流,互相提醒:从学术研究条件来看,博物馆虽然在理论方面、国际交流方面比大学有所欠缺,但是我们能够接触到一手的文献资料和文物实物。
比如说我做人类学研究,其中有很多材料都是首次公开公布出来的,大学很难接触到这些材料。并且也只有把馆藏资源研究透彻,才能做好博物馆的系统性展陈。
羊城晚报:面对观众游客高涨的逛展热情,现在博物馆工作好像也越来越“卷”,学术研究在您和其他同事的时间精力上占比如何?
肖海明:跟大学相比,我们的研究时间确实有很大限制,但是我一直主张博物馆的专业人员不能放弃学术研究。2019年下半年,广东省博物馆提出“平安粤博、优美粤博、学术粤博、品质粤博、创新粤博”新发展理念,其中“学术粤博”就放在中心位置加以强调。
博物馆相比专门研究机构会更为“多面”,不仅要做研究,还要策展,还要开展教育活动等等,但是学术研究是基础。它是立身之本,是博物馆工作的基础。如果对一个文物没有研究透彻就开始宣传,必然会存在很多偏差和让人啼笑皆非的谬误,那也无法吸引公众。
羊城晚报:今天的博物馆学也在做很多学科建设层面的探索,您认为博物馆学的建设跟上博物馆如此火热的实践了吗?
肖海明:实际上我感觉博物馆学的研究远远落后于博物馆实践,主要原因是博物馆人的事务性工作非常多,博物馆学本身也是实践性很强的学科。
我想要呼吁一下:博物馆学目前只是“图书情报与档案管理”这个一级学科下的二级学科,国家社科基金申报目录里也没有博物馆学,这使得博物馆专业人员在课题申报、人才申报等方面都处于劣势,这对博物馆发展和博物馆学学科建设都形成了较大限制。这种现状应该改变。
链 接
2025《岭南大讲堂》系列讲座由中共广东省委宣传部指导,羊城晚报报业集团主办,广东省博物馆协办,今年将陆续邀请全国文、史、哲领域的知名专家莅临演讲。
文 | 记者 朱绍杰 何文涛 梁善茵
图 | 记者 钟振彬 曾育文
视频 | 邓鼎园 何文涛 余梓涛 周敬雅 麦宇恒
总策划:任天阳
总统筹:林海利 林如敏
执行策划:龚丹枫 邓琼 温建敏
执行统筹:骆苹 朱绍杰