聽了自然就知道

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By 自然體驗選品店ParentingKids & Family
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聽了自然就知道 episodes

  • EP.35 每個家長都要知道的營隊二三事—挑營隊指南!成為營隊內行人~


    一個平常總被認為調皮、愛搗蛋的孩子,在準備離開溪邊時,默默從背包裡拿出塑膠袋,想撿起地上的垃圾,卻又悄悄收了回去。


    這個不太容易被注意的小動作,讓我們開始思考:孩子的成長,究竟是怎麼發生的?

    當AI讓知識越來越容易取得,教育的重心是否也正在改變?除了學會一項技能、完成一張學習單,那些關於勇氣、同理、自主與解決問題的能力,又該如何被理解?

    這集《聽了自然就知道》,牛哥與 Peggy 從夏令營的真實故事出發,聊聊那些不一定寫在課表上,卻可能留在孩子生命裡的經驗。

    有孩子因為溪水太冷而停下腳步,卻在一段不被催促的陪伴後,自己決定繼續前進;也有孩子從一開始拒絕參與,到慢慢找到投入活動的方式。這些細微的轉變,未必能立刻被整理成具體的學習成果。

    從戶外營隊的三大學院設計,到引導員如何面對孩子的情緒、衝突與差異,我們也試著重新理解:當大人願意保留一些空間,孩子會如何找到自己的節奏?

    或許一段好的學習經驗,不一定要在結束時交出漂亮的答案。

    而那些曾經被理解、被等待,以及靠自己跨出一步的時刻,可能要等到很久以後,才會讓我們明白它的意義。



    五個重點摘要

    1.當AI能回答越來越多問題,孩子還需要學什麼?

    從知識與技能的學習,延伸到自主行動、溝通互動、社會參與等非認知素養。節目分享戶外教育如何透過真實情境,讓孩子練習面對未知與解決問題。

    2.戶外營隊為什麼不只是帶孩子出去玩?

    從大地探索、營火議會到風土進行,三大學院以不同的活動設計,讓孩子認識自己、學習與他人相處,並逐漸理解人與環境、社會的關係。

    3.面對不願意參與的孩子,大人一定要立刻介入嗎?

    一個因為溪水太冷而停下腳步的孩子、一個不願意下水的孩子,帶出不同的引導方式。理解孩子的需求,有時比要求他立即跟上團體更重要。

    4.孩子發生衝突,除了要求道歉,還能做什麼?

    營隊中的爭執、團體公約與生活安排,提供孩子學習協商、表達需求及理解他人的機會。引導員的角色不只是處理眼前的問題,更是協助孩子從過程中學習。

    5.那些無法立刻量化的成長,值得被相信嗎?

    從默默撿垃圾的孩子,到逐漸融入團隊的孩子,節目重新思考學習成果的意義。成長未必總有明確的前後對照,有些經驗可能在往後的生活裡才顯現影響。



    延伸思考:

    01|學習與時間

    我們習慣在一段學習結束時,問孩子得到了什麼。但有些經驗的意義,或許要等到很久以後,當他再次遇到困難,才會慢慢理解自己曾經走過的路。

    02|理解與等待

    當孩子不願意往前走,我們常急著尋找讓他繼續前進的方法,卻很少想過,他是不是需要先停下來。理解有時候不是多做些什麼,而是願意讓彼此擁有不同的步調。

    03|自主與陪伴

    好的陪伴,不只是讓孩子知道有人可以依靠,也是在一次次被支持的經驗裡,慢慢建立起自己做選擇、承擔結果,以及相信自己有能力面對未知的底氣。

    04|標籤與改變

    當一個孩子太習慣因為犯錯而被注意,他也可能慢慢忘記,自己還有其他被看見的方式。教育有時候需要做的,是讓孩子重新發現,他不必永遠活在別人熟悉的那個樣子裡。

    05|教育的分寸

    我們希望孩子學會獨立,卻又常常捨不得讓他經歷困難。或許教育最需要練習的,不只是如何保護孩子,而是如何在安全的界線裡,保留那些原本屬於他的嘗試與選擇。

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    53 min
  • EP.34 從一本課本,到一個水壺:把美感,放進日常裡 —ft.陳慕天、何富菁


    給我們一本課本,我們給孩子一座美術館——2013年起,陳慕天與何富菁從課本改造出發,主張功能性美感,是好用、看得懂,連孩子的目光都被引導。如今延伸到QA美感合作社的水壺,也一起面對夫妻創業的日常:出門前先問「這趟要工作嗎?」,諮商是讓「一定要發生的對話」有個位置。從母姓取名到兩歲半爬七星山,把孩子當大人,一件一件把世界講給他聽,而山林,成了全家的「斷電排毒」日常。


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    1 hr 4 min
  • EP.33 你的孩子不是你的孩子,但他還是你的孩子:一場關於代孕與收養的對話


    「代孕,到底是圓夢的權利,還是身體的商品化?」商業代孕不過50年,台灣卻討論了30年,至今仍不合法。這一集,牛哥和Peggy從民法的「分娩者為母」、國籍的屬人與屬地主義聊起,談到各國代孕版圖的轉移,以及剝削與風險的爭議,再延伸到收養與寄養:想收養的人很多,適合被收養的孩子卻不多。聊到最後,起與頭的一個核心提問:為什麼想要有一個孩子?



    |本集包含|

    1. 愛的源頭不是懷胎十月,也不是基因,而是日復一日的照顧與陪伴。
    2. 血緣關係是其中一環,但不是最重要的那一環。
    3. 代孕這個議題,越思考越困難,來到人與倫理的深度討論。


    4. 五個段落關鍵字
      1. 法律與國籍:分娩者為母、屬人與屬地主義
      2. 全球代孕版圖:從印度、泰國轉移到烏克蘭、喬治亞
      3. 倫理與剝削爭議:孕母風險、身體商品化
      4. 收養現況:供需落差、流程2到3年
      5. 愛與血緣:為什麼想要有一個孩子?


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        48 min
      7. EP.32 Work-Life Balance是假的?!只有優先順序!爸爸的教育實驗——ft.玩轉學校黎孔平


        台大電機畢業、外商高薪工作,35歲那年一場車禍後,他只想到一件事:如果我真的走了,我到底留下了什麼?


        這一集,牛哥和Peggy邀請多年好友阿Kan,聊他如何放下外商工作,和共同創辦人把「世界和平遊戲」帶回台灣,創辦玩轉學校。


        這套遊戲有個大膽的設計:沒有標準答案,只把問題丟給孩子,問他們「你要怎麼辦」。

        從完整版縮短成可以在學校實際帶領的版本,他們前後花了一年半,不斷取捨:哪些可以取捨,哪些是不能碰的精神?

        節目也聊到教育現場最真實的難題:孩子整場都不說話,可以嗎?阿Kan直言,每位家長都說想要孩子「自主」,但多數人要的,其實是「我要他做的事,他會自己去完成」的聽話型自主。

        身為創業的爸爸,他也坦白:在教育裡面,面對自己的孩子,反而更焦慮、更常懷疑自己。他選擇把家庭排第一,所以公司沒有做很大;他不把員工當家人,而是目標一致的球隊夥伴。


        一位用遊戲顛覆教育現場的創業爸爸,如何在自主與界線之間,繼續學習當一個爸爸。




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        1 hr 5 min
      8. EP.31 冷靜區是幫助,還是懲罰?— —場關於愛與規矩的教養大戰,10題測驗題:你是規矩派,還是表達派父母?


        冷靜區到底是幫助孩子調節情緒,還是變相剝奪表達的懲罰?這一集,牛哥和Peggy問答了彼此10題「教養難題二選一」測驗,互相對答案,意外發現看似選擇一致,細節裡卻藏著完全不同的教養哲學。從法國最新的教養論戰切入,拆解規矩與情緒之間的拉扯,最後聊到核心的提問——你給孩子的,到底是他需要的,還是你需要的呢?


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        49 min
      9. EP.30 從特色公園到山海政策 — —位立委媽媽的風險教育課 ft.張雅琳委員



        「為什麼大人都把好玩的留給自己,卻把不好玩的丟給我?」11年前,兒子的這句話,徹底改變了張雅林的人生方向——這一集,我們邀請這位從品牌公關轉戰立法委員的媽媽,聊聊她如何把一句童言童語,變成推動500多座特色公園的社會運動。

        節目回顧了「特色公園行動聯盟」從零到一的艱辛歷程:一開始號召百位家長上街抗議,得到的卻是官員的一句「媽媽你懂什麼」;直到2017年,台北市政府終於願意坐下來合作,才逐漸從被打壓走到被看見,甚至成為市長選舉的政績亮點。張雅林也坦言,身為媽媽推動公共議題,承受的質疑往往比職場上更多——但這份不放棄,最終讓「玩」這件基本兒童權利,真正被落實。

        節目後半段聚焦她現在推動的山海運動政策:台灣四面環海、山林遍布,卻缺乏系統性的風險識讀教育,導致孩子從小被過度保護,反而失去判斷風險、保護自己的能力。對比澳洲從小教孩子辨識離岸流、日本推動的戶外教育文化,張雅林直言:台灣其實擁有全世界羨慕的自然環境,卻沒有把它變成孩子最好的訓練場。

        最後她分享了一個核心信念:人一出生就存在風險,學會管理風險,才是孩子一生最重要的功課。家長要做的不是消除所有危險,而是放手,讓孩子在安全的陪伴下,累積屬於自己的判斷力。

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        1 hr
      10. EP.29 悲觀樂觀大哉問!— 初級或高級大人都要持續的練習題


        你是那種看到半杯水,會說「只剩半杯」還是「還有半杯」的人?


        這一集,牛哥和Peggy從一篇探討悲觀與樂觀的報導出發,還做了線上測驗互相對答案——結果發現,樂觀悲觀這件事,遠比想像中複雜。


        節目從一個核心概念切入:面對挫折時,你的「解釋風格」決定了你多快能重新站起來——是把它當成一次性的挑戰,還是延伸成「我就是不夠好」的全面否定?

        兩人聊到,天生氣質確實存在生理基礎,但後天的神經可塑性,其實能透過刻意練習被重新塑造。

        其中一段對話特別真實:牛哥坦言自己在創業初期遇到挫折時,第一反應永遠是「算了吧,放棄吧」,接著是憤怒,最後才會走到「再試試看」的轉折——這個歷程,到底該算悲觀還是樂觀?兩人也聊到亞洲文化裡「居安思危」「不要太驕傲」的集體性格,如何默默影響了我們面對稱讚與挫折的方式。


        節目也分享一個實用的「重新框架」練習:把「我不夠好」換成「我可以試著學習」,把「我好累」換成「我需要休息一下」——同樣的處境,換一種說法,情緒的重量就完全不同。

        最後回到教養現場:我們是不是也在無意間,把自己的悲觀或過度正向,傳遞給了孩子?


        這一集沒有標準答案,只有兩個持續練習中的大人,誠實面對自己的悲觀與樂觀。



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        37 min
      11. Ep28 活屍末日我要跟緊童軍—兩個童軍老爸的閒聊 ft.申豐財務長汪承甫


        先破解大家對童軍的刻板印象:賣餅乾、打繩結、露營——真實的童軍生活遠比這些畫面豐富,像是團員自己用繩索、竹竿搭出「仙女撒花」鞦韆、「海盜船」的野外工程,自己的樂園自己蓋,是不是應該活屍或末日來臨時要跟緊他們才能生存!



        童軍團裡的「勇士露營」水床、8公里負重健行、深夜蒙眼走一段路才睜開眼——這些聽起來又累又硬的畫面,卻是兩位童軍老友從小玩到大、超過30年情誼裡最深刻的成長印記。這一集,牛哥邀請小時候就一起參加童軍活動的老夥伴汪承甫,牛哥在傳薪童軍團,汪承甫在北極星團。兩人現在都是童軍爸爸,女兒也正好都是讀大班的年紀。


        從徽章制度、宣誓、進程這些「規矩」背後真正想培養的能力,到汪甫從童軍男孩成為總團長、對「規則」理解的轉變,兩人也聊到童軍教育強調的自律、公共服務與團隊合作,如何默默影響了汪甫現在身為財務長需要的紀律與判斷力。


        最後回到最貼近生活的提問:當年被童軍規則訓練長大的孩子,現在換自己決定要不要把這些東西交給下一代——這個角色轉換,帶來的思考會是什麼?


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        1 hr
      12. EP.27 從世足明星窺見:自律與天賦


        哈蘭德笑得像個大孩子,梅西卻在場上「散步」——這一集,我們從剛落幕的世界盃切入,聊天賦、自律與熱情之間的平衡。北歐「12歲前比賽不計分」的教育哲學,對比我們「什麼都要比名次」的環境,格外發人深省。天賦不會消失,重要的是讓孩子在探索中保有熱情、允許犯錯,找到屬於自己的心之所向。




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        47 min
      13. EP.26 從台灣的山海到澳洲的曠野:一個戶外人的出走筆記 ft.Max


        「一比五才安全」是台灣的直覺,但在澳洲,一個人要帶14個孩子露營五天——這一集邀請牛哥的體大學妹MAX,分享她在澳洲頂尖戶外教育組織的第一線觀察:受傷不是意外,而是戶外活動本就會發生的事。從21天長天數方案裡孩子從崩潰到自主分工的轉變,重新思考真正讓孩子成長的,是保護,還是放手。




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        1 hr 2 min

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