她在创造

这一期，我请到的嘉宾是乐子。

我和乐子相识于十多年前。

当时我在做「单身社会」的选题时，得知90后的乐子，选择做单身妈妈，于是去采访了她。

（📖十年前我写的关于乐子的报道：单身妈妈乐子：养孩子这件事并没有多难）

文章发出后，有人祝福她，佩服她的勇气；也有人不解、指责她，甚至断言她将来会后悔。乐子说，当时网上骂她的有上万人，好在，支持她的同样也有上万人。

不管网友是支持派、还是反对，大家对25岁的乐子做出的「当单身妈妈」这个选择，都有一个共同的好奇：五年、十年后，她会过着怎样的生活？

十年后，机缘巧合间，我在深圳的一家咖啡馆里偶遇了乐子。

她说过去这些年，自己的生活里发生了很多事。

于是我和乐子做了个约定，要找个时间在一起聊聊，成为单身妈妈之后，她这十年的工作、生活与亲密关系，以及她的成长与变化。

于是就有了这一期。

【本期嘉宾】

乐子，从事艺术行业10+年，目前经营一家艺术公司。

【时间线】

00:04 和乐子的十年之约：从采访到重逢

01:17 现状：从十年前「创造一个小孩」到如今「经营一家艺术公司」

05:00 回望：如果有机会，会跟十年前的自己说什么？

06:17 活出别人三五倍的人生密度：深度工作与深度休息

09:54 认知转变：有了孩子之后，才真正理解了职场妈妈的困境

13:17 单身育儿的B面：因为「我说了算」，所以决策快、内耗少

15:35 面对恶评：「不顾一切地去过得更好」

20:45 为什么选择进入婚姻？对亲密关系看法有何变化？

24:09 管理好高情感需求，调整爱的火候

29:53 伴侣沟通：再生气也不出恶言，学会事后复盘

37:17 长期关系：「有20%不契合？我可以主动解决」

🟢 Part 3：如何把艺术做成生意

46:44 至暗时刻：创业赔了近百万，如何3个月堵上窟窿？

52:57 如何靠门票、衍生品、授权与巡展把展览做成「产品」

55:16 艺术公司到底是干嘛的？光鲜背后的「脏活累活」

60:15 潮汕基因觉醒：爷爷曾说「你不好好读书，长大就要去当公务员」

63:40 怎么和艺术家、客户们谈钱？

67:59 夫妻创业不散摊的秘诀：必须只有一个人说了算

70:37 贵人论： 创业者真正的贵人不是大佬，而是你的供应商和团队

76:28 给艺术圈新人的建议：可以先去广告公司做做乙方

84:01 前辈礼物：「积思顿悟」与入行信物

🟢 Part 4：自我变化和育儿

88:55 想法迭代：从讨厌饭局到接受饭局，全盘立体地去观察人

95:49 亲子对话：和孩子聊单亲、聊生父，也聊校园霸凌与搞钱

主播雅君：

因为想把生活和工作融为一体，雅君从法学院叛逃，做了五六年记者后，现在在做自媒体人。

微博/公号/小红书：雅君的好用分享，还有另一档播客叫做「雅君FM」m.ximalaya.com。

很高兴在这里遇到你，希望有机缘能和你成为生活中的朋友。

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如果你愿意分享你的故事或心事，或是有问题想找我交流，那请发到上面这个邮箱。我每封都会看，也会在播客或公号里不时回复。

结尾音乐：Sara Bareilles – Brave

这一期，我请到的嘉宾是漫画家孙艺菲。

我之前在公号说过，我第一次看到艺菲的旅行漫画书《明天一路顺风：屁头兔的漫步手记》时，忍不住笑出声来——封面上那只头长得像屁股的兔子，又可爱又无厘头。

她在书里画下旅途里收获的微小但真实的心动事件，我看时会屡屡冒出一个念头：想跟她做朋友，想跟她一起出去玩。

在猫弟（「她在创造」的第四期《创业让我知道如何赚钱才能做喜欢的事》的嘉宾）的介绍下，我邀请了艺菲来播客聊天。

我们从「屁头兔」，这只脸像屁股的兔子聊起，聊了她如何从大厂打工人变成独立创作者；

为什么在AI发展如火如荼的时代，依然选择「纯手动」画画？

她在画画、做周边、摆摊、开店、出书、运营自媒体过程中遇到的现实考验。

也请她分享了，她是怎么从一个两周都不出门的人，变成一个一直在路上，边旅行边画画的人。

我们还聊了她在准备书稿期间，如何熬过那些「画不下去」的时刻；

「旅行漫画家」这个浪漫title背后的现实一面，还有上路这件事带给她的转变。

回顾过去十年，艺菲说自己在一直画画的过程中，练出了更好的判断力，也练出了对生活、对未来的信心。

不管你是喜欢创作，还是想以自己喜欢的方式过生活，这期可能都会让你生出「想去做点什么」的动力与勇气；

让你觉得：「能活着，能经历这个世界，能表达自己的喜欢，真是太好啦！」

【本期嘉宾】

孙艺菲，独立创作者，《明天一路顺风：屁头兔的漫步手机》作者。小红书/微博/公号/淘宝店：屁头兔

【时间线】

🟢 Part 1｜屁头兔的诞生

00:03 《明天一路顺风》：一本读了就想跟作者做朋友的旅行漫画书

02:57 喜欢「屎尿屁」的，很难是坏人（cue到麦兜作者之一谢立文的小众漫画《屎捞人》）

05:04 如何自在表达自己，以及把ChatGPT当日记本

🟢 Part 2｜逃离大厂后：重新想象人生的可能

11:07 从打工人到独立创作者：「进大厂后，我四个月就跑路回老家了」

15:32 「你无法想象的事物就无法实现」

18:29 《学习乐观》：何时该悲观，何时该乐观

20:23 做白日梦能让大脑更敏感地捕捉机会？

🟢 Part 3｜创作与生计：流量焦虑与现实考验

22:40 摆摊与开店现实：流水、摊位费、「能回本吗？」&「几十万粉的大佬还是自己做淘宝店客服？」

27:07 「感觉有流量才有一切啊」

→ 做日历的教训、平台经营经验（微博 / 公号 / 小红书的不同生态）

35:24 给想搞创作的朋友的小小建议

38:27 日常创作流程与选题取舍（比如，为什么没有画普洱遭遇飞蚁惊魂记）

🟢 Part 4｜自由职业的不自由

40:53 自由职业的不自由：休息羞耻、出版合同让旅行变得「正当」

48:43 书出了，赚钱吗？赚多少？

51:53 为了旅行，消费降级

53:13 创作里，数量 vs 质量

58:25 会用AI代替自己画画吗？「但是这个丑丑的东西，它也是我画出来的啊。」

61:59 教小朋友画画的「秘笈」

64:06 漫画家以何为生

🟢 Part 5｜十年创作的总结与私人推荐

66:40 过去十年改善了自己生活的认知：「在一直画的过程中，练出来的判断力」

69:08 「做过最值得的投资」

70:28 释放创作冲动，也是保护自己的精神健康

72:46 「出书后完全没想到的后续工作，比如自己打包发货」

75:55 三个私藏推荐：

漫画：洪渊植《不方便，但很幸福》

播客：霓达播客

旅行地：西双版纳中科院植物园（可以夜游）

80:26 「祝你自在勇敢强无敌」

雅君给《明天一路顺风：屁头兔的漫步手记》写的书评，拉到文末「雅君说」部分就能看到：https://mp.weixin.qq.com/s/6_itHcFH4_sxnQLX-e_Afw

主播雅君：

因为想把生活和工作融为一体，雅君从法学院叛逃，做了五六年记者后，现在在做自媒体人。

微博/公号/小红书：雅君的好用分享，还有另一档播客叫做「雅君FM」https://m.ximalaya.com/album/20292639?from=pc。

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结尾音乐：Retro Petrol by The Dinosaur's Skin​

我一直好奇：如果一个人真的敢于跟随自己的直觉和好奇心，那么TA可以在外部疆域走多远，又能在内心宇宙走多深？

而在依蔓身上，我看到她用行动，给这个问题，写下了一个奇妙又美丽的回答。

2022到2024年，依蔓辞掉城市里的工作，带着对「这世上，存在永恒确凿的东西吗？」这个问题的好奇，孤身踏上了旅途。

她在恩和草原养马、找马，去伦敦森林做志愿者，去观察并记录西班牙野马节，奔赴外蒙古探访被称为「最后的驯鹿游牧民族」的查坦部落。

她把经历融为文字，凝结成了《荒野寻马》这本书。

这一切听起来如此顺滑和浪漫——一个人决定跳出格子间的樊笼，去向旷野，一番游历后带着自己创作的宝藏归来。

但哪怕只是从书中文字，也能感受到，旅途中的疲惫、艰苦，看似平静的自然里暗隐的危险。

依蔓说，在上路之前，她考虑过一些最坏的可能性，为此准备了短效避孕药。

我好奇，为什么明知路途可能危险辛苦，仍决意出发？

独自上路的她在路上如何自我保护，自我捍卫？

这趟旅途带给了她什么变化？

上路时执着的关于「确凿」的问题，如今找到答案了吗？

于是我约了依蔓录了这期「她在创造」。

除了旅行、写作，我们还聊了如何与恐慌、焦虑共处，怎么理解各自体内的「灰狼」与「花豹」，还有「姐姐人格」与「妈妈人格」，以及这些年对「真爱」的认知变化。

也聊了很现实的问题——创作者如何赚钱如何生存。

如果你想要做点什么，心中又有自我怀疑和焦虑，或许这期会让你可以更轻快地起身行动。

【本期嘉宾】

依蔓，《荒野寻马》作者。自我介绍「学过哲学，做过编辑，现在写作。」

【时间线】

00:04 介绍依蔓，以及《荒野寻马》背后两年四地的探索之旅，从恩和草原到伦敦森林到西班牙野马节到蒙古查坦部落

03:32 旅行中的危险、独自上路的安全问题与短效避孕药

17:57 为什么明知危险，仍要出发

23:21 走了这么远，找到万物流变之中的永恒确凿之物了吗？

30:42 荒野中的放松 vs 城市里的焦虑：城市里太多「被要求」，而自然没有要求

36:59 「想要被偏爱」与自我接纳：从外婆聊到小猫

43:51 不要把「被选中」当成爱，我们可以「主动选」

45:33 我们体内的「姐姐人格」&「妈妈人格」

51:34 「真爱诞生于自己」

54:34 那匹「灰狼」，是恐慌是焦虑，也是野性与力量

65:08 怎么完成从千字文章到十万字书的跨越？以及依蔓给想要开始写作的朋友的建议

80:26 北极之行、创作者如何申请资助，以及怎么赚钱。

94:18 做过最值得的投资

99:14 推荐好东西：飞利浦护眼仪、书《你的敏感就是你的天赋》、电影《风之城》、城市观鸟

依蔓拍摄的歪头小马

雅君给《荒野寻马》写的书评：https://mp.weixin.qq.com/s/QHJuKXTwur3gKArSiZpYzA

主播雅君：

因为想把生活和工作融为一体，雅君从法学院叛逃，做了五六年记者后，现在在做自媒体人。

微博/公号/小红书：雅君的好用分享，还有另一档播客叫做「雅君FM」https://m.ximalaya.com/album/20292639?from=pc。

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【嘉宾介绍】

这一期我请的嘉宾是夏慕蓉，Samoon。

她是位建筑师，开了一家建筑事务所叫Mur Mur Lab ，她也是插画师、写作者、策展人……

她在不同领域之间自由切换，同时，她还是一个超可爱的小孩弯弯的妈妈。

我很好奇，她是怎么做到在多种职业身份之间轻盈穿梭。于是在7月初，我去上海出差时，约了Samoon录播客。

【时间轴】

00:09 对Samoon的介绍

06:44 工作中好用的沟通技巧

08:28 做建筑遇到经济下行如何转向

12:51「在拓展市场上，传播和做作品的重要性甚至是相当的」

15:03「生娃让我对艺术是什么产生了强烈好奇」

18:52 从办论坛和拜访艺术家工作室开始接触艺术

26:31 如何觉醒「艺术家的自觉」

32:12 倒闭的画廊&自己贴钱做策展

48:23 和客户谈钱小技巧

50:11 最重要的是诚实地面对自己的作品

57:45 从建筑大师藤本壮介身上学到的事

61:59 不是没有伟大的女建筑师，而是女冠男戴了

73:21 艺术家靠什么赚钱&怎么就开始办展览了

88:01 做过最值得的投资：一个人旅行

94:05 买到的提升幸福感的小物：Perfumer H蜡烛和在CHORD买手店买的戒指

Perfumer H蜡烛👆🏻

戒指👆🏻

【️主播雅君】

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最初知道猫弟，是因为听播客「跳岛FM」，那时猫弟在这个头部文学播客做主理人。

最近，我看了一本拟泥nini的漫画书《想在天气好时去海边》，看得鼻酸落泪。一查这本书的其中一位策划人：猫弟。

因为被《想在天气好时去海边》打动，我又找来nini的上一本，也是nini出版的第一本漫画书《带壳的牡蛎是大人的心脏》来看。

而这本的策划还是猫弟。

并且，《带壳的牡蛎是大人的心脏》在22年上市至今，狂卖了100多万册——

在卖1万册都算不错的图书市场里，100万册是一个比梦幻还要梦幻的成绩。

我很好奇，猫弟为什么总能做出好的内容产品，又是如何打造出百万畅销书。

也想知道，猫弟为什么之前在出版行业可以不止一次做到「半年一大升」，比如刚入职中信大方时还是新媒体主编，半年后，就成了营销总监。

为什么在出版行业崭露头角后，又去了新消费品牌三顿半；又是为什么会选择辞职，创业——

猫弟现在创立了自己的原创图书品牌「梦药水DrinkDream」，出版喜欢的女性漫画家的作品，成为了一名自负盈亏的创业者。

很多人都说，想做自己喜欢的事，顺便也把钱赚了。猫弟原来也是这样想的，这也是她进入内容行业的原因。

但如今，猫弟说自己想法完全变了，她说要知道如何赚钱，才能做喜欢的事。

我想听猫弟展开讲讲，她是怎么梳理清楚「赚钱」和「做喜欢的事」的关系，于是我约她录了这期「她在创造」。

她讲了看起来很顺利的职场旅程里磕碰撞墙的那一面，以及她的思考与调整；

也聊了她一路走来，偷师学到的经验；

创业后如何学着谈钱、算账、谈合作、看合同；

如何做一个更好的leader，更信任别人，也更肯定自己；

还聊了在低落期，接受心理咨询教会她的那些重要的事。

如果你也想兼顾「面包」和「喜欢」，不妨来听一听猫弟是如何寻找解法的，或许也会给你启发。

本期嘉宾：猫弟，现在是「梦药水DrinkDream」创始人，漫画作者拟泥nini的经纪人。之前在未读做过新媒体主编，在中信大方做过营销总监，也是前「跳岛FM」主理人。微博/小红书：@猫弟maud

【内容提要】

00:03 介绍猫弟

02:06「表面越小而美的品牌，背后可能越冷血工厂」

05:53 猫弟如何半年一大升

09:53 女性要敢于承认自己的好，要宣传自己的好

12:49 职场里如何高效偷师和「你不能光烧小枝条」

16:26 猫弟分享从文化行业到消费品行业的转型经历，讨论两者的差异和适应过程。

26:44 给初创品牌的营销建议

30:46 如何从三顿半的经历中学到关于用户和场景的运营思维

33:05从「跳岛FM」停更讨论播客的盈利难题，以及「把做播客当成一张去人心里旅行的门票」

39:58 不是突然就辞职创业了，而是在做事过程中缓慢成型

42:45 创业初期，算账不擅长，谈钱有羞耻，怎么解决？（内有猫弟的报价小技巧）

52:34 一人公司如何找到靠谱合作伙伴？

56:36  从心理咨询里学会的事：如何不再忍忍忍忍然后大爆发

65:13 我的脑子只够我每天只能做一点点事，那就做那一点点

72:49 聊读nini漫画书的感受，以及对两本书不同命运的思考

81:13 眼前没有「我不会」，只有「我能学」

84:02「我签约的作者基本都画了五到十年」

88:17 猫弟做过的最有价值的投资

88:41 身为经纪人，和作者的合作方式是怎样的，如何克服谈钱尴尬

92:49 五百元以内提高了生活幸福感的两个好物推荐：伊索护手霜和danceyarn美丽奴羊毛袜

96:09 三个猫弟希望被更多人知道的好东西：一本书《合成的心》、两个单口喜剧专场：鸭绒的《张目对日》和 Taylor Tomlinson的 Look At You

️主播雅君：

因为想把生活和工作融为一体，雅君从法学院叛逃，做了五六年记者后，现在在做自媒体人。

微博/公号/小红书：雅君的好用分享，还有另一档播客叫做「她在创造」m.ximalaya.com

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🎤 本期嘉宾：郭兆凡

兆凡是C计划的联合创始人之一。

兆凡之前从投行高盛离开去做了公益，又从公益转向教育，成立了C计划这样一家推广思辨教育的机构。

在这个过程当中，她的薪水经历了断崖式下跌。她说自己虽然离钱越来越远了，但是对人生的掌控感和意义感法越来越强了。

我很好奇她是怎么做到不被主流的那套成功学叙事绑架，去创造自己认可的意义和价值的，以及在这个过程当中她踩的坑、增加的经验到底是什么？

本期我就会和兆凡一起来聊一聊。

✨ 内容提要：

00:37 兆凡为什么从投行离职，又为什么会做批判性教育这个小众赛道？

06:07 如何发现自己到底想过哪种生活？

12:45 当老同学们日益「成功人士」，兆凡却选择一条离钱远的路时，如何面对同侪压力？

18:04「当我们看到这个世界的苦难，就无法假装没看到」

21:51 怎么开始做C计划？以及从0到1的创业过程，如何做对重要决策？

31:25 创业上踩过什么大坑？

37:30 在高盛学到的实用一课

44:00 做教育，第一要务是什么？

47:18 怎么去掉讨好者的心态？

52:33 创业中，如何找到节奏不卷自己？以及怎么度过低谷期？

56:30 C计划的投资人是从哪里来的？

59:50 没有老人帮忙，兆凡怎么应对独立育儿带来的挑战？

62:01 真正改善了生命和生活质量的是：对自己诚实+接纳自己

77:57「我们可支配的自由其实比我们想象的要多」

84:40 那次想来觉得幸运的失败：「幸好没去成麦肯锡」

101:31 兆凡推荐三本书：《失明症漫记》、《看不见的女性》、《一战的历史》。

🎁如果你想在孩子心中种下一颗独立思考的种子👇

如果你对培养孩子独立思考能力感兴趣，想要报名C计划儿童思辨课，可以扫👆客服二维码咨询。

你如果了解后，觉得的确需要，想要购买，可以扫👆码去店铺下单，下单时和客服报暗号「雅君」，会额外收到一份价值199的课程礼包，这个是C计划给我的读者/听众的一个有爱福利。

✍️ 主播雅君：

因为想把生活和工作融为一体，雅君从法学院叛逃，做了五六年记者后，现在在做自媒体人。

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🎤 本期嘉宾：敏敏

敏敏是我的法大校友，也是我好朋友。我俩相识有十八年了。

去掉她在纽约大学读法学硕士的一年，她在律所从业也有十年了，如今已经从律所新人蜕变成了知名律所合伙人。

律所工作众所周知的辛苦，然而她说自己现在每天都充满了快乐能量。

作为朋友，我知道她看起来顺风顺水的职业发展道路上，其实也趟过险滩、闯过荆棘。

我很想知道，这十年里，她是怎么给自己做职场规划的，又是如何重建底层认知，走出无效忙碌的怪圈，在事业上不断进击，以及当她决定生育，她怎么应对育儿这件事给工作带来的挑战。

于是我约她录了这期。

✨ 内容提要：

00:51 工作忙到失控，如何调整状态，突破职场瓶颈？

05:14 敏敏做了十年律师后，在底层认知上有什么突破？

10:48 如何像律所合伙人一样思考？想从律所打工人进击成合伙人需要点满哪些技能？

19:32 为什么不必担心老板给自己画大饼？以及怎么降低职场情绪内耗

32:03 雅君聊从学业受挫中，意识到外界反馈存在随机性，不和他人一起欺负自己

37:46 低谷期如何给自己做心理建设？

41:33 有些事就是做不到怎么办：跟你讲一个打高尔夫球的故事

46:49 「事情做成了就是我的bonus（奖励），没成就是我的 PRACTICE （练习）」

50:18 「思考职业选择时，我会把『孩子』这个因素，先抛开，只想自己想要什么」

57:59  雅君选择留学，和伴侣两地分居，对感情会有影响吗？

60:07 聊一聊做过最值的投资是什么

67:35 敏敏推荐三本书：《当下的力量》、《佛陀传 》《繁重的工作一起修行》，以及正念练习

75:01 下期预告：我会和C计划联合创始人郭兆凡聊她为什么从高薪的投行辞职，先做公益又做教育创业，离钱越来越远却对人生充满了掌控感

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🎤 本期嘉宾：李奕

李奕大学毕业就加入了麦肯锡做了五年咨询，现在她在肯尼亚创办了一家叫FarmWorks农业科技公司，并担任CEO。

我很好奇她是怎么从咨询跨界去做农业，以及从0到1创业，找钱、找人、带团队过程中，有哪些心得体会，就约了她来聊一聊。

✨ 内容提要：

01:00 李奕是怎么做到本科毕业就进入麦肯锡的？

04:41 在麦肯锡学到的最重要的职场一课是什么？

06:34 咨询这行光鲜背后，暗含两大代价？

12:22 李奕从0到1创办公司，商业模式是什么？踩过哪些坑？

19:11 从打工人到CEO，如何完成以及适应这一身份剧烈变化？

22:45 当要管的人从3个人变成300人，领导管理方式如何跟着变？

26:28 怎么才能给公司招来合适的人？此处李奕讲了一个让我惊呼「这也行？」的招人故事

31:47 创业时，如何高效找钱，少走弯路？

35:38 创业者的核心技能是什么？

43:42 给想搞副业的朋友的建议

46:10 心态不稳时，李奕开写「心态大师」的小报童专栏，既自度又度人

53:25 李奕做过的最有价值的两种投资是什么？

56:05 旅行小能手李奕怎么把旅程玩出花样和深度？

58:55  雅君聊，如何用「自传体时间」的视角来思考时间分配

61:22 创业对亲密关系的影响：「不想专门花时间谈恋爱了，但可以和一起做事的人，边干事，边把恋爱谈了」

67:16 最近提高了李奕生活幸福感的物品和运动

70:55 下期预告：请了相识18年的好友罗敏来掏心窝分享，她是如何从律所打工人变合伙人

👏【有个福利】

这期聊天里，李奕提到了自己在写的三个小报童专栏。我也是她专栏的用户，她的文字读来亲切有用。

我想可能有朋友也想订阅，于是问李奕要了她小报童的八折券。（我自己当初其实是直接原价买的hhh）

以下三张八折券的码和链接（扫码或者点击链接后就可以领取8折券），分别对应她的三个专栏。你看中了想订哪个，就用哪个券就行👇

👆李奕在哪儿专栏的八折券链接：https://xiaobot.net/p/whereisyi2?refer=f2a3acaf-0ba2-46dd-8355-d64476f132be

👆心态大师的八折券链接：https://xiaobot.net/p/mindset?refer=f2a3acaf-0ba2-46dd-8355-d64476f132be

人际关系八折券链接：https://xiaobot.net/p/Relationship?refer=f2a3acaf-0ba2-46dd-8355-d64476f132be

✍️ 主播雅君：

因为想把生活和工作融为一体，雅君从法学院叛逃，做了五六年记者后，现在在做自媒体人。

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