SportsPodcast

12.42 Κούβελος: «Το να δοθεί κάποιος χώρος εγώ δεν είμαι αντίθετος, αρκεί να υπάρχει εναλλακτική λύση. Δεν μπορείς να δίνεις το ΣΕΦ και ταυτόχρονα να δίνεις και το ταεκβοντό. Δώσε μία λύση να μείνει το ταεκβοντό στον Νότιο τομέα και κάντο ότι θες το ΣΕΦ. Εγώ δεν έχω αντίρρηση, αλλά όχι να δοθεί χωρίς να έχει βρεθεί εναλλακτική λύση».  

24:00  Στην ερώτηση για το αν η ΠΑΕ Ολυμπιακός έχει αρχίσει να καταβάλει  ποσοστό επί των εσόδων των εισιτηρίων και των διαφημιστικών χώρων (κάτι που είχε πάρει αναβολή λόγω της πανδημίας) η απάντηση του Ισίδωρου Κούβελου ήταν: «Όχι δεν νομίζω, όλα αυτά είναι σε εκκρεμότητα».

#SportsPodcast #Olympiacosfc #Olympiacosbc #Hellenic_Olympic_Commitee #doping 

Η εξομολόγηση του Γιάννη έρχεται να κλείσει τη συζήτηση γύρω από τα γηπεδικά συνθήματα και το κατά πόσο προάγουν την κουλτούρα του βιασμού, η οποία σε ακραίες μορφές της, εκδηλώνεται με τη σεξουαλική κακοποίηση ως οπαδικά αντίποινα. 

Με τις απόψεις να διίστανται και τα περιστατικά να υποκαταγράφονται σημαντικά, θα αποφύγω οποιαδήποτε συμπεράσματα. Κλείνω, ελπίζοντας απλώς, σε δύο πράγματα. 

Το ένα είναι, όλο αυτό να αποτελέσει έναυσμα για να ανοίξει σοβαρά η συζήτηση για το κατά πόσο η τοξική αρρενωπότητα που ξεκινά, και από τα γήπεδα, διαπερνά τις γενιές μολύνοντας τις κοινωνίες με τη δημιουργία ανασφαλών ανδρών, οι οποίοι διατυπώνουν μισογυνιστικές, σεξιστικές και ρατσιστικές απόψεις, προκειμένου να καλύψουν συμπλέγματα που δημιουργήθηκαν στο βάθος των αιώνων.

Το δεύτερο είναι να πάψει να αποτελεί ταμπού για τα θύματα ένα τόσο εφιαλτικό βίωμα και να μιλούν, γιατί αυτό αφενός είναι ένα βήμα προς το να γιατροπορέψουν το τραύμα και αφετέρου για να τιμωρούνται οι δράστες. Κάτι τέτοιο βέβαια προϋποθέτει ότι οι αστυνομικές και δικαστικές αρχές, ειδικά στη χώρα μας, θα αποκτήσουν κατάρτιση τέτοια ώστε να πάψουν να επανατραυματίζουν τα θύματα. 

Η σειρά των επεισοδίων που αφορούσε στα γηπεδικά συνθήματα και το κατά πόσο προάγουν την κουλτούρα του βιασμού, έγινε με αφορμή την εξομολόγηση ενός βιασμού με οπαδικά κίνητρα και έτσι θα κλείσει στο επόμενο, τελευταίο επεισόδιο. 

Σε αυτό, το 10ο επεισόδιο θα ακούσουμε τη θέση των οργανωμένων οπαδών. 

Ποια η άποψη της για την παρούσα κατάσταση στο οπαδικό κίνημα και γιατί θεωρούν ότι έχει κλιμακωθεί η βία;

Είναι σύνηθες φαινόμενο η βία να φτάνει στα όρια της σεξουαλικής κακοποίησης, με σκοπό τον εξευτελισμό του αντίπαλου οπαδού; 

Γιατί επί της ουσίας επιτρέπονται συνθήματα με κακοποιητικό λόγο, εκτός και εάν στο στόχαστρο μπαίνουν διαιτητές, προπονητές και σπανιότερα αθλητές;  

Πώς είναι δυνατόν να ακούγεται έως και σήμερα ένα άκρως εξευτελιστικό σύνθημα για τον Γιάννη Ηλιόπουλο;

Τον λόγο παίρνει πρώτος ο Παναγιώτης, οργανωμένος οπαδός του ΠΑΟΚ, ο οποίος μάλιστα λόγω της εμπλοκής του με τα οπαδικά αναγκάστηκε να φύγει και να ζήσει για κάποια χρόνια της ζωής του στο εξωτερικό.

Η -εδώ και 35 χρονια ενεργή στο οπαδικό κίνημα- Χριστίνα Τεξανού και ο Ηλίας, παλιοί γνώριμοι από το δεύτερο επεισόδιο του SportsPodcast με τίτλο «Τέξας και Τεξανού, οι Μπόνι και Κλάιντ της Θύρας 13». 

Η προσπάθεια να μιλήσω με οπαδό του Ολυμπιακού, απέβη άκαρπη. Ένας φίλος μου ξεκαθάρισε, «Ομερτά Αργυρώ, δεν υπάρχει περίπτωση να ανοίξει κανείς το στόμα του με τη δίκη Λυγγερίδη να εκκρεμεί. Ακόμα και αν δεν έχουν απολύτως καμία σχέση, φοβούνται».

Δυστυχώς δεν κατάφερα να μιλήσω ούτε με οπαδό της ΑΕΚ, αλλά θα ακούσουμε τον Δημήτρη Χατζηχρήστο σε παλαιότερη συνέντευξη του να μιλά για τα συνθήματα που ακούγονται σήμερα στο γήπεδο. 

Συμπερασματικά καταλήγουμε ότι ένας οργανωμένος οπαδός αντιλαμβάνεται πλήρως τι φωνάζει και επιλέγει τι θα φωνάξει όταν πια ωριμάσει. Αυτό επισημαίνουν η Χριστίνα Τεξανού, ο Ηλίας και ο Δημήτρης Χατζηχρήστος, οι οποίοι έχουν συμπληρώσει την πέμπτη δεκαετία της ζωής τους, όμως ο Παναγιώτης δεν έχει την ίδια άποψη.  Οχι μόνο δεν μπαίνει καν στη διαδικασία να αναλύσει πόσο κακοποιητικές μπορεί είναι οι λέξεις ενός συνθήματος, αλλά επισημαίνει ότι απαγόρευση τους θα αλλοίωνε την ατμόσφαιρα στο γήπεδο. 

Άπαντες εξ όσων κατέθεσαν την άποψη τους σε αυτό το podcast για το συγκεκριμένο θέμα συμφωνούν ότι οποιαδήποτε αλλαγή δεν είναι θέμα επιβολής και απαγορεύσεων, αλλά παιδείας, δηλαδή επιλογών και ελευθερίας. 

Δημοσιογράφος, συγγραφέας, ηθοποιός, ψυχαναλύτρια και τελειόφοιτη νομικής, η Όλγα Νικολαΐδου, σχηματοποιεί μέσα από διαφορετικές σκοπιές τι είναι εκείνο που πυροδοτεί τη βία στα γήπεδα και το αν τα συνθήματα προάγουν μια κουλτούρα τοξικής αρρενωπότητας και βιασμού.

«Πίσω από το θυμό και την επιθετικότητα καλύπτεται ένας πολύ μεγάλος φόβος. Νομίζω ότι και στο γήπεδο συμβαίνει αυτό, δηλαδή όταν βλέπουμε έναν άνθρωπο πολύ θυμωμένο, υπάρχει από πίσω ένας πολύ μεγάλος φόβος.

Γεννιόμαστε αγκαλιά με έναν φόβο. Τον φόβο του θανάτου και ίσως γι' αυτό δεν είναι και τόσο τυχαίο που καταφερόμαστε στις στιγμές της μεγάλης μας επιθετικότητας στην πηγή της ζωής, δηλαδή στη μάνα», αποφαίνεται η Όλγα Νικολαΐδου.

Ο Καθηγητής Εγκληματολογίας, Γιάννης Πανούσης καταθέτει τη δική του άποψη για τα περιστατικά σεξουαλικής βίας στον αθλητισμό και τα υβριστικά συνθήματα, σημειώνοντας ότι οι απαγορεύσεις δεν είναι ικανές να αλλάξουν την κουλτούρα ενός λαού, όπως και ότι δεν είναι στα χαρακτηριστικά των χούλιγκαν η διάπραξη σεξουαλικών εγκλημάτων.

«Δεν είναι χαρακτηριστικό των χουλιγκάνων ή των ομαδοποιημένων λεσχών το να βιάζουν, το να κάνουν σεξουαλικά εγκλήματα. Δεν τους ενδιαφέρει άλλωστε αυτό. Αυτό που θέλουν να δείξουν είναι το φανατισμό, το πάθος κατά κάποιου αντιπάλου», σημειώνει ο καθηγητής και συνεχίζει,

«Το θα σκίσω τον ηττημένο, έχει μια ιστορικότητα. Παλιά, πάρα πολλά χρόνια πίσω, στην αρχαιότητα, τον εχθρό τον έσκιζες και του έτρωγες την καρδιά για να πάρεις τη δύναμή του και αυτό έχει μεταφερθεί από το μυθολογικό μέρος στο συμβολικό. Άρα, λοιπόν, θα σε σκίσω σεξουαλικά, θα σε ταπεινώσω, θα σε κάνω, είναι μια μορφή έκφρασης μαγκιάς, ανδρισμού, αρρενωπότητας».

Ο αντιπρόεδρος της ΠΑΕ ΠΑΟΚ, Κυριάκος Κυριάκος καταθέτει τη δική του άποψη για το κατά πόσο τα συνθήματα καλλιεργούν την κουλτούρα του βιασμού και αν τελικά προάγουν τη βία στα ελληνικά γήπεδα. 

Ποια είναι η αμφίδρομη σχέση της ΠΑΕ ΠΑΟΚ με τους οργανωμένους οπαδούς του «Δικεφάλου» και με ποιο τρόπο επιδιώκει να αλλάξει μια παγιωμένη νοοτροπία, σύμφωνα με την οποία η αγάπη για την ομάδα μπορεί να φτάσει να εκφράζεται με φαινόμενα βίας. 

Η Κάτια Κοξένογλου, αντιπρόεδρος του Ατρομήτου και της Superleague, παίρνει θέση στο SportsPodcast για τα συνθήματα που προάγουν τη βία και σημειώνει ότι δεν έχουν θέση στα γήπεδα.

«Δεν μπόρεσα ποτέ να αναπαράγω συνθήματα που έχουν μέσα έννοιες βίας, ουσιών και όλα αυτά που είναι αντίθετα στη δική μου την κουλτούρα. Αυτό που με ενοχλεί όταν παίρνω τα δικά μου τα παιδιά στο γήπεδο είναι αυτά τα συνθήματα. Δεν φοβάμαι να έρθω με το παιδί μου στο γήπεδο για να μην γίνουν επεισόδια. Επειδή είμαι πολλά χρόνια στο γήπεδο, αυτό δεν το φοβάμαι, αλλά δεν μου αρέσει αυτά που ακούν τα παιδιά και συνήθως επειδή τα παιδιά δεν μπορούν να αντιληφθούν απλά επαναλαμβάνουν και αναπαράγουν αυτό που ακούν. Πολλές φορές τα τραγουδούν, αλλά χωρίς να ξέρουν καν τι λέει το περιεχόμενο. Δεν το αντιλαμβάνονται.

Πρέπει να τους επιστήσεις την προσοχή. Μπορείς να τραγουδήσεις τον ύμνο σου, μπορείς να δείξεις την αγάπη σου για την ομάδα σου, να δώσεις το κίνητρο στην ομάδα σου να παίξει, χωρίς να βρίσεις, χωρίς να προσβάλλεις, χωρίς να υποτιμήσεις, χωρίς να ξεφτιλίζεις. Νομίζω ότι αυτό είναι ανάγκη μιας συγκεκριμένης ομάδας οπαδών. Δεν είναι το σύνολο των οπαδών που επιθυμεί κάτι τέτοιο.

Σίγουρα, μπορεί να παρασυρθεί κάποιος να το αναπαράγει, γιατί δεν έχει αντιληφθεί την ώρα εκείνη της έντασης. Δεν θέλω να πιστεύω ότι όλος αυτός ο κόσμος που το αναπαράγει, μπορεί να το πιστεύει.

Εγώ δεν θεωρώ ότι όλοι όσοι το τραγουδούν έχουν αυτή την επιθυμία, αλλά σκέφτομαι ότι αυτοί που έχουν μια τέτοια εγκληματική προδιάθεση πιθανότατα ακούγοντας το σίγουρα τους αρέσει. Σίγουρα προτρέπονται προς αυτή την κατεύθυνση ίσως.

Είναι ένα τεράστιο θέμα αυτό το πώς τελικά αυτά τα συνθήματα μπορούν να επηρεάσουν και έναν έφηβο που δεν έχει τη λογική και τι μπορεί να τον προτρέπουν αυτά τα συνθήματα να κάνει. Έχει σημασία λοιπόν, η εξάλειψη αυτών των συνθημάτων με τέτοια περιεχόμενα».

Ο Γενικός Γραμματέας Αθλητισμού, Γιώργος Μαυρωτάς παίρνει ξεκάθαρη θέση για τα συνθήματα που προάγουν την κουλτούρα του βιασμού και τη βία γενικότερα, αποκαλύπτοντας την πρόθεση της κυβέρνησης να προχωρήσει σε αλλαγή του νομοθετικού πλαισίου, από το 2025.

«Πρέπει να δούμε το πλαίσιο, πρέπει να είναι ξεκάθαροι οι κανόνες. Τώρα για παράδειγμα, όταν υπάρχουν πανό με υβριστικά, ρατσιστικά, μισαλλόδοξα συνθήματα κτλ. τιμωρούνται. Αυτό έχει περιγραφεί. Το αντίστοιχο πρέπει να κάνουμε και στον προφορικό λόγο, γιατί, επαναλαμβάνω, θεωρώ ότι η ρητορική μίσους και τα υβριστικά συνθήματα, είναι ουσιαστικά το λίπασμα της βίας», επισημαίνει μεταξύ άλλων ο Γιώργος Μαυρωτάς.

Με αφορμή την εξομολόγηση του βιασμού ενός οπαδού του Ολυμπιακού από έναν ΠΑΟΚτση, εξετάζουμε περιστατικά σεξουαλικής βίας ως οπαδικά αντίποινα στα ελληνικά γήπεδα και την κουλτούρα που καλλιεργείται μέσα από «αθώα» συνθήματα.

Σύμφωνα με τους εμπνευστές αυτών των συνθημάτων αλλά και όσων τα τραγουδούν είναι: υποτιμητικό να είσαι ομοφυλόφιλος, πράξη ανωτερότητας του θύτη - ο βιασμός μέλους της οικογενείας (ειδικά της μητέρας) του αντιπάλου και φυσικά του ιδίου του θύματος. 

Δυστυχώς, υπάρχει μία λεπτή γραμμή, που κάποιοι την ξεπερνούν. Είναι η μερίδα των οπαδών, για τους οποίους δεν είναι συνθήματα, που απλώς τραγουδούν στο γήπεδο. 

Είναι εκείνοι που δεν μένουν στα λόγια, αλλά προχωρούν σε κακουργηματικές πράξεις, που θα τους αναδείξουν σε εξέχοντα μέλη της κοινωνίας των σκληροπυρηνικών οπαδών. 

Για το θέμα θα μιλήσουν επιστήμονες, ποδοσφαιρικοί και πολιτειακοί παράγοντες, μεταξύ των οποίων έχουν τοποθετηθεί ήδη ο Γενικός Γραμματέας Αθλητισμού Γιώργος Μαυρωτάς και ο Αντιπρόεδρος της ΠΑΕ ΠΑΟΚ, Κυριάκος Κυριάκος.

Στις 9 Οκτωβρίου 2024, το ελληνικό ποδόσφαιρο συγκλονίστηκε από την είδηση του θανάτου του Τζορτζ Μπάλντοκ. 

Αυτό μας έδωσε την αφορμή να ασχοληθούμε, με τους αιφνιδίους θανάτους ποδοσφαιριστών στο υψηλό επίπεδο, από καρδιολογικά αίτια. 

Πότε η καρδιά ενός αθλητή μπορεί να τον προδώσει; Είναι κάτι που μπορεί να προληφθεί; Τι επιπτώσεις έχουν το ντόπινγκ και τα ναρκωτικά στο καρδιαγγειακό; Οι αιφνίδιοι θάνατοι αυξήθηκαν μετά τον εμβολιασμό κατά του κόβιντ;

Ζητήσαμε απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα από τον Σπύρο Παπαϊωάννου, επεμβατικό καρδιολόγο, Διευθυντή της καρδιολογικής κλινικής του Ναυτικού Νοσοκομείου Αθηνών, διδάκτορα στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης και στο Ευρωπαϊκό Πανεπιστήμιο Κύπρου και πρόεδρο της Ελληνικής Εταιρείας Αθλητικής Καρδιολογίας.

Ο γιατρός, αναφέρθηκε μεταξύ άλλων στην περίπτωση του Κρίστιαν Έρικσεν, για την οποία έχει προσωπική γνώση.

Επίσης, έκανε και μία συγκλονιστική αποκάλυψη για τις ολέθριες συνέπειες του ντόπινγκ στην υγεία Έλληνα πρωταθλητή!