// „Saß Pius VII. fünf Jahre bei Wasser und Brot im Kerker?“ //

Heute geht es um Staat und Kirche in Frankreich, denn da fährt Papst Leo XIV. am Freitag hin, und Andreas reist mit. Während er die Koffer packt, erzählt er Heike, was der Papst jetzt in Frankreich alles so vor hat. Er wird erst in Paris den Verkehr lahmlegen, denn dort feiert er am Sonnabend eine gigantische Freiluftmesse vor 600.000 Menschen. Ein Andrang, den niemand erwartet hatte, und für den mehr Plätze und Straßen freigeräumt werden als zunächst geplant. Dann wird er im Wallfahrtsort Lourdes mit 150.000 Gläubigen einen Gottesdienst feiern und anschließend in Metz vor Staatsoberhäuptern aus ganz Europa für Frieden beten. Frankreichs Staatspräsident Emmanuel Macron allerdings wird, obwohl er Jesuitenschüler war und sich auf eignen Wunsch katholisch taufen ließ, zwar mit Leo XIV. sprechen, aber an keiner der Messen teilnehmen, und das liegt an der strikten Trennung von Kirche und Staat in seinem Land. Die hat tiefe historische Wurzeln, die Andreas auf gewohnt unterhaltsame Weise ausgräbt. Ließ doch Napoleon, der sich 1804 vor den Augen von Pius VII. eigenhändig die Krone aufsetzte, den Papst im Jahr 1809 verhaften und jahrelang einsperren… Wir erfahren auch, wie diese Geschichte letztendlich ausging und was Napoleons barbusige Schwester Pauline mit Rom zu tun hat.

VATIKANGEFLÜSTER ist der wöchentliche Podcast von Journalistin Heike Kleen und Vatikan-Experte Andreas Englisch. Aus Rom berichten sie über Papst, Vatikan und katholische Kirche – und ordnen diese Themen in das weltpolitische Geschehen ein: Kriege, Klimakrise, Machtfragen, Gesellschaft und Glauben. Exklusive Einblicke, Hintergründe und persönliche Begegnungen machen verständlich, wie Entscheidungen im Vatikan entstehen – und warum sie weltweit relevant sind.

Das Interview wurde am Mittwoch, den 23.09.2026 aufgezeichnet.

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// „Den Papst möchte ich mir nicht in Badehose vorstellen“ //

Heute plaudern wir zu dritt: Der Talkshow-Moderator, TV-Produzent und Autor Hubertus Meyer-Burckhardt ist zu Gast bei „Vatikangeflüster“. Sein neues Werk „Das Buch meines Lebens haben Klügere geschrieben“ steht auf der Spiegel-Bestellerliste. Diese autobiografische Collage von Zitaten, die dem Sinn des Lebens nachspüren, hat uns bewogen, mit Hubertus über Religion zu sprechen. Heike ist entzückt: Denn unser Gast ist wie sie in protestantischem Umfeld aufgewachsen, wie sie aus der Kirche ausgetreten – und sie hofft, endlich einen Team-Player an ihrer Seite zu haben, um der wortgewaltigen Missionierung von Andreas Paroli zu bieten. In der Tat haben wir Andreas selten so andächtig lauschend erlebt. Aber Hubertus überrascht das „Vatikangeflüster“-Team: Er hat ein leichtes Faible für die katholische Welt. Der Protestantismus ist ihm zu freudlos-nüchtern. Überhaupt beklagt er in beiden Konfessionen einen Mangel an Humor, eine Eigenschaft, die ihn, gepaart mit Mut, durchs Leben trägt. Diese Folge von Vatikangeflüster ist dementsprechend unterhaltsam, aber in dem Gespräch zwischen Heike, Hubertus und Andreas vertiefen die drei auch ernste Themen. Am Ende hat Hubertus eine besonders dringende Bitte an Papst Leo XIV.

Das Buch von Hubertus Meyer-Burckhardt

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Das Interview wurde am Mittwoch, den 16.09.2026 aufgezeichnet.

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// „Nächstenliebe sollte doch ein glasklares Konzept sein!“ //

Heute wird es ernst im „Vatikangeflüster“. In Sachsen-Anhalt hat sich fast jeder zweite Wähler für eine rechtsextreme Partei entscheiden – und die christlichen Kirchen haben sofort Position bezogen. Aber welche Haltung haben Lutheraner und Katholiken eigentlich? Und war das immer so? Schon sprechen Heike und Andreas über Pius XII., sein Verhältnis zu Hitler, die Rattenlinie, das Karfreitagsgebet und wenig ruhmreiche Taten der Vergangenheit, aber auch über verfolgte Priester im Nationalsozialismus und darüber, ob man aus Geschichte lernen kann, und wie weit sich die Kirche überhaupt in Politik einmischen darf. Zwischendurch wird es sehr persönlich.

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Das Interview wurde am Dienstag, den 09.09.2026 aufgezeichnet.

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// „Aber Maria war doch gar nicht katholisch!“ //

Heute sprechen Andreas und Heike über die 2023 gegründete „Beobachtungsstelle für Erscheinungen und mystische Phänomene im Zusammenhang mit der Gestalt der Jungfrau Maria“. Ja, diese Sondereinheit, der Mariologen angehören, gibt es tatsaechlich im Vatikan, denn der Kirchenstaat ist nunmal ein ganz besonderer Staat und muss sich deshalb auch mit Vorfällen zwischen Himmel und Erde beschäftigen. Die Spezialisten prüfen zum Beispiel, ob eine Madonnenstatue tatsächlich himmlische Tränen weint, oder ob Betrüger am Werk sind. Heike staunt, doch für Andreas ist das alles ganz normal, denn ihm begegneten schon oft Menschen, die behaupten, ihnen sei die Muttergottes erschienen.

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Das Interview wurde am Dienstag, den 01.09.2026 aufgezeichnet.

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// „Wie passen Europa, der Stier und die Marien-Erscheinung einer Heiligen zusammen?“ //

Heute wird es wunderlich bei „Vatikangeflüster“: Denn nach dem Ausflug von Papst Leo XIV. nach Rimini, wo er jungen Europäern ans Herz legte, auf fremde Kulturen zuzugehen, sprechen Andreas und Heike über Europa. Wie kam der Kontinent zu seinem Namen, und wie kam die EU zu ihrer Flagge? Was hat das alles mit einem Stier und der Marienerscheinung einer französischen Heiligen zu tun? Andreas erzählt, dass die 12 Sterne auf blauem Grund, die wir alle kennen, einen erzkatholischen Hintergrund haben. Die römisch-katholische Ordensfrau Catherine Labouré hatte 1830 eine Marienerscheinung, und die Madonna soll ihr den Auftrag gegeben haben, eine „Wunderbare Medaille“ zu prägen, die sehr an die Europaflagge erinnert. Aber nicht nur in Europa wollen Menschen Maria gesehen haben. Auch in Kairo gab es in der jüngeren Vergangenheit eine denkwürdige Madonnen-Erscheinung, die sogar auf Fotografien festgehalten wurde.

https://de.wikipedia.org/wiki/Marienerscheinung_von_Zeitoun

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Das Interview wurde am Dienstag, den 25.08.2026 aufgezeichnet.

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// „Klara flüchtete zu ihrem Schwarm Franziskus, und der steckte sie in einen Sack“ //

Endlich dürfen wir unsere nächste Rom-Reise ankündigen: Im Dezember werden die beiden Hosts von Vatikangeflüster gemeinsam eine Gruppe von maximal 30 Gästen durch Rom führen. Alles über das exklusive Programm, organisiert von ZEIT REISEN, findet ihr unten im Link. Aber natürlich sprechen Heike und Andreas heute nicht nur über ihr langersehntes Wiedersehen, sondern wie versprochen auch über das bekannteste Traumpaar unter den Heiligen: Andreas erzählt die Geschichte von Klara und Franz von Assisi. Die hat es in sich, denn es geht nicht nur um das Leben im Hochmittelalter, sondern auch um Zeitgeist-Strömungen, die bis heute nachklingen. Der Heilige Franz war nicht der erste junge Mann, der zwischen dem 12. Und 13. Jahrhundert Armut und Askese predigte und die Natur verehrte. Es gab damals, lange vor Martin Luther, auch andere charismatische Gründer von Bewegungen der sogenannten Vorreformation, die die Kirche als Institution in Frage stellten und sogar Frauen als Prediger zuließen. Während Franz und Klara sich trotz radikaler Ideen stets der Autorität der Päpste beugten, wurden Waldenser und Katharer vom Vatikan als Ketzer bekämpft. Die Arena von Verona spielt dabei eine grausige Rolle.

[Werbung] Mit ZEIT REISEN und Vatikangeflüster nach Rom. Eine Reise von ZEIT REISEN mit den beiden Hosts von „Vatikangeflüster“, Andreas Englisch und Heike Kleen.

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Das Interview wurde am Dienstag, den 19.08.2026 aufgezeichnet.

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// „Grün, vegan, friedensbewegt… Das gab es schon im Mittelalter“ //

Papst Leo XIV. hat seinen Wirtschaftsrat umbesetzt, aber das deutsche Führungsduo im Amt bestätigt. Reinhard Kardinal Marx und Prof. Charlotte Kreuter-Kirchhof werden weiterhin die Finanzen des Vatikans überwachen. Ein guter Grund für Heike und Andreas, sich mit der Frage auseinander zu setzen, warum Papst Franziskus diesen Rat gegründet hat, weshalb der Kirchenstaat eigentlich so klamm ist, und wer außer den Deutschen für die Finanzen wichtig ist.

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Das Interview wurde am Mittwoch, den 12.08.2026 aufgezeichnet.

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Heute wird Andreas laut und deutlich. Über Eispenderinnen aus Katalogen, das Geschäft mit Leihmüttern und den Rücktritt von Jens Spahn hat er als Vater eines Adoptivsohnes eine dezidierte Meinung, die Heike nicht unbedingt teilt. Umso spannender ist ihre Debatte um dieses Thema, das in Deutschland scheinbar nur noch konservative Katholiken aufregt.

Aber natürlich geht es heute auch um Neues aus dem Vatikan, der Leihmutterschaft grundsätzlich als „menschenunwürdig“ ablehnt, und um Papst Leo XIV. Der Pontifex beklagte in seiner jüngsten Generalaudienz, dass das Beten heute oft als „unnütz“ und „lächerlich“ gelte und selbst in christlichen Familien nicht mehr gepflegt werde. Für Heike und Andreas ist das ein guter Anlass, ihren Hörern zu beichten, wie sie selbst es mit dem Beten halten. Wir erfahren, wie man „richtig“ betet und was denn die „Stundengebete“ überhaupt sind, die der Papst einfordert. Andreas berichtet aber auch von seinen Erfahrungen mit Priestern und Mönchen, deren Geister sich beim Thema „ora et labora“ durchaus scheiden.

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Das Interview wurde am Mittwoch, den 05.08.2026 aufgezeichnet.

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// Reizthema „Mission“: Theologischer Auftrag und historische Schuld //

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Das Interview wurde am Mittwoch, den 29.07.2026 aufgezeichnet.

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// „Fast hätte die Leidenschaft ihn überwältigt…“ //

Heike ist zurück aus den Ferien, und der Papst macht im Urlaub einen Ausflug: Augustinerbruder Leo XIV. überraschte die Benediktinermönche in der Abtei Monte Cassino mit einem Besuch. MONTE CASSINO! Dazu fällt Andreas dermaßen so viel ein, dass er kaum zu bremsen ist. Private Erinnerungen an deutsche Kriegsverbrecher im Gefängnis seiner Heimatstadt Werl kreuzen sich mit Historie von der Antike bis zur Gegenwart. Augustiner und Benediktiner: Das sind die beiden uralten Orden, die das westliche Mönchstum maßgeblich prägten. Andreas liest Heike pikante Stellen aus den fast 1.500 Jahre alten „Dialogen“ von Papst Gregor dem Großen vor, der das Leben des Heiligen Benedikt schilderte. Wie schon Augustinus verteufelt Benedikt die Fleischeslust und kämpft gegen sinnliche Begierden. Erst als er sich in einem Dornenbusch wälzt, vertreibt der Schmerz alle sündigen Gedanken. Die Körperfeindlichkeit, die die katholische Kirche noch heute kennzeichnet, stammt aus der Spätantike. Welchen Sinn hatte diese Lehre? Darüber können Heike und Andreas genussvoll debattieren.

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Das Gespräch wurde am Mittwoch, den 22.07.2026 aufgezeichnet.

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