殊途同行播客系列

8月21日（周六）晚，殊途同行举办了一次关于“三孩政策”的线上讨论会，嘉宾介绍请详见：嘉宾介绍｜关于三孩政策，她们怎么说？以下是讨论实录、要点整理、问卷结果以及个人感悟的呈现。


00:30 GPTE殊途同行介绍
01:35 茶话会讨论：宏观政策之下对个体感受的关注
03:45 嘉宾自我介绍
10:36 伍斯勒不愿生育的两个主要原因
11:59 为什么选择生育？她们面临着怎样的问题？
14:55 李自责对婚育问题态度的转变
16:55 养娃的日常是怎样的？有感觉很累的时候吗？
23:27 厌厌的生育心路历程
32:03 会在政策鼓励下选择再生育吗？
41:48 生育不仅仅与经济问题相关
48:50 生育意愿低的根本原因：更多人意识到性别结构的不平等
50:07 理想的家庭和社会支持体系是什么样子的？


「讨论主要内容」


一、你对生育持怎样的态度？
枣：我当全职妈妈，也就是在孩子一岁到三岁多的时候，我主要做了三块事情：首先是照顾，包括生活起居等；第二件是陪伴，更多是精神层面，包括读书，和孩子沟通交流、带TA出去玩，给予TA更多安全感和丰富的经历。第三就是家务，尤其是做饭，会觉得让孩子吃得好很重要，会花很多心思。但当时我会觉得自己不太有照顾自己的时间，很多精力会花在孩子和家庭身上，妈妈作为一个个体，对自我的关注偏少，这是会让我觉得累和难受的地方。


伍斯勒：这应该属于一个比较常见的情况，我在微博上看到大家讨论自己的婚育状况，也是没有做好准备，当孩子来临的时候做一些经济理性的决策，这样的选择可能就会导致女性的事业暂时停顿下来。我会认为在事情发生之前大家应该和伴侣做一些讨论。
 
李自责：我之前其实对婚育持一个......不能说排斥吧，比较中立的态度，但更常见的情况是，像枣一样，有了爱情，有了婚姻，生育这样的事情就自然而然的发生了。我现在状态就是，进入了一段比较稳定的感情之后，想法和之前相比有了一些改变。之前会认为我的（未来）伴侣会理所应当地认为他在家务、育儿方面不会承担太多责任，但是我现在的伴侣，无论是在家务，还是在育儿——因为我俩现在养猫——会承担一些力所能及的事情，这在一定程度上缓解了我的婚育焦虑。


厌厌：从世俗上来说，我可能是一个比较自私，或者说比较自我的一个妈妈，我带孩子不会过多配合他们的时间和生活习惯，而是要他们来配合我。比如我平时做科研需要一个很安静的环境，那他们就要为我创造一个很安静的环境。可能有些妈妈会觉得这个不现实，但当我坚持的时候，孩子是可以做到的。尽管如此，我还是认为我个人事业发展受到了影响，如果在孩子身上投入时间和精力，就没有办法在工作上投入更多。但是我不愿意把这看作一种牺牲，因为这是我的生活状态、我的命运，我既然选择了付出，就不希望把工作上时间与精力的“牺牲”看作不太情愿的代价。


二、国家目前在提高生育意愿方面的决心非常大，比如教育方面（学前教育、双减政策等），包括地方的经济补贴。这些政策会对你们的生育意愿有正向影响吗？


枣：我觉得不会有太大改变。攀枝花给予的经济补贴，这其实解决的是最好解决的问题，并且是我们家长最能够应付的部分。最大的阻力就是个人精力的投入。目前我的生活和一个孩子之间达到了一个平衡，但如果来第二个孩子，我又会投入一定的精力去达到某种平衡，但我现在还有自己想做的事情。


其次是教育，我认为家庭教育比学校教育更重要，虽然国家政策会对学校教育做一些改变，但对家庭本身需要做的事情不会有太大影响。


厌厌：国家政策对我个人意愿来说没有影响。首先，我对自己的孩子要有什么教育、走什么样的方向有一个非常明确的认知。再者，我们和父母辈相比有很多不良的现代生活习惯，我的身体无法像他们一样投入到这么多场生育中了。第三，在我母亲那一辈，经常会有大的带小的这样的习惯，但是在我们家，姐弟之间是非常平等的关系，我不可能要求姐姐在弟弟身上付出什么，我不会说出“因为你是大的所以应该让这小的”这样的话。


现在女性生育意愿低，是因为女性意识到了在生活、工作、社会上有很多的不平等，你的婚育只会加重这些不平等，更多孩子也只会加重这些问题。并且，如果未来真的需要劳动力，我们为什么不想办法去发展自动化、人工智能？为什么不让更多的女孩子进入到科技领域，进入到国家决策领域？我女儿她说想要学生命科学，会考虑研究人造子宫，当然可能只是小孩子不成熟的想法。女性更会从女性角度去发展技术、解决问题。


李自责：我最近正好看了一个学者的文章，说生育意愿低背后根本是两性的不平等，包括一个无法忽视的问题，就是生育会导致女性在职场上受到歧视，并产生一系列连锁反应，涉及话语权、女性教育、家庭分工等，其实这些背后还包含着很多文化陋习，不太能用政策去改变。作为一个育龄女性，我们需要的不仅仅是减税、补贴、教育政策倾斜，而是把生育责任均摊到社会每个人身上，尤其是男性。


三、你们认为一个女性友好、儿童友好、生育友好的社会是什么样子的？


伍斯勒：让女性进入到决策层面。大家都在说“因为女性受教育程度高，所以大家生育意愿下降了”，这个话说到这里就断了。如果我们不追问下去，本着“发现问题，解决问题”的思路，“女性懂得多了就不想生，那就不让她们懂这么多”，这是一个只想促进生育而不顾女性本身尊严和发展需求的人很容易得出来的结论，这是很恐怖的，就像《使女的故事》一样，女性就不要读书、不要工作了，回家生孩子吧。但我们女性能不能不受这样的母职惩罚，不因为天生拥有这样的能力却反而过着低人一等的生活？


对我而言，一个理想的社会就是女性能够更充分的发展自我，能去学她们所想要学习的东西，能够不受基于性别差异的歧视，能够和男性一样，拥有平等的机会去做她们想要做的事情，在生育和带孩子这件事情上，男性也能够参与进来。


枣：我认为就是大家不会被这些问题困扰的时候。比如“母职惩罚”这样的概念不再存在，不会被催婚催生，大家不会受制于一些性别标签。每个人都是一样的，不会被区分对待。


厌厌：我认为理想的状况是年轻的女孩子们，当她们离开大学，或者说受完学校教育，独自走向社会，不再受到来自各方的歧视，包括职场上的性骚扰等等。希望在我的有生之年，能看到父权制被消灭，女权的抗争能够得到实现。


李自责：我认为比较理想的社会就是国家能够大力解决职场性别歧视，能在设施上、机制上多给新手父母一些便利，再长远一些的话，希望“生育需要社会所有性别的参与，而不只是女性的事情”这样的理念能够普及。这些能够落实的话，对我的生育意愿有很大的正向影响。






「问卷结果」
此次问卷样本数量较少，在统计学意义上不具有严谨性，因此不在此具体展示，但我们能够从参与者的回答中得到一些启示。


首先，对于影响生育意愿因素这个问题，排在前三名的影响因素分别是个人发展、经济条件、社会保障条件，并且在“其他考虑”这个选项中，有一些答卷给出了“性取向”、“夫妻相处模式”等考虑，前者指向了同样被问卷设计者忽视的、性少数群体的生育问题，后者指向了纵向“亲子关系”与横向“夫妻关系”这一议题。（“在西洋家庭团体中，夫妇是主轴，夫妇共同经营生育事务，子女在这团体中是配角，他们长成了就离开这团体...... 在我们的乡土社会中，家的性质在这方面有着显著的差别。我们的家既是个绵续性的事业社群，它的主轴是在父子之间，在婆媳之间，是纵的，不是横的。夫妇成了配轴。”——费孝通，《乡土中国（修订版）》）


其次，针对“您期待什么样的生育政策”这个问题，男性群体提出住房保障、教育政策、经济补贴这样的诉求，也会提到“女性的就业保障”、“开放单身女性生育”此类和女性直接相关的政策；女性群体针对该问题的回答更为丰富，除了上述男性提到的内容，还提出公共设施（包括母婴设备、家庭卫生间等）、社会托育机构、家庭心理疏导、男女同时强制带薪休假等诉求，其中也不少答卷表示“不期待任何生育政策，充分尊重女性个人意愿”。


最后针对生育相关话题，也有人期待国家对“彩礼”、“离婚”等议题作正向引导，制定配套的支持政策，以及无论在政策上还是在文化传播上，鼓励让男性（父亲）全程参与到生育过程中。




我们的讨论并不止步于此，你期待什么样的生育政策？你为什么选择/不选择生育？你认为自己能为建立一个女性友好、儿童友好、生育友好的社会做些什么？欢迎大家给我们的微信公众号或者微博留言～






「节目介绍」


哈喽，欢迎来到“殊途同行”的播客栏目--姐妹互助（Sisterhood）小分队。
我们一直相信女性之间的生命体验更相近，更容易共情彼此的处境，从问题的本质出发进行梳理分析，姐妹互助的意义不可替代。
于是这档节目就诞生啦！
在这里，我们会请到不同领域的姐姐们来分享自己的成长经历，生命故事，曾经面临的困境和解决之道，帮助妹妹们排坑避雷，成为妹妹们最强有力的情感支撑，一同构建姐妹们的命运共同体。
希望这里能够成为姐妹们生活中一个温暖的房间，一个安全的，值得信任的平台。我们会收集来自姐姐们的建议，陪着妹妹们度过人生道路中每一个迷茫无助的时刻，也和妹妹们分享每一次成功的喜悦。




感谢收听今天的“殊途同行”，欢迎你在评论区与我们互动，我们希望与姐妹们一起，带着性别视角看世界，共建女性命运共同体。你可以通过喜马拉雅、小宇宙、苹果播客、网易云音乐和Spotify收听我们的节目，或关注微博及微信公众号GPTE殊途同行。


如果你有任何的困惑，也欢迎你以#姐妹来信#为标题，在微信后台或微博用评论、私信或发送邮件至 [email protected] 的形式告诉我们你的困惑，我们将为你的任何问题做出答复，播客节目也将定期选取来信问题进行更深入的讨论。


我们下期再见！

【本期主要内容】

在三期和嘉宾对谈节目之后，我们终于又迎来了两位主播的夜谈时间。这次她们不聊职场，不聊事业，在五四青年节当天，备好美酒，酝酿情绪，网络一线牵聊了聊感情问题。

从初恋到《房思琪的初恋乐园》，从婚姻到亲密关系，她们分享了关于情感的生命体验、观察、困惑与思考······

【时间轴】

05:00 她和她的初恋故事，撒糖也撒盐

10:53 婚姻的本质是利益交换吗？

16:06 为什么婚姻的意义与他而言逐渐演变成了对自我利益的满足

22:16 具备哪些特质的人更容易选择一段「萝莉 x 大叔」式的亲密关系

26:13 大叔身上的光环或许只是时间带来的馈赠

36:10「萝莉 x 大叔」式亲密关系带给我们的启示

38:46 和大叔在一起，她们后悔过吗？

39:34 当处在一段心智阅历差距悬殊的关系中，我们可能需要当心······

44:02 在过去的亲密关系里，我们的lesson&learn

【高光时刻】

「父权制度下的婚姻本质」

伍斯勒：至少对我个人而言，婚姻仍然是一个在当下这种父权制社会非常剥削女性的一种制度。男性一定是在这个婚姻关系中能更得利的，这种利益是制度给到他的红利。

当男生出了社会之后就会发现很多所谓的成功人士在遵循着一种中国传统的、“先成家后立业”的路数。遵循这样的路数，他们会有一个贤内助让他们获得例如：更好的生活上的支持、可能会有孩子，而有孩子和家庭在一些老板眼里又是一个稳定的一个象征。同时他们也获得了免费的性伴侣，她还能帮你做家务等等，一定是比一个人生活的幸福指数要高很多的。由此，他们的事业也可能而蒸蒸日上。

所以很多年轻的男性到了社会上见到这样的Role Models之后，他们很快就会发现“哦，原来结婚对我来说是一个这么重大利好的事情”。那么此时他去结婚可能就已经不是一个非常单纯的，像“我喜欢你，我就是想和你在一起，我和你在一起很快乐”的心态了，而是， “我觉得你身上有我想获得的价值”。

李自责：这个社会对一个成功男性的建构是“你要有钱、大房子、豪车、娇妻、可爱的孩子等等”，年轻的男性会在社会定义的成功男性身上看到这一套话语体系/游戏规则，所以他就会去模仿。

「大叔身上的光环或许只是时间带来的馈赠」

伍斯勒：其实为什么到了后来很多女孩都慢慢地不再喜欢大叔了，是因为可能到后面你会发现，很多所谓的经验也好，其实并不代表对方有多优秀，这些东西其实就是时间的馈赠，就是年龄的问题。大叔的那些阅历和眼界，可能当你到他的年龄时你也会自然而然的获得，甚至凭借你的聪明劲儿，你可能比他还要更早地获得。

李自责：这个时候我们就会发现原来我其实喜欢的、爱慕的、依赖的并不是这个人，而是他身上的特质。这些特质被我们拥有之后，爱慕的理由就不存在了。

「在这种情感模式里，你不知道自己会不会成为房思琪」

伍斯勒：确实是因为这种（萝莉 x 大叔模式）有巨大的年龄差和阅历差存在，你可能在最开始陷进去的时候你都不知道你的对手到底有多强大，这是一个很需要提防的东西，因为你不知道你到底会不会成为房思琪。我们不能在亲密关系中过于掉以轻心，以为自己是一个幸运儿，可能所有没有后悔的人都是因为幸存者偏差呢？或者都是因为她们碰到了一个还算比较体面的年长者，她们愿赌服输呢？

如果你正在这种情感模式中，也不要自责、不要觉得自己很奇怪，（这种模式）它其实真挺普遍的。但是也必须要擦亮双眼，因为我觉得人特别弱势的时候就是当你不知道自己不知道的时候，你真的不知道自己在面对什么，这是一个比较可怕的事情。

李自责: 所以如果这样的恋情对于我来说有一些启发的话，我会觉得首先不要因为一个人的阅历去喜欢他。阅历其实在岁月中你也可以获得，不一定需要通过亲密关系，你通过工作、学习、朋友等等很多其他方式都可以获得。

如果抛开这些阅历相关的东西，你还是能确定这个人是我喜欢的人，你们的相处模式你很喜欢，那才是感情的精髓。

「在过去的亲密关系里，我们的lesson&learn」

1. 在亲密关系里，你首先要知道自己是什么样的人，要先接纳自己，再去信任别人，最后从亲密关系中获得成长。

2. 要划定自己的底线，知道自己在这段关系中最不能容忍的点是什么。这个底线也可以像是BDSM文化里所谓的安全词，就是当你知道这个情况一旦发生，你就不可以再继续了。

3. 要知道自己在什么时候该退出/该放下，这是保护自己的第一步。

4. 以自己为优先。

5. 放弃幻想，认清现实。千万不要再幻想你对面的这个人是一个怎样的人，开诚布公地去认识他、了解他。如果有一天发现这个人和你期待的不一样，那就转身离开。

6. 好好告别。

【本期主播】

李自责，一个知道自己不该自责，却始终在自责的李自责。

伍斯勒，一个“软核”的女权主义者。

【节目简介】

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我们下期再见！

【本期主要内容】

今天的嘉宾——普安，是某国际知名品牌在华内容营销的负责人，她学新闻出身，第一份工作是某国际NGO的市场专员。她还是一位斜杠青年，在闲暇时是一位横跨过五大洲四大洋的个人旅行者和手工艺品制作家。

节目里，普安介绍了电商内容运营的整体概况，谈了谈这些年来自己如何在职场的赛道上飞速转弯，同时也分享了工作之外自己作为一名斜杠青年的有趣生活。

【时间轴】

01:52 带你看空中飞人——揭秘内容运营的日常
02:59 什么样的人适合做内容营销
08:33 女强人也会遇到工作挑战
09:31 职场生涯十八弯
13:52 普安在线教学：如何探索自己的职业兴趣
19:14 生活工作两不误
22:02 普安直刚酒桌文化
26:24 同一个世界，不同的领导

【干货压缩包】

「电商运营，做直播间背后的女人」

伍斯勒：电商内容营销的日常routine是怎样的？
普安：电商除了做销售，内容营销也是相当重要的一个环节。那我日常的工作会有两个部分，第一部分是日常的内容种草，不论是新锐品牌或是成熟品牌，都需要通过内容种草去触达消费者，给消费者传递自己的品牌心智。会分为电商平台站内的内容种草和站外的媒体平台种草。例如淘宝的订阅和逛逛、店铺自播、直播，那常见的站外媒体种草平台，比如抖音、快手、小红书、bilibili等，在以上的平台做日常的定期投放，让更多人了解并记住你的品牌和产品，从而引导销售。第二部分就是结合电商的营销活动来做整合营销，实现品效合一。例如天猫的超级品牌日、聚划算等，平台需要你在做销售的同时，有更多品牌和内容的输出。线上集中爆发，线下路演、广告投放，最大化让更多人知道你的活动。

伍斯勒：做内容营销需要具备哪些技能呢？
普安：做内容营销要对媒体平台非常熟悉。因为我们会在各个平台做KOL（关键意见领袖）和KOC（关键意见消费者）内容的分发和种草，需要对自己的品牌和产品非常了解，知道消费者的定位和喜好。同时也要对内容有着浓厚兴趣，或者自己经常使用一些媒体平台，有兴趣去研究它的运作模式。内容和销售其实是息息相关的，很多平台营销活动需要和平台去做沟通，以换取更多站内外资源来促进销售。

「学会转弯，轻松变身职场达人」

伍斯勒：在工作中常常会遇到哪些状况和烦恼？
普安：我面临的挑战主要是转型的迷茫。从媒体研究到民企，再到外企500强，从非盈利的慢慢走向盈利，走向电商，每一份工作都是新的挑战，需要我重新学习许多东西，并且从之前的工作经验中汲取经验。

伍斯勒：之前的工作会带给现在的工作哪些助力？
普安：我还蛮幸运的，虽然每一份工作看似跨度很大，但冥冥之中都有一些联系。因为我是学新闻出身，所以对媒体行业和内容传播、营销有着自己的见解。第一份工作虽然是市场工作，但投放的都是媒体平台。凭着自身对媒体的了解，我能更好地去选择推广的方式。而在这份工作的最后，我所在的公司承担了乙方（服务商）的角色，我也积攒了很多服务甲方的经验，从中了解到产品端的推广方式。这样我后面才有机会跳槽到其中某一个甲方公司。所以大家不要去拒绝工作当中的额外工作，因为很可能这是你以后的职业发展方向。在不断的尝试中调整自己的职业发展路线，找到更合适自己的一条路，在工作中去多尝试新的工作内容，某一天总会有帮助。

伍斯勒：之前的几次职业转型，不同专业的跨行有哪些优劣势？
普安： 我的优势是保持上进心，永远是一个年轻的心态。愿意去学习，会让生活变得更积极！如果两个职业完全不同的话，之前的职业能给你一个特别不一样的视角看待世界，给新的行业带来新的见解，这是你跟其他同事不一样的地方。但其实适应全新的领域是很累的，有时候会有好的导师来指导你，但有的时候需要你自己去学习和研究，需要你愿意为此而付出时间和精力，去思考。

伍斯勒：如果专业跟想从事的职业差距大，要怎么在转型期间探索自己的兴趣和方向，如何做职业规划？
普安：我觉得这不是一个大问题，什么是好工作？——"你喜欢的工作才是你的好工作"，就是在不断的尝试中才能找到你喜欢的方向。大家可以在大学的时候去做一些简单的实习，提前接触职场和社会，看看自己适不适合这个行业。
说到职业规划，首先要看你想要什么样的生活，有些行业可能比较轻松稳定不加班，有些行业挑战性大但有更好的发展机会。其次看你的兴趣爱好，如果有些东西你不感兴趣，工作的热情也会很低。最后就是你想做什么样的人，有事业心，或者想轻松工作。

「斜杠青年——21世纪的时间管理大师」

伍斯勒： 做一个斜杠青年是一种怎样的体验？
普安：我很忙！！！对生活充满热情，在工作之余我会觉得生活中有很多事情等着我去做，有很多兴趣爱好，有自己副业，有志愿者，有旅行，有学习，生活完全不会无聊。我会自己做手工，然后拿到集市上卖。虽然不会获得丰厚的报酬，但是我很开心能够做自己喜欢的事情。
也正因为觉得时间不够用，会尽可能提高自己的工作效率，把更多生活以外的时间留给自己。这也需要非常强的主观能动性和时间管理能力，我也在不断的学习中。有的时候也会有点累，但因为达成了自己的小目标，会觉得很开心。

「职场升级打怪经验分享会」

伍斯勒：在职场中遇到过性别歧视吗，是怎么应对的？
普安：因为我第一份工作是做性教育的推广，对于性与生殖健康、尊重性取向、尊重女性等问题上都会有一些自己的见解。在职场上有遇到很多人在这几个方面传播错误的观点，有的时候也会适当指出，比较耐心地和他们分享一些我的观点。还有一些公司的酒桌文化，会一直拉你去吃饭，劝酒，我非常反感，希望能够在下班之后就做自己想做的事情，而不是没有来由的饭局，但又有的时候无法拒绝，会想办法让同事知道我不愿意喝酒。

伍斯勒：如果跟自己的领导相处不来，该怎么办？
普安：跟领导或同事有一些工作上的分歧是很正常的。这个时候相信自己，不要怂。不是遇到的每个领导都能给你最正确的指导，有些差劲领导可能会把自己的喜好作为工作方向，这个时候我就不会妥协。因为我希望从手上出去的工作都是自己满意的，并且是做过市场调研、竞品分析得出的结论来做的，而不是凭空想象。如果你能够确定你的方向是对的，那凭着对工作本身认真负责的态度，我会和我的领导去讨论，甚至争论。其实有时候在沟通的过程，大家能够互补，把所有意见整合到一起，从而得出一个两全的解决办法。

【主播介绍】

伍斯勒，一个“软核”的女权主义者。


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在这里，我们会请到不同领域的姐姐们来分享自己的成长经历，生命故事，曾经面临的困境和解决之道，帮助妹妹们排坑避雷，成为妹妹们最强有力的情感支撑，一同构建姐妹们的命运共同体。
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本期节目我们邀请到了一位律师姐姐——王楚，她曾以年级第一的成绩被保送至华东政法大学国际法学院读研，2016年研究生毕业后加入上海段和段律师事务所，2017年至2018年曾被派驻到段和段北京办公室工作。目前已从授薪律师转为独立律师，擅长的专业领域为商业地产、投资并购、公司事务、特许经营、争议解决。

在本期节目里，主播伍斯勒和她聊了聊成为律师的那些事儿，从个体经验出发为大家带来了律师行业科普、从业经验分享、人才标准洞察等满满干货。

【时间轴】

01:24 选择法学的起点：一切要从TVB律政剧说起

09:01 除了律师，我就没想过其他职业

10:30  “红圈所”到底长什么样

14:25 怎样才有机会进入一家好律所工作

17:55 从“授薪律师”到“独立律师”

22:39  “跟对老板比选对律所更重要”

27:27 律政佳人的Daily Routine

28:26 如何判断自己适不适合当律师 

30:53 律师行业中的性别歧视很普遍

35:29 【本期福利】律师姐姐独家配方：职场新人如何避免被甩锅

【干货压缩包】

「如何判断自己适不适合当律师」

王楚：首先不要去想这个职业多光鲜亮丽，多能赚钱，先想你能不能吃得了这个苦。比如我当时在大成实习的时候，经常加班到凌晨两三点，就是做法律检索、做法律研究，包括写一些文书的工作。

不仅需要静下心来去研究，而且研究完之后还要写材料，写完材料又愿意去奔波。比如说跑法院、出差、跟客户不厌其烦地沟通。因为有的客户TA本身自己不懂法，你要很有耐心地去跟他普法。所以，如果你能从这几个看起来很枯燥、很无聊、很繁琐的工作中间找到乐趣，又愿意坚持下来的话，我觉得就是挺适合做律师的。

而且前期不要想着赚钱，因为前期在国内这些内资所，头几年，以我的观察，大家基本上都是在倒贴钱上班，因为开销还是挺大的。它的变现体现在你前面十年八年甚至二十年的积累。

「好学校不是进好律所的必备条件」

不同类型的所，有不同的需求，自然也有不同的要求。总的来说，学历好+语言表达能力好+写作能力好+英语好+抗压能力强+形象好，这些肯定各个律所都是无比欢迎的条件。

王楚： 如果你第一学历不是特别够的话，实际上有一个方法就是你可以前期先多积累实习，比如说从A律所跳到一个比A好一点的B律所，然后再从B律所去积累下一段实习经验。我是看见有同学通过这样三级跳的实习经验，在没有留学的背景下，直接拿到了方达（红圈所之一）的Offer。但是那个同学规划得特别早，TA大四就开始去律所实习了，研究生三年也一直在实习，实习了3年半TA终于留在了方达。

「几条针对崩溃的解决路径」

1.吃饱&喝鸡汤 

把所有精力放在眼前的任务上，忌胡思乱想，必要时用心灵鸡汤暂时“自我麻痹”一下，相信触底反弹、置之死地而后生。

2.读史。

在同理大家、名人的苦难人生之后，说不定就可以把眼前的忧虑抛到脑后、勇往直前。

王楚： 每次看历史书的时候，就感觉把我们每个个体放在历史的长河里，我们就是历史长河里的一个小尘土。（如果）不把自己的那些个人得失名利看的很重的话，有什么坎儿过不去，有什么困难不能去慢慢去克服？

「给初入职场的朋友一些保护自己的建议」

1.留存书面证据，所有的文件材料最好通过邮件发送并抄送领导，避免被甩锅。

2.留存音频证据，必要时可以开通电话自动录音备份功能。此外，和客户电话沟通后最好补一封邮件（内容示例：依据我们刚才的电话沟通，双方达成以下共识……）作为书面证据留存。

3.每日工作记录。在项目多、工作杂的情况下可以每天以列表形式记录一下当天的工作内容，帮助自己以书面的形式记忆每个项目的工作内容和时间线。

【主播介绍】

伍斯勒，一个“软核”的女权主义者。

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【时间轴】

01:12李自责&伍斯勒：我们为什么会成为女权主义者
02:15一个正义感爆棚的小孩
08:43能被女性长辈理解和共情是一件特别重要事情
15:18对于没有太见过世面的我来说，姐姐是一个很强的精神指引
17:43有了这些关键信息，我的选择就不一样了
24:05女性领导力应该是什么样
32:10这个路，我们是一起走的

【高光时刻】

在自我认同为女权主义者之前，我们就已经是一个女权主义者了

李自责：我从初中高中的时候，就开始懵懵懂懂地有了一些性别意识。但是当时因为比较小，所以也不知道啥是女权主义，也不知道啥是社会性别，不知道啥是性别歧视，直到我大三的时候，老师给我们放了一个视频，是非洲的女权主义作家奇玛曼达的一个非常著名的演讲，叫We Should All Be Feminist。当时跟很多同学讨论了之后我才坚定地认为原来我之前那些经历，那些思考，其实就是女权主义。
伍斯勒：可能我们很多女权主义者都有这种体会吧：就是我们是在自我认同为女权主义者之前就已经是一个女权主义者了，只是那个时候不知道女权主义到底是什么。我从小是一个在老师眼里，一个正义感爆棚的小孩，特别讨厌老师说性别不平等的话，比方说什么女孩就学不好理科等等，虽然我也深受其苦，因为这件事情最后去学了文科。只是当时我不知道，原来性别歧视就是一个专门的歧视门类。

Sisterhood，一份天然的信任感
伍斯勒：（女性）因为我们会分享很多共同的生命体验，所以（姐姐）有的时候讲到的一些话，或者是她给出的一些信息，其实是非常关键的。
（姐姐）可以一直陪你，因为她一直走在你人生的前面，然后一直可以帮你参谋，你的下一个人生阶段，有可能会遇到怎样的问题，而她又是怎么去克服的。
（姐妹间）长期的信任是还蛮难得的，你们两个人之间这么多年的交往，她已经非常清楚地知道你是什么样的人，之前的一些道路是怎么走过来的。然后她再结合自己的经历给到你的经验，是你觉得更能信服的，更有参考性的。所以我觉得姐妹之间如果能建立信任能一起走，是一件很幸运，彼此受益很多的一个事情。

李自责： 关键时刻能有人跟你分享一些关键信息，那你这个时候的选择就不一样。其实我们的Role Model不一定非要是非常出名或者非常优秀的人，当然你也可以说米歇尔·奥巴马是你想要成为的人，但她离你毕竟很遥远，反而你身边很平常，但是非常有力量的这些人能给你很多的支持。
我们俩之前都在性别领域有一些工作经验，我们就会反思女性之间的关系，到底应该是怎么样的。我们俩都非常相信姐妹之间的互助，有些话你不会对哪怕是你很亲密的男性朋友或者是男性领导说，虽然你很信任他。但是身份角色不一样，会缺少一些天然的信任感。

女性领导力，不一样的女性领导者 

李自责：这些年在很多场合，大家都会去说女性领导力。但是很多男领导，他们觉得女性领导力，是我们造出来的一个词。他说，领导就是应该是那个样，你是一个女领导，你一样要雷厉风行，一定要说一不二。我感觉这些标准其实都是基于男性很长时间在权力上积累的一个经验。它复制到女性身上，但是真正当女性去领导某件事情，甚至是领导我们国家的时候，她们展现出来不一样的特质，难道我们就说，这是不标准的吗？只是不一样而已。 我们这里强调是多元化。有些男性领导，他也不一定就是雷厉风行。我觉得这个其实不必拘泥于性别，就是你哪怕是一个男性，你也可以有很多的情感付出。女性领导也可以是很硬气的，效率很高的。 

伍斯勒：我们还是相信尤其在职场中，女性领导对于女性员工的会更共情更理解，类似于前面说的前辈去提携后辈，或者去帮帮她一把的互助形式。我在之前的性别项目中才第一次有了一个自己的直属女领导，她跟很多男领导不一样的是，她不推崇狼性的文化，鼓励大家内部卷啊，斗啊，拼啊，竞争啊，往前冲啊，杀红眼啊，不睡觉啊！ （那位）女性领导不会，因为说我是领导，我天然就具有了某种权威性，然后很多事情我来做主就好了。也会给到所有的员工甚至是实习生，所有人畅所欲言的机会，让大家都充分表达自己的意愿。

【主播介绍】

李自责，一个知道自己不该自责，却始终在自责的李自责。
伍斯勒，一个“软核”的女权主义者。

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